FRIDAY PRAYER: BINAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: between after midnight and sunrise of Thursday

Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 12 апреля 2023 года

Часть 1: Песах

Чтец: Урок на тему «Песах», мы читаем подборку избранных отрывков, подзаголовок «И умер царь египетский», 201-й отрывок.

М. Лайтман: Так мы учили, что сыны Исраэля (те, кто хотели выйти из Египта) в конечном счете выходят из Египта, и остается в Египте только царь египетский. И из-за того, что ему не от чего жить, не от чего питаться, так как сыны Исраэля, которые давали ему света тем, что служили ему, – он умирает. Умирает. Так давайте почитаем, что происходит. Очень просто.

Чтец: (01:46) 201-й отрывок, пишет РАБАШ.

201. Следует объяснить, что означает «и умер царь египетский». То есть ту работу, когда они работали ради собственной выгоды, называемую «клипой египетского царя», они уже прекратили выполнять для него, так как почувствовали, чтo состояние, когда они работают ради себя, называемое властью египетского царя, подобно смерти, и поэтому приняли на себя обязанность работать ради Небес. Но тогда уже не было у них сил работать, потому что египетский царь господствовал над ними.

Получается, что ради собственной выгоды они не хотят работать, а ради пользы Творца работать не способны. Как сказано в Торе: «и стенали сыны Израиля от работы, и возопили, и поднялся вопль их к Творцу от работы». [РАБАШ. Какие две ступени предшествуют «лишма». 11 (1988)]

М. Лайтман: (03:03) Да. То есть они дошли до состояния, когда нет перед ними ни цели, ничего, нет никакой власти, и тогда они находятся в состоянии «и возопили, и стенали от работы». То есть они не видят перед собой никакой цели жизни: для себя они не могут работать, потому что видят, что это не цель и не жизнь, и это называется «для царя египетского». А для отдачи еще не могут, еще не получили новых духовных сил.

И тогда «и возопили», начали кричать: как же мы будем жить? Человек, у которого нет цели жизни, ему совершенно понятно, что у него нет цели жизни, ему незачем жить. И это то, что произошло после того, как они выходят из-под власти Фараона. «И застенали сыны Израиля от работы, и возопили», и начали кричать из-за того, что нет цели жизни. В каждом действии они ощущали «зачем я это делаю», и поднялся вопль их к Творцу от работы. И из этого этот крик, который есть в сердце каждого, доходит до Творца.

Вопросы. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (05:28) Как мне прийти к пробуждению после того, как умер царь Египта?

М. Лайтман: Еще не знаю, погоди, мы еще не читали об этом. Мы прочли, что после того, как они выходят из-под власти своего эго, поднимаются над своим эго, они доходят до состояния, что незачем работать, незачем жить. Так я думал, что я живу, и у меня есть от этого польза, сейчас или на будущее. А если это исчезает, если это исчезает у меня, то незачем жить.

И мы не знаем этого состояния, потому что в каждом состоянии, в котором мы живем, когда ощущаем жизнь, мы знаем, зачем мы дышим, работаем, живем, двигаемся с места на место, что есть какая-то цель. Но если эта цель исчезает абсолютно – мы останавливаемся, мы не знаем, что делать. И это то, что они почувствовали, и застенали, начали кричать. Для крика Творец оставил им силы, чтобы по крайней мере об этом они могли кричать: зачем нам жить?

Ученик: Как бы есть ожидание с моей стороны. Это то, что я чувствую.

М. Лайтман: Нет ожидания, нет ничего, они не видят перед собой никакой цели. Это просто человек, который теряет все силы жить: равнодушие абсолютно полное наполняет его, гасит силу желания. И тогда это хуже смерти, потому что он чувствует в своей жизни, что он умер.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (08:10) Я вчера слышал, что царь египетский выходит вместе с нами из Египта. Что происходит с Фараоном, когда мы выходим из Египта?

М. Лайтман: Фараон – это царь египетский, остается в Египте. Они хотят выйти, он получает приказ от Творца дать им выйти, и они выходят из-под его власти, а он остается один, без них. Когда он остается без них, то есть некому исполнять приказы ради получения, для Фараона, тогда ему не от чего жить, и тогда он умирает.

Ученик: То есть он не выходит с нами из Египта?

М. Лайтман: Нет. Фараон остается в Египте, он царь египетский. Мы убегаем от него, выходим из Египта – зачем? Чтобы выйти из-под власти ради получения, из-под власти Фараона. Хорошо?

Спрашивайте-спрашивайте. Да, там есть еще кто-то.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:45) Как превратить это частное состояние в состояние групповое?

М. Лайтман: И до этого это уже было групповое состояние, потому что то, что они обратились к Фараону силой Моше: «Отпусти народ мой», – это они уже соединены в десятках. Они уже организованы, это какая-то группа, которая хочет выйти из-под власти «ради получения». Это они раскрывают в группе, в десятке. Когда хотят отдавать друг к другу и из своей отдачи отдавать Творцу, они видят, что это невозможно, что желание получать ради получения господствует, пребывает над ними. И тогда у них нет выбора, кроме как убежать из-под его власти. И поэтому они кричат и убегают.

Ученик: Да, но Вы говорите про «тогда», а я про «сейчас». Сейчас, как состояние из частного становится групповым?

М. Лайтман: Снова, я не знаю, о чем ты говоришь. Они уже в группе, они убегают из-под власти желания получать, из-под власти Фараона. Они уже убегают, когда они уже как-то организованы в группу. Самостоятельно человек не может выйти, а только если соединен с группой. И они решают, что хотят выйти из-под власти своего желания получать, то есть они не могут отдавать друг другу и из этого не могут отдавать Творцу. И это называется, что Фараон господствует над ними, и тогда у них нет никакого выбора, кроме как убежать из-под его власти.

Спрашивайте-спрашивайте, мы выясним это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:05) Какая разница между тем, что перестали работать на Фараона и тем, чтобы убежать из Египта?

М. Лайтман: Что «ради получения» уже не властвует над ними, а «ради отдачи» еще не властвует над ними, и они выходят так, между небом и землей. Называется выход, исход.

Ученик: Да, мы перестали на него работать в Египте, так?

М. Лайтман: Это называется, что выходят, да. Это называется, что Египет становится постепенно вне Египта, а потом даже землей Израиля. Это не география, а вопрос власти, сил.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (12:54) В 188-м отрывке вчера мы читали, что нет промежуточного состояния между клипой и святостью, а здесь наш учитель РАБАШ говорит о промежуточном состоянии. Не могли бы Вы пояснить?

М. Лайтман: Ну, это обязано быть, потому что были «ради получения», это называется власть Фараона над ними, и они рабы Фараона. А сейчас они выходят от него и входят в новую власть, которая будет у них – ради отдачи. И это переход, который происходит постепенно, в течение времени, и поэтому это не происходит моментально. Так есть состояние, когда Фараон не властвует, и пока еще Творец не властвует. И они находятся в состоянии смятения.

Ученица: А что значит тогда, что нет промежуточного состояния?

М. Лайтман: Что нет еще кого-то, кто бы властвовал, то есть никто не властвует.

Ученица: И последний вопрос. Что должно сформировать в нас это промежуточное состояние, в котором никто не властвует?

М. Лайтман: То, что мы хотим выйти из-под власти «ради получения», из-под власти Фараона, из-под власти нашего эго, это ведет нас к состоянию, когда намерение ради получения постепенно исчезает. Потому что я работаю в группе, я хочу так быть с товарищами, и… и всё. Мы приходим к такому состоянию, что не то и не то, я остаюсь как бы в пустом пространстве.

Ученица: Можно сказать, что это состояние, когда над нами ничего не властвует, формирует свободу воли?

