THURSDAY PRAYER: KETER-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: between after midnight and sunrise of Thursday

Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 21 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах», будем читать избранные отрывки из первоисточников. Подзаголовок «Несчастные города Питом и Раамсес». 87-й пункт.

М. Лайтман: Когда мы приходим к нашему духовному развитию, то перед нами есть новое поле для работы – осознать нашу связь с Творцом, как Он и мы входим во взаимную связь. И из нашего знакомства с Творцом мы начинаем строить новую форму отношений к миру, к себе, к высшей силе. И все это называется, что мы строим города, то есть некие строения, здания, разумеется, не из материи, не из дерева, не из камней.

Раньше мы не знали, как нам построить отношения с Творцом, сейчас мы постепенно это начинаем познавать. И Тора нас учит тому, что мы входим в отношения в разных формах не очень приятных, может быть, понятных и известных нам, но то, что называется несчастными городами. В Торе так это называется. Почему они называются «несчастные города»? Мы вскоре увидим. Пожалуйста.

Чтец: (02:49) Мы читаем 87-й отрывок. Говорит РАБАШ.

87. Сказано: «И построил он города-хранилища для фараона: Питом и Раамсес». А мой отец и учитель объяснял: когда они хотели работать ради небес и преодолевали власть египтян, это означает «Раамсес», т.е. что они преодолели эгоистическую любовь, как «гром коня» ‘раам-сус’, т.е. с большой, как у коня, силой. И думали, что они уже вышли из-под власти эгоистической любви. А потом они подошли к «устам бездны» ‘пи теом’, т.е. все здания, которые они строили, всё поглощалось и погружалось в бездну, и не осталось даже памяти от всей этой работы, и это называется «Питом».

Т.е. всякий раз работа их была в свойстве «Питом и Раамсес». Т.е. каждый день их работа начиналась заново. Другими словами, каждый день они ощущали, как будто сегодня они начинают совершать святую работу. И до сегодняшнего момента у них есть ощущение, как будто они никогда не занимались работой. И они задают себе вопрос: куда исчезла работа и усилия, которые они производили до этого момента. И они не знают, что ответить на это, но дело в том, что всё поглощается и погружается в землю. [РАБАШ. Статья 41 (1990) Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами», в духовной работе. 41 (1990)]

М. Лайтман: (05:02) То есть, есть такой период в начале входа в Египет, что называется, знакомства с желанием получать в виде «лицом к лицу», что называется работой «Питом и Раамсес». Тогда всё, во что они вкладывали в духовном продвижении, как бы поглощается землей, как будто бы этого нет. И когда они думают, что уже поднялись над властью эгоизма, это вновь возвращается. И нет у них никакого намерения ради отдачи, и они как бы начинают работу заново. Ежедневно, когда мы встаем, чувствуем, что снова и снова должны начать заново. И этот признак – как раз хороший признак. Это значит, что мы действительно начинаем соединяться с новым этапом в нашей работе.

И мы не знаем, как это воспринимать, но об этом нам Тора рассказывает. Что она говорит?

Т.е. всякий раз работа их была в свойстве «Питом и Раамсес». Т.е. каждый день их работа начиналась заново. Другими словами, каждый день они ощущали, как будто сегодня они начинают совершать святую работу. И до сегодняшнего момента у них есть ощущение, как будто они никогда не занимались работой (по преодолению желания получать). И они задают себе вопрос: куда исчезла работа и усилия, которые они производили до этого момента. И они не знают, что ответить на это, но дело в том, что всё поглощается и погружается в землю.

И каждый день должны начинать заново. Это то, что мы чувствуем, а те люди, которые не понимают эту форму работы, убегают. Они думают, что вчера ничего не делали и позавчера, и так длительное время, и то же самое будет завтра. Так для чего мне оставаться в этой работе? Я хочу видеть плоды, хочу знать, чего я добился вчера и что собираюсь постичь сегодня. И я не работаю просто так, бесплатно. Что я, глупый, что не делаю расчетов в своей жизни?

Поэтому именно те, которые так думают, оставляют, и нет у них будущего. Продолжают так в жизни – в тех местах, где они видят, что с сегодня на завтра есть у них некая прибыль. В то время как есть люди, которые понимают, что Тора рассказывает нам, что мы должны именно так идти в виде, что мы соглашаемся с тем, что свет воздействует на нас, растит нас, а мы только подставляем себя под его воздействие. Это называется, что мы входим в Египет.

И эта работа каторжная, то есть работа рабов, работа людей, которые согласны на всё, что бы ни было. И если я обязан пройти Египет, так я пройду его. А главная трудность – это со вчера на сегодня и с сегодня на завтра я не буду чувствовать никакого изменения к лучшему: в понимании, в осознании, в приближении к Цели творения и цели жизни. И если я спрошу себя, что происходит здесь, я не смогу ответить. Я остаюсь в том же состоянии, в котором был, я не могу измерить изменения, которые во мне. Изменений пока не видно – это означает, что всё поглощается песком, всё утекает как вода в песок, поглощается. И поэтому человек уходит, убегает из Египта.

Вопрос (Италия-4): (10:39) Да, мы в Питом и Раамсес, и в каждый момент чувствуем, что ничего не сделали до этого момента, и спасение тут в том, что нет никого, кроме Него. Как мне дать это спасение сердцам товарищей?

М. Лайтман: Просто поддерживать друг друга, что мы должны пройти так этот этап – вход в работу в Египте. Мы вскоре почитаем еще такие отрывки, и нам из этого станет понятно, как нам поддерживать себя, и как мы можем пройти этот период. Период не очень простой, потому что он просто убивает силы человека, ослабляет силы человека.

Вопрос (Киев-1): (12:00) Что такое в этой работе строительство городов и строительство зданий?

М. Лайтман: Не знаю. Не знаю, еще не говорится ничего об этом. Всё. Продолжим.

Чтец: (12:20) 88-й отрывок. Бааль Сулам пишет.

88. Когда мы не желаем принимать веру, мы падаем из нашего состояния. И раз за разом мы поднимаемся и падаем, пока не решим в своем сердце, что у нас нет другого совета, кроме как утвердить веру. И это было для того, чтобы принять веру. И в этом смысл слов: «И построили несчастные города (для Исраэля) для Фараона». [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: (13:06) То есть мы проходим такой период, когда нам не кажется, что мы вообще продвигаемся, что мы приближаемся к Цели творения, что мы идем достичь, раскрыть что-то, что относится не к этому миру, а к духовному. И так мы проходим первый этап в египетском изгнании. Второй этап в египетском изгнании – это когда мы начинаем понимать, что только силой веры мы можем продолжить дальше, и нам нужна эта сила веры.

Построение силы веры в Египте называется построением несчастных городов, когда мы строим города, как бы место, где мы можем существовать, хотя это и неудобно, и не хорошо, и нет никакой надежды, и мы не видим впереди, что будет. Но мы это делаем, поскольку не можем представить себе ничего иного, но только если спускаемся внутрь знания и там начинаем работать и жить, как все остальные люди. Понятно, да? Хорошо. Так, дальше.

Чтец: (15:05) В 89-м отрывке пишет Бааль Сулам.

89. Смысл слов «и построили несчастные города» – т.е. так было для Исраэля.

М. Лайтман: Только те, которые идут вперед к Цели творения, которые к этому хотят прийти, видят, что они работают бесплатно, что ничего не меняется изо дня в день, хотя есть у них большое желание, и сердце желает раскрыть Цель творения, суть творения, Творца, истину, суть жизни. И они не могут сделать ничего с этим. Это место становится все более и более пустым. Поэтому смысл того, что построили несчастные города… то есть так было для Исраэль, то есть для тех, которые стремятся яшар Эль, к раскрытию Творца.

Чтец: Другими словами, сколько бы они ни работали во время изгнания,…

М. Лайтман: Из ощущения Творца.

Чтец: …Фараон всё забирал в свое распоряжение.

М. Лайтман: Все поглощалось их желанием получать.

Чтец: Но, как бы то ни было, народ Израиля был бедным,…

М. Лайтман: Им нечем было наполнить себя. Они хотели раскрыть Творца, духовную жизнь, и это место оставалось пустым.

