TIKKUN CHATZOT: Lesson on the topic of “Working in Mutual Responsibility”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 января 2022 года
Работаем в поручительстве
Чтец: Урок подготовки к мировому каббалистическому конгрессу «Подъем над собой» 2022 года. Шестой урок: «Работаем в поручительстве».
М. Лайтман: Это центральная тема − работать в поручительстве. И это то, что мы учим из статей «Дарование Торы» и «Поручительство» Бааль Сулама, что всё разбиение, всё исправление зависит от раскрытия поручительства. Разбиение произошло, чтобы раскрыть связь между всеми и всеми. Раскрытие разрыва, отрыва, которые есть в изначальном кли Адама Ришона, и исправление этого разрыва, который происходит с помощью поручительства.
Поручительство − это то умножение в 600 000 раз, которое произошло в связи между частями, которые были до разбиения, и частями, которые будут после исправления. Благодаря разбиению и исправлению разбиения мы раскрываем силу связи. И как раз сила связи между частями после разбиения дает нам ощущение Творца: Его состояния, Его уровня, Его ступени, что называется единство, связь, объединение, которое мы как творения можем достичь только из противоположности, из того, что мы были совершенно оторваны друг от друга, противоположны, обратны, и приходим к объединению, единству в полной мере.
Постижение единства − это по сути дела вся цель, потому что «единство», «один» − это Творец, и это постижение в творениях может быть только из противоположности. Поэтому всё, что сделал Творец, главное − это разбиение, и мы можем произвести действия, насколько нам дано, и из состояния разбитого кли постичь по ступеням подъема, что называется «единством», «объединением», «поручительством».
Об этом есть разные статьи и высказывания каббалистов. «Текли слезы», потому что человек не знал, как придет к своему совершенству. Но, когда ему раскрылось, что раскроется разбитое состояние, то он уже понял, что перед ним есть путь, как прийти к совершенству, к Творцу: через то, что он будет всё выше и выше подниматься от разбиения к объединению и так постигнет ступень Творца.
Поэтому поручительство − это не просто быть хорошо, красиво соединенными, это не какое-то социальное действие, социология, какая-то философия, это объединение разбитых частей в духовное кли. Когда мы начинаем соединяться, приближаться даже над нашим эго, в противоречии с ним, при этом мы начинаем издали постигать, что такое духовное над материальным. Отсюда у нас будет постижение Творца из противоположности. Так мы делаем из себя больше творение, ощущаем, кто мы относительно Творца, и постигаем Творца по отношению к нам – «Приди и увидь» (Бо у-рэ).
Поэтому поручительство, которого нам надо достичь, то есть совершенное объединение в системе Адама Ришона, мощность объединения, суть объединения, насколько мы поручители относительно всей системы, и каждый тогда постигает всю систему, и так умножает мощность системы в 620 раз − это, по сути дела, наша работа. Это то, что нам предстоит, просто замечательное будущее, чудесное постижение, совершенство вечности.
И то, что мы можем еще добавить к этому, что более-менее нам понятно, отсюда наша работа − насколько каждый заботится обо всех, а не о себе, этим он и исполняет действие поручительства, как говорится в примере о двух людях в лодке. И больше нечего делать. Если каждый думает о других, а не о себе, то есть как будто делает на себя сокращение, а для других раскрывает всё сердце, чтобы дать им место войти в свое сердце и соединить их там, то через это мы действительно приходим к состоянию кли, которое Творец создал и дал нам его для постижения.
Я прошу относиться к этому эмоционально, насколько возможно дать сердцу раскрыть себя. И чтобы товарищи подействовали на товарищей: их сердца на наше сердце, и так далее. Потому что это главное – насколько, с одной стороны, человек освобождается от заботы о себе, и насколько вместо этого раскрывается для заботы об объединении ближних. Это, по сути дела, наше исправление.
Пожалуйста, перейдем к отрывкам. (08:24)
Чтец: Мы читаем подборку избранных отрывков к шестому уроку «Работаем в поручительстве». Первый отрывок из «Законов поручителя».
1. Тору и заповеди можно исполнять только на основе поручительства, когда каждый становится поручителем за своего товарища. Ведь главное в исполнении Торы, т.е. свойства желания, достигается объединением, […] когда каждый исполняет желание товарища, и между ними нет никакого различия в желаниях, и все они включаются в одно желание, и через это включаются в желание Высшего, что и является конечной целью объединения. [Сборник законов. Хошен а-мишпат. Законы поручителя] (09:15)
Повторное чтение отрывка (09:21–09:55)
М. Лайтман: Вопрос для семинара: что означает, что каждый исполняет желание товарища? Пожалуйста.
Семинар (10:20–12:28)
М. Лайтман: Да. Мы сейчас послушали несколько мнений из Фокус-группы. Действительно, все верные, и все нужно соединить вместе в одно отношение от каждого товарища ко всем товарищам. Прекрасно. Тогда это будет называться поручительством.
Вопрос (Hebrew 10): Что значит достичь Творца, постичь Творца через противоположность в отношении поручительства?