М. Лайтман: Нет-нет, я не вхожу во все эти выяснения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:56) Такое состояние, когда ни материальное, ни духовное, и умереть невозможно, чувствуется, что никакая молитва не помогает и ничего не ясно. Вопрос: как убежать в сторону Творца, как кричать так, чтобы слиться с Творцом, потому что как бы невозможно ни туда, ни сюда? Непонятно ни куда кричать, ни куда бежать и вообще, где взять силы для этого?

М. Лайтман: Когда ты почувствуешь это состояние целиком, то у тебя произойдет продвижение. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:39) Получается, что в группе… ради Творца понятно, мы как изначально не способны работать, так и в процессе не понимаем, что это значит. А вот ради собственной выгоды – как мы приходим к состоянию, что не хотим работать? Например, если… Как ты подходишь к принятию решения? Если человек хочет бросить курить, он в какой-то момент решает, что я бросаю. Как бросаешь ради собственной выгоды, что ты больше не получаешь, не хочешь?

М. Лайтман: Это происходит благодаря тому, что мы соединяемся вместе, и в объединении между нами начинает светить высший свет, Творец, потому что это закон природы. И если мы соединяемся, даже… физически я не сказал бы, но насколько мы способны, душевно, в желании хотим быть ближе друг другу, по нашему духу, то мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику – высший свет, который не входит в нас, а светит нам издали.

И получается, что так он действует, что мы теряем постепенно желание получать для себя. И даже желание отдавать товарищам тоже как бы исчезает, не очень-то чувствуется, потому что это желание отдавать товарищам было тоже как желание получать. И тогда они присоединены – в Египте когда мы были, мы были соединены в группах тоже (до выхода). Это было соединение ради получения, под властью Фараона пока еще.

И поэтому выходит у нас, что мы находимся в смятении: у нас нет ни желания получать, ни желания отдавать. И что с властью Фараона или кого-то другого вместо него? Мы находимся между тем и другим и не знаем, зачем жить. Это состояние очень-очень апатичное, очень неизвестное, когда мы чувствуем себя между небом и землей. И тогда действительно кричим.

Почему это состояние происходит? Чтобы мы почувствовали, насколько мы обязаны работать с нашим желанием получать, или ради получения или ради отдачи, или для Фараона или для Творца. А если ни то и ни другое – это состояние, хуже которого нет, и мы тогда как бы не существуем. Потому что желание получать – это вся наша природа. Это, по сути дела, таково состояние.

Ученик: (20:16) Это состояние «ни то ни другое», каждый обязан пройти эту ступень?

М. Лайтман: Да, конечно, конечно.

Ученик: На наши усилия по объединению придет нужная мера света, возвращающего к Источнику, которая приведет нас к этому состоянию?

М. Лайтман: Скоро мы увидим, что они делают, чтобы выйти из этого состояния. Пока что они кричат. Да.

(Читает и комментирует первоисточник)

201. …«и умер царь египетский». То есть ту работу, когда они работали ради собственной выгоды, называемую «клипой египетского царя», они уже прекратили выполнять для него, так как почувствовали, чтo состояние, когда они работают ради себя, называемое властью египетского царя, подобно смерти, и поэтому приняли на себя обязанность работать ради Небес. Это следующий этап. Но тогда уже не было у них сил работать, потому что египетский царь господствовал над ними. Он все еще не умер, а они хотят перейти к «ради отдачи» и не способны. И тогда между тем и другим они чувствуют состояние, когда «лысый с этой стороны и лысый с той стороны».

Если человек работает для царя египетского, он чувствует себя как Фараон, просто согласно его работе у него есть зарплата, выигрыш, наслаждение, у него есть цель жизни, у него есть что-то, что светит – Фараону есть тоже и человеку что-то от этого. Тогда как, если он выходит из-под его власти, это уже проблема.

Получается, что ради собственной выгоды они не хотят работать, а ради пользы Творца работать не способны. Как сказано в Торе: «и стенали сыны Израиля от работы, и возопили, и поднялся вопль их к Творцу от работы». [РАБАШ. Какие две ступени предшествуют «лишма». 11 (1988)].

То есть они как раз готовы работать, но не видят, что от этой работы есть какое-то наполнение. Было наполнение ради получения, пусть будет наполнение ради отдачи, не важно какое, они не чувствуют между тем и другим при выходе из Египта и входе в землю Израиля, они не чувствуют, что у них есть какое-то наполнение, и поэтому кричат.

Ученик: Получается, это я так понимаю, не очень приятное состояние для человека. То есть в итоге ты готов согласиться, чтобы получать только необходимое ради собственной пользы, или как ты относишься?

М. Лайтман: Дай нам почитать, дай нам продолжить. Хорошо? Ладно. Так мы продолжаем.

Чтец: (23:43) 202-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.

202. Работа в Египте была им чрезвычайно мила. И это называется: «Перемешались они с народами и научились делам их».

М. Лайтман: С теми людьми, которые работают ради получения, нет никакой проблемы, они смешиваются, даже те, кто хочет прийти и познать цели жизни, смысл жизни. Они перемешиваются и понимают одни других, только эти работают, чтобы раскрыть Творца, а те работают, чтобы раскрыть богатство в обычной жизни.

Чтец: Т.е., если Исраэль находятся под властью какого-либо народа, то этот народ господствует над ними. И нет у них возможности выйти из-под их власти.

М. Лайтман: Как мы видим, пока мы не можем оторваться от мира, от всех людей, от наших целей, от того, к чему мы стремимся.

Чтец: В таком случае, они ощущали достаточный вкус в этой работе и не могли спастись.

И что же сделал Творец? «И умер царь египетский». Т.е. они потеряли это служение. И, как бы то ни было, не могли больше работать. Т.е. они поняли, что когда нет совершенства мохин, то и служение это не находится в совершенстве. Поэтому: «И застонали сыны Исраэля от работы». Работы – т.е. у них не было удовлетворения в работе, т.е. у них не было никакой жизненной силы в этом служении. И в этом смысл слов: «И умер царь египетский», т.е. вся власть царя египетского, который питал и обеспечивал их, умерла. Поэтому у них возникло место для раскрытия молитвы. И они сразу же были спасены. [Бааль Сулам. Шамати. 159. И было, спустя много времени]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (26:23) Еще раз 202-й отрывок.

202. Работа в Египте была им чрезвычайно мила. И это называется: «Перемешались они с народами и научились делам их».

М. Лайтман: То есть в «ради получения» когда они находятся, нет никакой проблемы, если я нахожусь больше в моем намерении к Творцу или меньше в моем намерении Творцу, я хочу для себя. Этот мир, будущий мир, молиться, делать разные движения – это неважно. Так мы видим весь религиозный мир, неважно в какой религии.

Поэтому мы должны понять, что работа в Египте не против человека, не против Творца. И когда человек находится в Египте, он чувствует себя хорошо, что у меня есть этот мир, у меня есть будущий мир, и все в порядке, и все складывается. И я понимаю, и чувствую… я понимаю и чувствую, что у меня есть связь с Высшей силой в том, что я принимаю ее власть также, и это мне это во благо. И так мы продвигаемся.

И что делает Творец?

(Читает и комментирует первоисточник)

(28:32) Как написано: «И умер царь египетский», то есть они уже не чувствуют, что относятся так уж к желанию получать ради получения, и поэтому в их работе нет совершенства. А тогда зачем работать? Это то, что он говорит: «И умер царь египетский». Т.е. они потеряли это служение. Или эту работу. И, как бы то ни было, не могли больше работать. Т.е. они потеряли это служение. И, как бы то ни было, не могли больше работать. Т.е. они поняли, что когда нет совершенства мохин, то и служение это не находится в совершенстве.

