SUNDAY PRAYER: HESED-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Sunday
Baal HaSulam. Preface to the Wisdom of Kabbalah, item 2
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 марта 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха)
Чтец: Мы изучаем «Введение в науку каббала». Труды Бааль Сулама, страница 161-я. Мы продолжим 2-й пункт. «Введение в науку каббала», 2-й пункт.
2. И как уже было сказано, желание получать обязательным образом содержится сразу же в Замысле творения, во всём многообразии разновидностей, заложенных в нём, вместе с огромным шефа, которым Творец задумал их насладить и одарить. И знай, что в этом суть света и кли, которые мы различаем в духовных мирах. Ибо они обязательно приходят связанными вместе, и вместе распространяются вниз со ступени на ступень. И в мере того, как эти ступени нисходят от света лика Творца и отдаляются от Него, в той же мере материализуется желание получать, содержащееся в шефа.
Также можно сказать и наоборот, что по мере того, как желание получать материализуется в шефа, оно также опускается ступень за ступенью, как будет описано ниже. Вплоть до самого низкого места – это значит, что желание получать материализуется там во всей надлежащей мере. Это место называется «мир Асия», желание получать называется «гуф» (тело) человека, а шефа, получаемое им, называется мерой жизни, содержащейся в этом «теле».
И так же это происходит и в остальных творениях в «олам аЗэ» (в «этом мире»). Таким образом, что всё различие между высшими мирами и «этим миром» заключается в том, что до тех пор, пока желание получать, содержащееся в шефа, ещё не материализовалось в своей окончательной форме, оно определяется пока ещё находящимся в духовных мирах, которые выше «этого мира». А после того, как желание получать материализовалось в своей окончательной форме, оно уже определяется, как находящееся в «этом мире».
М. Лайтман: Вопросы? Нет. И в зале тоже нет?
Чтец: У Флориды есть.
М. Лайтман: Флорида, хорошо.
Вопрос (Флорида): (03:25) Что означает в первом абзаце «отдалиться от Творца»? Что именно там произошло?
М. Лайтман: Что желание получать также есть результат Творца, но или оно связано с Ним (в соответствии с тем, как связано со свойством отдачи Творца), или оно отделяется от Него, отрывается от Него, отделяется и уже не относится, не принадлежит своему высшему корню. В этом все дело.
Вопрос (Италия-4): (04:20) В нашем мире, где мы находимся согласно форме желания получать?
М. Лайтман: В нашем мире мы находимся в соответствии с нашей формой желания получать. Или можно сказать наоборот, что в соответствии с желанием получать в нас мы находимся на ступени, которая называется «этот мир».
Ученик: Этот мир считается полностью противоположным Творцу?
М. Лайтман: Правильно, правильно. Мы полностью противоположны и обратны Творцу. Его желание – желание отдавать, давать. И о себе у Него нет ни одной мысли. При этом мы хотим только думать о себе и делать что-то себе на пользу, только так. И нет никакой мысли о благе кого-то кроме как о себе.
Вопрос (Беэр-Шева): (05:32) Тут написано в конце абзаца, что пока желание получать не материализовалось, то оно как бы и не определяется. Что имеет в виду Бааль Сулам под тем, что желание получать должно материализоваться в этом мире?
М. Лайтман: Что оно раскрывается тем, кто находится в этом мире, как желание получать в чистом виде. Только лишь желание получать без каких-либо добавок желания отдавать.
Ученик: И это так выражается?
М. Лайтман: Да, значит, оно находится в этом мире.
Ученик: А когда кли поднимается в более Высшие миры, то какую форму тогда оно обретает? Какое различие тогда есть между ним и тем желанием, которое раскрылось в мире Асия?
М. Лайтман: Там желание получать соединено с намерением ради отдачи. И мера этого смешивания с намерением ради отдачи определяет его ступень, насколько он выше этого мира.
Вопрос (Zafon 1): (07:08) Написано здесь в отрывке, что свет и кли нисходят вместе. Вопрос: кли разве не мы должны построить, чтобы свет спустился и облачился в него?
М. Лайтман: Нет, тут говорится о том, что мы находимся пока еще только в потенциальной силе. Мы еще не находимся, у нас еще нет пока ни осознания, ни выбора, ни личного действия.
Вопрос (Киев-1): (07:45) Если наш мир – это только желание получать, огрубленное, то как, объединяя эти желания, мы можем куда-то вообще подняться, если это настолько противоположная материя?
М. Лайтман: Нет, но это он с самого начала объясняет нам, что мы находимся в мире, который целиком и полностью только ради получения и так далее. Но когда мы продолжаем уже учиться, то мы изучаем, что было разбиение, и есть искры отдачи, есть сила Творца, которая упала, разбилась, разделилась между получающими келим. И поэтому в каждом получающем кли есть искорка Творца.
И поэтому вся наука каббала только говорит о том, как мы с помощью различных наших действий снизу можем возбудить высший свет сверху, и он оживит в нас те самые искры отдачи, которые упали при разбиении. И так мы соберем все эти искры, соединим их вместе и исправимся с помощью них, исправим всё желание получать, которое сотворил Творец.
Вопрос (H 10): (09:33) В первой части мы учили, как мы должны практически реализовывать нашу работу. А здесь больше учим: как это устроено, как это создано. Какая польза этой учебы – изучения «Введения в науку каббала»?
М. Лайтман: «Введение в науку каббала» включает в себя, в принципе, всю науку каббала в кратком виде. И Бааль Сулам старается объяснить в этом Введении, о чем идет речь: миры, творения, состояния, стадии, как все связано друг с другом, каково начало развитие их, конец.
Ученик: Зачем нам нужно это знать? Мы ведь можем только работать практически?
М. Лайтман: А как работать-то, как работать?
Ученик: Как мы и делали в первой части.
М. Лайтман: Что такое первая часть, что ты понимаешь из первой части? Ты должен знать всё, для того чтобы знать, как извлечь из творения максимальную пользу. Понимаешь? Посмотри на людей, которые живут вокруг тебя. Кто не задаёт никаких вопросов, кого ничего не интересует, так он остается простым рабочим. Кто хочет знать больше – он больше учится, понимает больше, чувствует больше, поднимает себя выше остальных людей и также и работает уже по-другому, особенным образом, и зарплату получает лучше и так далее.
Что значит, зачем мне знать? Об этом спрашивает наука каббала: зачем мне надо знать, сколько ангелов на небесах, как их зовут. Что я с этого буду иметь? Я буду с этого иметь то, что я включаюсь в Цель творения, в план творения, в процесс творения. И я могу на это повлиять.
Вопрос (Италия-4): (12:16) Я наблюдаю за многими людьми, которые находятся вне группы, они такие доброжелательные и так далее…
М. Лайтман: Они учатся, как правильно относиться к окружающим, чтобы получать от окружающих хорошие отношения. Так им относительно легко это все делать. Есть, кроме Бней Баруха, много людей, которые ведут себя так по-доброму. Им это выгодно, они много от этого получают.
Ученик: То есть они не искренние?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Москва-18): (13:14) Здесь во втором пункте, как я понимаю, Бааль Сулам описывает тесную связь между светом и кли. И согласно как бы материализации желания в нем изменяется свет? Или согласно тому, что свет изменяется, желание тоже материализуется? Я хочу спросить (здесь непонятно): где причина и где следствие, и как происходит это нисхождение, за счет чего?
М. Лайтман: Причина и следствие могут меняться местами между собой. Он так это и пишет. Поменялся свет – поменялось кли, поменялось кли – поменялся свет.
Ученица: А сам процесс нисхождения за счет чего происходит? Почему это происходит на одном уровне это взаимодействие?
М. Лайтман: Что за «на одном уровне», я не понимаю.