М. Лайтман: Постижение Творца − это постижение объединения, сути объединения, которое мы раскрываем в связи между нами. У нас нет возможности постичь Его выше этого, а только из того, что Он создал желание получать как «сущее из ничего», вырастил, увеличил его до большого объема, который называется «Адам» (подобный Творцу), затем разбил его. И когда мы соединяем это разбиение из себя, потому что мы части Адама Ришона, мы называемся «сыны Адама», когда мы продвигаемся к реализации восстановления Адама Ришона, при этом мы постигаем Творца. Действия по отдаче, по объединению, что называется «Из действий Твоих познаем Тебя», в конечном счете все называются «состоянием поручительства». Когда каждый соединен с другими, исправляет всех и исполняет действия для всех, в этом каждый постигает в общем суть Адама Ришона − это Творец. «Из действий Твоих познаем Тебя», так мы делаем.
Поэтому надо понять суть разбиения, суть отдаления между нами, насколько эти вещи необходимы для нашего духовного развития, хотя и обратны. При этом в этой связи мы ощущаем поручительство, вечность, совершенство, и в общем суть Творца. И поэтому это понятие называется «Бо у-рэ» (приди и увидь). (15:21)
Вопрос (Киев-1): Здесь, в этом маленьком отрывке, по-моему, описывается вообще вся методика. Здесь он пишет, что нет никакого различия желаний, когда каждый исполняет желание товарища, и потом через это они включаются в желание Высшего. Как мы проходим этот процесс в десятке?
М. Лайтман: Если каждый старается выйти из своих желаний и исполнять, помогать товарищам в объединении, это просто внутреннее состояние, когда каждый должен проверять, контролировать и направлять себя, и тогда в таком виде мы соединяемся во внутренние сети между нами. Суть внутренней сети между нами − это Творец. И так мы постигаем Его, насколько мы формируем объединение между нами, мы начинаем чувствовать все те потоки, указания, свойства, которые проходят по этой сети.
Эта сеть − это мы, наши желания. И когда мы направлены друг на друга, мы даем Творцу место, чтобы раскрыться в связи между нами. Мы должны составить саму эту сеть, как соединить провода, и внутри этих проводов мы раскрываем действие Творца по отношению к нам и по отношению ко всей системе, что называется «внутренний свет». И так приходим к объединению с Ним. Когда начинаем раскрывать суть Творца, которая протекает по нам, мы уже начинаем переходить ко взаимным действиям между нами и Творцом. Это другой тип постижения, просто «я − Возлюбленному моему, Возлюбленный − мне». Придем ко всем этим этапам.
Ученик: А что это за потоки, действия Творца, которые мы раскрываем в связи между нами?
М. Лайтман: НАРАНХАЙ. Чем больше мы соединяемся над нашим авиютом, и растущий авиют дает нам возможность соединяться по сути, по количеству и по качеству, насколько мы стараемся соединиться между нами, в соответствии с этим между нами протекает сила единства, поручительства. И это по сути дела внутренний свет, это раскрытие Творца.
Есть здесь еще ступени, когда мы раскрываем корень, раскрываем всю Цель, намерение Творца, это уже Его облачение в нас, как мы можем еще больше на высоких, особых уровнях в сущностных маленьких вещах подействовать на объединение между нами. Его раскрытие уже начинает быть взаимной работой. Это то, что называется «я − Возлюбленному моему, Возлюбленный − мне». То есть насколько мы соединяемся в разных как бы маленьких частностях, как раз в них есть раскрытие возвышенной сути. Мы придем к этому.
Вопрос (Merkaz 1): Что означает «выполнить Тору» для нас в десятке?
М. Лайтман: «Исполнять Тору» означает исполнять поручительство. «Торой» называется вся суть системы, которая целиком связана и получает свет внутрь себя согласно подобию по форме между желанием отдавать с ее стороны и желанием отдавать со стороны Творца. И тогда в таком виде они находятся вместе: и высший свет и нижнее кли, − и они приходят к отождествлению, к подобию на каком-то уровне. И всякий раз стараться приходить к этому объединению между светом, который наполняет кли, и кли − это называется «изучением Торы». То есть весь свет, который входит в кли (на данный момент, на каждой ступени, конечно), называется «Торой». «Тора» − свет. А кли, которое раскрывает этот свет, называется или Адам, или «поручительством», это желание, которое создал Творец.
Поэтому, насколько все творения стараются соединиться, чтобы каждый заботился о ближнем − это условие поручительства. В той мере, в которой заботится о ближнем, он исполняет условия поручительства, и этим он становится пригодным для получения Торы. Поэтому, простыми словами, мы говорим, что условие получения Торы − это достижение поручительства, и так и объясняют нам.
Но, что называется «поручительством»? Это уже нам надо постичь самим, что каждый сокращает себя и действует только во благо объединения всех, в таком виде мы постигаем это правильное, исправленное кли. И тогда согласно подобию намерения с нами высший свет может облачиться в это кли, раскрыться и объединиться с нами. Это называется «прийти к слиянию с Творцом». (22:48)
Вопрос (Москва-1): Если человек приходит к такому ощущению, что не видит недостатка в своих товарищах, то есть видит каждого из них в полном совершенстве − это и есть тот «Рубикон», когда он впервые начинает ощущать его желания, как не свои, и тогда у него есть возможность обслуживать их относительно Творца, чтобы Он их наполнил?