Поэтому: «И застонали сыны Исраэля от работы». Работы – т.е. у них не было удовлетворения в работе, т.е. у них не было никакой жизненной силы в этом служении. В этой работе. И в этом смысл слов: «И умер царь египетский», то есть сколько бы мы не работали, не чувствуем, что у нас есть что-то. Откуда же взять силы, чтобы делать какие-то действия?

То есть вся власть царя египетского, которая питала и обеспечивала их, умерла. Поэтому у них возникло место для раскрытия молитвы, и когда они раскрыли молитву, сразу же были спасены. Хорошо?

То есть это процесс. Когда мы постепенно должны раскрыть, насколько те силы, которые помогали нам продвигаться эгоистически, сейчас уже не могут, и не могут направлять нас также на что-то. А мы находимся без всякого наполнения, без удовлетворения ни от какого нашего действия. Тогда что делать? И от этого у них возникает крик – «и возопили».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (31:23) Я только что услышал от Вас, что мы должны определить: или работать в желании получать, или в желании отдавать. Что это за место, в котором мы могли бы решить? Когда вообще это будет возможно, чтобы что-то решить?

М. Лайтман: Вопрос правильный. Мы пока еще не чувствуем, что именно происходит с нами. А чувствуем, что у нас нет сил, у нас нет сил оправдывать нашу работу, ни в «ради получения», ни в «ради отдачи». И мы не можем.

Давайте почитаем. Почитаем, пока что нам нечего спрашивать. Прочти, пожалуйста, 202-й.

Чтец: (32:29) 202-й отрывок, пишет Бааль Сулам.

202. Работа в Египте была им чрезвычайно мила. И это называется: «Перемешались они с народами и научились делам их». Т.е., если Исраэль находятся под властью какого-либо народа…

М. Лайтман: То есть для получения.

Чтец: …то этот народ господствует над ними. И нет у них возможности выйти из-под их власти. В таком случае, они ощущали достаточный вкус в этой работе и не могли спастись.

И что же сделал Творец? «И умер царь египетский». Т.е. они потеряли это служение. И, как бы то ни было, не могли больше работать. Т.е. они поняли, что когда нет совершенства мохин, то и служение это не находится в совершенстве. Поэтому: «И застонали сыны Исраэля от работы». Работы – т.е. у них не было удовлетворения в работе, т.е. у них не было никакой жизненной силы в этом служении. И в этом смысл слов: «И умер царь египетский», т.е. вся власть царя египетского, который питал и обеспечивал их, умерла. Поэтому у них возникло место для раскрытия молитвы. И они сразу же были спасены. [Бааль Сулам. Шамати. 159. И было, спустя много времени]

М. Лайтман: (34:22) То есть, кто продвигает их к молитве? Фараон. То есть он не дает им никакого наполнения, и тогда они увидели, что остаются пустыми. Это называется «и умер царь египетский», то есть вся власть царя египетского, который питал и обеспечивал их, умерла, так написано. Поэтому у них возникло место для раскрытия молитвы. А когда они раскрыли молитву, сразу же были спасены. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:21) Они как раз искали еще силу, чтобы властвовала над ними? Или просто хотят убежать от этой силы?

М. Лайтман: Это неважно. Важно для чего-то работать, ради чего-то сделать какое-то движение. Потому что если не для чего, то это хуже всего.

Давайте подытожим между собой. Давайте договоримся так: местные ребята – руки не поднимайте. Хорошо?

Чтец: Есть женские вопросы, есть в мировом кли.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (36:28) Должен ли весь народ прийти к состоянию «и возопили сыны Исраэля от работы»?

М. Лайтман: Из того объединения, которое они сделали до выхода из Египта, каждый почувствовал то, что чувствовали все остальные. Это передается всем.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:00) Фараон умер – это значит, что его место никогда никто не займет, никогда?

М. Лайтман: Ну-ну? Это вопрос?

Ученица: Да.

М. Лайтман: Желание получать умирает относительно той группы людей, которые не хотят находиться под его господством.

Хорошо, давайте продолжим.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:43) Мы учимся получать наполнение от самой работы на Творца. А почему у них не получалось так делать?

М. Лайтман: Сильный вопрос. Но они все еще не дошли к этому, не подошли. Они все еще не поднялись на такой уровень, когда могли бы отдавать Творцу, хотели бы отдавать Творцу, чтобы это являлось бы для них наполнением. Но вопрос хороший.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (38:36) Когда мы работаем между собой, есть состояние отдачи ради получения, когда чувствуешь в работе, что я делаю какие-то действия, и это идет в получение. Так что мне делать в таком состоянии? Я должен остановить себя искусственным образом или все-таки продолжать, чтобы было какое-то движение все-таки, чтобы было что-то?

М. Лайтман: Мы поговорим об этом. Я просил всех местных не задавать вопросы, чтобы мы успели пройти материал, иначе мы не успеем.

Реплика: Подсказывают, что он живет в Германии.

М. Лайтман: Бедняга.

203.

Чтец: (39:25) 203-й отрывок, пишет РАБАШ.

203. Всё то время, пока была дана их правителю власть над Исраэлем, не были услышаны стенания Исраэля. Когда же пал их правитель – как сказано, «умер царь Египта» – сразу же: «застенали сыновья Исраэля от работы и возопили, и поднялся вопль их к Творцу». Но до того часа они не получили ответа на свои стенания».

Это дает основание сказать, что если не пришло время низложить правителя Египта, то нет возможности для выбора, чтобы они раскаялись и смогли выйти из изгнания. Ведь сказано: “в течение тех многочисленных дней были для пребывания Исраэля в Египте, пока им не настал конец. И когда подошел конец их изгнанию, сказано: “умер царь Египта”. Смысл в том, что правитель Египта был низвержен со своей высоты и пал от своей гордыни. И потому сказано о нем: “умер царь Египта”, так как падение считается для него смертью. И когда пал царь Египта, то есть их правитель, вспомнил Творец об Исраэле и услышал их мольбу». [РАБАШ. Чем более изнуряли его. 16 (1985)]

М. Лайтман: (41:21) То есть здесь происходит смена сил, которые действуют на человека, который находится в группе. Когда прежде управляло им желание получать, человек должен был выполнять действия желания получать, а сейчас умерло желание получать, и вместо него пришло желание отдавать. И тогда человек должен постараться войти в связь с желанием на отдачу, то есть это требует от него объединения и нового намерения. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (42:34) Мы выходим из Египта, и царь египетский умирает и остается в Египте. Как мы работаем после этого, с чем мы работаем?

М. Лайтман: Об этом мы не знаем, мы еще не читали. Мы еще не читали о таком состоянии, с чем мы работаем, когда царь египетский умер. Мы сейчас только прочли, что он умер. Что происходит потом, я не знаю.

Реплика: Вы уже ответили на это.

М. Лайтман: Мы читаем не больше, чем то, что написано. Мы и знать не хотим больше, чем то, что написано. Частями, слоями, так вот слой за слоем мы продвигаемся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (43:57) Человек, для которого Фараон еще не умер, ждет этого состояния? Или он должен делать что-то, чтобы прийти к этому состоянию, когда Фараон умер?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Товарищ из Италии-2 хочет спросить: если Фараон все еще находится перед человеком, это Творец ведет человека к следующему состоянию или человек должен направить себя?

М. Лайтман: Человек, который находится в группе и хочет выйти из Египта, и тот, кто направляет себя на выход, знает, что идет в место, где желание получать не управляет, а властвует желание отдавать. Он выстраивает силу объединения с товарищами в группе так, чтобы у них была сила взаимной отдачи, насколько они могут. Разумеется, все это пока в рамках желания получать, но так это происходит. А тем временем прилагают свои усилия, и Творец продвигается к ним, приближается к ним, светит им.

