SUNDAY PRAYER: YESOD-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: AFTER MIDNIGHT TO DAWN (MORNING) SUNDAY
Baal HaSulam. The Freedom
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 декабря 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 422, статья «Свобода», подзаголовок «Желание получать – сущее из ничего».
И чтобы сделать здесь какой-либо шаг вперед по научному пути, нам нужна только наука каббала! Ведь все науки в мире включаются в науку каббала. И мы выяснили по поводу «духовных светов и келим» (в «Паним масбирот» на «Древо жизни», раздел 1), что всё главное обновление в отношении творения, созданного Творцом как сущее из ничего, относится только лишь к одному явлению, которое определяется словами «желание получать». А всё остальное, содержащееся во всем творении, ни в коей мере не относится к обновлению, ибо принадлежит не к категории сущее из ничего, а [к категории] сущее из сущего, другими словами, напрямую исходит от сути самого Творца, подобно свету, исходящему от солнца. И нет тут ничего нового, так как то, что содержится в сути солнца, распространяется и выходит наружу.
Тогда как в том, что касается упомянутого желания получать, тут есть абсолютно новое творение, ибо до создания этого не существовало в мироздании, ведь Творец ни в коей мере не включает в Себя желание получать, так как является первичным по отношению ко всему. От кого же Ему получать? И поэтому это желание получать, порожденное Творцом, считается относящимся к категории сущее из ничего, как абсолютно новое создание. В то же время всё остальное не включается в категорию нового создания, чтобы можно называть его словом «творение». И потому все келим и все тела, как в духовных мирах, так и в материальных мирах считаются духовной или физической материей, суть которой есть желание получать.
М. Лайтман: Вопросы. Вообще нет вопросов? А есть.
Вопрос (Москва-1): (02:57) Сказано, что сущее желание получать – это сущее из ничего. А всё остальное, содержащееся во всем творении, ни в коей мере не относится к обновлению…
М. Лайтман: А уже вытекает из первоначальной.
Ученик: Про что говорит? Всё остальное – это что?
М. Лайтман: Всё, что есть. Есть только одна причина – это Творец, из которого всё происходит. А всё остальное, что происходит, исходит уже из этой причины, не является первопричиной. Вот и всё, что он хотел сказать.
Ученик: А мы в своей реальности? Человек же находится в желании получать. Мы же чувствуем только вот это «сущее из ничего», это желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А «сущее из сущего» мы же никак не чувствуем – то, что вне желания получать?
М. Лайтман: Нет, мы не чувствуем. Желание отдавать мы не чувствуем. Мы даже не знаем, что такое желание отдавать. Нет такого у нас и не будет никогда. То, что мы будем делать, мы будем делать только подобие из желания получать как бы подобие желанию отдавать, как гость с Хозяином. Когда гость пользуется тем, что Хозяин желает ему дать, и поэтому он делает здесь такие действия, которые делают из него якобы тоже дающего.
Ученик: Можно уточнить?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Ученик: А сущее – это уже строение, которое мы должны построить. А из ничего – это состояние, из которого мы строим Его?
М. Лайтман: Ну допустим, да.
Вопрос (USA Northeast): (04:52) Из этой статьи, кажется, что суть (сущность) – это тоже некая материя. Из чего она создана?
М. Лайтман: Мы не говорили здесь о сути, мы говорили только «сущее из ничего» и «сущее из сущего».
Реплика: Он спросил, что несуществующее – это тоже какой-то материал.
М. Лайтман: Есть только один материал – желание получать. Это всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:51) Здесь написано в конце абзаца, что весь материал: и материальный и тот, который в духовных мирах – это духовный материал. То есть нет материального мира?
М. Лайтман: Да. Так подожди, я тебя не понимаю. Где это написано, что ты спрашиваешь?
Ученик: В конце абзаца написано, что …все тела, как в духовных мирах, так и в материальных мирах считаются духовной или физической материей, суть которой есть желание получать.
М. Лайтман: Секундочку. Или духовного или материального – так ведь? Где суть его желание получать. Ну и?