М. Лайтман: Это происходит у нас на каждой ступени. Это первое условие, что я хочу прийти к состоянию, когда у меня нет никаких претензий к товарищам, а моя цель − прийти к любви к ним, насколько я сейчас могу представить себе это. Конечно, то, что я себе представляю, это согласно моим условиям, в общем. На следующем уровне это будет представляться мне так, что то, что я любил, было на самом деле не любовью, а ненавистью. И так мы раскрываем ненависть на более высоком уровне, из любви, которая раскрывалась на предыдущей ступени: от любви к ненависти, от любви к ненависти. И так мы поднимаемся.
И поэтому нам надо понимать, что всякий раз наша работа − «все прегрешения покроются любовью». Прегрешения раскрываются, ненависть раскрывается. И наоборот, «каждый, кто больше товарища, его злое начало больше него», так мы поднимаемся по ступеням: левая, правая − на двух ногах. Так мы поднимаемся от этапа к этапу, от ступени к ступени. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вопрос от десятки: по-простому, что такое «взаимовключение», и когда оно начинает реализовываться?
М. Лайтман: Взаимовключение начинает реализовываться на практике, когда я забочусь о том, чтобы мой товарищ на моем месте пришел бы к постижению Творца.
Ученик: Что меняется в поведении товарища, который взаимовключился с остальными товарищами?
М. Лайтман: Может быть, будет какое-то изменение снаружи, которое мы увидим, но не обязательно. Поэтому вся наука каббала и называется «тайной» наукой. Согласно поведению, действиям людей мы не можем раскрыть, на каких высоких духовных уровнях они находятся. Наоборот! Ученики рабби Шимона, которые хотели убить друг друга, ты мог видеть по их поведению, что они великие и находятся вместе с тем на уровнях любви? Они попеременно находятся то в падениях, то в подъемах. Как ты вообще можешь увидеть? Может быть и невозможно увидеть.
По РАБАШу нельзя было увидеть ничего. Потом уже я видел такие внешние признаки, что тело реагировало как бы инстинктивно, что сам он не чувствовал, что у него есть такие явления. Но, нет. Если человек не хочет, ты ничего не увидишь.
Ученик: Так как можно дать пример того, чего не видно?
М. Лайтман: Пример ты даешь не из того, что чувствуешь, а из того, что ты обязан показывать другим, для того чтобы продвигать их. Это что-то совершенно другое. Может быть, я нахожусь в очень плохом состоянии, но я знаю, что на мне лежит долг, и я должен функционировать, как следует, и тогда я исполняю свою работу в том, что пробуждаю других.
Ученик: Товарищ, который приходит на встречи с десяткой, иногда приходит с открытым сердцем, а иногда, ну, просто с трудом приносит своё тело. Это означает, что иногда он включается, иногда нет?
М. Лайтман: Это вы проверите сами.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Вопрос от десятки. Вначале Вы сказали, что можно постичь Творца в 620 раз больше. Что значит «в 620 раз»?
М. Лайтман: То, что мы включаемся друг в друга, и каждый постигает желание всех, потому что хочет включиться в них, чтобы помочь им, наполнить их (быть поручителем за них), поэтому он постигает всеобщее кли. Каждый постигает всеобщее кли Адама Ришона. Это вопрос не количественного объединения, это качественное объединение.
Хорошо, переходим ко второму отрывку. (29:13)
Чтец: Второй отрывок. Пишет Бааль Сулам:
2. Когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «возлюби ближнего, как самого себя». И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от сохранения своего существования и легко может исполнять заповедь «возлюби ближнего, как самого себя». [Бааль Сулам. Дарование Торы, п. 16] (30:14)
М. Лайтман: Да. Условие простое и понятное, и, конечно, очень тяжелое, что каждому нельзя думать о себе, а просто вбросить себя в других, погрузиться туда. И в этом он как раз приходит к совершенству.
Вопрос (Чтец): Непонятно, какое условие и что предваряет что: «Возлюби ближнего» или поручительство?
М. Лайтман: Нет. Поручительство − это уже объединение, после того, как отменяют каждый свое «я», себя, свое желание. То, что ему необходимо для его существования, не входит в этот расчет, это не порицаемо и не восхваляемо, потому что так я создан Творцом. То, что я получаю для самого себя (для того, чтобы существовать) не считается получением, потому что это уровень животного. Поэтому всё, что больше этого, я должен принимать в виде Адама (подобного Творцу), то есть только для существования системы, и так существовать.
Ученик: И во всей статье «Дарования Торы» он пишет, что невозможно достичь «возлюби ближнего», и пишет, что для этого существует поручительство, только тогда можно реализовать «возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь же он говорит, что если они занимаются «возлюби ближнего», тогда, по сути, и осуществляется поручительство. Так что раньше, поручительство или «возлюби ближнего»?