И тогда меняется на них свечение: от Фараона к Творцу, постепенно. И тогда они уже не могут услышать голос Фараона, то есть выполнять действия ради получения, а у них уже есть устремление к «ради отдачи», но они все еще не входят в него. Это переход. Это переход, на котором мы можем потерпеть поражение: есть такие, кто возвращаются в Египет, есть те, кто не верят в Моше и в выход из Египта. И поэтому тут он нам объясняет это маленькими частями. И главное, как он говорит здесь… 204-й мы прочитали? Еще нет, почитай.

Чтец: (46:54) 204-й отрывок, пишет РАБАШ.

Сказано в Книге Зоар: «Когда подошел конец их изгнанию – умер царь Египта,

М. Лайтман: Не то что они много кричали, и вместе, может быть еще что-то – а из-за того, что приблизилось окончание изгнания: то есть кому кричат, когда кричат, кто кричит и все такое. Время, время тут тоже важно.

Чтец: …так как падение считается для него смертью. И когда пал царь Египта, то есть их правитель, вспомнил Творец об Исраэле и услышал их мольбу». Следовательно, есть основание полагать, что никакая молитва не поможет, пока не настанет время. А раз так, ничего не поделаешь, ведь Творец не услышит их мольбу?

Из вышесказанного поймем эти вещи как есть. Тот же вопрос подняли мудрецы, трактуя строфу «Я, Творец, в свой срок ускорю это». И пояснили: «удостоятся – ускорю, не удостоятся – в свой срок». Иными словами, когда наступит время, тогда от Творца придет пробуждение, благодаря которому сыновья Исраэля раскаются (букв. вернутся). Таким образом, выбор относится к времени, как сказано в «Предисловии к Книге Зоар».

Из вышесказанного следует, что человеку не следует рассуждать о сроке избавления. Сказано, что до тех пор их мольба не была принята, – и речь идет о сроке, зависящем от количества и от качества страданий. Есть определенное время, за которое страдания завершатся. [РАБАШ. 16 (1985) Чем более изнуряли его]

М. Лайтман: (49:27) То есть мы должны работать, мы должны прилагать усилия настолько, чтобы почувствовать, что приходят к нам страдания оттого, что мы находимся в ради получения, когда мы уже не можем это вытерпеть. И тогда это будет называться, что подходит конец их страданиям, и тогда Творец приводит их к выходу не от самих страданий, а из изгнания.

То есть наша работа должна быть. Несмотря на то, что мы находимся под властью Фараона, мы хотим выйти из-под его власти, и мы встаем и работаем над объединением. Как только мы чувствуем, что мы можем соединиться друг с другом, тогда получается, что мы готовы к выходу из Египта, то есть выйти из-под власти силы зла, эгоистической силы. И тогда мы проходим, переходим и выходим.

О том, что мы убегаем ночью, будем еще изучать. Это не просто. Выйти из-под одной силы и войти под другую силу – это не быстро и не происходит одноразово, одним действием.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:01) Значит ли это, что у них есть любовь к товарищам, но они еще не пришли к любви к Творцу?

М. Лайтман: Да, можно сказать, что и к любви к товарищам тоже не особенно быстро приходят. Но все это по дороге.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:39) Откуда они получают желание соединяться без вознаграждения?

М. Лайтман: Разумеется от Творца. Потому что это действие отдачи, это желание отдавать, это намерение отдачи. Всё от Творца.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:08) Написано в 202-м: «Т.е. они поняли, что когда нет совершенства мохин, то и служение это не находится в совершенстве». И поэтому застонали. Что значит, что они поняли – нет совершенства мохин?

М. Лайтман: Почувствовали, ощутили, что в том, что они получают, нет совершенства. Все еще нет совершенства.

Чтец: (53:59) 205-й отрывок, пишет РАБАШ.

205. Когда они удостоились увидеть, что «умер царь Египта» – то, что книга Зоар называет «падением их правителя», – тогда это знание, что они думали, что есть правитель Египта, который обладает властью и задерживает их стенания, чтобы не были они услышаны «наверху», – ушло из народа Израиля.

М. Лайтман: То есть они раскрыли, что нет Высшей силы в Египте, как это было раньше, как им казалось. И это очень большая вещь, потому что желание получать в общем – сила природы, которую мы можем сдвинуть, мы можем привести ее в порядок, а Творец находится выше нее. Потому что до этого у нас было ощущение, что желание получать правит и находится абсолютно везде, на всех уровнях природы.

Чтец: Теперь они удостоились увидеть, что не было никакого правителя Египта, задерживавшего молитву Исраэля, чтобы она не была принята. Творец же слышал их молитву, и Он отяготил их сердце, то есть именно Творец желал, чтобы раскрылась истинная форма зла, которая называется «желанием получать для себя». Значит, Он, действительно, слышал их крик. [РАБАШ. 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]

М. Лайтман: (55:56) И только ждал, чтобы они почувствовали, насколько они находятся под желанием получать ради получения, и оно управляет ими, и на самом деле они приняли это как природу, как Высшую силу. И затем уже раскрылось им, что это просто одна из форм Творца.

У Творца есть две силы: желание получать и желание отдавать. Он играет между ними с творениями двумя этими силами, воздействует на творения для того, чтобы обучить их подняться и над правой линией и над левой. Над двумя этими силами подняться вплоть до Его высоты: левая-правая, левая-правая, левая-правая, взбираясь по лестнице. Понятно? Это то, что сейчас начинает раскрываться.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (57:29) Состояние, когда Творец ускоряет время, должно быть страданием? И является ли Творец тоже причиной страдания?

М. Лайтман: Это не зависит от количества страданий, а от того, насколько это страдание влияет на человека, помогая ему выяснить отличие между желанием получать и желанием отдавать, между силой получения и силой отдачи. И если нет отличия между этими силами, то мы и не можем, не могли… Это подобно свету и тьме, мы не смогли бы выяснять вообще, что происходит с силами в творении.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:40) Написано, что если не пришло время – нет возможности. Какова наша работа в этот период?

М. Лайтман: Наша работа всегда в объединении. Главным образом, в объединении между нами выяснить воздействие Творца: что Он нам дает, как Он на нас воздействует, как мы можем отреагировать, как на любое Его воздействие мы можем развернуть себя, приближаясь к Нему. В этом, по сути, наша цель. Вы это понимаете, чувствуете, ухватили? Спрашивайте. Давайте еще.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:00:19) Я хотел выяснить. После того, как умер Фараон и больше не властвует, мы все еще не хотим отдавать, но мы в пустыне. Является ли это состояние состоянием, когда возопили от работы?

М. Лайтман: Да. Смотри, мы должны понять, человек может работать только с двумя силами: или желание отдавать, или желание получать. Что он хочет выиграть? И то, что они выходят из Египта, и то, что они убегали из-под власти Фараона и понимают, что Фараон, по-видимому, умер, пал их министр, что называется «умер царь египетский». И тогда о чем они могут кричать? О том, что у них нет царя, как было раньше?

Так постепенно появляется новый царь и истинная форма, как он пишет тут, желание получать для себя проявляется в более истинном виде. И тогда Творец услышал их крик, но уже по-другому, когда они понимают, что раньше они работали в «ради получения», а теперь понимают, что это неправильно и должны работать, чтобы быть под другой силой – ради отдачи. И это продолжение того, что кричали Творцу, что нет у них возможности работать. То есть то, что Фараон умер, не означает, что стало им легче.

(01:02:44) Мы видим, что немного людей стремятся достичь ради отдачи. Намного больше приходят, идут к ради отдачи, хотят как бы приобрести, а потом возвращаются к ради получения. Какова польза? Там, по крайней мере, есть какая-то выгода для меня. Я выполняю разные действия так же, как все остальные люди. Я получаю поддержку от большого количества людей, не от отдельных людей, и поэтому я чувствую себя уверенным, удовлетворенным. Я вместе с большим количеством людей, а чем больше людей, тем больше поддержки. Стадо больше, сильнее.

Но если эта сила, сила величия, сила большого количества людей вдруг исчезает, тогда ты уже готов соединиться с Высшей силой, как и говорится в каббале, как это было на протяжении всех поколений. Каббалисты были меньшинством. Сколько их было в каждом поколении? И всегда они были как бы против большинства, их изгоняли из общин, из общества, смеялись над ними. Поэтому нет здесь места для истинного раскрытия силы отдачи.

Ученик: Так они находят себя под новой властью и тогда приходят к состоянию крика?

М. Лайтман: Да. Ну, смотри. Теперь удостоились увидеть… Это 205-й отрывок, да?

Мы его прочли, 205-й? Прочли. Прочитай еще раз.

Чтец: (01:05:37) 205-й.

205. Когда они удостоились увидеть, что «умер царь Египта» – то, что книга Зоар называет «падением их правителя», – тогда это знание, что они думали, что есть правитель Египта, который обладает властью и задерживает их стенания, чтобы не были они услышаны «наверху», – ушло из народа Израиля.

Теперь они удостоились увидеть, что не было никакого правителя Египта, задерживавшего молитву Исраэля, чтобы она не была принята. Творец же слышал их молитву, и Он отяготил их сердце, то есть именно Творец желал, чтобы раскрылась истинная форма зла, которая называется «желанием получать для себя». Значит, Он, действительно, слышал их крик. [РАБАШ. 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]

М. Лайтман: То есть сейчас они видят, что эта власть, которая есть, – это их власть, это желание получать для себя. И в этом они видят, что весь их крик Творец слышит.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (01:07:38) Это раскрытие желания получать, раскрытие зла происходит, потому что творение понимает, что нет необходимого наполнения? И тогда он меняет направление в сторону Творца и молится, и тогда Фараон умирает?

М. Лайтман: Скажем так. Подумаем.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): Написано: «Теперь они удостоились увидеть, что не было никакого правителя Египта, задерживавшего молитву…» Вопрос: если Творец действительно слышал их крик, не было задержки молитвы, тогда что означает «власть царя Египта над нами»?

М. Лайтман: Что они были под властью Творца, но определенной властью Творца над ними, которая называется властью Фараона, властью Египта. Так это. Но во всем – «Нет никого кроме Него». Нет никого, кроме Него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:09:24) Как я буду знать, что царь египетский умер?

М. Лайтман: Как тебе знать, что царь египетский умер? Ты почувствуешь это внутри, что у тебя уже нет желания получать, слышать, определять, что он тебе говорит. Это называется, что умер, он в тебе умер. Что для тебя это уже не высшая, не важная вещь. Говорится по отношению к человеку.

Ученик: Это сейчас непонятно. Я сейчас вместе с товарищами, внутри товарищей. Так после Песаха, что же будет?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Что с нами будет после Песаха? Наше состояние здесь, сейчас понятно. А что произойдет потом, после Песаха?

М. Лайтман: С нами? Я не знаю, я не знаю. Я не знаю будущее и не хочу знать будущее, я хочу только быть слитым с Творцом во всем, что Он опускает на меня в настоящем, сейчас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Николаев-Сочи): (01:11:24) Вы сказали, что страдания оттого, что мы в ради получения, а выход не от самих страданий, а из изгнания. То есть даже после выхода из Египта страдания продолжаются, просто мы уже не вопим от них?

М. Лайтман: Я хочу, чтобы вы сами прошли эти определения и установили, что вы в них чувствуете: ощущение Египта, ощущение нахождения под властью желания отдавать, желания получать, доброго Фараона, плохого, злого Фараона, когда мы почувствуем все это и не будем говорить о них так, как мы читаем в книгах, в такой форме.

Мы в 205-ом отрывке или в 206-ом?

Чтец: (01:12:57) 206-й пишет РАБАШ.

206. Кто способствовал падению власти их правителя? – То, что они всё время работали и не убегали от этой работы, пока не появилось место для раскрытия всего зла, и тогда, само собой, удостоились истины, что не было никакого правителя, – просто они так думали.

Следовательно, оба вопроса разрешились одновременно, как сказали наши мудрецы «вручение и вступление в силу приходят одновременно» (букв.: «письмо о вольноотпущении и рука – одновременны»).

Из сказанного следует, что необходимо очень укрепиться и не убегать с поля боя. Но верить, что «Творец слышит молитву каждого». И нет никакой иной силы в мире, а есть только одна сила, и это – сила Творца. И Он всегда слышит всё то, с чем к Нему обращаются. [РАБАШ. 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]

М. Лайтман: Вопросы? Почитай еще раз.

Чтец: Еще раз 206-й пункт.

Повторное чтение первоисточника (01:14:23-01:15:33)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Алматы): Если я правильно понимаю, этот этап очень важен, чтобы я осознал глубину своего зла?

М. Лайтман: Да. И также, насколько сила добра и сила зла исходят из одного источника. И мы должны по делу относиться к ним, что каждая из этих сил приходит для того, чтобы направить нас и установить правильным образом по отношению к Творцу. Чтобы мы поняли Творца, мы должны включать в себя добрую силу и злую силу, силу отдачи и силу получения таким образом, чтобы между ними двумя мы раскрывали Творца, что Он является источником для них обеих.

Ученик: Как пример. Допустим, я понимаю, что я больше животное, чем человек, потом я прошу духовное не для себя, не для товарищей…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …что я приношу больше себе, чем товарищам. И в этом каждом осознании поэтапном в глубине я обращаюсь также и к Творцу, но исходя из этой боли в сердце?

М. Лайтман: Да. Пока, да.

Ученик: И так я должен пропахать все свое сердце в поисках очищения сердца?

М. Лайтман: Ты находишься в правильных мыслях, и когда ты находишься в правильных мыслях, то так это и происходит. Да.

Вопрос (Москва): (01:18:16) Мы должны прийти к выводу, что мы сами себе назначаем царя, но Творец все контролирует?

М. Лайтман: Хорошо сказано.

Ученик: То есть сейчас Творец выводит нас из Египта и оставляет под контролем Моше, то есть силы веры. И из силы веры мы должны создать силу любви к ближнему, которая должна вывести нас из Египта, из изгнания, из пустыни. И это все под контролем Творца?

М. Лайтман: Ну, допустим, это так. Будет здесь много исправлений, но пока этого достаточно.

Ученик: Сейчас мы будем пользоваться силой веры в ближайшие 40 лет (условные), будем пользоваться силой веры до тех пор, пока не придем к силе любви к ближнему?

М. Лайтман: Ну, посмотрим. Я не люблю забегать вперед. Прежде чем это не уляжется в людях, в учениках, я особо не говорю. Нужно говорить в соответствии с той основой, в которой мы находимся, хотя бы немножко. Ну, так об этом нет у нас вопросов?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (01:20:35) Может не очень уместный вопрос. Сейчас мы читали в отрывке.

М. Лайтман: Вот подумай.

Ученица: Я подумала. Получается, что власть этого Фараона, что мы называем злым началом, оно вовсе не зло, и нет никого, кроме Него. В отрывках упоминалось несколько раз слово раскаяние. Так вопрос в том, что на самом деле является злом, в котором мы должны раскаяться?

М. Лайтман: Нет зла. В природе, в мире нет зла, даже в человеке. Но мы должны видеть: только если мы не исправляем то, что на нас в данный момент возложено исправить, то те самые силы, которые мы не исправили, они называются «злом». Вот и всё.

