MONDAY: KETER-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: FROM MIDNIGHT TO DAWN MONDAY
Rabash. The Good Who Does Good, to the Bad and to the Good. 1 (1987)
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 22 июля 2023 года
Часть 1. Урок на тему «РАБАШ. Добрый, творящий добро плохим и хорошим»
Чтец: Мы с вами читаем труды РАБАШа, первый том, страница 383, статья «Добрый, творящий добро плохим и хорошим».
М. Лайтман: «Добрый, творящий добро плохим и хорошим». И это действительно правильно, потому что Творец не может сделать ничего плохого. Мы думаем, что может так быть, что Он делает что-то плохое. Нет. А что же тогда с высказыванием «cоздал злое начало и создал Тору в приправу ему»? Все же создал злое начало? Это не совсем так, как это слышится.
Творец не может причинить зло никому, никогда и ни в чем. А это всегда добро. Если мы чувствуем зло в Его мире, это потому, что мы ставим себя таким образом относительно Его добра – так, что чувствуем зло. Но от Него всегда исходит только добро. И это очень важно запомнить и думать так, и обрести это, так воспринимать и так жить, что все зависит только от моего отношения к Творцу, к Единой силе, которая наполняет мир, управляет миром. И поэтому все зависит только от Него, и нет никого, кроме Него. А мы должны стараться быть только готовыми получать от Него все благо. И это, в сущности… Давайте этому учиться.
Чтец: (02:38) Статья «Добрый, творящий добро плохим и хорошим».
Мы говорим: «И все верят, [что Он] … добрый и творящий добро плохим и хорошим». И следует понять это в отношении работы, то есть [говоря о] тех, кто хочет приблизиться к Творцу, и это называется у них «добро», то есть они жаждут только того, чтобы удостоиться слияния с Творцом, – в этом случае, как можно объяснить тут: «плохим и хорошим»? То есть почему они считаются в свойстве «плохие», если мы говорим о человеке, желающем прийти к добру, что означает для него «слияние с Творцом»? И в таком случае, что же мы называем ступенью «хорошие»?
И чтобы понять это, нужно сначала поговорить о цели творения, которая, как известно, – творить добро Своим созданиям. И отсюда вытекает то, что мы говорим: «И все верят, [что Он] … добрый и творящий добро». Имеется в виду, как сказали наши мудрецы, что «свойство доброго – творить добро». И поэтому мы верим, что он несет добро плохим и хорошим. То есть и плохие тоже получат благо и наслаждение.
И в простом понимании следует сказать, что «плохими» называются те люди, которые делают другим зло, то есть они заботятся только лишь о собственном благе, а не о том, чтобы отдавать. А «хорошие» – это люди, которые любят делать другим добро, и это люди, называющиеся хорошими. И потому следует понимать «добрый и творящий добро плохим и хорошим» – то есть и плохие люди, погрязшие в эгоистический любви, тоже получат благо и наслаждение.
И согласно правилу, которое мы учим, что на келим получения ради получения было сокращение и скрытие, то есть в этом месте свет не будет больше светить, и оно останется в виде пространства, не заполненного светом, и это сокращение называется Первым Сокращением, и оно не будет отменено никогда, отменено будет только Второе Сокращение, но получающий ради получения не получит никогда, – в таком случае, как же может осуществиться «и творящий добро плохим и хорошим», ведь у них нет получающих келим для высшего блага, называемого «творить добро Своим творениям»?
А мой отец и учитель однажды сказал, что у человека есть два вида келим: 1) отдающие келим, 2) получающие келим, – которые на языке каббалы называются «келим де-паним», то есть отдающие келим, и «келим де-ахораим», то есть получающие келим. И отдающие келим называются «хорошие келим», и есть люди, которые могут исправить себя только в отдающих келим, то есть только лишь в отдающих келим они могут построить намерение ради отдачи, и не более того. А есть люди, удостоившиеся большей ступени, то есть и в получающих келим они тоже могут построить намерение на отдачу.
И из сказанного можно объяснить, что такое «добрый и творящий добро плохим и хорошим» – то есть человек должен верить, что Творец дает помощь свыше, как сказали наши мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». И поэтому, когда человек просит Творца, чтобы Он дал ему силы, чтобы он смог направить свои действия ради отдачи, он должен просить полной молитвой, то есть чтобы Творец помог ему, дав ему силу преодоления ради отдачи также и на получающие келим, чтобы они были на отдачу, – и это называется «плохим, – то есть получающие келим, – и хорошим, – отдающие келим». Тогда и те, и другие будут с намерением ради небес.
И из сказанного поймем то, что мы спросили, как можно говорить о человеке, который хочет, чтобы Творец приблизил его к Своей работе, чтобы он мог направить свои действия ради небес, – почему же они называются «плохими»? На основе вышесказанного объяснение будет, что те, кто хочет, чтобы и получающие келим, называемые «плохими», тоже приблизились к Творцу, – это мы называем «плохие», – получается, что когда речь идет о плохих келим, чтобы они исправились ради отдачи, это ступень бо́льшая, чем свойство «хороших», ведь «хорошие» – имеется в виду, что он хочет от Творца, чтобы Он дал ему силы преодолеть их и направить ради отдачи.
А по поводу «злого начала и доброго начала» мой отец и учитель сказал: «начало» ‘йе́цер’ происходит от слова «картина» ‘цию́р’, поэтому иногда бывает, что это «начало» такое, что у человека возникает картина исполнения Торы и заповедей ради небес, – хорошая картина, – то есть он начинает чувствовать благо и наслаждение, которые будут у него от того, что он удостоится слияния с Творцом и сольется с Корнем, который создал все творения, ведь намерение Творца было творить добро Своим созданиям.