Ученик: Так, что такое материальное, если всё это – духовный материал.
М. Лайтман: Где написано, что это всё духовное. Написано: духовный материал или материальный материал, суть которой есть желание получать.
Ученик: Они определяются духовной или духовной материей…
М. Лайтман: … или материальной. Продолжай читать.
Ученик: …физическая материя суть которой есть желание получать.
М. Лайтман: Весь материал – это желание получать. Есть в духовном виде – ради отдачи и есть в материальном виде – ради получения.
Ученик: Хорошо. Спасибо. Я получил ответ.
Чтец: Есть вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:28) Я могу сесть или нужно встать?
М. Лайтман: Нет, ты обязан встать!
Ученик: В честь товарищей я встану, да и в честь Вас. Желание получать, сказано есть совершенное обновление, ведь Творец ни в коей мере не включает в Себя желание получать, так как является первичным по отношению ко всему. То есть вся эта история: солнце и прочее, то есть всё, что было – это было до творения. Вдруг возникло желание получать? Так он говорит? Но для чего это было изобретено – желание получать? Зачем?
М. Лайтман: До творения мы об этом обычно и не говорим. Потому что «творением» называется «вне ступени», это то, что вне Творца. И поэтому: сотворено желание получать. Вот это желание получать сотворено и потом всё, что сотворено. Ну, и что ты спрашиваешь?
Ученик: Почему придумано желание получать? Для кого это? Для человека?
М. Лайтман: Ради творения. Творение (брия) называется «бар» – это вне Творца.
Ученик: Это специально для человека создано желание получать?
М. Лайтман: Да, в конечном счете для человека.
Ученик: То есть это желание творения?
М. Лайтман: Это решение Творца. До чего вы путаетесь в таких простых основах.
Кто-то еще? Нет. Тогда продолжим.
Чтец: (09:14) Подзаголовок: Две силы в желании получать: притягивающая и отталкивающая
И нужно, чтобы ты еще понял, что в отношении этой силы, именуемой «желание получать», мы различаем две силы, называемые: 1) притягивающая сила и 2) отталкивающая сила.
И причина этого в том, что всякое кли или тело, определяемое как желание получать, на самом деле, ограничено – то есть сколько оно сможет получить и какое качество сможет получить. А в таком случае, получается, что все те количество и качество, которые находятся вне его границ, как будто противоречат его природе. И поэтому оно отталкивает их. Таким образом, в понятии, определяемом как желание получать, несмотря на то, что оно понимается только лишь как притягивающая сила, тем не менее, обязательно возникает и отталкивающая сила. И пойми это как следует.
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз. Подзаголовок: Две силы в желании получать: притягивающая и отталкивающая.
Повторное чтение первоисточника (10:37-11:58)
Вопрос (W Latin 15): Мы можем быть в материальной реальности и в духовном в той мере, в которой мы можем находиться в ради отдачи Творцу?
М. Лайтман: Я не очень-то понял вопрос. Повторите, пожалуйста.
Ученица: Если мы получаем, но отталкиваем ради отдачи – это значит, что мы можем находиться в двух мирах: в этом мире и в мире духовном?
М. Лайтман: Обычно нет. Иногда происходит, что и так: или в этом мире обычно или в духовном мире – зависит, в каком намерении мы находимся. Вот так. Мы всегда говорим, исходя из нашего желания, а наши желания с намерением – или ради получения, или с намерением ради отдачи. И в соответствии с этим мы находимся: или в этом мире, то есть ради получения или в мире духовном, то есть ради отдачи.
Вопрос (Москва-1): (13:51) Это второе ограничение, которое отталкивающее – это речь идет о разбиении? То есть, чтобы нам медом не казалось, чтобы собрать?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю.
Ученик: Второй фактор отталкивающий помимо притягивающего. Речь идет о том, что мы помимо того, что еще противоположны Творцу, есть еще фактор разбиения, чтобы было тяжело собрать все это?