Ученица: А что тогда является раскаянием?

М. Лайтман: Раскаяние, сожаление о том, что вовремя не исправил.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:19) Вопрос от подруги. Как преодолеть состояние, когда разочарование в силах приводит к равнодушию?

М. Лайтман: Несмотря на равнодушие, нечего делать, мы всегда должны продолжать и нет никакого иного решения.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:58) Работать до того, как пал царь Египта, и после того, как пал – различается? Или это одна и та же работа?

М. Лайтман: Ну конечно, разные работы. Разумеется, да. Мы увидим это по нам.

Так 207-й.

Чтец: (01:23:21) Мы переходим к заголовку «И застонали от работы».

207-й отрывок, пишет Бааль Сулам.

207. «И было, спустя много времени: умер царь Египта, и застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся этот вопль от работы их ко Всесильному. И услышал Всесильный стенание их». Другими словами, они переживали настолько большие страдания, что не было возможности выносить их. И были так настойчивы в молитве, что «и вознесся этот вопль их ко Всесильному». [Бааль Сулам. Шамати. 159. И было, спустя много времени]

(Читает и комментирует первоисточник)

М. Лайтман: (01:24:07) Да. То есть действительно было тяжело, время было тяжелым, поэтому эти дни называются «многими». И умер царь Египта – это значит, что нет такой большой силы, которая проводит их, наводит порядок, некому молиться. …и застонали сыны Исраэля от работы, что нужно выйти из-под власти желания получать, которое умерло в глазах. И несмотря на то, что они видят, что оно умерло, но нечего делать, они продолжают быть связанными с ним.

…и возопили – и вознесся этот вопль от работы их ко Всесильному. То есть они все-таки вскричали к небесам: «Так что нам делать? Для чего мы живем? Для чего мы работаем, и к чему это должно нас привести? Мы не видим перед собой никакой цели». Другими словами, они переживали настолько большие страдания, что не было возможности выносить их. И были так настойчивы в молитве, что «и вознесся этот вопль их ко Всесильному». То есть нет выхода, человек не знает для чего он живет, почему он живет, перед кем склониться, к кому идти, кто был для него царем, с которым он был связан, сейчас его нет, исчез. И «умер царь египетский». Понятно? Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:29) Я хочу увидеть, что я правильно описываю, представляю себе это состояние. Могу ли я представить это себе: как будто мы плывем в лодке, и нет ветра, и я не совсем знаю, куда я плыву, но я хочу куда-то приплыть.

М. Лайтман: Так в чем вопрос?

Реплика: Он спрашивает: правильно ли он описывает то состояние, о котором говорится здесь?

М. Лайтман: Представляет правильно или нет мы потом увидим. Пусть немножечко разовьется в этом и увидим.

Ученик: То, что я имею в виду, что есть состояние, когда есть желание к чему-то, но это как две противоположности. Когда две противоположности существуют одновременно, и я не хочу точно или то, или другое. И когда я могу почувствовать две эти противоположности, я еще не решил, какую выбрать.

М. Лайтман: Увидим, в чем именно трудность работы, пока что еще не ясно. Пока что еще не ясно. Ладно 208-й.

Чтец: (01:28:16) 208-й.

208. Объяснение стиха: «И застонали сыны Исраэля от работы», – о какой работе говорится? Следует сказать: о духовной работе, которая называется тяжкой работой, поскольку тяжело было им работать ради отдачи, так как египтяне и фараон, царь египетский, передавали им свои мысли и желания. Другими словами, поскольку египетская клипа – это главным образом эгоистическая любовь, египтяне властвовали над народом Исраэля, чтобы и народ Исраэля шел по их пути, называемом «эгоистическая любовь». И Исраэлю было тяжело преодолевать эти мысли, и поэтому сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы». [РАБАШ. 14 (1987) Связь между Песахом, мацой и марором]

М. Лайтман: Прочитай еще раз. И нам не надо об этом говорить, потому что он все объясняет.

Чтец: 208-й.

Повторное чтение первоисточника (01:29:34-01:30:38)

М. Лайтман: Понятно. Ладно. Кто?

Вопрос (Киев-1): Не очень понятно все-таки, от какой работы они застонали? Казалось бы, умер царь Египта (эгоистическое желание), так наоборот, духовная работа должна легче производиться, а тут они застонали. Почему?

М. Лайтман: Почему это легче? Сначала было для чего работать: я видел прибыль, награду в моих действиях, во всем. А сейчас я не вижу награды. Я не вижу, для меня это не награда. Так что делать? Почему ты думаешь, что это лучше? Раньше я вкладывал в своих товарищей, в объединение в группе: несколько часов в день какие-то действия производил, силы вкладывал. А сегодня, сейчас, я не вижу: для чего мне это, для чего, почему? Потому что ради получения я могу просчитать, я могу взвесить: какова прибыль, какова награда. А ради отдачи – я не знаю. Это убегает у меня между пальцев. Это просто уходит и не остается у меня.

Ученик: Что это за мотивация такая, «Фараон»? Это мотивации в духовной работе, что я ради получения хочу работать?

М. Лайтман: Когда он видит прибыль, награду. Главное, чтобы он лично видел награду.

Ученик: (01:32:56) Я встретился с товарищами, ко мне пришли товарищи, я вижу, как мне хорошо с ними, как у меня вообще жизнь классно складывается.

М. Лайтман: Я могу тебе подобрать много таких групп, где ты будешь сидеть с товарищами, есть, пить и радоваться, и ты будешь думать, что это духовная работа.

Ученик: Мы вчера на ешивате говорили о том, что это самый лучший путь, это самые лучшие товарищи, нет нигде такого в мире. Так это про что говорится, что мы это ради себя делаем?

М. Лайтман: Если бы мы отключили эту мотивацию от сути человека, то я бы сейчас сидел здесь в пустом зале.

Ученик: Так, а как нам надо? Вопрос в том, какая должна быть мотивация? Что к этому добавить?

М. Лайтман: Обратиться к Творцу. Доставить наслаждение Творцу.

Ученик: Чем? Благодаря нашему объединению, моей связи с товарищами?

М. Лайтман: Да, разумеется. Когда я соединяюсь с товарищами, тогда у меня есть сила отдачи, и я могу эту силу отдачи направить на каждого товарища и через него передать Творцу. Потому что за каждым товарищем находится Творец, то я чувствую, насколько я в этом обретаю, обретаю то, что я доставляю наслаждение Творцу, и ничего, кроме этого, я не хочу.

Ученик: То есть это такая тонкая настройка: Кому мы посвящаем наше объединение?

М. Лайтман: Да. Я не знаю, насколько это тонкая. Это понятно каждому, который немножко думает, что если мы не получаем удовольствие, мы не можем двинуть даже мизинцем.

Ученик: (01:35:59) Так, а все-таки правильно это объединение, когда человек не чувствует наслаждения в связи с товарищами, и все равно он его посвящает Творцу? Либо, когда он чувствует это наслаждение, что как хорошо мне с ними и я его посвящаю Творцу. Какой вариант лучше?

М. Лайтман: Что значит, что ты посвящаешь Творцу? Скажи мне, что значит, что ты посвящаешь Творцу? Если у тебя в кармане допустим есть миллион долларов, и ты отдаешь это кому-то, то это называется, что ты посвящаешь. Но если у тебя нет, что значит, что ты посвящаешь?

Ученик: Я не знаю. Вы же сказали: «Вопрос в том, ради кого мы объединяемся, чтобы это не было просто собрание людей внешних».

М. Лайтман: Да, мы хотим, чтобы наше собрание постепенно обратило нас, обратилось в кли, в котором я почувствую, направляю ли себя на Творца, намереваюсь ли я этим доставить Ему удовольствие. И насколько я устанавливаю этот процесс, так группа помогает мне выстроить процесс. Если бы сыны Израиля не объединялись перед выходом из Египта, они бы не вышли из Египта. Они не почувствовали бы от Творца направление выхода. Что значит направление выхода из Египта? Когда чувствует, что в этом направлении, этим путем, с помощью этих сил мы можем быть более объединенными между собой, чтобы это направляло нас на выход. Понятно?

Хорошо. Кто там руку тянет?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:39:04) Так царь Египта умер, и застонали и возопили от работы, и молитва их поднялась к Творцу. Потом прибыл новый царь, и они опять падают в состояние рабов Фараона. Сколько времени продлиться этот кругооборот? Это бесконечно?

М. Лайтман: Сколько нужно. Сколько нужно. Нам нужны такими волнами приближаться к выходу. Так, может быть, то, что мы не раскрывали, не исправили на предыдущем этапе, нам нужно направить это и исправить на текущем этапе. Понятно?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:40:03) Получается, если я правильно понимаю, было отчаяние перед выходом из Египта. И после исхода из Египта зло раскрылось ещё больше и страдания еще выросли. Отчаяние, которое приводит к истинной молитве – это как сила Моше получается?

М. Лайтман: Есть в этом что-то, но то, что мы продвигаемся к большему раскрытию зла – это качественным образом, и так продвигаемся. Мы выходим из Египта и идем 40 лет по пустыне, 40 лет. И как бы сказать тебе, мы все время раскрываем, насколько наш путь является выяснением сил, которые против Творца. И с помощью того, что мы их проходим, мы все больше и больше преодолеваем и приближаемся к Творцу. Пока мы не завершаем всю пустыню и не доходим до земли Израиля.

И тогда мы уже готовы войти в желание эрец Исраэль, эрец (желание), Исраэль (яшар Эль – прямо к Творцу), что мы готовы к этому. Так, в течение 40 лет пустыни мы проходим четыре ступени и уже готовы войти в состояние, которое называется «эрец Исраэль» – рацон (желание), Исраэль (яшар Эль – прямо к Творцу). И так мы к этому приходим.

Ученица: То есть мы должны за это время полностью раскрыть зло и найти силы покрыть его, чтобы нам дарована была Тора и мы вошли в землю Исраэля?

М. Лайтман: Да, верно.

Ученица: То есть это самый сложный и длительный этап нашей подготовки перед землей Исраэля?

М. Лайтман: Нет, мне кажется, что самое тяжелое – это выйти из Египта.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:36) Покрыть любовью – это эгоистическая просьба?

М. Лайтман: Что ты хочешь покрыть, что ты хочешь, чтобы у тебя от этого было?

Ученик: Чтобы у меня была любовь к товарищам.

М. Лайтман: Хорошо, если ты желаешь любви к товарищам. А для чего тебе нужна любовь к товарищам?

Ученик: Чтобы я смог дать им силы. Если я их ненавижу, как я могу дать им силы?

М. Лайтман: Так это хорошо, очень хорошо. О чем тут спрашивать? Продолжай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Алматы): (01:44:30) А еще я услышал, что это состояние опасно тем, что можно также вернуться назад в эгоизм.

М. Лайтман: Да, потому что в эго есть у тебя все покрытия: почести, деньги, приятное ощущение, помощь со всех сторон. То есть собственно, что сказать, ничего не вкладываешь.

Ученик: То есть можно этими вещами заиграться. И тогда выход заключается в том, чтобы преодолеть эту духовную леность и вложиться в заботу о товарищах?

М. Лайтман: Но это не просто, потому что ты должен убедить себя, что у тебя в этом есть духовная прибыль, духовная награда. Духовная награда – это значит, что ты доставляешь наслаждение Творцу. Насколько это будет тебе дорого – это вопрос. И тут ты видишь, что без связи с группой, которая может дать тебе эту поддержку, что доставить наслаждение Творцу – это самое важное, ты не сможешь продвигаться.

Ученик: Можно уточнить такой момент. Когда есть такие преодоления ради товарищей и бывают такие просветы радости этой работы, как здесь понять, что на самом деле, это ради Творца, а я не падаю опять в самонаслаждение?

М. Лайтман: Ты это должен почувствовать, ты увидишь. Если ты находишься в группе, если ты находишься в нашей учебе, ты в конечном счете достаточно быстро прояснишь все эти состояния. Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Николаев-Сочи): (01:47:09) Вы не могли бы приоткрыть, чем отличаются страдания ради получения и страдания ради отдачи?

М. Лайтман: По ощущению страданий невозможно сказать, невозможно различить. Нет. Страдания – это страдания. Только есть сладкие страдания и есть горькие. Есть разница? Есть разница. Насколько человек стремится к работе ради своих детей и к каторжной работе, в которой его обязывают, чтобы он работал на своего ненавистника – это большая разница.

Я могу об этом много говорить, но в конечном счете, это вы должны понять, каковы страдания. В конечном счете мы должны войти в состояние, что перед нами есть или страдания, или наслаждения. И мы должны видеть, с помощью чего я продвигаюсь к истинной цели, и поэтому взвешиваю свои келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (01:49:19) Нужно ли Творцу наслаждение?

М. Лайтман: Творец нуждается в наслаждении, Он ждет от нас получение наслаждения.

Ученик: Если так, почему мы должны чувствовать эту мотивацию дать Ему наслаждение?

М. Лайтман: Потому что мы хотим любить его все вместе. И в таком виде написано, что мы можем доставить ему наслаждение, вызвать у него наслаждение, да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:50:17) Я стараюсь понять в соответствии с уроком, который был вчера, где Вы говорили о выходе из Египта, что выход из Египта – это чудо. И я сидела и пересматривала этот урок снова и снова – выход из Египта. Когда мы хотим выйти из Египта, Вы говорили о 40 годах, и я понимаю, что это не календарные годы. Вот этот переход, который мы должны сделать в этой точке, развивает отдающие келим, потому что мы раскрываем все больше и больше зло, в котором мы продвигаемся. Для этого и нужны 40 лет, в этом смысл 40 лет пустыни?

М. Лайтман: Келим, которые в нас растут, становятся все более и более тонкими. Не то что они тяжелые в своем весе, а они более тонкие. Это как в любой профессии, насколько мы продвигаемся, мы больше ухватываем все более мелкие и мелкие детали, тонкие.

Ученица: Мне кажется, что я начинаю понимать, что работа не закончится. Иногда нам кажется, что работа заканчивается, когда мы выходим из Египта, но я понимаю, что тогда весь путь только начинается. Работа только начинается, когда мы выходим из Египта. Ты не сразу входишь в землю Израиля, тебе нужна десятка, окружение, чтобы продолжать поход, пока мы не дойдем до конца этого похода. И раскроется еще зло, и оно снова должно быть исправлено и весь этот поход продолжится. Это верно, что собственно работа не заканчивается?

М. Лайтман: Нет. Не заканчивается, невозможно сказать. Не заканчивается. Мы должны все-таки прийти к Полному Исправлению и это написано в любом месте. И то, что это не заканчивается выходом из Египта – это верно. Выход из Египта: мы только выходим из-под власти ради получения и начинаем приобретать намерение, келим ради отдачи. И согласно этому мы исправляем себя.

Ученица: (01:53:38) У меня еще есть вопрос от моей подруги. Вопрос, который подруга прислала.

Реплика: Можете повторить вопрос.

Ученица: Собственно нет зла, как Вы ответили на один из вопросов. Так какое зло должно раскрыться полностью?