И эта картина вызывает у человека сильное стремление оставить все материальные дела, ведь он чувствует, что всё это вещи, у которых нет права на существование, и всё это отпадет. И обо всех материальных вещах, на которые падает его взгляд, он говорит, что не стоит, чтобы на эти пустые вещи он потратил свою жизнь, чтобы завладеть ими. А он чувствует, что стоит отказаться от всего, чтобы достичь слияния с Творцом и соединения со всеми душами, которые были в этом мире и удостоились жизни в будущем мире, чтобы удостоиться войти в Собрания, как сказано в книге Зоар – Собрание Рашби, Собрание Матат[рон]а и т. д. Получается, что эта хорошая картина, которую он увидел в отношении духовности, заставляет его отдалиться от наслаждений тела и приблизиться к наслаждениям душ, ведь он стремится, как сказали наши мудрецы: «Мир твой увидишь ты при жизни своей, а завершение твое – для жизни в будущем мире» (см. Предисловие к ТЭС, п. 89). Это «доброе начало».
А иногда бывает, что у человека возникает плохая картина, то есть ему показывают картину, что если он примет на себя [обязательство] во всем работать ради небес, а не ради собственной выгоды, и вся работа его будет посвящена Творцу, тогда у него возникают такие картины, как будто он пропадает из этого мира, наполненного радостью жизни, и оставляет всю свою семью, с которой он всегда был вместе, – вдруг он покидает их. И все [объекты] вожделения, которыми он стремился завладеть, [если раньше] он думал, что частично завладел ими, а частично – нет, то сейчас он теряет их все сразу и чувствует, что он убит горем и не находит в себе ни одного желания или страсти, которые дали бы ему способность справиться со всеми картинами, которые он сейчас получил в отношении материального мира.
А больше всего человек удивляется, как это он никогда не чувствовал значения материального мира так сильно, как он чувствует сейчас. И уже много раз с ним бывало, что он соглашался работать с полной самоотдачей, чтобы всё было на благо Творца, а не ради собственной выгоды. Но он никогда не ощущал вкуса материальной жизни так, как ему это кажется сейчас, в том состоянии, когда он получил такие плохие картины в отношении духовного и хорошие картины в отношении материального. И это называется «злое начало».
И из сказанного можно объяснить то, о чем говорится в словах: «И за грех, который совершили мы пред Тобой по принуждению и по желанию и т. д.», – а потом мы говорим: «За грех, который мы совершили пред Тобой в злом начале». И спрашивается: разве предыдущие «за грех» были в добром начале, а не в злом? Ведь все прегрешения вытекают лишь из злого начала!
И из сказанного выше можно объяснить: за то, что мы согласились слушать, что говорят нам «плохие картины» о духовном. То есть, с одной стороны, мы погрязли во всех материальных грехах, но, кроме этого, что касается духовного, мы получаем от него [то есть от злого начала] плохие картины. И можно объяснить: «За грех, который мы совершили пред Тобой в злом начале» – то есть в плохих картинах, рисующих духовное. [РАБАШ. Статья 1 (1987). Добрый, творящий добро плохим и хорошим]
Чтец: (16:27) Еще раз, снова наша статья «Добрый, творящий добро плохим и хорошим». Она находится в трудах РАБАШа, первый том, 383-я страница.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:08) Просто говорилось здесь о картинах. Я уже в третий раз читаю эту статью, и как можно сказать, что Творец не Добрый и Творящий добро? Он весь абсолютная любовь, как мать по отношению к детям, у которой есть много детей, и она всех любит, но каждому ребенку дает особое отношение, которое он получает. Одного нужно больше наказать, другого немного больше погладить, к третьему более жестко отнестись. Но я, когда прихожу в семью и смотрю на это со стороны, я этого не понимаю, потому что я вижу, что она таким образом относится ко всем, я не вижу любви в такой форме. Я спрашиваю у себя: почему она относится к каждому ребенку в своем отношении, если всех она любит одинаково? Так я вижу, что Творец ведет Себя с нами.
М. Лайтман: Смотри, у нее есть иное отношение к каждому ребенку, но не ко всем одинаково. Так в чем вопрос?
Ученик: Нет вопроса, я только хотел поделиться впечатлением от статьи.
М. Лайтман: Да, поэтому мы так видим людей, которые ведут себя таким образом, что так им дал Творец, и так они ведут себя, согласно своей природе, которую дал им Творец, и поэтому действительно тут есть много разных случаев.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:52) Написано: а иногда бывает так, что приходит к человеку плохая картина, то есть приходит к нему картина, что если он примет на себя работать ради небес, а не ради собственной выгоды, тогда приходит к нему картина, как будто он исчезает из мира, уходит от семьи и так далее. Это обязательное состояние, которое мы должны пройти, и как мы можем подготовить себя к такому состоянию?
М. Лайтман: Мы должны видеть перед собой Цель творения и стремиться только к этому. А то, что приходят в ответ от Творца разные реакции, принимать их в пути и над ними снова и снова развивать хисарон к Нему. И не обращать внимания настолько уж на то, что мы получаем от Творца. То есть получаем что-то хорошее или что-то плохое – мы должны принимать все как обязательные реакции на пути к отдаче, только лишь достичь отдачи Ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:42) Продолжить. Так что мы делаем действительно, когда приходят плохие картины о духовном и хорошие о материальном?
М. Лайтман: Это, разумеется, тоже приходит от Творца, ведь нет никого, кроме Него. И мы должны сопротивляться этим картинам, что они исходят из нашего злого начала. И у нас нет выбора, мы должны исправить наше отношение.
Ученик: Как ты противишься картине, которую рисует тебе Творец? Ведь Он рисует тебе очень сильную картину и соблазняет тебя уйти наружу.
М. Лайтман: Все-таки Творец посылает мне образы, и я должен проверить их и увидеть, насколько я могу использовать их на пути к исправлению.
Ученик: (34:58) Противиться картине человек способен?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Я говорю, что этот образ исходит из злого начала, и злое начало рисует мне зло на управление Творца, наговаривает на управление Творца, и я должен сопротивляться этому, противостоять.