М. Лайтман: Я бы сказал, что не может одно существовать без другого. Пока мы не приходим к «возлюби ближнего, как самого себя», мы не можем осуществить поручительство. Потому что поручительство означает, что я для всех соединен со всеми и обеспечиваю всем всё, что я способен. И это можно, только если я нахожусь с ними в отношениях любви, от себя к ним. Поэтому, я бы сказал, что «возлюби ближнего, как самого себя» − это действие, а полное поручительство − это результат. И «возлюби ближнего, как самого себя» есть на разных уровнях отдачи. И так я думал бы.
Ученик: Как можно прийти к «возлюби ближнего, как самого себя», не получив поручительства от группы?
М. Лайтман: Мы не получаем поручительство от группы. Если мы должны исполнять «возлюби ближнего, как самого себя» и в этом прийти к «возлюби Творца Всесильного Твоего», мы получаем это через группу. Даже если группа, как ученики рабби Йоси Бен Кисма, главное − это сам человек, потому что в конечном счете человек раскрывает, что он находится перед Творцом. И нет здесь множества людей, нет большого общества, а он находится перед Творцом.
Ученик: Так человек должен получить поручительство от группы, или оно уже готово для него?
М. Лайтман: Нельзя ему думать, что это условие, иначе он не придет к совершенству. А он должен сказать, что всё зависит от меня. То, что я вижу товарищей в разных видах, как они реагируют на меня − это всё проекция того, что я делаю, и того, что Творец хочет, чтобы я получил.
Есть здесь определенная путаница со стороны людей, которые, как правило, приходят к этим уровням: это я, или группа, или Творец − здесь есть какой-то треугольник. Но в конечном счете нужно сказать, что «нет никого кроме Него», и не связывать с тем, что я должен получить от окружения. Я всегда получаю всё, что мне нужно, чтобы исполнить условия поручительства.
Ученик: Только чтобы подытожить. Если я действую, стараюсь действовать в «возлюби ближнего, как самого себя», то раскрываю, что все уже в этом, что все в поручительстве по отношению ко мне?
М. Лайтман: Конечно. Да. Вместе с этим, зависит от того, в кого ты облачаешься, как ты облачаешься. Допустим, были люди, которые приходили к своему частному Окончательному Исправлению и раскрывали «возлюби ближнего, как самого себя», что это существует и поручительство существует, реализуется, и Творец − «нет никого кроме Него» и «Добрый Творящий добро», «Один Единый Единственный». И что все эти условия уже реализуются в их келим. Так они раскрывали в общем внутри кли.
И вместе с этим они раскрывали, насколько кли разбито и нуждается в исправлении, и в каком виде можно дать исправление, продвинуть методику исправления, и так писали и действовали. Одно не связано с другим. Есть частное исправление, нет пока еще общего Окончательного Исправления. Поэтому каббалисты вместе с тем, что достигают окончательного состояния, понимают, в каком состоянии кли пока находится. Это видно по Бааль Суламу. (37:05)
Вопрос (Турция-4): Я всегда чувствовал, что соединяю десятку через заботу о них. Это правильно? И в чём функция, важность заботы о десятке?
М. Лайтман: Этим ты показываешь другим пример – в той мере, в которой каждый из десятки, насколько они вместе с тобой в том же устремлении к поручительству. Ведь если вы находитесь в одной лодке, ты не можешь быть в ответе за всю лодку, тебе нужно их включить, подогреть, быть вместе с ними, объединяться в связях друг с другом − то, что называется поручительством, − пока вы не раскрываете в поручительстве, что это кли для Творца, а Творец − свет.
Вопрос (Zafon 2): Каково правильное отношение в работе к «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Когда я должен рассматривать это, как цель, на каждой ступени, в каждом своём состоянии. И это духовное состояние. А, кроме того, все остальные состояния, они материальные, и даже клипот. Нечего мне здесь больше сказать. Это условие «возлюби ближнего, как самого себя» говорит о качестве кли Адама Ришона, то, что мы должны исправить, привести его к состоянию, чтобы оно было ценно, совершенно, и тогда Творец раскроется во всей полноте.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Чувствуется, что в десятке есть тяжесть. Что я должен делать, чтобы поднять им настроение?
М. Лайтман: Показать всем свое воодушевление от духовного, от единства, от того, насколько ты поднимаешь каждого из товарищей. Может быть, иногда стоит это сделать. А иногда бывает, что нет. Ты уже смотри сам по состоянию.
Ученик: Еще вопрос. Почему важно быть в радости, чтобы Творец раскрылся между нами?
М. Лайтман: Радость − это результат правильных действий. То есть, если мы раскрываем радость от нашей работы, то это признак того, что наша работа правильная.
Вопрос (Беларусь): Правильно ли я понял, что поручительство − это то, что зависит от меня, а без моего участия этого не существует?
М. Лайтман: Верно. Да.
Хорошо, почитаем.
Чтец: Пишет Бааль Сулам:
3. И в этом смысл молитвы в обществе, ибо одиночке нельзя выходить из общества и просить за себя, даже для доставления наслаждения своему Создателю, а можно только за всё общество.