М. Лайтман: Представьте себе, если бы мы были с самого начала исправленными, что бы мы ощущали? Творец открывает перед нами опять весь этот фильм, который мы должны пройти. Так мы почувствовали бы что-то плохое? Это был бы как какой-то процесс, как фильм о природе, но мы бы не ощущали, что мы находимся в нем и проходим всевозможные проблемы, какие-то страдания. Это только все относительно человека, который должен пройти исправление только для того, чтобы исправить его.

Ученица: (01:55:09) Я завтра уезжаю, и я хочу использовать эту возможность и сказать Вам, что все годы, что я училась, я стремилась быть здесь, на Песахе, потому что я чувствовала, что Песах относится к евреям, а не к нам снаружи. Я говорила своим товарищам, что хотя я учусь более десяти лет, но я не чувствую истинной связи с Песахом. Я слышала уроки, но чувствовала, что это как бы относится к евреям в кавычках.

Но этот Песах я почувствовала в своем сердце и настолько рада, что я здесь. Я впервые себя почувствовал в Бней Барух, что они создают мне чудо. Чудо, которое вы даже не понимаете, что вы сделали, что Вы создали Песах для всех народов мира. Я это чувствовала настолько сильно. Все народы мира были представлены здесь, на экранах и здесь, в комнате, в этом зале.

И если мы думаем, что мы не создали чудо, так это чудо себя. Я объяснила своей семье, когда они спрашивали: «Что ты делаешь здесь?» Я им сказала: «Я передаю Песах всем народам мира». И если бы Вы нас не пригласили, то мир не узнал бы об этом Песахе. И все, кто живут здесь, в Израиле, я хочу, чтобы вы поняли, что Песах – он для всех народов мира.

(Аплодисменты)

М. Лайтман: Отлично. Уже не зря прошел Песах.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:57:36) Вопрос от подруги. Между египтянами и Фараоном есть разница какая-то или это просто игра слов?

М. Лайтман: Фараон – это название силы, которая действует между различными другими, частными силами египтян.

Еще? Почитаем дальше.

Чтец: (01:58:12) 209-й отрывок пишет Бааль Сулам.

209. Служение должно быть в свойстве веры выше знания и в свойстве отдачи.

Однако они видели, что у них нет собственной силы, позволяющей выйти из-под власти Фараона. Поэтому сказано: «И стенали сыны Исраэля от работы». Ибо они боялись, что они останутся там, в изгнании, навечно. И тогда: «…и вознесся вопль их к Творцу», и они удостоились выйти из египетского изгнания. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:58:59-01:59:39)

М. Лайтман: Хорошо, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Алматы): Я правильно понимаю, что если я забочусь о товарищах и прошу Творца помочь, то это очень работа легкая и даже радостная?

М. Лайтман: Я не думаю так, я так не думаю, что это легко. Если ты начинаешь эту работу, когда ты должен постоянно заботиться обо всех товарищах и быть в них, и быть преданным им, таким образом, что для тебя это важнее чем то, что ты думаешь о себе, – это непростая работа. Это работа.

Ученик: Да, я имею в виду, что когда во мне просыпается эгоизм, то в этот момент она нелегкая.

М. Лайтман: Об этом и говорится, когда ты чувствуешь, что у тебя есть противоположные силы, противоположные заботе о товарищах, и ты постоянно должен жить в этих заботах о товарищах.

Ученик: Но когда я пробуждаю Творца, то она становится легкой в молитве?

М. Лайтман: Ну, поживем – увидим. Пока что я не вижу, что кто-то пришел к состоянию, когда он заходит в состояние заботы о товарище, и у него на этом построена вся жизнь, и он стремится к этому: «Не останавливайте меня! Только этого я хочу!» Он хочет этого – это как большое желание получать. А, нет еще такого. Еще я не видел исправленных людей, таким образом.

210-й.

Чтец: (02:02:07) 210-й пишет РАБАШ.

210. «И застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся их вопль от работы к Творцу». Т.е. благодаря тому, что просили помощи, нужно было дать им каждый раз новые света, как сказано в книге Зоар, что помощь, которую дают свыше – это свойство «святой души», и с помощью этого была у них, у народа Израиля, потребность в больших светах, потому что иначе не могли выйти из-под власти Египта.

Выходит, что ответ Творца был в том, что Творец даст им потребность просить помощи. И это значит, что каждый раз Он раскрывает им больше зла, чтобы они всегда просили бы большей помощи. И таким образом раскроется им свет цели творения. [РАБАШ. 36 (1990) Что значит, что сыны Эсава и Ишмаэля не хотели принимать Тору, в духовной работе]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (02:03:45) Я хотел спросить о тяжелой работе. Должны ли мы просить о тяжелой работе, ведь это в конечном счете страдания?

М. Лайтман: Нет, мы не должны просить тяжелой работы. Если работа по желанию, то это не тяжело. Это не тяжело. Только работа, которая против желания, и в той мере, в которой она против желания, мы чувствуем эту сложность, тяжесть.

Ученик: По тому примеру, который Вы привели. Тяжелая работа – это горькая боль или сладкая?

М. Лайтман: Какой пример я дал?

Ученик: Я слышал, как Вы сказали, что есть сладкая боль или горькая боль.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так какой вкус мы чувствуем в тяжелой работе?

М. Лайтман: От тяжелой работы… Это не важно какая работа: тяжелая или нет. Это зависит от того, каков тип работы: я работаю ради себя или ради кого-то, или ради желания получать, или ради желания отдавать.

Это собственно сама работа, одно какое-то данное ничего не объясняет, один параметр. Это понятно вам, я думаю.

Ученик: Иногда мы чувствуем, что физическая работа сжигает нас. Есть ли тут связь с этим?

М. Лайтман: Нет, мы можем почувствовать это только с помощью группы, когда все согласны, все раскрывают эту высшую силу, которая держит нас. И тогда мы можем каким-то образом направить себя на Творца.

Ученик: Спасибо. Можно еще один вопрос?

М. Лайтман: Спрашивай уже.

Ученик: (02:06:53) Мы прошли здесь неделю, и я хотел спросить: Ваши ожидания осуществились?

М. Лайтман: Я думаю, что вы прошли за эту неделю большой процесс и длинный. И вы действительно перекопали много желаний, действий, и сейчас вам действительно положено зайти в работу ради отдачи. И вы каждый на своем месте получите всевозможные, я бы сказал, сообщения, чтобы вы смогли связаться еще и еще больше между собой и почувствовать, что вы находитесь больше в одном сердце. И это уже будет как чудо, чудо свыше, когда вы почувствуете, что на этот раз, когда вы физически разъехались – вы не отдалились физически, а вы внутренне, духовно соединились.

Ученик: Спасибо всем вам, и хорошего праздника всем.

М. Лайтман: Вас много, а я один, и поэтому у меня нет сил. Нет сил. Поэтому давайте мы сейчас сделаем…

Чтец: Проведем семинар между нами и поговорим о том, что мы получили на этом Песахе, поделимся друг с другом.

М. Лайтман: Да, сделайте такое заключение урока, подведите итоги, соберите вопросы. И мы скоро снова здесь соединяемся в 12 часов. Очень хорошо. Пока что проведи этот семинар.

Чтец: (02:10:00) Друзья, мы сейчас объединимся вокруг столов, проведем вместе семинар. Мы подведем итог уроку и запишем вопросы. Пожалуйста, семинар.

Семинар (02:10:13-02:23:06)

Чтец: Все вопросы, о которых мы сейчас говорили в кругах мы перешлем в boardworldkli@gmail.com, соберем их все вместе и представим Раву при ближайшей возможности.

Объявление (02:23:20-02:24:14)

Песня (02:24:15-02:27:38)

Набор: Команда синхронного набора