Ученик: И сопротивление приходит из осознания того, что все состояния исходят от Творца?
М. Лайтман: А что, есть еще кто-то? Только Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:45) Что называется картиной (образом)?
М. Лайтман: Ощущение.
Ученик: Так что такое «картина о духовном»?
М. Лайтман: Образ духовного – это то, что я представляю себе отношения с Творцом на данный момент определенным образом, взаимно.
Ученик: Но что такое картина того, что ты сейчас близок к Творцу?
М. Лайтман: Что я близок?
Ученик: Да, что такое картина, когда я близок к Творцу? Что это за образ?
М. Лайтман: Когда я хочу принимать Его как Доброго и Дающего добро, во все времена, во всех ситуациях, и только в этом я хочу находиться.
Ученик: Но что это в точности «принять Его»? То есть что это за образ, который я хочу принять, что я хочу принять Творца?
М. Лайтман: Принимать Его управление во мне, Его отношение ко мне как правильное и доброе.
Ученик: Когда я не согласен с тем образом, который я вижу в реальности, что же мне делать?
М. Лайтман: Тогда я должен молиться Ему (Творцу), ведь нет никого, кроме Него, и Он рисует мне эти образы. Я должен прийти к хорошему образу, когда я знаю, что сейчас я ощущаю плохой образ – это потому, что Он ощущается во мне, в моем «ради получения», в моем злом начале. Если я изменю свое злое начало на доброе начало, то смогу ощутить Творца как Доброго.
Ученик: (37:50) Но какова роль того, что Он показывает мне плохие образы? Почему Он мне показывает те образы, с которыми я не согласен?
М. Лайтман: Чтобы я попросил у Него изменить мне природу. Прежде «Я создал злое начало», и тогда я в этом злом начале раскрываю Его как зло, и мир как злой. И тогда я обращаюсь к Нему и прошу добра. А добро – это называется, чтобы я почувствовал Его, чтобы я ощущал Его как Творящего и Дающего добро.
Ученик: Когда есть образ духовного, все, что ты видишь в мире (неважно что) – все это хорошее? Когда человек находится в таком восприятии образа (образа духовного), вся его реальность, неважно, что он видит перед собой – все это относится к хорошему?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если человек воспринимает реальность, что образ реальности – это образ духовного, – так вся реальность называется хорошей для него?
М. Лайтман: Нет, может быть и нет. Это приходит от Творца. Эту реальность рисует Творец. И теперь вопрос: Творец рисует эту реальность, чтобы человек использовал этот образ для того, чтобы приблизиться к Творцу, или чтобы человек обратился к Творцу и попросил исправления на свой образ? Он не может с тем образом, который получил от Творца (и разумеется, от Творца, ведь нет никого, кроме Него), он просит получить хороший образ от Творца.
Ученик: (40:14) То, что я пытаюсь спросить, последний вопрос. Добро или зло – по отношению к чему ты измеряешь это?
М. Лайтман: Я оцениваю его относительно своих органов чувств и затем относительно того, что я учу, что такое свойство Творца, что он Добрый и Творящий добро плохим и хорошим. Но как же может быть, чтобы я ощущал что-то и ощущал это как зло? Разумеется, что ощущаю это как зло, и, конечно же, это исходит от Него. Ведь нет никого, кроме Него. Но я хочу ощущать добро и благо в Его мире, и тогда я прошу у Него, чтобы Он исправил меня. Не то чтобы Творец изменил свое поведение относительно меня, а чтобы Он исправил меня. И тогда я почувствую Его как благо, добро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:27) Когда человек входит в материальное и оно захватывает его, он не видит, что находится в этом, по-настоящему не видит. Вы сказали: как человек поможет себе выйти оттуда? Я спрашиваю: как мы можем помочь ему? Потому что он просто не обращает внимания, что он уже в материальном, и он просто возвращается назад и начинает наслаждаться от состояний, от которых уже давно перестал наслаждаться.
М. Лайтман: А теперь он замечает, обращает внимание и предъявляет претензии Творцу, что Творец должен изменить свое поведение относительно него. И чтобы увидел истинное состояние, исправив через изменение своего отношения к Нему.
Ученик: Нет, он просто не обращает внимания на это и думает, что все в порядке.
М. Лайтман: А, эта ситуация?
Ученик: Да. Как мы можем выйти из этого состояния? Как мы его можем вывести, он сам не видит?
М. Лайтман: Вы должны постараться вокруг этого человека повлиять на его реальность и повлиять на свою реальность, чтобы вы прошли вместе с ним изменения в состоянии. И это называется, что вы спускаетесь в его состояние и помогаете ему подняться.
Ученик: (43:06) Что значит нисходим в его состояние? Как я могу спуститься к нему так?
М. Лайтман: Вы ощущаете, в каком состоянии он находится, и вы хотите, чтобы он поднялся в другое состояние, оправдать Творца – так же, как вы оправдываете Его. И тогда вы стараетесь объединиться с ним, подняться вместе с ним к Творцу, оправдать Творца и воспринимать человека в ваших органах чувств и подняться с ним вместе.
Ученик: Я… Это не просто.
М. Лайтман: А, ты уловил что-то?
Ученик: Да, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:27) Можете ли Вы объяснить? Из сказанного можно объяснить то, что написали: есть грех, который мы совершили перед Тобой вынужденно и по желанию. А затем говорим и за грех, который мы совершили перед Тобой в злом начале. И все спрашивают: разве предыдущие за грех были в добром начале, а не в злом, ведь все прегрешения вытекают лишь из злого начала. Вы можете объяснить эту тему вынужденности, принуждения, как это входит здесь?