Чтец: …что называется «несчастным» – свойство нищего.

А еще можно объяснить [слово] «мискенот» ‘несчастные’ от слова «опасность» ‘сакана’, т.е. они были в большой опасности, что останутся в этом состоянии на все дни своей жизни. Однако для Фараона работа Исраэля была «Питом и Раамсес», т.е. чрезвычайно красивые города.

Согласно этому объяснение будет: «и построили несчастные города» – для Исраэля, а для Фараона – Питом и Раамсес. Ведь все [результаты] работы Исраэля падали в клипот, и они не видели никакого благословения в своей работе. А, когда они усиливались в работе в вере и в свойстве отдачи, они, в самом деле, видели «плодитесь и размножайтесь». А в тот момент, когда они падали в свойство знания и получения, они сейчас же попада́ли под власть клипы Фараона. И тогда они пришли к абсолютному и окончательному решению, что служение должно быть в свойстве веры выше знания и в свойстве отдачи. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: (18:36) То есть затем, не сразу при входе в Египет, а после того, как плакали, не знали, что делать, чувствовали себя бедными, что не могли заработать в этом состоянии никакого знания, никакого ощущения, тогда они начали новый этап. Они перешли от этапа опасности, когда у них не было никакой прибыли, а только для их эго, они были внутри эго, об этом сказано, что они работали на Фараона, тогда они чувствовали, что у них есть какое-то понимание, прибыль, что-то. Но если не работали ради получения: понять, почувствовать, а хотели работать ради отдачи, то понимали, что они строят только несчастные города для Исраэля.

То есть у тех, которые стремятся к Творцу, нет в этом никакой награды, никакой прибыли. То есть следующий этап в развитии работы в том, что идут вперед, хотя и не видят никакой прибыли для себя. А для Фараона это были не несчастные города, а Питом и Раамсес, то есть города прекрасные, в которых есть много серебра и золота, различные украшения, всякие красивые вещи, дома. И эта работа тогда делится на две явные части.

(21:07) Одна часть, если они хотят идти верой выше знания, то есть в отдаче, то они не видят никакой прибыли, поэтому это называется несчастными городами. Города, в которых есть также опасность, они опасные и называются несчастными, потому что нет никакой материальной прибыли, никакой поддержки. Но для Фараона как раз, это Питом и Раамсес, то есть для эгоистической части в них, если они работают со своим эго, то у них есть огромная прибыль. И поэтому есть здесь опасность.

Мы вскоре прочитаем, почему это несчастные города. Мискенот на иврите от слова сакана (опасность), опасные. То есть опасность для тех, которые стремятся именно к соединению с Творцом, для них есть опасность, что они упадут в клипот.

И так они все-таки существовали: иногда – так, иногда – сяк, искали, не знали, кричали, жаловались на это состояние. И часть Исраэля упала в клипот, а часть все-таки продолжила дальше в свойстве веры выше знания, в отдаче. И все-таки в таком виде маленькие часть из них все-таки проходит это длительное и очень пугающее изгнание, когда они вместо веры впадают в знание, вместо отдачи впадают в получение. И таков, собственно, их путь. И об этом пока этот отрывок нам говорит, нам объясняет.

Вопрос (Голландия-1): (23:57) В последнем предложении в этом отрывке говорится о результате, что в конечном итоге, они пришли к окончательному решению, что должны быть лишь в свойстве веры выше знания. Что это за сила такая, когда люди приходят к такому окончательному решению?

М. Лайтман: Набирают очень большой опыт, когда поднимаются-падают, поднимаются-падают. И так они проверяют и видят, что у них не может быть работы в получающих келим, у них не будет никогда в этом истинного продвижения к Цели творения, а продвижение может быть только выше знания. То есть они идут не в соответствии со своим разумом или со своими чувствами, а только в соответствии с тем, что написали им люди, которые уже прошли путь. И из опыта, из того, что они раскрыли, так они им пишут из предыдущего поколения, и тогда в соответствии с этим они продолжают, и добиваются успеха.

Ученик: Это процесс, который ведет. Но где взять силу, чтобы принять это окончательное решение? Это приходит от Творца или это часть духовной структуры, или это составные человека?

М. Лайтман: Хороший вопрос. Получают это, как будто это исходит от Творца, и идут на это, и проверяют это, и хотя видят так и сяк доказательства того и этого, человек всегда должен идти двумя ногами, продвигаются и тогда добиваются успеха. Это занимает много времени, много состояний, много нервов, но все-таки так продвигаются. Мы сейчас находимся собственно в начале этого пути, в построении хороших городов Питом и Раамсес. Понятно?

Вопрос (Киев-1): (26:43) А как два этих этапа или две части совмещаются в работе? С одной стороны, у меня есть Фараон, которому нравится продвижение, а с другой стороны, есть часть, которая видит, что никаких результатов нет, и я никуда не продвигаюсь. Как могут уживаться вместе две эти части?

М. Лайтман: Уживаются, потому что над ними Творец. Потому что над ними Творец, а от Него мы получаем и то и другое, для того чтобы растить и развивать нас до ступени Творца, настоящей.

Ученик: За годы занятий я вижу, что, наоборот, мы продвигаемся, и группа у нас так развивается, и десятка, и мы так динамично и хорошо идем вперед. Так это Фараон во мне говорит?

М. Лайтман: И сейчас я тебе объясняю, как продвигаться, но продвигаться именно в правильном сочетании того и другого.

Ученик: А в чем тогда мы не видим результатов?

М. Лайтман: Мы хотим увидеть результаты в нашем желании получать: что нам будет. И с таким подходом мы не увидим результата. Мы увидим результат, только если мы захотим отдавать, предварим желание отдавать светом веры, силой бины, отдачи и тогда продвинемся. Насколько изойдет из нас сила отдачи, так мы будем продвигаться вперед, еще вперед, еще вперед, еще вперед в соответствии со свойством отдачи в нас. Это вскоре будет.

Вопрос (Италия-4): (28:49) Это выглядит так, что потеря работы, которую мы сделали – это для желания получать, а построение заново всей этой работы – в желании отдавать. Можно как-то уравновесить эти два состояния?

М. Лайтман: Да, мы уравновешиваем эти состояния. Это называется получением ради отдачи. Вскоре это будет.

Вопрос (Ашдод-10): Спасибо Вам за путь, который Вы прокладываете для нас…

М. Лайтман: Давай быстрее, быстрее.

Ученик: Я понимаю, что не все находятся в десятке в том же месте. Так как же нам все равно работать в десятке и укреплять друг друга?

М. Лайтман: Мы поговорим о том, как это реализовать в десятке. Пока по тому, что мы сейчас говорили, есть вопросы?

Вопрос (Испания-1): (30:18) Вы ответили товарищу, что мы должны видеть результаты в вере. Что означает, видеть результаты силой веры?

М. Лайтман: Что мы хотим находиться в намерении ради отдачи, в отдаче ближнему. В отдаче ближнему. Ближний – это от товарищей к Творцу, и в такой отдаче, в таком стремлении мы начинаем чувствовать ответ Творца на наше состояние, как Он поднимает нас, объединяет нас и раскрывает нам этапы в пути.

Вопрос (Болгария-1): (31:10) Мы говорим, что если мы делаем работу для Творца и товарищей, мы чувствуем радость от этого. Это правильное ощущение, что мы делаем правильно эту работу. Здесь говорится, что Фараон был счастлив от работы Исраэля, а Исраэль были несчастны. Как понять это?

М. Лайтман: Человек, который начинает работать, видит, что все его усилия в намерении ради получения удостаиваются какого-то успеха, как и у всего мира, а в ради отдачи именно он не видит, что у него есть какой-то успех. То есть как бы Фараон прав, и он управляет миром – сила Фараона, сила получения, а Моше и Творец – у них нет силы в мире, а как раз наоборот, чем больше ты будешь с ними идти, тем больше проиграешь. Это вначале работы мы так чувствуем, раскрываем.

Вопрос (Киев-3): (32:45) Написано: «А в тот момент, когда они падали в свойство знания и получения, они сейчас же попада́ли под власть клипы Фараона». Почему, когда они падают в ради себя, все равно называются Исраэлем в Египте, а не египтянами?

М. Лайтман: Потому что все равно это их направление, их цель – оставаться в слиянии с Творцом, они хотят прийти к слиянию с Творцом, к раскрытию Творца. Они хотят быть как Творец в намерении ради отдачи. И поэтому их намерение остается «Исраэль», а по их состоянию они находятся в «галуте», в изгнании.

Ученик: То есть это означает, что в человеке уже раскрылось свойство «Исраэль» (прямо к Творцу), а потом он снова падает? Об этом идет речь?

М. Лайтман: Свойство «Исраэль» раскрывается в каждом из тех людей, которые приходят к нам учиться. И тогда они получают шанс реализовать эту склонность – быть Исраэль. И если они могут, если достигают и остаются в этой работе и в этом свойстве, тогда они раскрывают свойство «Исраэль». И уже продолжают с ним вместе.

Ученик: Здесь дальше написано: «И тогда они пришли к абсолютному и окончательному решению, что служение должно быть в свойстве веры выше знания и в свойстве отдачи». То есть такая последовательность получается, будто сначала у меня не было ничего, потом раскрылось, я почувствовал какое-то чувство – прямо к Творцу, потом упал в клипот и только потом пришел к окончательному решению. Так получается?

М. Лайтман: Да, да, да, конечно. Именно так, очень правильно сказал.

Вопрос (Турция-1): (35:29) Мой товарищ спрашивает. Как мы можем развиваться на основе условий «Питом и Раамсес»? Как нам знать, что эти условия продвигают нас?

М. Лайтман: Мы стараемся быть в группе в объединении, продвигаться в слиянии между нами, раскрывать между нами взаимное свойство отдачи, которое называется «Творец». И так мы постепенно приходим к таким состояниям, о которых написано в Торе.

В общем-то Тора рассказывает нам, что мы проходим в связи между нами, если мы хотим продвигаться к раскрытию Творца между нами.

Вопрос (Турция-4): (36:24) Питом и Раамсес – это красивые города для Фараона, но у них есть тяжелый смысл для Исраэля?

М. Лайтман: Конечно. Конечно, если это хорошо для Фараона, то конечно же, это противоположно и нехорошо для Исраэль, потому что Исраэль находятся в таких опасных местах, где они могут упасть из этого состояния (когда находятся в объединении, в продвижении) в еще большее эго, которое было до этого. Мы сейчас будем читать об этом.

Ученик: Так несчастные города…

М. Лайтман: Еще немного, мы будем это изучать, подожди немножко.

Хорошо, давайте прочитаем, что написано. Еще несколько отрывков и тогда нам будет ясно. 88-й пункт?

Чтец: 88-й?

М. Лайтман: Или где мы находимся?

Чтец: Мы прочитали 88-й и 89-й.

М. Лайтман: Ну прочитай еще раз 88-й.

Чтец: (37:43) 88-й пункт. Говорит Бааль Сулам.

88. Когда мы не желаем принимать веру, мы падаем из нашего состояния. И раз за разом мы поднимаемся и падаем, пока не решим в своем сердце, что у нас нет другого совета, кроме как утвердить веру. И это было для того, чтобы принять веру.

М. Лайтман: То есть отдача, идти в отдаче.

Чтец: И в этом смысл слов: «И построили несчастные города (для Исраэля) для Фараона». [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: Да, хорошо. 89-й прочитай.

Чтец: (38:37) Говорит Бааль Сулам «И построили несчастные города».

89. Смысл слов «и построили несчастные города» – т.е. так было для Исраэля. Другими словами, сколько бы они ни работали во время изгнания, Фараон всё забирал в свое распоряжение. Но, как бы то ни было, народ Израиля был бедным, что называется «несчастным» – свойство нищего.

А еще можно объяснить [слово] «мискенот» ‘несчастные’ от слова «опасность» ‘сакана’, т.е. они были в большой опасности, что останутся в этом состоянии на все дни своей жизни. Однако для Фараона работа Исраэля была «Питом и Раамсес», т.е. чрезвычайно красивые города.

Согласно этому объяснение будет: «и построили несчастные города» – для Исраэля, а для Фараона – Питом и Раамсес. Ведь все [результаты] работы Исраэля падали в клипот, и они не видели никакого благословения в своей работе. А, когда они усиливались в работе в вере и в свойстве отдачи, они, в самом деле, видели «плодитесь и размножайтесь». А в тот момент, когда они падали в свойство знания и получения, они сейчас же попада́ли под власть клипы Фараона. И тогда они пришли к абсолютному и окончательному решению, что служение должно быть в свойстве веры выше знания и в свойстве отдачи. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: Прочитай еще раз 89-й отрывок.

Чтец: Еще раз 89-й. Говорит Бааль Сулам.

Повторное чтение первоисточника (40:49-42:46)

Вопрос (Турция-3): Вот уже несколько дней я никак не согласен с Творцом, потому что не могу видеть своего друга в единстве, мне это кажется изгнанием. Как мне выбраться из этого изгнания, чтобы я мог помочь моему другу в конце концов? Спасибо.

М. Лайтман: Вы должны сделать все для того, чтобы приблизиться к своему другу, не так, как хочет он и не так, как хочешь ты, а так, как этого требуют законы природы. То есть попытайся быть близким к нему так, чтобы между вами мог находиться Творец. Вот попробуй так сегодня, а завтра расскажешь мне. И мы посмотрим, что делать дальше.

Вопрос (Latin 6): (44:10) Есть ли чувственная опасность, что мы ошибемся и подумаем, что мы раскрываем Творца, и это будет состояние Питом и Раамсес?

М. Лайтман: Да, мы можем войти также и в такие состояния, но мы идем по методике Бааль Сулама. И ты видишь, насколько он дает нам все эти очень такие точные вещи, ориентирующие, чтобы идти не влево, не вправо, а точно по пути: если мы идем вместе, то нечего бояться.

Вопрос (Москва-7): (45:14) Два вопроса по этому отрывку. Первый: в чем красота именно вот этих городов? Питом – это как бы уста бездны, понятно, они падают в бездну. А красота в чем этих городов?

М. Лайтман: Красота этих городов в наполнении эгоизма всем тем, что хочет эгоизм.

Ученик: Понятно, спасибо. А второе, что когда они усиливались в работе, в вере, в свойстве отдачи, в самом деле видели «плодитесь и размножайтесь». Что это значит?

М. Лайтман: Это мы еще будем проходить. То есть, с одной стороны, вроде бы должны получать какое-то вознаграждение, а с другой стороны, нет у них келим, для того чтобы получать это вознаграждение за «плодитесь и размножайтесь». Но мы это будем еще проходить.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (46:23) В 88-м отрывке написано: «Когда мы не желаем принимать веру, мы падаем из нашего состояния. И раз за разом мы поднимаемся и падаем, пока не решим в своем сердце, что у нас нет другого совета, кроме как утвердить веру». Так что это за два действия: определить веру и тогда принять ее? И как это происходит в десятке.

М. Лайтман: Мы приходим к решению, что только силой веры мы можем существовать в духовном. И нет у нас никакого совета, никакого выбора и никакой другой возможности. Так мы это читаем. И так мы воспринимаем наше состояние, определяем его и понимаем, что так, в такой форме мы продвигаемся только силой веры. То есть не знанием, не получением, а именно силой веры, то есть взаимной отдачей друг другу. И чем больше у нас будет связь между нами и чем больше мы вместе будем стремиться к силе отдачи, чтобы она росла между нами, в согласии с этим мы будем расти в духовном.

Вопрос (French): (48:08) Есть ли признаки в десятке, которые могут указать, что мы приближаемся к состоянию несчастных городов?

М. Лайтман: Да, конечно. Если мы строим то, что нам не нравится или да, нам нравится, исходя из этого, мы можем определять.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Этот процесс «идти только в отдаче», как нам удастся не впасть в Фараона? Ведь, кажется, что мы вместе работаем в отдаче друг другу. И в отдаче между нами, разумеется, мы хотим получить какую-то награду, какое-то ощущение.

М. Лайтман: Это зависит от того, какое вознаграждение, дорогой. Все зависит: какое вознаграждение ты хочешь получить.

Ученик: Так если мы в награде все время напоминаем, что мы хотим доставить наслаждение Творцу, смотреть на Него…

М. Лайтман: Не напоминать это, а действительно, мы хотим именно этого достичь в жизни.

Ученик: Я понимаю, но что защитит нас, чтобы не впадать в Фараона каждый раз?

М. Лайтман: Быть среди товарищей, которые все так думают.

Ученик: Но тогда есть это ощущение, что мы объединены, и мы как бы делаем правильно работу. Ну, что-то такое. Как не упасть там?

М. Лайтман: Мы придем к этому и увидим. Ты пока говоришь в таком теоретическом виде. Ладно, хорошо.

Вопрос (H 10): (50:00) Вот эти ужасные времена, в эти ужасные дни, последние несколько дней так прошли по мне…

М. Лайтман: Я не хочу знать о том, что проходит по тебе. У тебя есть вопрос, то, что мы изучаем?

Ученик: Да-да-да, я только хочу напомнить отрывок, что товарищи ко мне позвонили два товарища и просто вытащили меня из Египта. И я хочу, чтобы товарищи звонили своим товарищам, если они падают. Просто так вот напоминать.

М. Лайтман: Очень хорошо.

Чтец: Можно вопросы из учебного зала?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:48) Что удерживает человека, что дает человеку возможность идти вперед без прибыли для себя?

М. Лайтман: Он видит в этом прибыль, так как это его вознаграждение, что он пойдет вперед без личной выгоды, а чтобы выгода была для всех, форма отдачи.

Ученик: И что приводит человека к тому, чтобы он пришел к полному и абсолютному решению, что работа должна быть в вере выше знания?

М. Лайтман: Именно благодаря тому, что он проходит несчастные города, опасные города, что он видит, что в этих получающих келим нет никакого настоящего вознаграждения.

Ученик: И в этом состоянии, что все время оберегает человека, дает ему продвигаться?

М. Лайтман: Объединение с товарищами и участие в учебе. У нас нет ничего другого, только эти две вещи.

Ученик: Вопрос. От чего зависит, что я все время буду выбирать веру и отдачу, и не падать в получение и знание?

М. Лайтман: Прежде всего, у тебя есть точка в сердце, и она тебя тянет к этому – к истине. И кроме этого ты раскрываешь здесь и там в нашей работе, что только в свойстве отдачи есть жизнь, а в свойстве получения ты наполняешь только свое желание получать. И хотя оно очень важно, но у него нет никакого будущего.

Ученик: Вы говорите, что есть точка в сердце. Я видел много товарищей с точкой в сердце, которые не выжили. Об этом и вопрос: как выжить, как пережить этот период?

М. Лайтман: Наверное, они не получали поддержки от окружения. Все зависит также и от окружения. И вы тоже должны опасаться, остерегаться, чтобы окружение держало вас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:50) В продолжении тех вопросов я хотел спросить: от чего зависит возможность работать без вознаграждения?

М. Лайтман: Возможность работать без вознаграждения зависит от того, что в этой работе без вознаграждения, ты действительно, видишь именно вознаграждение.

Ученик: Цель, которую ты ставишь перед собой, какова она? Как бы, что я должен представлять себе перед глазами?

М. Лайтман: Прийти к работе, чтобы вознаграждение, прибыль была не в получающи,х а в отдающих келим. То есть постижение величия Творца чтобы было для тебя вознаграждением. Что чем больше в моих глазах Творец будет выглядеть более великим через товарищей, и они должны так думать, тогда согласно этому я буду продвигаться и желать быть в большей отдаче Творцу.

Ученик: Так, а каково горючее?

М. Лайтман: Что я даю Великому, что я имею отношение к Великому, что я принадлежу Ему просто до полной самоотверженности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:17) Та же самая тема. Так зависит от того, какова награда, если товарищи не важны мне, проходит время, и они не становятся более важными. И величие Творца я должен этого требовать или нет? Или я должен идти без всякого продвижения в любви к товарищам, в величии Творца? И как тогда отсчитывать ступени, вообще считать, если не за что ухватиться в ощущении по отношению к товарищам в десятке?

М. Лайтман: Считаем те ступени, когда я каждый раз все больше отменяю эгоистическое вознаграждение и поднимаю в своих глазах вознаграждение в отдаче ближнему и через них к Творцу. От любви к творению к любви к Творцу.

Ученик: Любить товарищей – это эгоистическая награда – большая… Чтобы величие Творца было важнее, чтобы потребность к отдаче была больше – это эгоистически?

М. Лайтман: Хисарон к отдаче – это не эгоистическая вещь, если это действительно потребность к отдаче. Но если ты имеешь в виду после отдачи получать вознаграждение – это что-то другое. Ты должен выяснить, что есть у тебя.

Ученик: Нет-нет. Понятно, что я собираюсь получить вознаграждение.

М. Лайтман: Если тебе это понятно, что ты молчишь?

Ученик: Что я делаю?

М. Лайтман: Почему молчишь?

Ученик: Я не молчу.

М. Лайтман: Так скажи: «Я готов отдавать, чтобы получить вознаграждение».

Ученик: Это понятно.

М. Лайтман: Нет-нет. Не то что непонятно! Это как в магазине: ты платишь для того, чтобы получить то, что ты хочешь.

Ученик: Я плачу, чтобы получить величие Творца чистое. Это то, что у меня пока есть. У меня нет иных денег, нечего больше давать. И я хочу, чтобы платеж был истинным, я люблю товарищей, чтобы у меня было истинное величие Творца. Только этого я хочу.

М. Лайтман: Хорошо, хорошо, но пока мы еще будем выяснять это.

Чтец: Здесь закончили.

М. Лайтман: Прекрасно, тогда у меня есть Латинская Америка-2.

Вопрос (Latin 2): (57:00) Вопрос десятки: каков смысл несчастных городов Питом и Раамсес, в работе в десятке?

М. Лайтман: В том, что мы работаем, чтобы объединиться между нами и не видим от этого никаких результатов. Не видим результатов, как бы вкладываем, строим, но результатов не видим. Это называется несчастные города, то есть я не вижу выгоды от своих усилий. Хорошо?

Вопрос (Ж Бразилия-1): (57:55) Говорят, что в объединении между нами, начинаем обретать свойства товарищей, подруг в десятке. Вот эти свойства, которые мы видим, свойство наших подруг, такие как радость, терпение, сила, милость – это духовные свойства, с которыми мы знакомимся?

М. Лайтман: Пока еще это не духовные свойства. Разница между духовными свойствами и материальными, когда ты требуешь вознаграждения ради отдачи или ради получения, и ни в чем другом. Какова твоя цель – определяет.

Вопрос (Merkaz 1): (58:54) Вопрос товарища о том, что написано «тогда они пришли к полному и абсолютному согласию, решение, что работа должна быть в свойстве веры». Так он спрашивает: вот это решение оно разве не в знании? Что предшествует чему: вера или знание?

М. Лайтман: Что предшествует чему? Это не относится, не имеет отношения к вере или к знанию. Я проверяю себя: моя работа ради отдачи или ради получения? Кто получает вознаграждение? Исходя из этого, я постепенно начинаю себя выстраивать и формировать по отношению к цели.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (59:55) Вы упомянули вот эту идею, что каждый день надо строить и начинать заново. Какова рекомендация товарищам в десятке, чтобы они забывали ошибки – что товарищи делали вчера?

М. Лайтман: Продолжать. То, что было вчера, умерло – то это было вчера, земля уже повернулась, сделала кругооборот. Я должен быть в том, что я сегодня и в чем мои товарищи сегодня, а вчера – да, мне уже не важно.

Ученик: Точка, в которой мы раскрываем, что отношения между нами – это только отношения в знании, что это за точка, и как это изменить?

М. Лайтман: Стараемся объединиться во взаимной отдаче и «человек да поможет ближнему».

Вопрос (Зихрон-Яков-2): (01:01:10) Я обратил внимание, что я произвожу все наши действия в десятке на утренних уроках, на встречах, но я особо не стремлюсь к отдаче, мне это не очень важно. Что можно сделать, чтобы это было всё, чего я желаю в жизни?

М. Лайтман: Десятка у тебя есть?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Ну, так постарайся в ней быть в отдаче товарищам, постарайся внутри десятки быть в отдаче товарищам, и тогда ты увидишь.

Ученик: Мы это делаем, но как бы я не чувствую, что мне действительно не хватает силы отдачи, меня это не беспокоит, по-настоящему. Мы встречаемся, и тогда я стараюсь как бы быть в отдаче, в том, о чем мы говорим.

М. Лайтман: Я понимаю. Постарайся также и в течение дня прочитать об этих состояниях. Там статьи, вопросы, ответы. Постарайся эти вещи делать, прилепиться, насколько это только возможно, как пишет РАБАШ. И тогда ты увидишь, насколько это входит все больше и больше внутрь сердца, в разум. Насколько органы чувств начинают работать именно так же и в другом направлении. Насколько они начинают получать ценности, из которых они раньше не работали. И ты увидишь, как это будет.

Это немножко похоже на то, скажем, ну, есть семья, два человека и вдруг у них появляется ребенок. Насколько с того момента, когда он рождается, у них есть уже изменение в мыслях, в отношениях между ними, что они должны также включить между ними и ребенка, и важность ребенка, что хорошо для него. Они уже не думают только о себе на 100%, а наоборот, на 100% они думают только о благе ребенка. И тогда для них это тоже будет благо. И так они существуют уже. Так же и здесь, так же и в группе, мы должны растить отношение к Творцу, любовь к Творцу. И мы хотим, чтобы это росло между нами.

Ученик: (01:04:12) Я немножко посмотрю. Скажем, допустим, мой ребенок болеет или у меня минус в банке, я об этом думаю целый день.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Не выходит у меня из головы. А отдача в группе – нет, не в таком состоянии, даже если мы встречаемся два раза в день, мы читаем отрывки, мы молимся.

М. Лайтман: Это зависит от влияния света свыше, пока еще не приходит к вам больше. Но чем больше вы будете вкладывать в это все больше и больше все вместе, ты будешь получать тогда важность этого все больше, и не сможешь расстаться с этим. И тогда вы сможете раскрыть в связи между товарищами Творца. Он растет внутри связи между товарищами. И это то, что будет привлекать тебя и привяжет, и не сможешь ты уже от этого отсоединиться. И в этой мере ты сможешь тогда и раскрыть другое существование – больше, чем ты сейчас чувствуешь в жизни.

Вопрос (Ж Турция-1): (01:05:40) Я понимаю, что в этих текстах желание отдачи и желание получать проясняется. Ситра Ахра производит это выяснение?

М. Лайтман: Выяснения всегда делает сила отдачи, а не сама Ситра Ахра. Но если (не дай бог) Ситра Ахра делает вынесения, то тогда человек чувствует, что это приходит к нему от его эгоизма.

Вопрос (Тель-Авив-3): Человек может остановиться и не получать эгоистическую награду? Как можно не получать эгоистическую награду?

М. Лайтман: Только через группу, сам он ничего не определяет.

Ученик: Что значит через группу? Это групповое действие?

М. Лайтман: Только если он хочет получить вознаграждение через группу, когда он видит свое вознаграждение в группе.

Вопрос (Италия-3): (01:07:00) В собрании в десятке, как не идти внутри нашего знания, и как выйти из собрания в правильной форме?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда есть собрание десятки, как избежать того, чтобы идти в нашем знании, и как нам выйти из такого собрания?

М. Лайтман: Вы должны говорить о том, как быть выше знания вашего, то есть во взаимной отдаче, а не во взаимном получении. Всё! Так это должно быть, когда каждый думает о том, как и в чем он может отдавать группе. Запиши это: я думаю на собрании товарищей, в том, что я нахожусь в контакте с товарищем или с товарищами, как я могу отдавать им, и только об этом я думаю. И для меня самое важное, чтобы они почувствовали, что я даю или пусть не чувствуют, что я даю, но пусть получат от меня отдачу. Получают от меня отдачу. Я забочусь о них, как о своих детях.

Вопрос (Голландия-1): (01:09:03) Как мы можем прийти к этой точке выбора, которая находится именно между двумя этими вещами, между двумя выборами, между получить награду в наше желание получать в эти прекрасные города… А с другой стороны, когда мы хотим на самом деле отдавать без того, чтобы получать награду в желание получать, а только вознаграждение от того, что мы совершаем работу. Как мы это взвешиваем, как делаем этот выбор? Что дает нам силу сделать правильный выбор?

М. Лайтман: Только поддержка товарищей.

Чтец: Мы сейчас споем.

Песня (01:09:58-01:13:20)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:46) Если я нахожусь в самонаслаждении, я обкрадываю ближнего, да?

М. Лайтман: Да. Потому что мы исходим из общей системы, которая включает всех. И тот, кто не добавляет системе, согласно своей роли, согласно своему месту, своей ценности – это значит, что он крадет у нее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что значит «каждый день начинать работу заново»?

М. Лайтман: Это значит, что мне неважно, что было вчера. Я не продолжаю вчерашний день, не тащу вчерашний день за собой. Я встаю утром, я хочу обновить в себе всякие духовные ценности, то, что я знаю, понимаю, то, что я изучаю. И с этим я продолжаю. А то, что было вчера, было вчера. Это все равно прервалось.

Ученик: Я об этом спрашиваю, потому что мы видим из всех отрывков, что всё противоположно тому, что я чувствую и вижу. Я должен всегда достигать силы веры, работать верой выше знания, но каждый раз, когда я совершаю эти шаги, меня выбрасывает в другую сторону. Я не могу понять, как я каждый раз должен начинать заново, что я теряю что-то, делаю неправильно, что я не нахожусь в пути. Я просто не могу понять, почему каждый раз, когда мы совершаем какой-то шаг по направлению к цели в работе, когда нам говорят, что делать, Вы говорите, мы получаем обратное каждый раз?

М. Лайтман: Обратное – это хорошо.

Ученик: Но это не укрепляет у тебя веру в пути?

М. Лайтман: Для того чтобы ты как раз укрепил веру.

Ученик: (01:15:40) Но это несет сомнения в вере. Как мне укрепиться в этой вере?

М. Лайтман: Благодаря тому, что ты решаешь проблемы в вере, задачи. Как и в школе основная учеба, она состоит из того, что ты делаешь упражнения. Насколько мы не любим их. Я люблю послушать то, что рассказывает мне учитель. Он рассказывает мне какие-то, может быть, новые, может быть, интересные для меня вещи, может быть, нет. Но я так сижу, молчу и слушаю. В тот момент, когда мне начинают давать всякие упражнения, задачи, которые я должен решить, эту часть я не люблю. Верно или нет?

Ученик: Верно.

М. Лайтман: Но это как раз и есть учеба, потому что здесь я проверяю, насколько я понял его, насколько я вообще понимаю, насколько я воспринимаю материал. Так и у нас.

Ученик: Так, то, что он написал последнее, есть разница между верой и верой выше знания?

М. Лайтман: Конечно, да.

Ученик: А в чем разница?

М. Лайтман: Сила веры… и вера выше знания, то есть это против знания, когда я выполняю действия, которые согласно моему чувству и разуму не нужно делать, не должен был я их делать.

Ученик: А в силе веры?

М. Лайтман: Сила веры – это сила отдачи. Отдача выше расчета.

Ученик: Так я не понял, в чем разница между ними?

М. Лайтман: Продолжай и исследуй. Это хорошо.

Ученик: Извиняюсь, что я упрямлюсь. Вы сказали, что мы работаем, согласно упражнениям. Какие упражнения мы можем делать по отношению к тому, чтобы правильно исследовать?

М. Лайтман: Что я должен идти против своего чувства и разума, против своих решений в направлении отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:50) Он говорит, что здесь нужно объяснить: бедные, что находятся в опасности, чтобы не оставаться все дни жизни своей в этом состоянии. Так я в разуме очень чувствую это состояние, эту опасность, что я на самом деле могу остаться в этом состоянии до конца своей жизни. Но в теле вообще не чувствуется опасности. Когда находишься в опасном состоянии во время войны, тело всё концентрируется.

М. Лайтман: Так ты должен через силу стараться производить действия по отдаче, несмотря на то, что ты не хочешь их делать.

Ученик: Из этого придет ощущение. Откуда придет?

М. Лайтман: Из этого ты начнешь понимать, что Творец требует от тебя, и ты продолжишь с помощью этого света, возвращающего к Источнику, и увидишь, насколько это изменит тебя.

Ученик: Это также строит ощущение опасности, не только понимание, но и ощущение опасности? Что еще день, и пройдет…

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:57) В продолжение вопроса товарища о бедных городах. Мы иногда чувствуем, что это опасное место, и буквально чувствуем, что определенного товарища мы потеряем. Молитва каждый день, каждый день мы пытаемся это заново делать, но и понятно, что мы продолжаем это делать дальше. Как выйти в то, чтобы продолжать делать дальше и разбить эту стену, и достичь сердца товарища? Потому что ясно, что есть у него точка в сердце, и он хочет быть с нами и не хочет уступать.

М. Лайтман: Работайте с ним вместе. Нет никакой другой возможности: увлекать его в группу, чтобы работал вместе с нами, привлекать его, а внутри каждый пусть старается вкладывать в него, посылать ему искры любви.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:13) В продолжение этого. Когда мы работаем в объединении, буквально пытаемся отдавать товарищам против сопротивления, против отторжения. Как можно знать, когда я выполнил действие? Потому что мы говорим, что мы хотим работать без вознаграждения, мы хотим думать о том, чтобы давать искры любви товарищам. Сколько нужно пребывать в этом состоянии, которое включает и отторжение и влечение? Как я могу знать, что я завершил действие и не оставил это посередине?

М. Лайтман: Этому нет конца. Ты должен проявлять любовь и поддержку к товарищам до Гмар Тикуна. Но только затем, на протяжении пути ты раскроешь, насколько ты должен делать это в различных каких-то проявлениях, формах, отождествлениях, но это все равно то же направление «возлюби ближнего, как самого себя». Это вся Тора.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:44) После усилий как можно проверить, получает вознаграждение желание получать или желание отдавать? И это личная работа или может быть также и общей работой?

М. Лайтман: Совместная работа тоже.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Я очень понимаю эти отрывки, когда мы каждый день вот так годы вкладываем усилия, и все забирает Фараон, раздувается. Я чувствую себя все хуже по отношению к товарищам и вообще, и нет выхода из этого.

М. Лайтман: Есть выход. Пока ты не почувствуешь, что Фараон душит тебя и у тебя нет выбора, кроме как бежать от него, то есть изгнать его из своего сердца.

Ученик: Извиняюсь, что я так говорю. Я вижу путь как наказание, даже насилие. С одной стороны, у тебя забирают все, с другой стороны, не дают тебе убежать, потому что некуда. И как бы только отчаяться от этого и всё. Мне остается только вкладывать в товарищей, не видеть результатов этого, как написано.

М. Лайтман: Если это остается у тебя, потому что нет никакого выбора, то это очень хорошо, то есть Творец приводит тебя как раз прямым образом в правильное место – вкладывать в товарищей.

Ученик: Я чувствую себя как раб. Только вкладывать в товарищей, не видеть результатов, немного больше моей границы, где я не могу сделать…

М. Лайтман: Это называется, что ты плачешь во время работы. Об этом написано: «И возопили сыны Исраэля от работы».

Ученик: Да и что, только кричать к Творцу?

М. Лайтман: Только? Кроме этого ничего больше не нужно.

Ученик: Да, но если ты не видишь результатов и кричишь и кричишь, и кричишь?

М. Лайтман: Значит, ты не видишь результатов и все еще кричишь. Значит ты еще не дошел до конца.

Ученик: А когда будет конец? Что такое конец?

М. Лайтман: Когда конец? Когда Творец ответит тебе. Когда ты потребуешь от Него это напрямую.

Здесь мы закончили.

Вопрос (Балтия-1): (01:24:22) Я хочу продолжить вопрос товарища насчет самонаслаждения. Но я понимаю, допустим, самонаслаждаться – это когда…

М. Лайтман: Вопрос, без вступления.

Ученик: Почему самонаслаждаться от отдачи нельзя?

М. Лайтман: Потому что это эгоистическое наслаждение.

Ученик: Но мы же стремимся полностью к отдаче, будем полностью наслаждаться?

М. Лайтман: Это не получится полностью наслаждаться. Ты делаешь это для самонаслаждения.

Вопрос (USA Northeast): (01:25:31) Единственный путь выйти из дилеммы в этом состоянии – это «вера выше знания» и работать ради товарищей, верно?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Чили): Мы говорили в десятке о состояниях, которые кажутся состояниями Фараона, Египта, грешников. Все это внутренние состояния, которое мы ощущаем, включая Питом и Раамсес?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (01:26:48) Если я правильно Вас поняла, точное исследование методики Бааль Сулама гарантирует нам скорое, эффективное и безопасное прохождение египетского изгнания. А как можно проверить точность исследования методики?

М. Лайтман: Никак не проверишь. Хочешь – иди, не хочешь – нет.

Вопрос (W Rus): Все зависит от света, который к нам приходит. Нам надо больше привлекать этот свет. Как его привлечь побольше, чтобы было достаточно? Мы все стараемся выполнять, что Вы нам советуете…

М. Лайтман: Зависит все только от вашей связи между вами в группе, только от сплочения группы, от силы сплочения в группе зависит сила света, которая будет на вас светить. И тогда вы будете приближаться к Цели творения.

Вопрос (W Rus): Можно тоже вопрос?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): Вопрос от подруги. Написано в последнем 89-м отрывке: «А в тот момент, когда они падали в свойство знания и получения…» видели сразу же результаты. Почему они не видели результаты ради отдачи?

М. Лайтман: Видели результаты ради отдачи, когда действительно находились в них. Но когда они находятся? Когда уже проходят путь в получении и отвергают его и тогда переходят к отдаче и вере.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:29:22) Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица Вопрос от подруги. Как можно знать, отдаю ли я товарищам, нужно ли вообще чувствовать, что я отдаю или нет?

М. Лайтман: Можно. Вначале не сразу, но затем можно почувствовать, насколько я отдаю товарищам. Можно.

Вопрос (W Latin 20): (01:29:56) Эти силы, которые я вкладываю в своих подруг, ведь всегда находится это желание получать для себя, несмотря на все, что я делаю, чтобы направить свои мысли и действия. А там я не вижу изменений, потому что намерение не меняется. Что же нам делать?

М. Лайтман: Продолжать, продолжать в объединении и нет другого ответа. Понятно?

Вопрос (Ж МАК-21): В продолжение вопроса товарища. Как уберечь себя от самонаслаждения?

М. Лайтман: Быть среди товарищей, стараться отдавать им и показывать в этом пример.

Вопрос (Петах-Тиква-35): В продолжение вопроса, который выясняли раньше с товарищем. Вы сказали, что мы должны измерять. Как мы измеряем изменения, вследствие упражнений, которые мы выполняем, ведь мы говорим, чтобы каждый день был в твоих глазах как новый? Как же мы измеряем изменения?

М. Лайтман: Это то, что мы делаем на утренних уроках, а вы должны это делать также и в течение дня.

Ученик: Реализовать то, что мы изучаем на уроке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:32:00) Вы сказали товарищу интересное предложение. Вы сказали, что если мы не выполняем наших обязанностей, мы как бы обкрадываем других. Мой вопрос: в десятке мы не выполняем наших обязанностей каждый, и что значит наши обязанности?

М. Лайтман: Моя обязанность – объединять всех товарищей между собой, с моей стороны соединять их, и вместе – к Творцу.

Ученик: А если ты не выполняешь обязанности – это значит «строить бедные города»? Это взаимосвязано?

М. Лайтман: Еще и как, я вообще привожу к разрушению.

Ученик: Вы можете определить, что значит в десятке, если я сижу и не спрашиваю? Что значит не выполняют свою обязанность в десятке?

М. Лайтман: Десяткой называются десять человек, которые объединились между собой с целью достичь такого единства, чтобы внутри него из этого единства они смогли отдавать Творцу. Через взаимную отдачу между собой они отдают Творцу. И от этого дальше они смогут отдавать друг другу и Творцу. И так будут отдавать всему миру, и приведут весь мир к Полному Исправлению.

Ученик: Ну, а что делать, мы слышим на уроке?

М. Лайтман: Только объединяться и притягивать Творца в это объединение, чтобы Он стал центральной точкой между ними, они хотят отдавать Ему, и через Него – всем.

Ученик: Говорится и о тех, кто с опытом, и новых?

М. Лайтман: Всё должно быть интегральным.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Интегральным. Когда все-все объединены вместе во взаимной отдаче, каждый – всем.

Ученик: Каждый на своем уровне, Вы говорите.

М. Лайтман: Каждый в десятке, через десятку – всем, всему человечеству, всем душам.

Вопрос (Хадера-1): (01:34:25) Если мы чувствуем, что работа в десятке становится все более спокойной и приятной, даже работа становится более легкой – это является вознаграждением в желании получать?

М. Лайтман: Я думаю – это наказание.

Ученик: И нужно радоваться этому наказанию?

М. Лайтман: Не знаю, но нужно проверить, что это: почему, когда стало легче – стало лучше.

Вопрос (Ж Москва-6): Возник такой вопрос в десятке. А как намерение влияет на нашу работу по отдаче? Мы же всегда выстраиваем намерение, прежде, чем начинаем?

М. Лайтман: Намерение определяет: это отдача или получение, кому отдача, кому получение и так далее. Намерение определяет всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:40) Есть ощущение, что на каждом этапе, когда человек продвигается в пути, Творец ему показывает и тогда Он исчезает, и должен продвигаться сам. Это правильное ощущение?

М. Лайтман: Пусть продвигается сам, пусть отменит себя и продвигается.

Ученик: Когда есть это ощущение, что Творец показывает тебе, как продвигаться, как удерживать это ощущение, потому что оно исчезает, рассказывать товарищам, записывать – что делать?

М. Лайтман: Нет. Просто продолжать, продолжать к большему объединению.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:20) Желание отдавать, которое человек ценит в себе, приводит его к получению для себя?

М. Лайтман: Необязательно.

Вопрос (Киев-1): Мы объединяемся с товарищами в десятке, Вы сказали: «И в этом объединении начинаем отдавать Творцу». Что мы Ему отдаем?

М. Лайтман: Поддержку.

Ученик: Поддержку Творцу?

М. Лайтман: Нет, друг другу.

Ученик: Да-да, Вы сказали, что в нашем объединении, мы отдаем Творцу. Что мы Ему отдаем из нашего объединения?

М. Лайтман: Мы даем Творцу возможность проявиться между нами. Это называется «поселиться в нижних». Поселиться в нижних.

Ученик: Это направление такое – из любви должно быть какое-то отношение к Нему?

М. Лайтман: Конечно из любви. Я же Ему даю место во мне, в себе, в моем сердце.

Ученик: А место в моем сердце, это как бы товарищи, которое я Ему даю?

М. Лайтман: Это мое желание, которое я готов отдавать другим.

Ученик: Что значит желания, которые я готов отдавать другим?

М. Лайтман: Желание, мое желание помогать, наполнять, что-то делать для других, я готов отдать все это Ему.

Ученик: И Он именно в этом желании поселяется?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А какой силой я действую и это делаю – это же тоже Его сила получается?

М. Лайтман: Нет, это сила любви.

Вопрос (Италия-1): (01:38:38) Кроме Фараона… Ведь бедные города строились и для Исраэля. Это мы говорим, что в продолжение работы на Фараона мы получаем духовное вознаграждение. Как мы можем получить это духовное вознаграждение в то время, когда мы работаем на Фараона?

М. Лайтман: Мы не можем. Мы не можем. Или Фараону, или Творцу – одно из двух. Если это правильно анализируется, то нет одновременно: либо тому, либо этому. Понятно?

Ладно, друзья, хватит. Где мы? Дальше.

Чтец: 90-й отрывок.

М. Лайтман: 90-й отрывок. Стоит нам еще в этом продолжать? Продолжим.

Чтец: (01:39:48) Говорит РАБАШ.

90. Когда человек начинает работать на Творца, он хочет, чтобы все его действия были с намерением все отдавать Творцу, и он видит, что это не в его силах. И тогда человек взывает к Творцу, чтобы помог ему. И об этом сказали мудрецы: «Приходящему очиститься, помогают». И спрашивает Зоар: «В чем заключается помощь?» И отвечает: «Дают ему чистую душу».

И поэтому-то все усилия, которые пытались бы приложить, «ушли бы в землю», как сказано по этому поводу в Торе о том, как строили Питом и Рамсес, то есть каждый день должны были начинать свою работу сначала, т.к. все, что строили, пропадало впустую и всегда видели самих себя, как будто не начинали работу, т.к. видели, что не удостоились Торы-света, которые связаны с их работой. И всегда, когда проверяли самих себя, спрашивали: «Где наша работа, куда ушли те усилия, которые мы приложили в ней?» [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян]

М. Лайтман: (01:41:30) То есть именно из этих вопросов, где все те силы, которые я вложил в духовном пути – я хотел раскрыть Творца и соединиться с товарищами. И снова начинаю заново – я не помню, не знаю, что делать и так далее. Все эти начала – они как раз новые ступени, по которым мы должны подниматься до того уровня, где мы раскрываем, с кем, действительно, мы имеем дело и чего мы достигли. Но пока что в пути мы находимся в трудном подъеме. Хорошо.

Чтец: (01:42:16) 91-й. Говорит РАБАШ.

91. Еще тяжелее понять, как смогла нечистая сила, называемая «Фараон», поглотить всю их работу, которую сделали, до такой степени, что сейчас они не чувствуют, что когда-то работали на Творца, и была у них цель достичь совершенства, и знали, что хотят, и вдруг пришли к такому состоянию, что все забыли, и не осталось у них никакого воспоминания об этой работе.

Но это было так задумано сначала, что Творец приготовил нечистые желания и силы – клипот, чтобы каждый раз находились в начале пути, т.к. известно, что начинать всегда тяжело, и вследствие этого вынуждены были бы просить Творца, чтобы помог им, как сказано: «Приходящему очиститься, помогают». И говорит «Зоар», что каждый раз получают новую «чистую душу», что определяется как получение силы сверху, и затем каждый раз получают дополнительную душу. И это, как известно, складывается затем в большое количество. [РАБАШ. Статья 14 (1986) Для чего нужно брать келим взаймы у египтян]

Вопрос (Киев-3): (01:44:07) Что значит, когда каббалисты какое-то слово (как это сказать?) по-другому… другие смыслы раскрывают: сначала был Питом – это уста бездны, и теперь Питом – это внезапно. И много такого везде есть. Что это значит?

М. Лайтман: Раскрывают ему смысл.

Ученик: Как так, что – несколько смыслов у одного и того же слова?

М. Лайтман: О! Это уже свойство языка. Иврит – это ведь не земной язык. Он взят с соединений, я бы сказал, духовных функции, и поэтому называется святой язык. Так что тут нечего удивляться. Мы еще увидим, если будем изучать алфавит и слова, сочетания слов. Это ведь язык, который не меняется. На протяжении тысячелетий абсолютно не менялся. Он не может меняться, потому что у него духовные корни, а духовные корни неизменны. Но это неважно, мы будем потом это изучать, если это кому-то интересно будет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:01) Ощущение этого экзамена, который делает нам Творец, очень ощутимо. Я чувствую, что каждый раз, когда мы получаем новое драматическое состояние: принятие решений между желанием получать или десятка, или отдача в группе, ты каждый раз приходишь к точке, когда ты проваливаешься в этом экзамене, и Творец тебе дает повторный экзамен каждый раз.

И в этой точке, где ты уже увидел, записал вроде бы свои ошибки, которые сделал, ты снова проваливаешься. Есть точка, когда ты можешь сказать, что я сдал экзамен, я – как вклад десятке…

М. Лайтман: Нет – это в полном раскрытии Творца тебе, не ранее. Пока что ты должен добавлять, добавлять и добавлять, в ту же точку.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:47:22) Написано там, что Творец создал клипу, что все, чему мы учимся, забывается. Это очень утяжеляет работу. Нужно каждый раз забывать материал и начинать заново?

М. Лайтман: Это все осядет в бездну.

Ученик: Какова причина, почему это происходит?

М. Лайтман: Потому что ты работаешь для того, чтобы передать все эти вещи, свести к нулю, и получить вместо этого свойство отдачи.

Ученик: Так как бы опустошиться от всех своих знаний?

М. Лайтман: Да, конечно, стоит, стоит опустошиться. Для чего тебе, чтобы у тебя что-то было?

Ученик: Проблема, если я забываю все, что я начинаю каждый раз. Я не понимаю, как сначала каждый раз? Я этого не понимаю.

М. Лайтман: Это и есть кли бесконечности, кли малхут мира бесконечности.

Ученик: То есть все, что я учу годы, зачеркнуть всё?

М. Лайтман: Да, и радоваться.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:48:52) Если то, что дается человеку, уже не забирается от него, почему же товарищи, которые находятся много лет в пути, все-таки в итоге оставляют путь?

М. Лайтман: Потому что они не приняли в свое желание получать, что думали получить. Они все время были в ожидании, когда же мы получим. А мы должны прийти к ожиданию того, когда мы сможем отдавать через наших товарищей Творцу. А нам, чтобы ничего не осталось, чтобы мы остались пустыми. И всё. Что мы собрали внутри себя, мы хотим только передать товарищам и Творцу.

Вопрос (W Heb 2): (01:49:47) Я не понимаю, вдруг, почему работа в Египте считается духовной работой? Они устали от работы, вскричали к Творцу. Они же были рабами Фараона? Почему работа не считается духовной с того момента, когда они выходят из Египта?

М. Лайтман: Потому что обычный человек, простой эгоист не является рабом Фараона. Он не раб Фараона, он просто находится в своем эгоизме, в своей природе. Это не называется Фараон. Фараон – это уже эгоизм, который хочет работать на себя и даже получать от Творца силы, и вкладывать их в желание получать для себя. Наш мир не является рабами Фараона. Наш мир – это просто животные.

Ученица: Но это состояние, когда у человека есть осознание, что он раб Фараона и не может высвободиться из этого, это называется «началом духовной работы»?

М. Лайтман: Да-да-да. Хорошо.

Чтец: В системе есть вопросы.

М. Лайтман: В системе. Давайте ответим на них.

Вопрос (Хадера-1): (01:51:28) Он пишет в 90-м отрывке, что каждый день они должны были начинать работу заново, потому что всё, что строили, всё это попадало в бездну и видели себя как будто бы даже еще и не начинали работу. Я хотел спросить, с одной стороны, это так ослабляет человека и приводит его к отчаянию, и не дает ему силы продолжать работу. С другой стороны, именно из этого состояния он должен радоваться, потому что только лишь из отчаяния, из бессилия он может прийти к настоящему крику к Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос мой: как действительно увидеть именно эту другую сторону и радоваться этому, а не позволять отчаянию тебя парализовать?

М. Лайтман: Если ты соединен с товарищами, у тебя будут силы, с их силами, которые ты получишь от них, прикладывать усилия и получать свыше от Творца свойство отдачи. И если ты не соединен с товарищами, у тебя никогда не будет даже и вопроса об этом, потребности в этом, требования в этом и возможности. И ты останешься в своем маленьком желании ради получения. И так и останешься. Это очень важная точка. Есть товарищи, которые готовы быть так двадцать-тридцать-сорок лет, но они не находятся в состоянии, когда они получают силы от товарищей. «Человек да поможет ближнему». И поэтому им неоткуда получить также и исправление от Творца, и нет у них духовного кли. Понятно? Отлично.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:54) Свойство отдачи и любви раскрывают в самом конце или есть ступени этого раскрытия, когда ты раскрываешь любовь, но забываешь?

М. Лайтман: Если я понял правильно, так конечно же, свойства отдачи и любви мы получаем в конце.

Ученик: Есть ли ступени?

М. Лайтман: Есть ступени, да.

Ученик: Чтобы не забывать.

М. Лайтман: Что, не забывать?

Ученик: Да, я раскрываю, начинаю с новой ступени, я снова всё забываю. И тогда снова я раскрываю то же свойство, только глубже и снова забываю полностью, снова начинаю сначала, пока не приходит какой-то конец, может быть, общее исправление?

М. Лайтман: Скажем, что да. Мы еще не пришли к этому, далеки, но скажем, что да.

Ученик: Но, то есть это по-настоящему, да? Может быть, что я чувствую товарищей, я люблю их, я получил какую-то такую чистоту. То есть это не иллюзия, да?

М. Лайтман: Да-да-да. Это так есть. Это по-настоящему. Ощущение оно всегда настоящее.

Чтец: Те, кто хотят задать вопрос, микрофон заранее готовьте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:29) Вы сказали, что есть товарищи, которые сидят тридцать-сорок лет и не получают силы от окружения, и в результате не получают связь с Творцом.

М. Лайтман: Да.

Ученик: От кого зависит или кому такой товарищ должен предъявлять претензии, что он не получает силы от окружения?

М. Лайтман: Из-за отсутствия своей связи с товарищами он не получает от них сил, потому что он не получает силы в свое желание. Он получает силы в желания, которые получает от товарищей, когда он притягивает от товарищей желания и в эти желания он получает исправления, и наполнения.

Ученик: У кого в руке находится ключ от объединения с товарищами?

М. Лайтман: У каждого. Как пишет РАБАШ относительно товарищей: всё начинается с того, что мы собрались здесь, чтобы дать основу для группы и так далее.

Ученик: Если этот товарищ не чувствует поддержки от окружения, то он должен сказать окружению: «Вы не поддерживаете меня»?

М. Лайтман: Если он отменит себя по отношению к окружению, он почувствует, насколько они хотят отдавать ему или нет.

Ученик: Все зависит от товарища?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:25) Я хотел бы спросить по поводу независимости товарища. Какой этап в пути можно назвать, что человек самостоятельный?

М. Лайтман: Я не знаю, что значит самостоятельный.

Ученик: Творец управляет всем. Есть одна сила, которая управляет всем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я завишу от товарищей абсолютно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я спрашиваю, где моя независимость?

М. Лайтман: Твоя независимость – отменить себя перед Творцом, и чтобы Он господствовал в тебе таким образом, чтобы ты принизил себя, захотел дать Ему эту силу, и ты захотел быть с Ним в соединении, в слиянии.

Ученик: Я в своем преодолении преодолеваю, достигаю сердце товарищей. Как это соединение, которое преодолевает преграды, обретает новое восприятие реальности?

М. Лайтман: Когда Творец облачается в тебя, ты чувствуешь новую реальность.

Вопрос (Latin 3): (01:58:58) Какое изначальное состояние падения или состояние зла?

Реплика: Я не совсем понял вопрос.

М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.

Ученик: Где состояние начала? Это падение или это начало нового состояния?

М. Лайтман: Я не понимаю, что он спрашивает.

Реплика: Как начинается новое состояние?

М. Лайтман: Как начинается новое состояние? Это, может быть, правильно. Новое состояние начинается с того, что был вечер и было утро – день один. Вот и всё.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (02:00:08) Определение «клипа» – это желание получать. Что значит, что клипа забирает, как он пишет здесь в отрывке «клипа забирает», то есть «Фараон заглатывал всю их работу, поглощал». Что это за состояние, и как это приводит к новому началу, к потребности в помощи?

М. Лайтман: Новая власть определяет новые ступени. Вот и всё.

Что с последней частью урока?

Чтец: Перейдем?

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: Переходим к следующей части урока.

Набор: Команда синхронного набора