М. Лайтман: Нет, нет. Ни в каком случае этого нет. Всегда есть желание отделяться, продолжение этого разбиения. Это верно. Но одновременно, если мы просим, мы получаем обязательно силы объединяться. Вся проблема в том, что мы не просим, а это самое главное то, что нам надо. У нас нет никакой другой работы, никакой другой обязанности, кроме как просить объединиться, а Творец только и ждет, чтобы нам дать эту силу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:16) Мне непонятно. Вот это определение «сила притягивающая» и «сила отталкивающая», можно ли немножко подробнее?
М. Лайтман: Почему? Объясни, что непонятно?
Ученик: Притягивающая – я понимаю, что это притягивает свет, но отталкивающая. Что значит «отталкивающая»? Что она отталкивает?
М. Лайтман: Две эти силы – это сила отталкивания и сила притяжения. Где они существуют, две эти силы? Между разбитыми келим. А до этого такого не было. А после того, как кли разбилось, то между его частями, есть или силы притяжения друг друга, или силы, которые отталкивают друг друга. Поскольку все разбиение было посредством эгоистической силы, то между ними есть сила отталкивания.
А если мы хотим объединиться, соединить все эти части в одно, как это было до разбиения, то тогда нам нужно (уж если так), попросить объединения. Нет у нас силы объединения. Нет. У нас есть только эгоистическая сила использования друг друга – только так. И тогда получается, что каждый находится в желании получать – в своем и хочет этим заполнять себя, тем что он просто поглощает, приближает других, то есть приобретает других. И это все что у нас есть. Что вы об этом спрашиваете?
Ученик: Я думаю, что Вы ответили. Спасибо.
Вопрос (Кавказ): (17:30) Тоже про отталкивающую силу. Тут написано: …то есть сколько оно сможет получить и какое качество сможет получить. …И поэтому оно отталкивает их. Видимо речь идет о наслаждении. Почему оно отталкивает? Так и не понял.
М. Лайтман: Желание, оно желает поглотить, то, чего ему не хватает, наполнение. То есть желает получить это в себя или оттолкнуть то, что считает для себя ненужным, вредным, посторонним. Так оно устроено. Что вы об этом спрашиваете?
Ученик: Я так представляю, что есть маленькое желание и очень много наслаждений, которое оно не может получить.
М. Лайтман: Нет. Нет, нет, нет. Дело не в том, что маленькое или большое. Желание и наслаждение абсолютно равны. Абсолютно равны. И желание может вместить в себя все наслаждения, которые находятся вокруг него.
Ученик: Вы сказали, что оно отталкивает вредное – это понятно. А тут как бы о вредном речи нет в этом отрывке. Почему же оно отталкивает?
М. Лайтман: То, что оно считает, что это вредно для него, то отталкивает. А то, что считает, что полезное, приятное ему, то притягивает.
Вопрос (Ж Турция-8): (19:14) Как мы можем уравновесить две эти силы, чтобы прийти к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Сбалансировать, уравновесить.
Ученица: Как можно уравновесить силу отталкивающую и силу притягивающую, чтобы прийти к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Использовать обе эти силы ради отдачи, на благо Творца. Это значит, что я отталкиваю свое желание получать, и я притягиваю к себе только ту часть, где могу получать ради отдачи. Поэтому у меня есть (как вот в результате этого), у меня есть сила сокращения и экран, а это сила отталкивания. Потом у меня есть отраженный свет и зивуг дэ-акаа, и получение высшего света ради отдачи, а это уже прямой свет, который становится внутренним светом. И если так, то тогда внутри кли образуются эти силы, которые находятся в равновесии между ними. Где кли точно взвешивает – использовать силу отталкивания или силу притяжения? И из обеих этих сил, в конечном итоге, он образует и создает наслаждение Творцу. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-38): (21:28) Как удерживаться в каждую секунду в мыслях только на отдачу? Как не засыпать? Как не забываться?