М. Лайтман: Тут есть два момента. С одной стороны, то, что человек не понимает, в каком состоянии он находится, что он находится в злом начале. И во-вторых, что он не требует, чтобы исправили его со злого начала на доброе. Он хочет, чтобы Творец изменился, а не чтобы он изменился. Не чтобы он изменился, и не чтобы Творец изменил его. Понятно состояние? Спрашивайте, если нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:02) Есть определенный порядок между злым и добрым началом?
М. Лайтман: Многое.
Ученик: Что должно быть сначала? Что приходит сначала к исправлению?
М. Лайтман: Конечно, злое начало.
Ученик: Сначала злое?
М. Лайтман: С него начинают.
Ученик: Слышится, что злое начало – это работа большая, более трудная, когда доставляют Творцу наслаждение с помощью получающих келим. Как бы слышится наоборот.
М. Лайтман: Нет-нет, я не говорю об этой ступени. Я говорю о том, в чем находится человек.
Ученик: Так Вы можете объяснить? Потому что непонятны этапы, которые Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду просто, когда человек находится где-то, в каком-то месте, когда он видит, что ему есть что исправить, пусть просит о том, чтобы пришел свет и исправил его. Пришла бы сила и исправила его, иначе он находится и останется в злом начале.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:25) В начале статьи было сказано, что есть люди, которые могут исправить себя только в отдающих келим. Только в отдающих келим они могут построить намерение ради отдачи. А есть люди, которые удостаиваются большей ступени, то есть и в получающих келим они также могут построить намерение ради отдачи. Так мой вопрос: что это за ступени, что такое отдающие келим, в которых я сначала строю намерение отдачи, и потом эта следующая ступень?
М. Лайтман: Это зависит от авиюта кли, и на него исправление экрана (авиют экрана). Если есть в кли авиют шореш-алеф (ну, скажем, бет), то кли находится, как мы говорим, в силе отдачи, отдача ради отдачи. Но если добавляют кли желание получать, и оно может работать уже с большим желанием получать – бет, гимель и далет – то тогда кли начинает получать ради отдачи. Всё.
Ученица: (49:18) У меня такое ощущение, что я как будто нахожусь с коробкой, в которой все находится вперемешку. Как мне отсортировать это все?
М. Лайтман: Сортировка или фильтрация – это очень просто. Я должен думать только о ближнем, о другом: с какими желаниями, намерениями, мыслями я могу работать и думать о ближнем. Тогда я открываю свою коробку и вытаскиваю оттуда: с этим я могу работать ради отдачи ближнему или нет? Если я могу – я кладу это в сторонку, и так, насколько я могу.
Ученица: Но то, что я могу, например, сделать на пользу товарищам с учетом своих келим, я более-менее понимаю. А то, что я должна отложить в сторону – что я с ними делаю: я наступаю, прижимаю, просто прошу Творца, чтобы Он отрезал…?
М. Лайтман: Ты обязуешься пока не работать с ними ни в коем случае, потому что ты видишь, что этими келим ты не можешь отдавать.
Ученица: Что я делаю по отношению к товарищам? …или я наоборот…
М. Лайтман: Конечно. Как я могу использовать такие келим относительно товарищей, в которых я не могу отдавать, а только получать.
Ученица: Я боюсь, чтобы товарищи не слышали мысли, которые бушуют внутри, которые нужно отрезать. Я про это. Как их как бы нейтрализовать, чтобы потихонечку доставать из этой…
М. Лайтман: Чтобы никто не узнал мои мысли?
Ученица: Ну, чтобы они… не узнали – ладно, но чтобы они не вредили, самое главное.
М. Лайтман: Как я могу сделать так, чтобы мои товарищи… чтобы мои товарищи не увидели мысли…
Ученица: (52:03) …с которыми я пока не могу работать.
Реплика: Не работали с мыслями и желаниями посторонними.
М. Лайтман: Да, это и называется посторонние, чуждые. Что я могу делать? Я сортирую их и пока что закрываю их под своим цимцумом, под своим сокращением.
Ученица: У меня такой вопрос. Когда мы хотим, чтобы это все не вырвалось наружу, – как нам не взорваться, чтобы это не разорвало нас внутри? То есть проще выпустить пар каким-то образом, но задача ведь другая.
М. Лайтман: Нет. Если я работаю с Творцом, и я все связываю и соотношу с Ним, и прошу у Него послать мне силы для исправления – то нет никакой проблемы.
Ученица: То есть работать с товарищами, а не с Творцом, и как бы…
М. Лайтман: Но и с товарищами – то, что я с товарищами чувствую, я… То, что я чувствую с Творцом, я переношу это и на себя, и то, что я чувствую с товарищами, я переношу на Творца. Должна быть сортировка, то есть проверка каждого желания, каждого намерения: могу ли я работать с этими желаниями или нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:12) Вы сказали, что Творец рисует человеку картину, и человек знает, что Творец это послал ему, и он должен сопротивляться этому и просить об исправлении. Получается, что здесь есть такая борьба с Творцом, Он ведь посылает эти плохие картины. Откуда же у человека есть силы преодолевать это и бороться с ними?
М. Лайтман: Творец послал ему образ: Он послал ему плохой образ или Он послал ему образ для продвижения? И тогда человек видит, что это ему по силам или не по силам. Если он может исправить эту чуждую мысль, то исправляет. Если не может – пусть обратится к Творцу и попросит помощи. Обратится к группе и попросит помощи. Но нет такого, чтобы Творец посылал человеку что-то, что было бы не в силах человека преодолеть.
Ученица: То есть человек определяет, что Творец послал ему этот образ, и он понимает, что он должен просить у Творца исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Тогда плохой образ становится хорошим образом, когда он понимает, что Творец послал ему это?
М. Лайтман: Смотря какой образ.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:56) Разумеется, работа в десятке, материальные дела и всякие образы материальные – это раскрывается, когда человек уже достигает состояния, когда он находится в единстве с товарищами. А перед этим это не раскрывается?
М. Лайтман: Ну, в одной группе…
Ученица: Такой уровень объединения?
М. Лайтман: Это ступень. Мы не можем сказать, но это уже… То есть мы должны понять, что прежде, чем человек включается в десятку (хотя бы в чем-то), Творец вообще не начинает говорить с ним. Даже не начинает, потому что не с кем. Где он сможет обрабатывать все данные, которые Творец посылает ему? И поэтому необходимо… мы должны понять, что если мы не объединяемся, мы отрываем, уводим себя от духовного пути.
Ученица: (57:10) У меня есть еще вопрос, я не знаю, связано ли это. Когда человек совершает действие отдачи ради отдачи, еще не проявляется у него сопротивление, то есть еще там нет сопротивления. Верно?
М. Лайтман: Да. Что значит, что нет сопротивления? Каждое действие, которое он производит, он производит в своем желании получать.
Ученица: Да, но как будто нет еще реального большого сопротивления, которое мешает ему, которое он должен преодолевать. Здесь нет преодоления.
М. Лайтман: Допустим.
Ученица: Допустим. Так в этих действиях отдачи ради отдачи – требование Творца только, чтобы у человека было намерение ради небес, то есть там еще нет исправления. То, что он говорит здесь в статье по поводу плохих келим, о которых он просит исправления в хороших келим (в отдаче) их только нужно направить ради небес. То есть разница между ними всего лишь в том, где пробуждается сопротивление?
М. Лайтман: Сопротивление всегда пробуждается. Зависит, какое сопротивление и на каком уровне сопротивление.
Ученица: И это то, что их отличает друг от друга, вот этот уровень сопротивления?
М. Лайтман: Да. Спрашивай, спрашивай.
Ученица: Мне кажется, что на этом закончились вопросы. Может, потом появятся.
М. Лайтман: Ну ладно, подумай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:42) Что значит не работать с желанием и оставить его в стороне? Если у человека сейчас есть желание, чтобы все его товарищи были на утреннем уроке, он видит, что не у всех есть это желание, – он может отложить в сторону это желание и не работать с ним?
М. Лайтман: Есть желания, с которыми мы не можем работать. Либо мы не можем их задействовать, либо еще не пришло время.
Ученик: А когда же придет время?
М. Лайтман: Если он видит, что это в его силах и он может действовать – пусть действует.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:34) Я слышала, что Вы сказали перед этим, что любая реакция Творца необходима, так человек должен принимать, и каждое состояние он должен принимать как необходимое. То есть это не плохое, а необходимое. Это правильно?
М. Лайтман: Я хочу услышать дальше.
Ученица: В конце пути мы хотим прийти к состоянию, когда Он превратит наше злое начало в хорошее начало, в доброе начало. А посреди пути – кто-то, кто говорит, что все это «нет никого кроме Него», и все приходит от Него, и это все картины и образы, которые Он посылает. Так пока Он не исправит это начало, есть ощущение, что работа человека очень пассивна. Так что же я там делаю? Я все время обращаюсь к Нему, говорю: исправь, исправь.
М. Лайтман: Я привлекаю Творца к тому, чтобы исправить меня, когда Творец – тот, кто делает исправления. Так я требую от Него исправить меня, и так каждый раз я нахожусь в требовании, в требовании.
Ученица: А я же человек, а у человека есть разум, чувства, творчество…
М. Лайтман: Со всем этим.
Ученица: Я не ощущаю, что я в работе, я обращаюсь к Нему как какая-то несчастная: помоги, исправь. Я даже вообще не ощущаю, что Он каким-то образом обращает на меня внимание, это только опустошает меня. Сколько энергии можно выводить, для чего Он меня вообще создал человеком? Пусть Он меня сделает каким-то тараканом, и всё.
М. Лайтман: Я тебя понимаю. Ну?
Ученица: Так где же моя работа, где же работа человека?
М. Лайтман: Твоя работа – это просить, требовать, умолять, плакать. Не сама, но со своими подругами.
Ученица: Так где же здесь творческий подход в этой работе?
М. Лайтман: Здесь полно у тебя творческого подхода: романы, трагедии, всё что ты хочешь, ты такие сцены можешь там передать, и еще как.
Ученица: Где?
М. Лайтман: В связи между тобой и твоими подругами – даже больше, чем ты делаешь в семье со своим мужем.
Ученица: Я не чувствую, что у меня есть какие-то романы с подругами. Я чувствую, что есть только желание убежать из десятки, я не хочу вообще там быть.
М. Лайтман: В этом как раз проблема.
Ученица: (01:02:00) Так вот я и спрашиваю: где ошибка? Я пытаюсь выполнять все, что Вы говорите, но ощущение, что это меня еще больше опустошает, нет никакого… как будто все впустую. Все время молить в воздух: помоги этому, исправь того, и меня исправь, исправь… Так ничего не происходит.
М. Лайтман: А почему это должно произойти?
Ученица: Потому что я прошу.
М. Лайтман: О! Какого уважения ты требуешь: а где же исправление, которое полагается мне, сколько времени я могу ждать? Это как раз подходит тебе.
Ученица: Но это природа, которую дал мне Творец, мне нечего с этим делать.
М. Лайтман: Отлично. Ты обращалась к Нему с претензией?
Ученица: Да.
М. Лайтман: И что Он сказал тебе?
Ученица: Так Он не отвечает.
М. Лайтман: Даже не хочет говорить с тобой?
Ученик: Нет. Вы также сказали две недели назад, пытаться как-то флиртовать с Творцом…
М. Лайтман: Ну, флиртовать ты умеешь.
Ученица: Я знаю, как это делать с мужем своим, но не с Творцом.
М. Лайтман: На муже ты чему-то научилась?
Ученица: Я уже забыла.
М. Лайтман: То есть ты разочаровалась и оставила это?
Ученица: Да, но на самом деле я спрашиваю серьезно, я очень много об этом думаю.