Ученица: Происходит нисхождение. Он описывает нисхождение – я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это нисхождение, я не понимаю, за счет чего происходит. Почему просто как сообщающиеся сосуды не взаимодействуют на одном уровне?
М. Лайтман: Потому что свет хочет распространиться во всех желаниях, наполнить их все. И поэтому он нисходит с самой высшей ступени до самых низших.
Вопрос (Ж МАК-62): (15:01) Мы молодая группа, можно сказать экспериментальная группа МАК-62. Нас много и активных нас где-то более 20 человек. Возможно, мы еще не так гармоничны, но мы восхищаемся величием наших товарищей. И я хотела спросить: возможно ли нам в этот раз выйти из-под власти Фараона и от чего это зависит?
М. Лайтман: Только от вашей связи между вами. Если вас будет достаточное количество, и если вы будете стремиться к тесной связи между собой, к взаимной помощи духовной, то тогда вы сможете выйти из-под власти Фараона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:09) Согласно второму пункту выходит, что человек содержит в себе всё желание получать и все возможные наполнения его тоже. Это так?
М. Лайтман: Скажем, правильно. Я не знаю, что…
Ученик: Я хочу получить правильное восприятие реальности из всего, что мы учим. Какая разница между слоном в этом мире и человеком в этом мире? Как мне относиться к элементам, которые находятся снаружи?
М. Лайтман: Как ты относишься к этим всем деталям, которые вне тебя?
Ученик: Я смотрю на реальность, я вижу людей, животных, растения.
М. Лайтман: Они находятся в том же мире, как и ты, и ты своим отношением к миру определяешь и их состояние.
Ученик: А что особенного в человеке этого мира, ведь он говорит, что конечная форма желания получать – это человек?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что особенного в этом творении, которое называется «человек»?
М. Лайтман: Он включает все-все создания этого мира.
Ученик: Я приведу пример. Скажем, животные или растения содержат в себе все эти формы?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А каким образом человек содержит это?
М. Лайтман: Не включают, включают в себя только частичные формы, а человек включает в себя всё.
Ученик: Какова роль человека?
М. Лайтман: Прийти к слиянию с Творцом, тогда он поднимает всё творение на тот же уровень.
Ученик: Ладно. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:51) Мне непонятно. Бааль Сулам так пишет, что пока желание получать, которое заключено в свете, не реализуется конечным образом, оно находится в духовном измерении. Мне непонятно, что значит конечное желание есть в человеке?
М. Лайтман: Творец создал желание получать. И желание получать, когда оно находится в желании отдавать, то есть это значит, желание получать ради отдачи, то тогда называется, что оно находится в Высшем мире, на уровне Высшего мира. Когда он находится в желании отдавать ради отдачи, так он находится в более нижнем мире относительно этого мира. А когда он находится в еще более низком мире, называется, что он находится с чуть-чуть желанием получать, которое начинает просыпаться в нем. А потом, когда он находится в желании получать, которое полностью властвует в нем, то это называется, что он находится в самом нижнем мире.
Ученик: Когда он пишет здесь, что желание получать должно достичь своей конечной формы…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое это «конечное желание»?
М. Лайтман: Когда раскрывается желание получать полностью.
Ученик: То есть это самое гадкое, самое мерзкое что может быть, то, что сегодня каждый находится в своем желании получать?
М. Лайтман: Мерзкое-не мерзкое – это все неважно. Я использую другие слова. Желание получать, которое раскрывается во всей его форме, которое сотворил Творец.
Ученик: Ну, и что тогда?
М. Лайтман: Тогда называется, что он находится в этом мире.
Ученик: Можно разве такое дерьмо исправить? Скажем, есть отношения таким образом, которые находятся в таком ужасном состоянии, которые приводят ко всем катастрофам и неважно к чему ты относишься. Разве можно такое исправить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как вообще можно такое исправить?
М. Лайтман: Я не могу, но мы учим, что природа может. Да, что Творец может.
Ученик: Творец может, но мы же не видим, что это происходит. День ото дня все хуже и хуже.
М. Лайтман: Я не знаю, это хуже или это на пути того, что это должно прийти к добру, но это то, что происходит. Мы это видим.
Ученик: (20:28) Да, но что Вы видите, разве возможно исправить такое, такой эгоизм, такое окончательное желание получать?
М. Лайтман: В соответствии с объяснениями каббалистов – так.
Ученик: Но что я могу Вам сказать. Пусть Творец поможет. Лично я этого не вижу и многие люди этого не видят.
М. Лайтман: У тебя все время сомнения, ты недоволен ни Творцом, ни творением и не доволен вообще ничем.
Ученик: Нет, я очень доволен творением, но я не доволен отношениями между нами. Я вижу, что состояние безопасности может вызвать катастрофу в Израиле вообще…
М. Лайтман: Перестань сейчас свою пропаганду, всё-всё хватит.
Ученик: Я не пропагандирую.
М. Лайтман: Я прошу. Я прошу.
Ученик: К чему мы придем в итоге?
М. Лайтман: Придем к Концу Исправления. Так как мы это учим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:28) Именно то, что мы содержим изначально в себе желание получать и оно, с одной стороны, доходит до полной меры желания получать, разве это не должно нас приободрить, что мы находимся в самой высшей программе?
М. Лайтман: Конечно же, мы часть высшей программы. Но вопрос, каким образом мы есть часть, какая часть «мы» в этой программе самая худшая или самая высокая, или где-то посередине.
Ученик: Но ведь изначально всё это учитывается, все эти вещи?
М. Лайтман: Что ты хочешь спросить?
Ученик: Разве мы не можем? Я например чувствую, что это меня мотивирует в противоположность тому, как говорили, выйти или не выйти, само осознание программы. Это дает силы.
М. Лайтман: Замечательно.
Ученик: И ты чувствуешь себя частью программы.
М. Лайтман: Я согласен с вами. Замечательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:46) Вы до этого ответили товарищу, что программа – привести человека к слиянию с Творцом и привести всё творение к Творцу. Что такое «слияние с Творцом»?
М. Лайтман: «Слияние с Творцом» называется подобием свойств, что всё, что Творец думает, желает, и всё творение так думает и желает, и они действуют вместе.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: То, что каждый элемент творения желает той же цели и того же процесса, который хочет и Творец, чтобы творение реализовалось.
Ученик: А что я чувствую, как я знаю, что он хочет?
М. Лайтман: Он хочет слияния, чтобы было оно между творением и им, полное подобие.
Ученик: Чтобы мы почувствовали то, что Он чувствует, что Он хочет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это через десятку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хайфа-2): (24:15) Я хочу спросить. Со всеми этими вопросами, со всеми этими выяснениями и состоянием, в котором мы находимся, что есть самое главное, что нам надо держаться за это и включиться в полную силу, нажать на газ, чтобы могли на самом деле быть в правильном направлении?
М. Лайтман: Объединение между нами, пока от давления между нами, которое мы формируем в объединении, мы не раскроем образ Творца.
Ученик: Мне нужно держаться только за это, и ничего другого? Не важно, что происходит у нас в стране и в мире – только это должно привлекать всё моё внимание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin 13): (25:49) Я чувствую путаницу. Я слышала, что Вы сказали, что когда свет меняется, то кли меняется. Вопрос: так свет меняется или кли, которое видит свет по-разному?
М. Лайтман: Нет, кли не хочет меняться и не может меняться, и не способно изменяться, если не с помощью света, который меняет себя и так меняет кли. Кли – это следствие света, свет он первичен, перед кли.
Вопрос (Хадера-1): (26:52) Мы читали в первой части, и я думаю, что это наша главная проблема: мы хотим, мы чисто теоретически изучаем все это и даже соглашаемся, но мысли египтян, все их мысли и желания, все время проникают, и мы не защищены от них, и в этом вся проблема. Мне так кажется, что пока не будет такого внутреннего разделения между египтянами и Израилем, мы ничего не сможем сделать.
М. Лайтман: Я согласен с тобой. Так сделайте такую работу. В чем проблема?
Ученик: А как это сделать?
М. Лайтман: Как сделать? У тебя есть часть египетская, есть часть Исраэль, производи между ним работу таким образом, чтобы ты исправлял одно за счет другого.
Ученик: А вот это разделение – это не махсом?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ревадим): (28:22) Вы сказали продвигать объединение между нами, пока мы не раскроем Творца между нами. Как можно еще нажать, как можно еще больше нажать?
М. Лайтман: Человек да поможет ближнему. Только подавать пример друг другу и не нужно большего, это наверняка поможет нам и до конца приведет к исправлению.
Ученик: Не знаю, я боюсь почувствовать отчаяние. Это хорошее ощущение или плохое? Я не знаю. Я даже не знаю, что такое хорошее ощущение и плохое. Почувствовать отчаяние, разочарование от неспособности вообще надавить?
М. Лайтман: Твоя неспособность и невозможность – это наверняка. Когда ты один, то ты ничего не можешь, но когда ты соединяешься с товарищами, ты обнаруживаешь, что у тебя есть всё, что ты хочешь, то есть силы.
Ученик: Силы надавить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 1): (29:50) Я прошу прощения заранее, если мой вопрос неуместен. Я слышала до этого, что свет и кли все время во взаимодействии: меняется кли – меняется свет, или меняется свет – тогда меняется кли. Так вот, мы слышали также, что свет в абсолютном покое. Тогда что побуждает свет меняться, если не наше кли? И вообще относительно ли нас он меняется?
М. Лайтман: Что приводит к тому, что свет изменяется? Потому что он исходит из программы творения, и поэтому он все время растет, усиливается, и этим он должен пробудить кли. А мы со стороны кли должны следовать за светом и просить у него, чтобы он дал нам силу отдачи, и так мы приблизимся к цели.
Вопрос (Италия-4): (31:16) Вы говорили о действии снизу. И я хотел спросить: как каббалист поднимается по ступеням, даже если он живет в этом мире?
М. Лайтман: Конечно, он живет в этом мире, но вместе с этим в своем постижении он поднимается по духовным ступеням благодаря тому, что он соединяется с товарищами и притягивает свет, возвращающий к Источнику. И это то, что поднимает его со ступени на ступень.
Ученик: Спасибо за Ваше терпение.
М. Лайтман: Так, где наш этот старик?
Вопрос (USA Northeast): (32:22) Тем, что мы поднимаемся, мы увеличиваем кли?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (W Rus): Что значит, что желание получать материализовывается, и как я могу оценить степень материализации своего желания получать?
М. Лайтман: Желание получать становится более и более низким, что значит материализуется ко все более низким и низким наслаждениям, наполнениям.
Ученица: А чем отличается мое желание получать от желания получать обычного человека в этом мире?
М. Лайтман: Этого я не могу сказать, это вы должны почувствовать.
Вопрос (Ж Европа): (33:41) Помехи, которые мы ощущаем, это, в принципе, свет, который приближается к нам. А если это так, то все, чего не хватает, это молитвы, чтобы мы могли подняться и приблизиться к свету?
М. Лайтман: Верно, правильно. Но это еще изменится тоже.
Вопрос (Турция-4): (34:17) Мой товарищ спрашивает. Как строится кли, отсутствие света строит кли?
М. Лайтман: Да, мы скоро будем это изучать здесь во «Введении в науку каббала», здесь в Птихе.
Давайте-ка, мы снова прочитаем второй пункт.
Чтец: (34:48) Еще раз 2-й пункт.
2. И как уже было сказано, желание получать обязательным образом содержится сразу же в Замысле творения, во всём многообразии разновидностей, заложенных в нём, вместе с огромным шефа, которым Творец задумал их насладить и одарить. И знай, что в этом суть света и кли, которые мы различаем в духовных мирах. Ибо они обязательно приходят связанными вместе, и вместе распространяются вниз со ступени на ступень. И в мере того, как эти ступени нисходят от света лика Творца и отдаляются от Него, в той же мере материализуется желание получать, содержащееся в шефа. Также можно сказать и наоборот, что по мере того, как желание получать материализуется в шефа, оно также опускается ступень за ступенью, как будет описано ниже. Вплоть до самого низкого места – это значит, что желание получать материализуется там во всей надлежащей мере. Это место называется «мир Асия», желание получать называется «гуф» (тело) человека, а шефа, получаемое им, называется мерой жизни, содержащейся в этом «теле». И так же это происходит и в остальных творениях в «олам аЗэ» (в «этом мире»). Таким образом, что всё различие между высшими мирами и «этим миром» заключается в том, что до тех пор, пока желание получать, содержащееся в шефа, ещё не материализовалось в своей окончательной форме, оно определяется пока ещё находящимся в духовных мирах, которые выше «этого мира». А после того, как желание получать материализовалось в своей окончательной форме, оно уже определяется, как находящееся в «этом мире».
Вопрос (Ж Москва-18): (37:35) Вопрос может быть смешной, но почему всегда говорится: «Пойдем к Фараону», «Я отяготил его сердце»? Ведь мы в объединении раскрываем власть Творца. Почему бы нам всем вместе не притащить Фараона к Творцу и не сказать: «Всё, достал! Забери его – мешает прийти к Тебе». Скажите, возможно ли это и когда?
М. Лайтман: Когда у вас будет такое желание, тогда сможете это сделать. А пока у вас желание наоборот.
Ученица: То есть только наше желание единое?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Ж Москва): (38:46) Что такое «материализоваться в своей окончательной форме»? Кто это определяет?
М. Лайтман: Это значит достичь максимального желания эгоистического, максимального удаления от Творца.
Ученица: Это я определяю, что я этого достигла?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Относительно духовного?
М. Лайтман: Не понял.
Ученица: Относительно чего я это определяю?
М. Лайтман: Относительно своего уровня. Вы определяете, что вы достигли самого дна.
Ученица: Если я уже это определяю, то это я начинаю подъем?
М. Лайтман: Да. После этого начинается подъем.
Ученица: А где здесь уровень развития, называемый «Исраэль», «народ Израиля»?
М. Лайтман: Это еще рано тебе, подожди.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:59) Я слышал, что наши молитвы расширяют наше кли. Теперь так: мы каждый день молимся, это те же слова, те же фразы, а что же расширяет кли, что именно увеличивает кли?
М. Лайтман: Это наше понимание слов, которые мы воспринимаем, которые мы выдаем, насколько мы связаны с теми словами, которые выходят из нашей гортани.
Ученик: Это те самые слова, но только их внутренний смысл?
М. Лайтман: Да, да-да.
Вопрос (Чтец): (40:46) В соответствии с тем, что я понимаю из второго пункта, он говорит, что этот мир называется «миром Асия», и это мир, в котором материализуется желание получать в окончательном виде.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое «мир Асия»?
М. Лайтман: Так называется этот мир, в котором мы находимся, и его мы должны раскрыть в духовном виде.
Ученик: А кто это «мы находимся»? Кто находится в мире Асия?
М. Лайтман: Как бы наши желания.
Ученик: Что значит «как бы»?
М. Лайтман: Потому что это так. Если ты хочешь правильно знать, то мы не находимся вообще ни в одном мире. Мы, если ты спрашиваешь о людях, мы вообще не находимся ни в одном из миров, а так, чтобы просто обозначить какие-то вещи. Мы находимся на последней ступени мира Асия.
Ученик: А когда мы входим в мир Асия, что называется, что это за этап?
М. Лайтман: Когда мы входим в мир Асия – это называется, что мы входим в мир Асия, «в раскрытие мира Асия».
Ученик: (42:02) Что мы тогда открываем, что мы находимся в мире, в желании получать в окончательном его виде?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это называется духовным?
М. Лайтман: Не духовным.
Ученик: Но ведь мир же Асия?
М. Лайтман: Это мы так называем, но есть разница между тем, где находится человек и между тем, что он постигает.
Ученик: Не понял, извините. Есть разница между тем, где человек находится и что постигает. Человек находится в мире Асия, но он не постигает, что он в мире Асия?
М. Лайтман: Верно. Скажем, человек находится без сознания: он лежит, допустим, в больнице или еще в каком-то месте. Так он находится в больнице или нет? В общем, да, так все видят. А он сам? Он не знает, что с ним, у него нет никакого ощущения.
Ученик: Так вот, когда мы входим в мир Асия, мы, в принципе, не осознаем, что мы находимся в мире Асия?
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: И тогда что? Какой процесс там? Мы начинаем пробуждаться, познавать это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что?
М. Лайтман: То, что мы находимся без сознания.
Ученик: Ага! И тогда что?
М. Лайтман: И тогда мы начинаем работать между нами, чтобы определить через связь между нами какое-то осознание состояния.
Ученик: Что мы находимся под властью желания получать, в окончательном желании!
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это сравнить, провести параллель, что мы выходим из Египта в мир Асия в этом процессе?
М. Лайтман: Я бы не стал продолжать это сейчас. Люди устали, и они не смогут воспринять все правильно. Хорошо?
Ладно. Может быть, дадим Балтии-3 спросить. Последний вопрос.
Вопрос (Балтия-3): (44:17) А можно так связать, что постепенное отдаление творения от Творца отражается в развитии материального мира. То есть постепенное отдаление творения от Творца развивало каждый следующий уровень творения: неживое-растительное-животный?
М. Лайтман: Мы будем учить, и нам прояснится постепенно. Пока что нам не хватает опыта, состояний, у нас не хватает еще вот этих ощущений, состояний.
Друзья, сегодня пятница, нас ожидает трапеза, может быть начнем двигаться. Я просто вижу, что люди сидят и просто ждут, пока урок закончится. Давайте-ка мы перейдем к трапезе.
Чтец: Хорошо. Тогда сейчас мы проверим, готова ли трапеза, потому что обычно, это в последний момент, там еще много работы. Пусть нам скажут или я не знаю, песню сейчас споем, или подведем итог. Рав, подведем итог?
М. Лайтман: То, что захотите, то и сделаем.
Чтец: Давайте подведение итогов всего того, что мы слышали на уроке. Хорошо? Вперед.
Подведение итогов урока в десятках.
Семинар (46:00-54:19)
Чтец: Мы слышали на уроке, мы сейчас хотим выстроить молитву вместе, и мы слышали то, что касается молитвы следующее.
«Просьба за другого – это наша главная работа. Тот, кто молится за товарища, он удостаивается первым, – так говорится. И если я прошу у Творца, чтобы Он дал товарищу какое-то свойство, поднял бы его, помог бы ему, то этим действием, я пробуждаю в Творце связь, отношение соответствующее, и Он помогает мне. Но я не делаю, для того чтобы Творец помог мне, а для того, чтобы Он на самом деле помог товарищу. Таким образом, постепенно мы поднимаемся к свойству отдачи и любви».
Давайте еще раз прочитаем и тогда будем строить молитву в десятках. Если останется время, так мы еще и поделимся этим.
«Просьба за другого – это наша главная работа. Тот, кто молится за товарища, он удостаивается первым, – так говорится. И если я прошу у Творца, чтобы Он дал товарищу какое-то свойство, поднял бы его, помог бы ему, то этим действием, я пробуждаю в Творце связь, отношение соответствующее, и Он помогает мне. Но я не делаю, для того чтобы Творец помог мне, а для того, чтобы Он на самом деле помог товарищу. Таким образом, постепенно мы поднимаемся к свойству отдачи и любви».
Вопрос для семинара: Какова наша молитва за товарищей? Какова наша молитва за товарищей?