SUNDAY PRAYER: GEVURAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Sunday
Lesson on the topic of “For Every Penny Joins Into A Great Amount “
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 апреля 2023 года
Часть 1: Монета к монете собираются в большой счет
Чтец: Мы на уроке «Монета к монете собираются в большой счет», будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная с пятого отрывка.
М. Лайтман: Да, будем надеяться, что изменяющие место изменяют удачу. У нас будет еще больший успех, чем был во время Песаха. А здесь, с божьей помощью, мы продолжим объединение и через него – к объединению с Творцом. Это главное, что мы должны держать в голове и сердце. И так будем продвигаться. Что мы можем сказать? Только видеть эту цель перед собой, что мы все взаимовключаемся, и в той мере, насколько мы взаимовключаемся друг в друга, мы ближе к цели. То есть невозможно приблизиться к цели иначе, как через взаимовключение между нами. И будем стараться. Пожалуйста.
Чтец: (02:10) Монета к монете собираются в большой счет. 5-й отрывок. Пишет РАБАШ.
5. Человек, который каждый день копает яму для фундамента, копает вглубь земли, а не так, чтобы ту работу, которую он сделал вчера, он опять повторно делал бы еще раз. Ибо продвижение, оно в глубину. И должен копать вглубь в мере, пока не получит истинную потребность в помощи Творца, чтобы помог ему, чтобы у него было желание работать ради отдачи. «И монетка к монетке собирается в большой счет». Пока в результате всех копаний он не достигнет глубины, на которой уже можно строить здание, чтобы быть достойным удостоиться светов НаРаНХаЙ Нешама, чего человек и должен удостоиться. [РАБАШ. Статья 16 (1988) На каком фундаменте строится святость]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (03:23-04:26)
М. Лайтман: Это, по сути дела, наша ежедневная работа. И поэтому мы не очень должны проверять себя в продвижении вперед, а проверять в глубину, насколько место, в котором мы находимся, – большее объединение, большее углубление относительно той точки, которая сейчас раскрывается перед нами все больше и больше. Это зависит от того, насколько мы становимся более тесными друг с другом. Поэтому сделаем эту работу вместе, насколько возможно, и преуспеем.
Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:36) А как человек знает, что он присоединил монетку? Что это за монета?
М. Лайтман: Монета – это самая малая мера (в направлении), которую я имею в виду, которую я чувствую, что зарабатываю.
Ученик: Есть у нас какая-то проверка, какие-то действия, чтобы я мог сказать: «Да, сейчас я уже сделал эту монету»?
М. Лайтман: Нет. Мы, как правило, чувствуем с утра, что в чем-то опустошились относительно вчерашнего дня, и поэтому мы должны начинать новый день. И нам не кажется, что мы продолжаем так уж, но если человек продолжает новый день, то он чувствует, что копает в глубину, что то, что было вчера, возвращается к нему, но в более глубоком виде, более основательном, более необходимом. И так продвигаемся.
Ученик: Есть такое ощущение, что каждую монету немножко тяжелее достичь, чем предыдущую. То есть каждое действие требует больших усилий, большей точности, большей направленности.
М. Лайтман: Это конечно, но это требует от тебя быть более близким к товарищам. У тебя нет дополнительных сил внутри, которые ты мог бы вытащить из сердца или из разума, а только, насколько ты больше объединяешься с товарищами относительно вчерашнего дня, настолько сегодня этим ты достигаешь и расширяешь свое кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:55) А в чем разница между продвигаться вперед и продвигаться вглубь?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В чем разница между продвижением вперед и продвижением вглубь?
М. Лайтман: Что ты не собираешься обрести дополнительные свойства, дополнительные действия, а ты должен углубляться в объединение, в слияние с товарищами, в то, насколько ты более тесен с ними. И пока ты не завершишь эту работу в точке, которую раскрываешь, которую раскрыли тебе, ты не можешь сделать по-настоящему шага вперед. То есть вначале копать все глубже и глубже, насколько можно соединяться с товарищами, и тогда ты почувствуешь, что, начиная с этого момента и дальше, ты можешь сделать еще шаг. Мы еще почитаем.
Ученик: (09:36) Как работать с тем, что я получил вчера, сегодня на завтра?
М. Лайтман: Просто укреплять связь, которая была вчера, как будто это новое. И это действительно новое, потому что человек в каждое мгновение сменяется. И поместить себя ближе к сердцам товарищей так, чтобы мы почувствовали, что сближаемся просто все вместе, что когда придем к такому состоянию, у нас будет сила ощутить духовный подъем.
Ученик: Что значит продвигаться вглубь?
М. Лайтман: Продвигаться вглубь – я хочу углубиться в ту работу, которую я проделал вчера, и приблизиться к товарищам согласно тем условиям, тем направлениям, которые были вчера, и продолжать это также сегодня. В глубину – я хочу как можно больше видеть в тех же состояниях, которых я хотел достичь вчера, раскрыть в них Творца, который находится внутри наших действий, и я хочу пробиться вперед к Нему.
Ученик: Так это дополнение изо дня в день в чем заключается? В том, что ты включаешь Творца, вводишь Творца в действие?
М. Лайтман: Да, что я хочу раскрыть Творца в действии по объединению между нами.
Ученик: И в предыдущем дне, что было? Было только объединение?
М. Лайтман: Было то же действие по объединению и действие по углублению, но сегодня это новое.
Ученик: И почему это называется глубиной? Глубина в чем? В чем я вхожу в глубину?
М. Лайтман: В связи между нами. В связи между нами, что мы копаем все возможности, которые находятся между нами, чтобы быть действительно связанными вместе, прийти к одной объединенной точке. Связаны. «Общее» как сказать?
Ученик: (13:04) Общее.
М. Лайтман: Общее между нами.
Ученик: А что значит, что мы копаем вглубь? В чем это действие проявляется – копание?