М. Лайтман: И это то, что здесь важно: даже для того, чтобы насладить Творца. Если ты стараешься делать это в одиночку − это клипа, буквально клипа. Это обратно тому, что должно быть. Поэтому прежде – достичь внутреннего объединения с товарищами, насколько это возможно, даже минимального. Но если из этого минимального объединения ты поднимаешь само это действие к Творцу, то это уже святость (кдуша). Без объединения с товарищами – это клипа. И поэтому смотрите, что он пишет.
(Читает и комментирует)
Одиночке нельзя выходить из общества и просить за себя, даже для доставления наслаждения своему Создателю. Нельзя обращаться к Творцу: «Дай мне сил насладить Тебя». Нет! Это должно быть: «Я хочу получить от Тебя. Дай мне, пожалуйста, сил быть в объединении с товарищами, вместе, в одном кли, в одном сердце, насколько это возможно. И там мы отменяем себя друг перед другом. И тогда из нашего единства мы придем к Тебе». Только так – только через общество, группу. Поэтому молитва должна быть в обществе. Еще раз третий отрывок.
Чтец: Третий.
3. И в этом смысл молитвы в обществе, ибо одиночке нельзя выходить из общества и просить за себя, даже для доставления наслаждения своему Создателю, а можно только за всё общество. […] Ибо выходящий из общества, чтобы просить за свою частную душу, не созидает, а наоборот, приводит к разрушению своей души, как сказано: «Всякий гордец…». Ибо невозможно представить себе выходящего из общества без облачения гордыни, и горе ему, так как он вызывает разрушение своей души. [Бааль Сулам. Не время собирать стадо] (43:06)
М. Лайтман: Посмотрите, как это строго. Это слова Бааль Сулама. Почитай еще раз, пожалуйста.
Чтец: 3. И в этом смысл молитвы в обществе, ибо одиночке нельзя выходить из общества и просить за себя, даже для доставления наслаждения своему Создателю, а можно только за всё общество.
М. Лайтман: То есть мы должны искать, как мы входим в общество, в десятку, и главное, как мы остаемся в десятке и не убегаем, чтобы думать о себе и делать расчет только с собой. Всё время это – главное. Войти не такая проблема, а вот остаться, оставаться всё время, постоянно обновлять свою связь с десяткой, с группой… И всё время, всё время оставаться в этом. Это называется, что «нельзя одиночке выходить из общества».
Чтец: … Ибо выходящий из общества, чтобы просить за свою частную душу, не созидает, а наоборот, приводит к разрушению своей души, как сказано: «Всякий гордец…». Ибо невозможно представить себе выходящего из общества без облачения гордыни, и горе ему, так как он вызывает разрушение своей души. [Бааль Сулам. Не время собирать стадо] (44:40)
Вопрос (Ревадим): Говоря об этом отрывке. Если есть личные проблемы, то и тогда тоже нельзя просить за себя? Или у товарища есть личные проблемы, проблемы со здоровьем, или вообще проблемы?
М. Лайтман: Да, это возможно. Но, еще раз, это для того, чтобы потом мы могли прийти к объединению между нами. Мы должны понять, что всё приходит из одного Источника, от того же Творца, и нужно изучать, как действовать. Главное − это объединение, и объединение должно исправить и излечить всё.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит «вызывать разрушение своей души»? Что это за «разрушение», если я не прошу?
М. Лайтман: Отрывается от общего кли Адама Ришона, и падает в клипот.
Ученик: Еще вопрос. Здесь написано: «Всякий гордец…». Ибо невозможно представить себе выходящего из общества без облачения гордыни». Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что только гордыня отключает человека. То есть его личное, индивидуальное отношение, то, что он не включается, не может отменить себя перед группой, и это отключает его от группы, отключает его от духовного. Духовное всегда находится в группе, даже если мы это не раскрываем, и нам это не кажется. Так сказано: «Внутри народа своего нахожусь Я». Понятно?
Вопрос (Hebrew 10): Клипот существуют только в духовном? Если мы обратимся к Творцу лично, это называется «клипой». То есть сейчас человек, допустим, готовится к конгрессу, который сейчас будет, открывает статьи, тексты даже сам читает, один.
М. Лайтман: Конечно, может один почитать, но хочет ли он прийти на конгресс для того, чтобы быть там соединенным со всеми? И там будет определенная атмосфера, определенное намерение, особая сила объединения. Поэтому он туда и хочет попасть.
Ученик: Так вопрос: в чём разница между просьбой к Творцу через общество» и просьбой как бы в состоянии клипы, быть в состоянии клипы?
М. Лайтман: Через «клипу» − это значит, ты отключаешься от кли, удаляешься от Него, становишься противоположным Творцу, потому что Творец раскрывается в общем кли.
Не понял его вопроса.
Вопрос (Москва-7): Любовь − это одновременно и хисарон, и наполнение? И за счет чего каждый раз увеличивается хисарон в любви к ближнему? Это уже через Творца, относительно Творца, так получается?
М. Лайтман: Хисарон раскрывается всё больше, потому что растет кли. Потому что раскрытие желания становится всё больше и больше. Высший свет всё время добавляет и добавляет, и мы видим, как продвигается человечество даже на своем самом низком уровне. Хочет того или нет, но человечество всё время движется вперед, с разными явлениями в нём. Так и раскрывается духовное, но лишь при условии, что мы уподобляем себя Ему. Таким образом мы движемся, катимся вперед, продвигаемся.