М. Лайтман: Мы не можем удерживать все время одну мысль. А только лишь… Мы теряем ее, она как бы исчезает, она как бы уходит от нас. Это можно делать только посредством объединения между нами. Что если это находится в некотором соединении между несколькими людьми (та самая мысль), тогда она входит в такую циркуляцию. То есть переходит от одного к другому, потом от второго к первому и так далее. И тогда мы не забываем, и мы не теряем намерение и наши мысли.
Вопрос (Москва-7): (22:37) Тоже небольшие выяснения по поводу потенциала кли – желания получать. Оно уже изначально определено и зависит от корня души?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наша работа предполагает то, что мы можем максимально увеличить, как бы выработать этот потенциал. Расширить это желание получать, чтобы потом перевернуть его на отдачу?
М. Лайтман: Можно, да.
Ученик: Еще вопрос такой. Корень души, он же имеется в виду условно, кто-то в ноге находится, кто-то в плече. А еще мы как бы изучаем, что мы все находимся в рош. Как это правильно все уложить? То есть мы все в рош, также имеется в виду? Находимся в разных частях?
М. Лайтман: Мы находимся во всем теле Адама Ришон, абсолютно во всем, все вместе и в каждой точке. Только я этого объяснить не могу. Это постепенно-постепенно вы поймете сами.
Вопрос (Азия): (24:10) Написано, что духовный материал – это то же желание получать, то есть мы хотим прийти к желанию отдавать. Как мы обретаем силу отдачи, если не через контакт с духовным?
М. Лайтман: Нет у нас желания отдавать, и быть не может. Само желание отдавать – это сила Творца, это природа Творца – у нас только желание получать. Но если мы используем желание получать, чтобы отдавать, тогда это называется, что мы находимся в силе отдачи. Но желание отдавать настоящее (по-настоящему), у нас этого нет никогда. Желание отдавать – это материал Творца, это желание Творца.
Вопрос (Германия-4): (25:31) Перед отталкивающей силой мы приходим к состоянию отчаяния, и мы уже не знаем, куда обратиться: влево или вправо. Как в этих условиях прийти к решению?
М. Лайтман: Когда мы будем на этом месте, то ты тогда поймешь, как надо решать. Сейчас это невозможно объяснять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:29) Если можно выяснить по поводу материи. Что такое материальная материя – это что, атомы?
М. Лайтман: Материальная материя – да-да, атомы. Атомы, молекулы и так далее.
Ученик: Что же тогда такое «духовный материал»?
М. Лайтман: Духовная материя – это желание получать.
Ученик: Но он пишет здесь, что желание получать это и материальное и духовное. То есть две этих материи, их природа желание получать?
М. Лайтман: Нет, но это конечно же так. Но так он просто проявляет себя. Материальная материя в материальном, а духовная материя в духовном.
Ученик: Можно как-то понять, что такое «духовный материал»?
М. Лайтман: Духовный материал – это желание получать, которое действует изначально в желании получать. Да, так. И ради получения.
Ученик: Как образовался этот материальный материал? Почему есть разница такая между этими материями?
М. Лайтман: Желание получать образовалось из замысла творения: насладить Его творения. Потом стало желанием получать ради получения, и тогда оно стало готовым и способным к действию. И уже из него создается неживое, растительное, животное, человек уже в этом мире. Духовное желание получать – это то, что образовалось в намерении ради отдачи, и из него образуются различные духовные существа и создания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:48) Что такое сила? Я записал, что сила – это такая общая система, которую задействует Творец. Это исходя из того, что было здесь сказано.
М. Лайтман: Сила – это то, что существует в природе при воздействии одного на другое. Вы задайте предыдущий еще вопрос. Я еще на него не ответил. Вот вы ставите вопросы, которые требуют очень широкого объяснения, гораздо более широкого.
Сила – это то, что мы раскрываем как воздействие одного на другое. Без того, что есть источник этого и есть другой, который воздействует на меня, мы не можем говорить о силе. Хорошо. Товарищи я вижу, что уже мы, по-видимому, закончили на сегодня. Ну, и, что у нас еще есть там?
Объявление (30:11-30:44)
Песня (30:46-33:38)
Набор: Команда синхронного набора