М. Лайтман: Действие копания в том, что мы хотим прийти к точке, в которой мы все соединены вместе без всякого различия между нами. Там мы все соединены, в Творце. Мы найдем еще для этого чувства и слова.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:52) В продолжении этого. Когда мы углубляем связь и объединение между нами, раскрываются многие вещи. Как всё покрывать любовью?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда мы углубляем связь между нами, мы видим, что раскрываются между нами многие вещи, многие различия. Как нам все это покрывать любовью?
М. Лайтман: Это наша работа. Насколько мы раскрываем помехи… Мы нуждаемся в этих помехах, потому что у нас есть работа, которая раскрывается, и мы рады покрыть ее нашим усилием.
Ученик: В чем заключается действие покрытия?
М. Лайтман: В том, что несмотря на то, что к нам приходят разные помехи, мы стараемся обнаружить их как внешние помехи, искусственные помехи, которые Творец посылает нам специально, а мы над ними хотим покрыть их любовью, объединением, взаимной поддержкой.
Ученик: Должны ли мы прийти к определенному ощущению между нами: либо ненависть, либо любовь или есть что-то посередине, к чему мы должны прийти?
М. Лайтман: Нет. Главное – это объединение. Главное – объединение над ненавистью, над любовью, над всеми помехами. Главное сейчас – это объединение.
Ученик: Как мы можем почувствовать или понять, что такое объединение, о котором говорит Рав все время? В чем оно?
М. Лайтман: Объединение – это, когда каждый старается понять другого, почувствовать другого и быть связанным с ним, даже если не понимает и не чувствует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:26) Почему это копание вглубь должно привести меня к просьбе о помощи Творца?
М. Лайтман: Скажи, пожалуйста, еще раз.
Ученик: Почему копание вглубь должно привести меня к просьбе о том, чтобы Творец помог?
М. Лайтман: Потому что я чувствую, что без Него, без Его помощи я не смогу достичь никакой связи с товарищами. Копающий в глубину – это Он Сам (Творец), но связь между нами, несмотря на новую глубину, всякий раз – это я обязан делать. То есть стараться быть в новых связях с товарищами и об этом просить Творца. Это моя работа.
Ученик: Да, также и в отрывке он пишет, что завтра я продолжаю там, где я остановился сегодня. И завтра я так продолжаю. В какой точке я начинаю просить помощь Творца?
М. Лайтман: Когда ты чувствуешь, что у тебя есть потребность. Может быть, пока нет, может быть, пока ты думаешь, что собственными силами можешь приблизиться к товарищам и обняться с ними, и быть действительно в контакте, и получать всякие ответы, успехи и цели. К Творцу обращаются, когда нет выбора. Так наше желание получать направлено. Если мы соединены вместе, мы можем укреплять друг друга в том, что изначально на каждом шагу мы должны быть в просьбе к Творцу. То есть так получается, что мы вместе и Творец копаем вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) Мы часто говорим, что каждый раз начинать работу заново, а здесь написано, что мы копаем в глубину. А мы видим эту глубину, которую копаем или нет?
М. Лайтман: Нет, мы не видим. А зачем нам видеть? И наша работа – это просто преодолевать любой недостаток в объединении. Это называется, что мы копаем. И так мы просто хотим прийти к точке объединения всех вместе. В одну точку. В этом направлении мы копаем, к этому мы и хотим прийти, к этой точке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:25) Так мы копаем, а что значит выйти из ямы?
М. Лайтман: «Выйти из Творца» называется – мы работаем только с нашими силами, которые, мы думаем, есть у нас.
Реплика: Он спросил, что значит выйти из ямы?
Ученик: Да, из ямы. Что это? Что там есть, какая-то пустота? Что это за место, из которого мы выходим? Что выходит из этой ямы, из этого отверстия?
М. Лайтман: Сейчас мы почитаем об этом, что пишет РАБАШ. Я не могу сейчас сконцентрироваться, у меня есть еще что-то в голове. Давай почитаем, потом поговорим.
Ученик: Хорошо, спасибо.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Внутри этой ямы мы строим фундамент. Что это за фундамент?
М. Лайтман: Фундамент – это наше объединение называется фундаментом, который приводит нас к раскрытию света в нашем состоянии.
Ученик: Насколько должен быть крепким этот фундамент?
М. Лайтман: Он определяет глубину копания, он определяет потом высоту здания. Всё зависит от фундамента.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:05) Когда мы копаем землю, мы вытаскиваем песок. Так что нужно вытащить?
М. Лайтман: Оттого, что мы копаем, мы вынимаем из этого места все вещи, которые мешают нам для объединения. И то, что остается – это, по сути дела, наше место для объединения.
Давайте мы почитаем еще, у нас будут слова. Я нахожусь сейчас немного с другими мыслями в голове. Вперед. Прочтем еще несколько отрывков и тогда вернемся к этому.
Чтец: (24:16) 6-й отрывок, пишет РАБАШ.
6. Всего удостаиваются лишь благодаря преодолению, которое означает обретение сил; и каждая извлекаемая человеком сила присоединяется к общему счету. Иными словами, даже когда человек совершает в какой-то момент преодоление, к нему приходит посторонняя мысль, и он заявляет: «Разве я уже недостаточно испытан и опытен, чтобы в одночасье лишиться желания к работе? И что я выиграю, если совершу сейчас небольшое преодоление?» И тогда он должен ответить на это, сказав, что грошик за грошиком присоединяются к общему счету, т.е. к общему счету между корнем его души и всей общностью. [РАБАШ. Письмо 14]
Прочитаем еще раз 6-й отрывок, пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (25:21-26:20)
М. Лайтман: Вопросы. Прочти еще раз.
Чтец: Еще раз 6-й отрывок. Пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (26:37-27:43)
М. Лайтман: То есть мы должны стараться прилагать усилия для объединения в любом состоянии.
Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Я не понимаю, есть у него здесь возможность. Он говорит о возможности, что он получает, что он усиливается, и тогда он получает ещё постороннюю мысль. И это состояние – это прекрасная возможность сделать действие в вере. Но он говорит – нет. Он должен сейчас говорить о посторонней мысли и присоединить её к «монета к монете добавляет к большому счету».
Это противоречит всему, о чем мы говорим.
М. Лайтман: Попытайся на практике, когда ты будешь в таких состояниях и увидишь, насколько у тебя сразу есть побуждение упорядочить то, что раскрывается тебе.
Ученик: Что имеется в виду стремление упорядочить?
М. Лайтман: Что ты хочешь справиться со всеми силами, которые у тебя есть и раскрываются сейчас новые, ты не хочешь найти какой-то новый порядок, эти ты принимаешь, а эти ты не принимаешь, а ты хочешь, чтобы все силы души, которые сейчас раскрываются в тебе, соединились для той же цели. А этого не может быть. Часть работы, которую мы должны делать – это чтобы приблизить определенные силы, а часть определенных сил мы оттолкнем.
Ученик: То есть он делает расчет, как он все-таки продвигается в направлении Творца и использует все, что есть в его силах?
М. Лайтман: Без этого он не может сделать ни одного шага.
Ученик: То есть иногда он может использовать веру, чтобы продвигаться, а в другой раз все-таки входить в беседу с чуждыми мыслями и принимать в расчет все данные?
М. Лайтман: Да, это сортировку он обязан пройти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:07) Не понятно, что значит в точности преодоление?
М. Лайтман: Преодоление – это что я, несмотря на то, что у меня есть желание к одному, что кажется мне важным и привлекательным, вижу также и другое, как правило противостоящее ему, и поднимаю его как более важное и нахожу силы (в молитве или сам, допустим) как приблизиться к нему.
Ученик: Также и то, что я могу сделать сам (как мне кажется, что могу сам) тоже считается преодолением?
М. Лайтман: Пока что да. Потом, от раза к разу, человек раскрывает, что он должен все больше и больше преодолевать только в просьбе к Творцу. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Петах-Тиква-19): (31:25) Он пишет здесь: «Что я выиграю, если совершу сейчас небольшое преодоление?» И тогда он должен ответить на это, сказав, что грошик за грошиком присоединяются к общему счету». Я хочу сказать Вам, что нет у меня никакого свойства преодоления, нет никакого преодоления! Какая монета? Нет никакой монеты – я падаю! Какая тут монета, если я все время падаю?
М. Лайтман: Если ты падаешь, то ты до этого стоял?
Ученик: Конечно, я стоял.
М. Лайтман: А как же ты стоял?
Ученик: Ну, не получается. То есть я прихожу к такому состоянию, что я просто… не получается у меня преодолеть, нет у меня силы преодоления, я взрываюсь: говорят мне слово, и я уже взрываюсь, нервы мои не позволяют, и я взрываюсь на товарищей в десятке и вообще. Ну, иногда преодолеваю, а иногда нет, но в основном нет. Так где же тут монета? Нет у меня сил преодолевать!
М. Лайтман: Силу преодоления ты должен получить от Творца.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что у тебя есть сила преодолеть.
Ученик: Что значит получить от Творца? Я внизу, я нервничаю, у меня не получается ничего, то есть я настроен против всего мира, только претензии. Так где тут монета?
М. Лайтман: Претензии откуда?
Ученик: Претензии – ну просто все меня выводят из себя: на улице, на работе, на дороге, все меня нервируют. Где тут можно сказать, что я получил монету?
М. Лайтман: То, что Творец тебя нервирует.
Ученик: Да, но где монета? Где монета? Вы говорите, что есть монета. Если у меня не получается, так где я выигрываю?
М. Лайтман: Так прежде всего эта монета, что ты слышишь, что это приходит только от Творца, нет никого, кроме Него. Это первое. Второе, как ты выходишь из этого? Ты не выходишь из этого, чтобы выйти из своей злости, а… Гневливость – это ладно, а ты хочешь выйти из состояния, когда ты сердишься на природу, на что-то, но не на самого Творца. Ты должен представить себе, что это приходит к тебе от Творца, и с Ним ты находишься на прямой связи. А после всего, что ты думаешь и чувствуешь, стоит Он, и это от Него. Ты хочешь злиться на Него? Так оберни свое отношение, свое ощущение во что-то, что ты обращаешься к Нему.
Ученик: (34:06) У меня вопрос к Вам. Допустим, я делаю работу и падаю. Есть там монета или нет там монеты, пока не смогу преодолеть?
М. Лайтман: Верно, и тогда ты находишь монету.
Ученик: То есть когда я падаю?
М. Лайтман: Да, ты падаешь и чувствуешь, что нашел монету в падении, потому что в падении (в конце падения) ты чувствуешь, что это приходит от Творца. И тогда ты поднимаешь эту монету, встаешь с ней вместе, и тогда ты выиграл.
Ученик: Прекрасно. То есть даже в маленьких таких действиях есть монета?
М. Лайтман: Каждая монета присоединяется к большому счету.
Ученик: Я понял, большое спасибо.
М. Лайтман: Наше упущение обычно заключается в том, что мы не относим что-то к Творцу на нашем пути. Что все, что происходит с нами на нашем пути, мы не относим к Творцу. И в этом грех, Творец хочет этим научить нас, что в каждом месте Он определяет и Он делает, и Он готовит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:30) Я хотела бы спросить по поводу намерения, которое стоит за преодолением. В этом отрывке он говорит обо всем обществе. Правильное намерение во время преодоления – это что я хочу добавить еще монетку к той копилочке, которую собирают товарищи? С помощью своих усилий я ищу, как мне добавить монетки к счету моих товарищей?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Реплика: Она расспрашивает: правильное ли направление усилия, что в усилии я не хочу добавить молитву к себе, на свой личный счет, а к общему счету товарищей?
Ученица: Намерение в преодолении должно быть преодолевать ради себя или ради товарищей?