Ученик: Сам хисарон тоже становится наполнением?
М. Лайтман: Хисарон может стать наполнением. И, действительно, затем хисарон становится наполнением, но это хисарон любви, это потребность в отдаче, то, чем я наполняю себя. Верно. Вначале это как страдания любви, а затем уже и собственно любовь. Насколько мне кажется, что я нахожусь в этом недостатке, в хисароне, то в конечном итоге я вижу, что наполнение именно в устремлении, тоске по любви к ближним и через них к Творцу. (50:24)
Вопрос (Петах-Тиква-29): В чём разница между молитвой, предваряющей молитву, и молитвой за себя?
М. Лайтман: Молитва за себя − это клипа, а молитва, предваряющая молитву, − это подготовка к объединению между нами, это святость (кдуша).
Пожалуйста, четвертый отрывок.
Чтец: Четвертый отрывок. Ноам Элимелех.
4. Человек должен всегда молиться за своего товарища, ведь для себя он не может много сделать, так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он получает ответ быстро. И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. И об этом сказано, что Исраэль поручители ‘аревим’ друг за друга, что означает «сладость» ‘аривин’, потому что они подслащают друг другу своими молитвами, когда молятся – каждый за товарища, и благодаря этому они получают ответ. [Ноам Элимелех. Сборник Розы] (51:47)
Повторное чтение отрывка (51:53–52:41)
М. Лайтман: В этом и заключается поручительство, когда никто не может исправить себя, никто не может продвинуть себя, а только других. И так это в группе, и об этом мы и учимся у рабби Йоси Бен Кисма, когда только за счет группы, в которой каждый заботится о других, так они и продвигаются, входят в поручительство, в молитве каждый за других и так получают от Творца помощь.
На это вопросов уже нет. Интересно. Хорошо, перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, США-12 и МАК-3): Как я могу почувствовать, что нужно каждой из подруг сейчас, чтобы дать максимальную поддержку в пути и более точно обращаться к Творцу?
М. Лайтман: Я не обязана чувствовать, о чём заботится какая из подруг. Кто-то о платье, а какая-то подруга заботится об обуви или о косметике, о прическе, или, не дай Бог, у кого-то проблемы дома, или ребенок больной, или еще что-то такое. Я забочусь вместе с ней о том, в чём мы связаны в десятке. «Десятка» значит, когда мы связаны не нашими телами, а связаны нашими желаниями объединиться и обратить желание к Творцу − это называется «десяткой». Это не тела и не материальные заботы, всё это оставьте внизу, в этом мире.
А, есть у нас устремление к Творцу? Так давайте объединимся на уровне этого устремления, которое есть в каждом, в единое, общее, совместное устремление между нами. И об этом мы должны позаботиться, чтобы у всех были правильные, сильные устремления, соединим их вместе в одно устремление и направим его на Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Написано, что Тору и заповеди можно исполнять только на основе поручительства. Значит ли это, что мои подруги могут продвигаться только благодаря тому, что я постигаю, и, наоборот, я продвигаюсь, благодаря усилиям подруг?
М. Лайтман: Конечно, каждая должна понять (понять!), что продвижение зависит только от подруг: они захотят, − я буду продвигаться, не захотят, − не смогу продвигаться. Буквально так. То, что мы связаны в одной системе, построено так изначально. И поэтому, если мы задействуем связи между нами положительно, тогда мы добьёмся успеха.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Что предшествует чему: попытка прийти к поручительству ведет к любви между подругами, или попытка любить подруг приводит к поручительству?
М. Лайтман: Устремление к поручительству от недостатка выбора, от того, что мы начинаем над этим работать, приводит, подводит нас к любви.
Вопрос (Ж Интернет): Судьба подруги в моей руке? Значит ли это, что быть в поручительстве − это когда я могу защитить подругу от ее злого начала?
М. Лайтман: Я могу помочь подруге своими желаниями, это называется «Человек да поможет ближнему своему», и помочь ей выйти из ее злого начала. И это касается каждого по отношению к другим. Да, конечно. И никто не сможет самостоятельно спастись из заключения, что называется, только товарищи могут помочь.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): В чём десятка поручается за каждую подругу, и в чём подруга поручается за всю десятку?
М. Лайтман: Вся десятка должна быть в поручительстве за всех участников в десятке. И это при условии, что каждый действует с преданностью, поручительством по отношению к десятке. «Общее и частное равны».
Вопрос (Ж Интернет): Что позволяет быть в поручительстве, соблюдать поручительство, не выпасть из поручительства за подруг?
М. Лайтман: Это мысль каждого, желания каждого, это буквально пример каждого.
Вопрос (Ж Интернет, Европа): Правильно ли просить о правильной связи между товарищами, или излечить связь между товарищами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): В чём, действительно, воздействие каждого на группу? И в чём группа зависит от меня?