М. Лайтман: Нет, я тоже серьезно говорю, иначе бы я не продолжал. Ну?
Ученица: Просто на самом деле во флирте есть взаимность: иногда он за тобой ухаживает, иногда ты за ним бегаешь и делаешь сцены всякие, есть постоянное взаимоотношение. А с Творцом ты все время бежишь за чем-то, за кем-то, кто вообще не реагирует на тебя.
М. Лайтман: Нет-нет, неправильно. Если ты представляешь себе обращение к группе как обращение к Творцу, ты начинаешь чувствовать в группе своего рода диалог.
Ученица: (01:04:11) Группа – это десятка?
М. Лайтман: Группа – это десятка. Мы должны просто требовать от Творца войти между нами в беседу, в диалог.
Ученица: Когда Вы говорите флиртовать с Творцом, так это что значит – флиртовать с десяткой?
М. Лайтман: Да, это не флирт, который есть у мужчины с женщиной.
Ученица: А что это?
М. Лайтман: Это когда я соглашаюсь с чем-то, а с чем-то не соглашаюсь, и как это можно сделать, и как нельзя. То есть, я выясняю, постепенно приближаюсь и выясняю такие вопросы в таких формах обращения, я прошу быть со мной во взаимной связи, больше.
Ученица: В чем цель, где цель, куда мы должны прийти?
М. Лайтман: Мы начнем слышать. Я могу начать слышать голос Творца. Здесь нужно идти в виде, когда у меня нет выбора: я должна пригнуться и привлечь Его к себе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:04) РАБАШ говорит тут во множественном числе: люди. А мне сразу же пришла мысль о группах по распространению, в которых я нахожусь. Всегда перед тем, как начинаем какое-либо действие по распространению, мы читаем отрывок из утреннего урока или из первоисточников, мы создаем намерение для того, чтобы действительно направить себя по направлению к отдаче. И поэтому я спрашиваю: можем ли мы включиться в то, что он говорит, что есть люди, которые удостаиваются большей ступени, что даже и в желании получать они могут выстроить намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Это очень высокая ступень, здесь уже говорится об этапах, которые еще далеки от нас.
Ученица: Но это начало пути?
М. Лайтман: Это не начало пути, нет. Начало пути – это отдавать ради отдачи, а затем мы приходим к получению ради отдачи.
Ученица: Что же Вы можете посоветовать нам, людям, которым очень важно распространение? И здесь всем важно распространение. Как мы себя формируем, чтобы подняться на эту ступень? Чего нам не хватает?
М. Лайтман: Тебе не нужна ступень получения ради отдачи, для того чтобы распространять. Откуда берут это?
Ученица: Так просто продолжать и направлять себя на это?
М. Лайтман: Нужно рассказать тем, кому вы распространяете, о том, что написано – в простом виде.
Ученица: Извините, я не имею в виду для этих людей говорить. Я говорю о нашей команде, когда мы создаем свою команду и направляем себя на то, чтобы у нас было желание отдавать.
М. Лайтман: Желание отдавать. Желанием отдавать называется, когда я сокращаю свое желание получать, свой эгоизм и отношусь к своим подругам только с желанием отдавать, помогать им, поддерживать.
Ученица: Это как раз то, о чем я спрашиваю. Может быть, нам нужно действительно думать об этой ступени, о которой говорит РАБАШ. Несмотря на то, что мы всё еще находимся в желании получать, но мы себя направляем на желание отдавать.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:08:35) У меня есть, с Вашего разрешения, два вопроса. Один в продолжение того, что просила подруга, и это очень эгоистический вопрос. В тот момент, когда я вдруг осознаю, что есть тут картина, образ, который мне рисует Творец, и пока тут входит в эту картину десятка и Творец. Есть ли тут какая-то возможность ускорить этот процесс?
М. Лайтман: Все зависит от тебя. Конечно же да, и сразу.
Ученица: Как? Это несогласие – постоянное, упрямое, и нужно очень много времени, чтобы его разбить. Что можно сделать?
М. Лайтман: Отсутствие согласия с Творцом – это на самом деле большая проблема. Здесь нужно склонить себя, ничего не поделаешь. Если ты не согласишься пригнуть голову и быть как перед Творцом, тебе ничто не поможет без этого.
Ученица: (01:09:58) Еще вопрос по поводу того, что Вы сказали, что нужно сортировать келим. Если я чувствую, что у меня нет келим отдачи, как я могу перевернуть еще больше и больше келим, чтобы использовать их?
М. Лайтман: Исходя из того, что ты связываешься с подругами, хочешь быть с ними вместе в одном круге, и вы хотите связаться друг с другом, объединиться между собой физически, на словах, душевно, в учебе, во всем что только возможно. Если ты соединишься с ними вместе, вы найдете что-то общее между вами, что сможете преподнести Творцу и попросить у Него, чтобы дал вам хорошее правильное общее кли между вами, в котором вы сможете почувствовать, что все вы объединены, и что нет недостатка ни в чем, кроме как в хорошем сердечном отношении друг к другу. И Творец сразу же, когда Он чувствует, что есть какое-то взаимное стремление такого рода между людьми в группе, Он сразу же участвует там и создает правильную почву для этого.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: Ничего нового я не сказал, просто нужно в конце концов начать реализовывать это.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:11:59) Как прийти к такому ощущению, что можно отказаться от всего только ради слияния с Творцом?
М. Лайтман: Это если ты получаешь поддержку от подруг, конечно же тебе будет это казаться целесообразным, конечно. Так мы и чувствуем, что это происходит в нашей группе, что если подруги уважают какую-то ступень или свойство, достоинство – это переходит всем, и хочу я того или нет, я иду на это изо всех своих сил. Это называется властью группы над человеком. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:13:16) У нас как раз из «романа десятки» вопрос. Человек получает ситуацию в жизни, которая глазами материального мира выглядит ужасной, но Творец делает как будто бы такой двойной подарок. Первый подарок – это само восприятие этой ситуации как просто благословение.
М. Лайтман: Благословение или ужасное?
Ученица: Внешними материальными глазами выглядит ужасно, но в ощущениях человека, который это получает, он ощущает это как благословение, и что только так можно было исправить гордыню. И второй подарок – одновременно с этим огромный такой трепет, что само исправление вследствие этой ситуации, это такой огромный подарок, который дается работнику Творца, чтобы ты потом мог это отдать Ему. И вопрос: как достойно принять такой огромный подарок Творца, чтобы это было ради Него?
М. Лайтман: Научитесь это делать на ваших подругах. Учиться на подругах. Мне нечего добавить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:15) По поводу статьи. Можно ли понять из этого, что, в принципе, мы работаем в системе, и каждый является системой, и десятка тоже система и желание, и доброе начало, и злое начало – это, в принципе, картина этих решимот, которые посылает Творец, и каждый работает по отношению к десятке над этими решимот, и работа производится в десятке, и решимот посылаются в соответствии с десяткой, и так создается эта обоюдная связь?
М. Лайтман: Я вопроса не понял.
Ученица: Является ли работа со злым и добрым началом системой работы с решимот?
М. Лайтман: С решимот, которые поднимаются из разбиения, и мы начинаем воспринимать их одно за другим.
Ученица: Мы сегодня в десятках производим эту работу, каждая со своим решимо. Но создается система, когда десятка начинает производить общее исправление с этими решимот, которые как бы направляются уже от Творца в эту систему.
М. Лайтман: Да, да, конечно. Мы на самом деле не знаем, в каком состоянии мы находимся, потому что мы еще находимся в злом начале, и оно скрывает от нас наше истинное состояние. Но на самом деле мы находимся уже не в начале пути.
Ученица: Исправление якобы не направлено напрямую на меня, а как будто на десятку, и тогда Творец может перевернуть это злое начало, и тогда будет видно, что исправлять.
Лайтман: Да.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: И тебе тоже.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:32) Я хотела спросить о молитве, о таком месте, в котором я хочу просить о чем-то, чего я не хочу просить. Я хочу просить истинно, не просто словами, о правильном намерении, об исправлении злого начала, о получающих келим. Но на самом деле я вижу, что я не до конца хочу избавиться от них, как написано в статье о злом начале, когда кажется человеку, что он все потеряет. Вопрос: как хотеть того, чего я на самом деле не очень-то хочу?
М. Лайтман: У нас есть много таких случаев в нашей жизни. Что ты обычно делаешь в них?
Ученица: Терплю неудачу.
М. Лайтман: Терпишь неудачу. А как ты думаешь добиться успеха в них?
Ученица: Я думаю, что то, что больше всего помогает мне, это что подруги меня обязывают. Я советуюсь с ними, они обязывают меня, я закрываю глаза и делаю то, что они говорят, несмотря на то, что я не хочу.
М. Лайтман: И вдруг добиваешься успеха?
Ученица: Да, и всегда есть хороший результат.
М. Лайтман: Ну, так ты буквально принесла нам решение. Спасибо. Это на самом деле, я думаю, что на 100%, если мы будем так подходить к проблемам, и вместо того, чтобы решать самим, мы будем решать их внутри группы, – что может быть лучше?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:35) Я хочу продолжить подруг. То, что я связываюсь с десяткой и работаю с десяткой, мы три раза в день связываемся, и есть разные подруги, и на каждую подругу я по-разному реагирую, и мое отношение к подругам меняется. И то, что подруга спрашивала, что есть разные мысли, и я хочу их фильтровать, потому как эти мысли приходят от Творце, и я вижу что-то нехорошее в подруге, и я сортирую, фильтрую. И то, что я обращаюсь к Творцу: исправь мои злые мысли, плохие мысли, – потом я вижу, что действительно мое отношение изменилось. Можно ли сказать, что это есть реакция Творца, что Он так со мной говорит? Или это еще не работа?
М. Лайтман: Это уже работа.
Ученица: А если я сортирую, фильтрую и продолжаю, и снова поднимаются разные мысли?
М. Лайтман: Но это в пути. Ты думаешь, это когда-то закончится? Только в Конце Исправления.
Ученица: И это моя духовная работа, которую я должна делать?
М. Лайтман: Пока что это духовная работа.
Ученица: А что дальше?
М. Лайтман: Придем к этому, поговорим.
Вопрос (Ж Польша): (01:21:19) Получается, что мы должны постоянно представлять себя, что находимся в слиянии с Творцом. Не означает ли это жизнь в иллюзии? Или мы своими мыслями строим свою реальность?
М. Лайтман: Мы силой нашего желания строим новую реальность.
Ученица: Почему мы этого не видим, не ощущаем?
М. Лайтман: Еще не пришло время, чтобы мы это увидели.
Вопрос (Ж МАК-26): (01:21:58) Описана картина в статье, когда как бы я исчезаю из этого мира. Правильно ли понимать, что это ощущение желания получать под воздействием света исправления, вот оно так чувствует, что оно как бы исчезает?
М. Лайтман: Я не расслышал. Повтори, о чем говорится.
Переводчица: Может, она снова спросит?
М. Лайтман: Спроси еще раз.
Ученица: В статье описано, что есть ощущение, что мир, картина, что мир исчезает, то есть я исчезаю из этого мира, и семья как бы сразу встает как такой основной элемент. Так чувствует себя желание получать, когда на него воздействует свет исправления, что оно исчезает?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть так правильно воспринимать?
М. Лайтман: Да-да. Так сказано, так написано, что человеку кажется, что он оставляет мир, оставляет близких и всех, и у него ничего не остается. Да-да. Так человек чувствует, но это потом проходит. Это проходит, и человек понимает, что именно это хорошо, как раз это хорошо, что все это выталкивает его из материального мира в духовный.
Ученица: А можно еще? Там дальше есть картина, где наоборот – мир прекрасный, и так много желаний к этому материальному миру. А как эту картину использовать?
М. Лайтман: Развернуть ее еще больше между… между подругами. Хорошо? Ладно.
Вопрос (W French): (01:24:32) В продолжение вопроса подруги. Должны ли мы желать чувствовать зло или плохо себя чувствовать в материальном мире, для того чтобы быть в постоянном слиянии? Или радость, которую мы чувствуем в материальном мире, кормит наше злое начало?
М. Лайтман: Еще раз.
Переводчица: Если мы находимся в материальном мире, должны ли мы постоянно стремиться почувствовать себя плохо, чтобы быть в слиянии?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Никогда ему не плохо.
Переводчица: А вторая часть вопроса была в том, если я радуюсь в материальном мире – это кормит мое желание получать?
М. Лайтман: Нет. Это тоже неправильно. Мы должны находиться в радости, мы должны быть наполненными всеми благами. Цель творения – насладить творения. Хорошо? Она что-то неправильно понимает или она не поняла текст, но в любом случае это нормально.
Вопрос (Ж Литва-5): (01:26:15) Со стороны плана творения, мы можем полностью оправдать то, что Творец совершил с нами?
М. Лайтман: Да, конечно. Мы приближаемся все больше к состоянию, когда мы все больше оправдываем Творца, и сможем оправдать Его в вещах, совершенно противоположных нашему желанию получать. В Конце Исправления мы не будем соглашаться с желанием получать, а будем соглашаться только с желанием отдавать. Хорошо?
Вопрос (Турция-2): (01:27:14) Есть ощущение, что Творец скромничает, что Он спускается на самую низкую точку творения, которую Он создал, чтобы привести ее к своей ступени, что Он готов опустить Себя в это грязное тело, в злое начало, в нечистоты, что Он как такая тряпка, готов быть унижен перед желанием получать…
М. Лайтман: Конечно же это так.
Ученик: …что Он не хочет от нас ничего, только чтобы мы увидели Его, возвеличили Его, подняли Его. Но почему мы не можем короновать Его? Почему относимся к Нему как к тряпке?
М. Лайтман: Так это из-за нашей малости, из-за нашей ничтожности мы относимся так к Нему. Но на самом деле Он относится к нам в таком виде large (как бы это сказать?), когда прощает нам, делает всё… Представьте себе, как вы, как родители, относитесь к детям, а дети буквально пляшут у вас на голове. Что вы будете делать? Поскольку вы любите, вы ничего не сделаете, а будете помогать, чтобы продолжали, если это им на благо. Правильно?
Ученик: (01:30:01) Да, это верно. Но если не сейчас, то когда?
М. Лайтман: Когда женишься. Ладно, я тебя люблю, все будет хорошо.
Ученик: Я Вас тоже люблю.
Вопрос (Ж Испания): (01:30:52) В какой-то момент материальный мир и семья уходят куда-то на второй план. И вопрос: желание распространять ради Творца и может быть, мне как-то это не совсем удобно. Я задерживаюсь. Как действительно правильно трактовать то, что Творец хочет от меня?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы ты приблизилась к Нему в любви. Вот и все. Есть у Него только одно свойство – любовь. А все Его действия с нами – они только из любви и для того, чтобы привести нас к состоянию, чтобы могли любить Его, а Он мог любить нас. Раскрытие любви – это, по сути дела, вся цель. Хорошо? Отлично.
Ученица: Все, спасибо, Учитель.
М. Лайтман: Есть еще что-то срочное здесь от женщин?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:32:27) Если я правильно поняла то, что написано, я нахожусь в хорошем или плохом состоянии, я обращаюсь к Творцу, и это важнее. Не важно, находимся мы в плохом состоянии или хорошем, важно то, что мы обращаемся к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Или же все-таки, что мы из плохого состояния к Нему обращаемся, и это более важно для исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Последнее, да?
М. Лайтман: Ну, все? Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:33:23) Мы перед этим говорили о том, что нужно сделать исправление в десятке, вместо того, чтобы каждый просил в одиночку, так надо делать это в десятке. Так она спрашивает: как каждый должен поднимать эту просьбу лично (я и Высшая сила) или мы должны все вместе в десятке просить?
М. Лайтман: Если десятка может просить исправление для тебя, когда ты сначала обращаешься к ним и пробуждаешь эту молитву – это очень высокая вещь. Творец не откажет.
Ученица: Как это практически происходит, потому что у каждой есть много просьб и требований. Как это сделать?
М. Лайтман: Это будет молитва, молитва группы.
Ученица: Так о чем просить у десятки помощи, а о чем не стоит?
М. Лайтман: В просьбе к Творцу просить. Как, не дай Бог, человек обращается к группе и просит о здоровье, чтобы подняли молитву за здоровье.
Ученица: (01:34:50) Я все-таки задам этот вопрос. Когда в каждом пробуждается какой-то хисарон, с каждым хисароном нужно обращаться в десятку? Или как это все-таки сортировать?
М. Лайтман: Не в каждом хисароне, а в том, что является самым важным.
Ладно, женщины, я не видел сегодня, чтобы вы особенно пробудились и были активными, но урок прошел хорошо. Если мы усвоим то, о чем мы говорили, это будет… это будет хорошо.
Что здесь есть у нас еще?
Чтец: В преддверии завершения мы сейчас посмотрим клип и дадим Семену Винокуру сказать несколько слов.
Петах-Тиква-Центр: (01:36:36) Дневной урок в шаббат – это что-то удивительное, все попадает в сердце. И я бы хотел выразить Шелли свою любовь. Ее вопросы очень острые, и Вы с ней танцуете в своих ответах.
М. Лайтман: Вот поэтому я ее и не терплю.
Объявление (01:42:57)
Мелодия (01:43:02-01:44:41)
Набор: Команда синхронного набора