М. Лайтман: Ради всех, то есть ради десятки. Иначе это не преодоление. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:18) Как я понимаю, копать – это строить пять уровней экрана, чтобы удостоиться здания НАРАНХАЙ. Как я выясняю уровни в экране через преодоление?
М. Лайтман: А мы об этом не говорили, чего ты спрашиваешь?
Ученица: Мы в пятом говорили об этом, там про НАРАНХАЙ.
М. Лайтман: Это не важно, но об уровнях мы не говорили.
Хорошо, вперед. А, у нас тут есть вопросы в системе.
Вопрос (Киев-1): (38:17) Написано в последнем отрывке, что монета присоединяется к большему счету между корнем его души и всей общностью. Что это за счет между корнем моей души и всей общностью?
М. Лайтман: То есть между тем, что было раньше и тем, что должно быть сейчас, твои усилия входят туда и закрывают счет, что ты там уже записан и закрыл счет.
Вопрос (Чехословакия-3): (39:19) Как мы видим, что мы уже находимся на глубине, на которой можно строить?
М. Лайтман: Это приходит к нам. Также и сейчас мы хотим что-то построить, но пока у нас еще нет фундамента, основы для объединения. Мы стремимся друг к другу, но это стремление, эта тяга друг к другу пока еще внешняя, а нам нужно прийти к потребности в объединении более внутренней. И тогда мы почувствуем настоящую потребность в объединении. И там мы должны раскрыть Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (40:33) Какова связь между «нет никого кроме Него» и силой преодоления человека?
М. Лайтман: В той мере, насколько человек хочет раскрыть, что нет никого, кроме Него, в своем преодолении он раскрывает Творца. То есть у нас нет выбора, только преодолевать-преодолевать каждую помеху, чтобы раскрыть, что нет никого, кроме Него, и Он находится и в корне вопроса, и в корне ответа.
Ученик: Да, но… Не знаю, как спросить. Мы знаем, что все делает Творец. Что я могу сделать? Что такое сила преодоления человека?
М. Лайтман: Сила преодоления человека – это та же сила, которую он получает от Творца, чтобы сделать шаг вперед. Кажется человеку, что он это делает, но откуда приходит эта сила к нему? Творец дает ему силы, мысли, действия, оправдания – всё приходит от Него. И так Творец его все время вращает и поворачивает через все эти пути, для того чтобы человек научился, как быть во всем этом в вере выше знания. Чтобы он мог закрыть глаза и делать шаги вперед без того даже, чтобы он видел даже на шаг вперед.
Ученик: Как «Я – Первый и Я – Последний», да?
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Ну, вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:07) В продолжение вопроса товарищей. По-видимому, в конце этого отрывка РАБАШ определяет место, в котором находится этот банк для монет – между корнем души и всей общностью. А вопрос первый: этот банк мой личный или между нами всеми в десятке, скажем?
М. Лайтман: И то и другое.
Ученик: Второй вопрос. Когда Вы ответили товарищу из Киева, это слышалось так, что счет закрывается в одно действие. Или я услышал неправильно?
М. Лайтман: Ну, так что? Закрывается одним действием, и что?
Ученик: Но ведь монет-то много?
М. Лайтман: Так ты добавляешь. Добавляешь к тому счету – как написано, что монета к монете собирается в большой счет.
Ученик: Можно сказать, что все мы в десятке вкладываем в то же место, в тот же банк?
М. Лайтман: Я не могу ответить на это.
Ученик: Или это не важно?
М. Лайтман: Я не могу ответить. Не то что это важно или не важно, у меня просто нет ответа на это, нету. Это раскрывается исходя из необходимости и в той мере, и в том характере, как кому надо. А не то что ты входишь в банк и делаешь там какое-то действие.
Чтец: (44:55) 7-й отрывок, пишет РАБАШ.
7. Сказали мудрецы: «Идущий, но не делающий, получает вознаграждение за пройденный путь». Это означает, что человек должен ценить даже крошечное прикосновение к духовному, и не важно в какой оно форме, – все принимает Творец и относит это на счет человека, и монетка к монетке присоединяются к большому счету. И, как указано в статье «Порядок работы, установленный Бааль Суламом», когда относят работу к Творцу, верить, что Творец принимает его работу, и не важно, как выглядит эта работа. Это означает, что Творец считается с каждым, если он что-то делает в духовной работе, и не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает. Поэтому и человеку, безусловно, следует думать обо всем, что относится к работе Творца, и от всего человек должен получать удовольствие и радость, потому что есть у него привилегия хоть немного прикоснуться к духовному. [РАБАШ. Статья 21 (1989) Что означает в духовной работе: «Пьяным не молись»]
Прочтем еще раз 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (46:40-48:22)
М. Лайтман: Неважно, в какой форме само действие и процесс пробуждает в нем или радость, или печаль – выше этого он должен быть в радости. Потому что все-таки он… он движется по духовному пути, и его ощущение зависит от меры его исправления пока. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:00) Так неважно, чувствую ли я, что то, что мне пришло от Него, это хорошо или нет – главное, что это приходит от Него?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так что я делаю с разрывом, когда я чувствую помеху? Ты чувствуешь, что это приходит от Него, но все еще нет ощущения Доброго и Творящего добро.
М. Лайтман: Так исправь свое ощущение.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Как? То, что есть перед тобой – но так, что каждое состояние должно быть в радости. Потому что наверняка это приходит от Творца, и поэтому ты должен обязательно быть в радости. А если ты не находишься в радости все время (есть такие моменты, когда ты падаешь в отчаяние), ты должен исправить эти моменты. Потому что ты не веришь, что это приходит от Творца и не поднимаешь себя на уровень связи с Ним.
Ученик: Если бы я верил, что это приходит от Творца, то ощущение постепенно изменится в Его направлении?
М. Лайтман: Конечно, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:22) Тут написано: «…и не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает». Мы говорим, что главное, что Творец смотрит на намерение, а тут написано, что неважно. Так как это с намерением?