М. Лайтман: Группа зависит от каждого целиком и полностью на 100%. Ведь в духовном нет неполноты, частичного. И если чего-то недостает, значит, уже есть разрыв. И поэтому, даже если один не находится в связи с остальными, это катастрофа. Нужно прийти к состоянию, чтобы все были в поручительстве, в устремлении к духовному.
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Можно ли заменить мою гордыню гордостью за подруг и за Творца?
М. Лайтман: Конечно, это то, что мы можем сделать. Через то, что мы включаемся в группу, все наши отрицательные устремления постепенно превращаются в нейтральные, а затем и в хорошие. (01:00:11)
Чтец: Пишет Бааль Сулам:
5. Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения. Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13. И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния. [Бааль Сулам. Поручительство, п. 17] (01:01:16)
Повторное чтение отрывка (01:01:26–01:02:23)
Вопрос (Балтия-3): Должны ли мы проверять поручительство в десятке? Если да, то, как это правильно сделать, если я всё равно вижу свои недостатки в десятке?
М. Лайтман: Вопрос хороший. Как я могу проверить самого себя в десятке, и десятку, в которую я включаюсь? И как мы действуем, как мы работаем, если каждый отрицает через собственные недостатки, если я не могу увидеть что-то вне себя, кроме как через свое эго, и поэтому это всё искажено, это всё не исправно? Так как же мне это всё проверить?
Мы можем проверить это только выше знания, когда стараемся представить себе, что такое правильная система поручительства, и как я могу подняться над ней, подняться в ней над собой и включиться в нее. И об этом мы говорим друг с другом, мы стараемся нашими усилиями приподняться над собой, тогда приходим к состоянию истинного поручительства. На этот момент это соответственно тому уровню, на котором мы находимся. Но это очень сто́ит делать.
Ученик: Правильно ли сказать, что мы должны постоянно как бы создавать друг для друга эту картину поручительства, помогать друг другу создавать эту картину, играть в это?
М. Лайтман: Всё верно. Правильно, именно так.
Вопрос (Питер-3): Когда понимаешь и чувствуешь, что ты являешься источником проблем товарищей и десятки, как здесь не отчаяться? Как использовать это для позитивного, для продвижения?
М. Лайтман: Прежде всего, я рад, что ты спрашиваешь. Нечего отчаиваться от таких состояний, каждое из наших состояний − это состояние продвижения. И мы уже видели, что после отчаяния приходит более хорошая ступень: больше понимания, более глубокое чувство. И так мы поднимаемся. Мы не можем отчаиваться от каждого из состояний, потому что нам уже понятно, что, несмотря на то, что каждое приходящее состояние более сильное, чем предыдущие состояния, и мы наверняка упадем, но, как пишут каббалисты, мы должны упасть только на одно мгновение. На мгновение, как тебя укололи иголкой: укололи и всё, на мгновение. И тут же встать и продолжать в объединении силы отдачи, так мы должны продвигаться. Но от падений никуда не денешься, это обязательно. Как иначе мы получим добавку эгоистического желания? Как мы сможем подниматься без этой добавки? Но я слышал свыше, что с Кальченко всё хорошо, он добивается успеха.
Вопрос (МАК-3): Вы сейчас сказали, что мы все просим за продвижение товарищей. С другой стороны, мы считаем, что наши товарищи полностью исправлены. Так что нам просить за товарищей?
М. Лайтман: Это для тебя. А потом ты видишь, что нет ни товарищей, ни группы – ничего − всё это было лишь представлением Творца перед тобой, для тебя. Весь мир создан для меня, чтобы я исправил себя с этой формой, с этой моделью мира.
Ученик: Так с вашей точки зрения, какая самая лучшая просьба за товарищей? Что для него просить?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы все они достигли Конечного Исправления. Я готов отдать за это всю свою жизнь. Вот и всё.
Ученик: В том числе, чтобы награда за мою работу тоже досталась им?
М. Лайтман: Ну, конечно, а иначе ты входишь в клипу: «Я помогаю им, для того чтобы заработать на них». Так лучше и не начинай. Понятно?
Вопрос (Италия-1): Поручительство − это средство прийти к слиянию с Творцом, или это самостоятельная цель? То есть поручительство и слияние с Творцом − это то же самое?
М. Лайтман: Нет. «Арвут» − это кли, и в этом кли, находясь в поручительстве, мы приходим к контакту с Творцом, к раскрытию Творца, к слиянию с Творцом. Всё постигается в кли поручительства.
Почитайте пока статью «Поручительство» Бааль Сулама. Я думаю, что она есть на всех языках. Зайдите в архив, почитайте, сто́ит это сделать перед конгрессом.
Вопрос (Болгария-1): В контексте поручительства, как использовать время до конгресса, чтобы достичь первого духовного уровня?
М. Лайтман: Как мы можем использовать оставшееся время до конгресса, чтобы достичь правильной подготовки, то есть поручительства между нами? Это, действительно, вы должны решить, а не чтобы я сказал вам, как это делать. Вы говорите, и уже даже разговор − это правильное и хорошее влияние.