М. Лайтман: Человек пусть делает то, что делает. Но как он понимает, что Творец принимает его работу, его действие или нет – это зависит от его намерения. Что он хочет? Он хочет приблизиться, он хочет более глубоко копать внутрь, хочет войти внутрь в более духовную работу или нет? Исходя из этого он может знать, делает ли он правильные шаги вперед или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:26) Мы делаем маленькие усилия, эти маленькие усилия создают более качественное, большое усилие. Это большое усилие, качественное усилие – это и есть большой счет?
М. Лайтман: Может быть, ты прав, может быть, ты думаешь правильно. Я не знаю, но в общем да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:11) Если Творец принимает любую работу и не делает расчет, то зачем прилагать усилия?
М. Лайтман: Кто не делает расчет?
Ученик: Творец. Принимает любую работу, любое намерение, любое касательство.
М. Лайтман: Он принимает, но это не значит, что Он не вкладывает все на счет каждого и всех вместе. Он принимает. То есть нет такого, чтобы Он пренебрегал, что ты выполняешь какое-то действие, а действие – это и в желании, и в мысли, и в физическом действии, во всем, что ты делаешь что-то и это не чувствуется. Творец – это общая сила, которая чувствует все изменения, которые есть в каждом творении.
Ученик: Каково правильное усилие для хорошего и быстрого продвижения? Даже если я не буду делать намерения или буду, Он тоже будет считаться с этим и тоже продвинет меня?
М. Лайтман: Исходя из твоего уровня, твоей ступени Он считается с этим. Это понятно. Насколько ты находишься на ступени, что ты можешь задействовать себя: и физические, и духовные силы, и мысли, и намерение, и всё – всё это собирается на твой счет.
Ученик: Иногда у человека возникают мысли, что всё делает Творец, всё-всё-всё. Ничего не делает человек, всё делает Творец.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Нужно преодолевать такую мысль, принимать ее? Это как бы отменяет меня.
М. Лайтман: Это отменяет человека, это верно. Потому что, если все делает Творец, так что делает человек? Это понятно, с одной стороны. А с другой стороны, если человек не будет думать, что нет никого, кроме Него, так он не придет к цели, он не присоединит к этому понятию никакое свое действие ни в мысли, ни в желании.
Так получается у нас тогда, что человек должен сказать: нет выбора, все делает Творец, и мне тут нечего делать. Я бы сделал все, что только я могу себе представить, или я бы не делал ничего – ничего бы я не изменил в реальность ни на йоту. И если так, то что делать? Человек закрывает глаза и делает все, как будто это он управляет миром, управляет реальностью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:09) Тему собирания монеты к монете я понимаю. Но эта мысль, что мы собираем монету к монете, силу преодоления к большому счету, в большую силу, эта мысль – она не вредит на самом деле работе по собиранию этих монет? Потому что она приходит от желания получать.
М. Лайтман: Я не вижу в этом никакой связи и помехи. Нет.
Ученик: Мы разве не чувствуем в желании получать, что я хочу достичь силу преодоления, еще преодоления? Сам факт этого – это разве не желание получать?
М. Лайтман: Это желание получать, так что?
Ученик: В таком случае, это что-то естественное, что желание получать тут работает?
М. Лайтман: Работает.
Ученик: И тогда мы должны пользоваться желанием получать, чтобы достичь нашей цели?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Почему мы должны? Если оно здесь, это желание получать, оно поднимается и мешает нам – так мы должны считаться с ним и понимать, что оно мешает нам, чтобы мы увидели поле наших действий. И от поля наших действий мы можем привести себя в порядок и правильно себя направить, и направить себя правильно к цели. Почему это должно мешать нам?
Нам желание получать не мешает. Желание получать, наоборот (и именно оно, без него мы не могли бы прийти к цели), дает нам направление, дает нам отметки в пути, ведет нас. Что бы ты делал без него? То, что приходит к тебе в желании отдавать? Так ты был бы сумасшедшим с другой стороны. Только когда они оба находятся в объединении, в соединении двух противоположностей, как одно против другого создал Творец – тогда ты приводишь в порядок эту систему, чтобы она могла привести тебя к цели, когда ты выясняешь, стоя на двух ногах, правая и левая, и между ними ты строишь свой путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:20) Я слышал до этого, что у человека нет силы преодоления, и он должен получить силу преодоления от Творца.
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Каково условие для получения силы преодоления от Творца?
М. Лайтман: Есть силы, которые мы получаем от Творца, чтобы расти, существовать. Как ребенок, который получает силы от окружения, от своих родителей, даже если он ничего не приобретает сам, своими силами и ничего не делает в ответ. Но есть такие силы, которые мы уже должны просить и платить, и благодарить за них. И тогда мы продвигаемся.
Ученик: (59:23) Сила просить есть у человека всегда, в любом состоянии? Где грань, что в моих силах и что нет?
М. Лайтман: Сила просить зависит от осознания человеком Высшей силы. Человек, у которого есть связь с Творцом, он как бы находится в постоянной просьбе: дай мне, дай мне, дай мне. Как ребенок, который раскрывает, что мама обслуживает его во всем. И так мы продвигаемся, к этому мы должны прийти.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:38) В середине седьмого отрывка написано, что не имеют значения намерения человека. А в конце этого же отрывка написано, что должен, именно должен, получать удовольствие и радость, потому что есть у него привилегия прикоснуться к духовному. Получается, что радость выше, важнее намерения?
М. Лайтман: Я не понял, что ты спрашиваешь.
Ученик: Здесь говорится, что…
М. Лайтман: Давай сначала.
Ученица: В середине отрывка написано: не имеют значения намерения человека. В самом конце отрывка написано, что должен, именно должен, получать удовольствие и радость, потому что есть у него привилегия хоть немного прикоснуться к духовному.
М. Лайтман: Ну.
Ученица: И я хочу понять, получается, что радость и благодарность, вот это удовольствие и радость – это выше и важнее, чем намерение в работе?
М. Лайтман: У него есть радость и удовольствие от того, что у него есть такое намерение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:56) Если человек ощущает страдания, это значит, что у него нет достаточной меры веры в этот момент?
М. Лайтман: Если человек чувствует страдания – это знак того, что у него пока еще нет связи с Творцом.
Ученица: То есть, если он находился бы в слиянии, то он не ощущал бы это как страдания?
М. Лайтман: Не мог бы ощущать никаких страданий, никаких.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:41) Когда я копаю в связи между нами, я нахожу единство и тогда нахожу вопрос, который дан Творцом: почему нам дано это единство, это объединение?
М. Лайтман: Так в чем вопрос? Он может сказать в одном предложении?
Ученик: Что это за действие, которое мы должны произвести, исходя из объединения между нами?
М. Лайтман: Из объединения между нами мы должны раскрыть центр объединения между нами и постараться углубиться вокруг этого центра вместе, пока не почувствуем там Творца.
Ученик: Есть сила отторжения внутри этого горящего гнева, который изнутри, который вытекает из объединения, тяжело быть благодарным. Как же работать с этим?
М. Лайтман: Злость проходит. Еще год, еще два, и ты увидишь, насколько эта злость, это раздражение пройдет у тебя. Это явная форма желания получать для себя. Хорошо?
Вопрос (Ж Интернет, KabU 8): (01:06:12) Можем ли мы потерять эти монеты?
М. Лайтман: Мы не теряем. «Монета к монете собираются в большой счет», но может быть, что мы в данный момент не обнаруживаем это.
Ученик: Если вложила и потеряла. Если она чувствует, что она вложила монеты. Та, которая спрашивает: я чувствую, что я вложила и потеряла.
М. Лайтман: Так ты чувствуешь, но на самом деле ничего не теряется. И положительное, и отрицательное, и всем нужен последний счет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:05) Мне кажется, что мы постепенно перенимаем систему подобно двигателю, который может работать, что-то давать… Мы хотим по-настоящему… Вопрос… я слышал от нескольких товарищей: какое желание должно начаться в этой системе? Какое первое правильное желание должно быть, чтобы весь механизм заработал?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Что запустит работу всего этого механизма?
Ученик: Продолжение вопроса. Мы должны думать о том, чтобы просить помощь у Творца. Нам нужно думать, что нет никого, кроме Него. Еще думать о том, что каждая монета добавляется и так далее. А еще то, что вся работа – как подарок. То есть много мыслей в голове в нашей работе. Как мы подходим к работе?
М. Лайтман: К работе? К работе мы подходим через наше эго, через желание получать. И каждый, кто находится здесь, проходит или прошел, или находится в каком-то месте относительно своего желания получать, когда он пытался работать, с ним может быть годами, пока не решает из своей природы, что это не приводит его к цели. А ему нужна другая сила, сила отдачи, и только силой отдачи он может прийти к раскрытию Творца, к подобию с Творцом, к раскрытию творения. И у него нет выбора, и это он должен достичь. И в этих состояниях мы все находимся, или немножко до этого, или после этого. И всё. И что ты хочешь сказать об этом, может?
Ученик: (01:10:06) Я чувствую, что когда мы приходим в правильное место, то мы можем… Это что-то как бесконечное, а начинать все время заново – это тяжело. И здесь сейчас я тоже чувствую, что нет ничего большего, чем находиться здесь, но выхожу наружу и теряю себя.
М. Лайтман: Да, забываешь все. Это потому что ты входишь в общество, в котором есть другие цели и мысли, чем здесь, и ты проникаешься ими, и они управляют тобой. Это то, что происходит. Нет важности окружения, а оно недостаточно сильное и недостаточно воздействует на тебя. А что делать? Приходить сюда как можно больше раз и вкладывать, вкладывать в объединение с товарищами, насколько возможно. Есть люди, которые приходят сюда и выполняют различные работы. У нас есть такие, кто просто пример, то, что они делают, и согласно этому они и получают поддержку от окружения. Это законы природы.
Хорошо. Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:25) Что такое небольшое прикосновение к духовному? Когда человек это чувствует?
М. Лайтман: Когда человек начинает чувствовать, что кроме его жизни, которая у него была прежде: работа, дом и друзья, даже здесь, и учеба, но он начинает чувствовать, что есть некая сила, которую он хочет извлечь из учебы, как результат учебы. И так он формирует себя.
Ученик: А зачем вообще нам надо ценить усилия и радоваться им, что это нам дает? И почему, например, просто не идти к цели?
М. Лайтман: Когда ты не проверяешь, где ты находишься?
Ученик: Например, пришел я на урок, и я должен обязательно этому радоваться? Почему я не думаю о том, чтобы еще прийти завтра или еще что-то сделать?
М. Лайтман: Тоже должен думать: и на завтра, и на послезавтра, и вообще вперед. А как же? Иначе какая польза тебе от того, что ты сегодня пришел, что ты раскрываешь, что это очень важно и принимаешь на себя обязательства приходить так до конца жизни.
Ученик: А само это действие, что я ценю то, что я сделал усилие: подумал о товарищах, пришел на урок – что вот это…
М. Лайтман: Цени, цени. Конечно, я ценю это, потому что я получил эти желания от Творца, а не от себя. От себя – чего мне радоваться, что я думаю о других? Если есть во мне уже какие-то такие желания, стремления, сомнения, что я должен думать о других, соединяться с ними, то это уже Творец дает мне такие желания, намерения. И я должен радоваться этому и благодарить Его.
Спрашивайте, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:08) Мы учим, что нам нужна любовь к товарищам. Для этого надо обращаться к Творцу. Есть разные действия, но практически, когда мы работаем, то мы чувствуем, что человек в каком-то состоянии, когда у него ничего нет, он чувствует, что ему всего недостает: у него нет ни связи с товарищами, ни возможности обратиться к Творцу. Он как бы в состоянии, когда ничего нет.
М. Лайтман: Прекрасно.
Ученик: Так вот только та мысль, что он чувствует, что все приходит от Творца, может поменять все состояние. Он вдруг почувствует и любовь к товарищам, и возможность обращаться к Творцу. То есть состояния такие, что или у него ничего нет, или у него все есть, как бы нет порядка в работе. И вопрос. Что вообще вводит человека в осознание? Ведь бывают состояния, если я так на себя смотрю и вижу, что бывает время, когда нет никакого отношения ни к тому, что у меня есть или нет, никак к этому не отношусь. Что меняет во мне, чтобы было отношение какое-то, даже если оно негативное?
М. Лайтман: Я думаю, что если ты смотришь на товарищей, ты должен получать от них впечатление, что они работают между собой и Творцом, и Творец воздействует на них. И тогда нет никакой проблемы. Если ты отрываешься – это значит, что от тебя не исходит никакой связи с товарищами. Но если есть у тебя связь даже самая маленькая с товарищами, то ты почувствуешь, что у тебя есть связь с Творцом.
Пробуйте, пытайтесь устанавливать такие связи, такие отношения и возвращаться к ним как можно больше раз, пока это не станет второй натурой.
Ученик: (01:18:32) Правильно ли сказать, что сам факт того, что мы определили для себя порядок своей жизни, что мы приходим каждый день (как сказано «время для Торы»), это оживляет и дает возможность существовать нашему духовному? Это начало всего?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Тот порядок, которому мы обязались следовать сами, сам образ жизни, который мы ведем, что мы в этой группе, что мы приходим каждый день на уроки, на встречи. Само это решение, определение – это то, чем мы можем отдавать? Как мы можем повлиять на то, чтобы духовное на нас подействовало? Является ли это началом всего?
М. Лайтман: Да, да. Это понятно, что это так. Ты правильно сказал.
Ученик: Но кажется, что вообще нет никаких сил в нас, как мы говорим. Все силы только у Творца.
М. Лайтман: Правда.
Ученик: Кроме того определения, что мы входим в группу.
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: И там уже все оживает.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И лишь в мере моей преданности группе и этому месту есть силы? То есть это мое решение, мое намерение?
М. Лайтман: Да, это пока что должно быть вместо Творца и должно служить тебе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:13) Это знание, то есть я прилагаю усилия в любви к товарищам, но я знаю, что все, что я делаю, это все в конечном итоге заходит на мой счет. Что с этим делать?
М. Лайтман: Ничего. Продолжать. Это не твое дело.
Ученик: То есть нормально так думать, да?
М. Лайтман: То, что ты находишься в этом, это зависит от Творца: Он дает тебе или не дает. Выше знания, ниже знания, но ты делаешь то, что ты можешь. Все твои силы и мысли от Творца, и ты действуешь с ними, насколько ты можешь быть ближе к объединению с товарищами.
Ученик: Ну, как бы расчет никогда не чистый.
М. Лайтман: Ну то, что ты видишь, что он нечистый – это уже продвижение. И тогда, когда ты будешь потрясен тем, что он настолько нечистый, что ты не в состоянии больше оставаться в нем, уже просто нет мочи, что называется. Тогда ты закричишь таким образом, что Творец освободит тебя от этого.
Ученик: Стоит ли пытаться забыть об этом? Не понимаю, как с этим работать?
М. Лайтман: Забывай, делай что хочешь. Никто не говорит тебе, что делать. Главное, чтобы снова и снова возобновлять связь с группой и входить в группу. Только, чтобы ты знал, что там станция спасения.
Ученик: Попробую еще раз, последняя попытка. Это как приманка: вкладывай, вкладывай – все будет твое в конце концов. Нам каббалисты об этом все время напоминают. Почему?
М. Лайтман: Еще раз объясни это предложение.
Ученик: В конце концов, все будет твое, не волнуйся. Почему все время нам об этом напоминают?
М. Лайтман: Это потом пройдет. Ты скажешь: «Я вкладываю, вкладываю, чтобы потерять всё, чтобы ничего не принадлежало, чтобы я ни с чем не был связан».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:46) Мы сейчас вместе копаем, причем все глубже и глубже, и мы раскрываем, что это тяжело. Мы утыкаемся во что-то жесткое: камень, препятствия. Что это за камни, то, что не дает возможность проникнуть глубже в объединение между нами?
М. Лайтман: Это всегда желание получать, только каким образом, какое проявление. Но это всегда наше желание получать, нет другого.
Ученик: Чем больше мы углубляемся, камни становятся все больше?
М. Лайтман: Я бы не сказал больше, но более изощренные.
Ученик: Можем ли мы воспользоваться камнем как какой-то основой, над которой можем подниматься, взбираться?
М. Лайтман: Если ты вместе с этим связан с группой, то ты можешь уравновешивать камень, чтобы группа всегда напоминала тебе, что то, на что ты наткнулся – это для того, чтобы подняться на следующую ступень.
Ученик: Да, это то, о чем я думал. Допустим, ты встречаешься с трудностями, которые нужно преодолеть. Мы стараемся слиться с Творцом, мы не можем сделать это самостоятельно, нужны товарищи, чтобы продолжать копать, хотя мы и столкнулись с препятствиями. Как только преодолеваешь их, это может называться той монетой, а момент преодоления называется монеткой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:25:13) И как мы преодолеваем, каков путь? Как мы преодолеваем? Вы говорили о равновесии, каков механизм преодоления?
М. Лайтман: Преодоление в том, что я получаю связь с группой как самую большую силу, которая может поднять меня на духовные ступени.
Ученик: Какая сила нам нужна, чтобы преодолеть? Что мы просим?
М. Лайтман: Мы стараемся через объединение прийти к объединению с Творцом, через объединение между нами прийти к объединению с Творцом. Объединение между нами – это кли, а Творец, который раскрывается там – это свет.
Ученик: Какова цель, которая должна нас вести: уметь копать глубже или прийти к более сильной связи с Творцом? Что должно быть для нас главным? Преодолевать что?
М. Лайтман: Чтобы связь между нами стала кли, а Творец, который раскроется в нем, был бы внутренним светом (ор пними), и мы сможем так эти две силы собрать одну в другую. И исходя из этого уже начинаем подъем.
Ученик: (01:27:18) Как соединить две эти силы вместе?
М. Лайтман: Одна не может быть без другой. Если мы не соединим себя между ними, то не будет кли. Если мы не будем думать и не будем просить Творца, чтобы соединил нас, чтобы помог нам, то тогда не будет света в кли. И так мы и раскрываем это, что весь свет, который мы раскрываем, в сущности, – это кли. То есть и в технике, и в науке то, что мы раскрываем как внутреннюю силу как бы – это в итоге не свет или даже энергия, это облачение энергии.
Ученик: То есть есть устремление к тому, чтобы приблизиться к Творцу, а еще ты хочешь больше соединиться с товарищами. Так каков механизм соединения с Творцом? Нужно больше копать в объединении между товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все глубже и глубже для того, чтобы выстроить фундамент, основу, с которой сможешь раскрыть Творца?
М. Лайтман: Да, но Творца все-таки мы раскрываем в облачении товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:09) Десятка движется к объединению и вдруг двое из товарищей утыкаются в стену непонимания: каждый прав, каждый чувствует, что другой что-то сделал не то.
М. Лайтман: Но между ними нет ничего внешнего, только внутри группы?
Ученик: Только внутри группы. Так ведь это сейчас проблема десятки, а не только этих двух товарищей.
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Что нам делать?
М. Лайтман: Все, что вы можете. И у РАБАШа написано не раз.
Ученик: Выяснять, плакать, молиться? Что?
М. Лайтман: Все, что вы можете, но осторожно. Принимать с пониманием то, что мы еще не понимаем природы человека, сердце человека, чувства, душу. И поэтому делать это очень деликатно.
Ученик: Но ведь это приходит специально для десятки, да?
М. Лайтман: Это нормально. Ну и что? Нет ничего, что бы не приходило ради этого.
Ученик: Но тогда только терпение.
М. Лайтман: Я не говорил такое слово «терпение». Надо работать. Работать терпеливо и просто терпение – это две разные вещи.
Ученик: В общем, не оставлять выяснение, но делать его осторожно, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:06) Те усилия, которые человек вкладывает в окружение, даст ему возможность преодолеть время разрыва, когда он не соединен. Как человеку почувствовать силу окружения, которая бережет его тогда, когда он не соединен. Что ему надо делать?
М. Лайтман: Я не понял, что ты спрашиваешь. Что это за сила…
Ученик: Человек, когда на подъеме, он вкладывает в окружение, потом он пользуется этой силой, как силой, которая бережет его во время падения, она его поддерживает.
М. Лайтман: Ну и?
Ученик: Как в таком состоянии человек может держаться в окружении, ведь он не соединен. Ну, в продолжение того, о чем говорил товарищ: у нас есть или объединение или разрыв.
М. Лайтман: Как мне удерживать себя в окружении во время отрыва?
Ученик: Да, но прежде человек вложил себя в окружение, и сейчас это возвращается к нему, как то, что бережет его.
М. Лайтман: Я не могу сказать, как я удерживаю себя. Это можно сделать лишь при условии, если человек устанавливает для себя различные физические действия, которые он должен делать в группе, когда он отвечает за что-то. Это то, что может остановить его и помочь ему. Переводит, делает что-то, готовит для всех урок – это то, что ему помогает.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): (01:32:59) Мы прошли седьмой отрывок, где сказано, что когда мы связываем работу с Творцом, нужно верить, что Творец принимает нашу работу, и неважно, в каком виде происходит работа.
Вопрос: важно ли все связывать с Творцом или сами действия по объединению, даже без намерения, присоединяются к этому понятию «монета к монете ведет к большому счету»?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:40) Если в десятке есть товарищ, естественные свойства которого более к физическому контакту. Он думает и даже иногда вслух говорит нам, что может быть чувствует, что без физического контакта, физической работы не может быть и вообще невозможна духовная работа в десятке. Как относиться к такому высказыванию?
М. Лайтман: Может быть, он прав относительно себя. Есть люди, которые не чувствуют, что они вкладывают, если они не делают физических действий. Ну и что?
Ученик: Мы прошли такой период, когда мы все были виртуальные, а сейчас мы гибридные, постепенно возвращаемся к физической форме. Но все-таки есть товарищи, которые чуть удаленные. Если кто-то из товарищей так думает, а что делать тем, которые, скажем, сейчас «гибридно» участвуют? Как им почувствовать себя? Они не могут с ним участвовать в духовной работе?
М. Лайтман: Стараться понять его. Я не могу тебе ответить точнее. Но стараться понять его и все-таки увидеть, каким образом можно его приблизить.
Ученик: То есть так и продолжать с ним?
М. Лайтман: Я ему так не отвечал. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:35:23) Мы знаем, что соединение – это жизнь, а разъединение – это смерть. И этой монеткой мы покупаем товарищей, и насколько больше они, это задействует единую систему, в которой находится Творец. Это вся наша работа, которую мы должны сделать?
М. Лайтман: Мы должны соединиться друг с другом и так каждый с остальными, пока между нами не останется никакого пустого пространства. Вот и все. Проще говоря.
Что будем делать дальше?
Чтец: Можем продолжить восьмой отрывок, можем перейти к теме «Условия объединения в десятке», можно песню спеть.
М. Лайтман: Что вы предпочитаете? Я слышу – песня. Пусть будет песня.
Песня (01:37:01-01:39:53)
Набор: Команда синхронного набора