Я думаю, что об этом стоит провести семинар. Запиши вопрос и пошли его нашим организаторам, чтобы они потом организовали семинар для всех. Продвинемся, продвинемся. Здесь есть несколько вещей, которые нам нужно успеть до конгресса. В общем, вы видите, что мы начинаем уже улавливать этот принцип, центр проблемы, всё больше и больше удерживать его в нашей общей руке. (01:11:02)
Вопрос (Турция-1): Товарищ спрашивает: какой вид поручительства нам нужен, чтобы выйти из Египта?
М. Лайтман: Только в желании к поручительству можно выйти из Египта. Только начать, только в стремлении к поручительству, этого нам уже достаточно, чтобы бежать из Египта. Конечно, есть на границе с Египтом Конечное море (Ям Суф), разные такие явления, бегство от нашего эгоизма, войско Фараона, которое гонится за нами, и еще, кроме этого, всякие эти «прекраснодушные», которые преследуют нас, то, что является проблемой для Исраэля. Но, в общем-то, это граница.
Вопрос (Италия-2): Как десятка должна себя вести, если товарищ никогда не просит о помощи? Как привести в действие поручительство по отношению к нему?
М. Лайтман: Необходимо брать всех. Даже того, кто среди вас молчит, даже если он немой, вы должны брать его в расчет и работать за него. И не важно, как он реагирует: да-нет, − он тоже считается частью группы, и группа обязана работать за него. И не переживайте, и он пробудится, когда надо, и вложит свои силы в группу. Вы делайте то, что возложено на вас, а не смотрите на него, почему он не реагирует и не делает то, что нужно.
Мы должны давать и оправдывать других, что Творец не дает им пока возможности пробудиться. Может быть, это признак того, что они более тяжелые в своем эгоистическом желании, и поэтому, когда они пробудятся, они дадут бо́льшую мощность, чем все остальные. Потому что келим исправляются и входят в работу от легкого к тяжелому. Поэтому каждое новое поколение более умное и более успешное, чем предыдущие поколения, и ближе к Творцу, и может лучше выполнять духовную работу.
Вопрос (Италия-4): Какова связь между двумя этими состояниями, когда, например, мое действие вызывает падение объединения в десятке и вместе с этим десятка нужна мне для продвижения? Как же можно сочетать эти две вещи?
М. Лайтман: Ты должен просто отмениться перед десяткой, делай то, что они говорят, и это наверняка правильно. Всё. Неважно, что. То есть всеми своими действиями старайся усилить объединение между ними. Снова, всеми своими действиями старайся усилить объединение между ними. Это всё. И не думай ни о чём другом, кроме этого. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-17): В 5-м отрывке он пишет о том, кто является поручителем напрямую или с точки зрения отрицания. Как эти вещи дополняют друг друга?
М. Лайтман: Это мы увидим потом из опыта. Не входи в это мозгами, попробуй войти в это чувствами и тогда спроси.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Надеюсь, что я спрашиваю правильно. Если часть народа не хочет соблюдать поручительство, и погружена в нечистоту, в любовь к самим себе, что мы можем сделать с этой частью? И почему есть многочисленные примеры такому состоянию?
М. Лайтман: Это происходит и во всем человечестве, и во всех группах, и в каждой группе, и также в каждом человеке. Есть такие части, которые не согласны на духовную работу, конечно. И что с ними делать? Продолжать работать. Будем надеяться, что после конгресса мы увидим эти вещи намного меньше, чем сейчас.
Ученик: Я хотел только спросить, после вчерашней беседы: просто убрать тех людей, которые не хотят записаться, не хотят участвовать, уничтожить их? Я спрашиваю от безвыходности.
М. Лайтман: Я понимаю тебя. Но ты понимаешь, что это всё равно, что у тебя есть ребенок и он не хочет учиться, и ты просто соглашаешься с тем, чтобы его отключили от учебы, от образования. Просто чтобы его исключили из школы, чтобы он не ходил учиться. И что в итоге, это будет лучше для ребенка? Или ты должен понять, что если сделаешь так, если исключишь его из школы, то тоже сделаешь это не от ума. В итоге мы согласны с ними, но если они не находятся со всеми нами в поручительстве (потому что это вопрос поручительства), то они теряют, и они не продвинутся в духовном. Они услышат все уроки, но внутри ничего не изменится, а внутреннее изменение зависит от сочетания, от соединения с другими.
И поэтому те, кто не записывается, не регистрируется, кто пренебрегает разными обращениями руководства конгресса, и так далее − это для нас возможности всё время быть в объединении всё больше и больше. И тогда человек может увидеть, где он проигрывает и не участвует. До сих пор и не более. Если заполнить какой-то бланк или еще что-то для него уже граница, что сверх этого я уже не нахожусь во взаимодействии, в подобии – это я определяю.
Ученик: Но, разве я не наношу ущерб своему поручительству по отношению к товарищу, если я этого не делаю?
М. Лайтман: Нет, в группе это другое дело. В группе, если я не участвую, то я приношу вред всей десятке. Это верно. Но в итоге главное − это тот человек. Потому что мы еще не включаемся в такое поручительство, когда буквально один человек влияет на всех. (01:20:02)
Набор: Л.Саакова, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Нужных, Н.Рошанская, Т.Курнаева, Л.Панкова, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова