GEVURAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания», будем изучать избранные отрывки из первоисточников, начиная с 35-го отрывка.
М. Лайтман: Да. В этом, собственно, наша цель. Знания есть у каждого – это от его желания получать. А вера выше знания – это то, что нам нужно развить вторую силу, силу веры, которая является силой Творца. И ее нам нужно растить таким образом, чтобы она покрыла все наши желания, мысли, келим знания. И к этому мы должны прийти. Просто думать, желать, чувствовать это, быть в этом, что мы находимся в возможности прийти к раскрытию веры, чтобы она была выше знания, что мы хотим быть связанными с Творцом больше, чем с самими собой.
Чтец: (01:51) 35-й отрывок. РАБАШ пишет так.
35. Когда он желает делать всё ради небес, а не ради собственной выгоды. А здесь тело сопротивляется изо всех сил, ведь тело заявляет: почему ты хочешь умертвить меня и всю ту власть, которая есть у меня. И ты приходишь ко мне с тем, что нужно работать только ради Творца, а не для собственной выгоды, что означает действительную отмену желания получать во всем. И ты говоришь мне, что мудрецы сказали: «Тора исполняется только в том, кто умерщвляет себя ради нее», т.е. нужно умертвить всю власть собственной выгоды и заботиться только о выгоде Творца. А до этого человек не может удостоиться свойства Торы. И человек видит, что абсолютно нереально, чтобы у него появились силы идти против природы.
И тогда у человека нет иного совета, кроме как обратиться к Творцу, сказав: сейчас я пришел к ситуации, что я вижу, что если Ты не поможешь мне, я пропал. И нереально для меня, что когда-нибудь у меня появятся силы, и в руках моих будет сила, позволяющая преодолевать желание получать, что является моей природой, и только Творец может даровать вторую природу. [РАБАШ. Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе. Статья 37 (1991)]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 35-й отрывок. Пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (03:57-05:55)
Вопрос (Алматы-1): А как самым благополучным способом пройти этот этап умерщвления, ведь тело боится потерять власть и с этим страхом боится даже просить об этом?
М. Лайтман: Когда мы думаем о вере выше знания, нам нужно представлять себе, что мы отключаемся от обычной линии мысли, и все построено на отдалении от себя и сближении с Творцом. И поэтому наше ощущение должно быть, что вместо себя я в конце концов почувствую, каким образом я включаюсь в Творца. И так я еще немножко и еще немножко приучаю себя думать, что я уже нахожусь внутри Творца, думаю о Нем.
Самое главное – человек должен представить себе, что он менее важен, чем Творец, что главное для него – это производить исправления в Творце, изменения в Творце, передать Ему, себя сблизиться с Ним. И так раз за разом он увидит, каким образом его приближают, приводят в порядок все больше и больше. Понятно?
Вопрос (Балтия-4): (08:36) А как все-таки выйти из такого состояния, когда ты постоянно чувствуешь, что ты думаешь о себе, о своих состояниях? Как бы хочешь думать о товарище, но все равно ты возвращаешься к этому состоянию, что ты думаешь только о себе, о своих состояниях: теперешних, будущих и так далее.
М. Лайтман: От этого мы не можем отдалиться. Мы не можем. Но если мы все-таки просим Творца, чтобы Он был для нас более важен, чем мы сами, то мы тогда сможем представить Его в себе, как самое важное, как самое главное, как то, о чем я все время беспокоюсь. Как можно это еще сказать?
Представьте себе, что вы находитесь на месте женщины-матери, у которой на руках младенец, ее единственный младенец, и насколько она дорожит им. То есть больше себя. Больше себя. Так вот в таком виде мы должны себе представлять нашу связь (постепенно), нашу связь с Творцом, что мы готовы «леашпи́а», то есть отдавать, помогать, все устремлять к Нему вопреки себе.
И тогда мы увидим, что вот это «вопреки себе», то, что мы пытаемся ощутить, это оказывается духовной средой, в которой мы уже будем ощущать себя свободными от себя, от эгоизма. И будем находиться совсем в другой природе: в природе отдачи, в природе любви.
Ученик: Но все-таки надо пройти такие большие сопротивления, можно сказать?
М. Лайтман: Это постепенно, это не за один раз. И поэтому это не так страшно. Надо только все время, все время, каждый день, каждый день направлять себя правильно.
Вопрос (Ж Торонто-1): (12:12) В 35-м отрывке он пишет, что нереально, чтобы у него появились силы идти против природы. Когда говорится здесь о силе, имеется ли в виду преодоление желания получать?
М. Лайтман: Да. Желание преодолеть. Мы сами по себе не можем это сделать. Вся наша работа – это только отнести себя к Творцу, прийти к слиянию с Ним, и Он своей силой проделает всю эту работу. Мы действительно не должны знать даже, какой шаг вперед мы делаем, с помощью чего мы делаем, каковы свойства, которые мы должны получить на следующем этапе, чтобы в переходе от текущих свойств к следующим свойствам мы проделали этот шаг вперед. Все это в конечном счете делает Творец. Главное для нас – это отменить себя и требовать.
Ученица: Является ли это желание подобным желанию матери по отношению к своему ребенку, очень сильному желанию у матери, и оно становится просто ее природой, даже сильнее ее? Так вот, когда мы говорим о желании преодолеть по отношению к Творцу, это должно стать как часть нашей природы, как это желание матери к ребенку?
М. Лайтман: Разумеется, это не желание матери, или не желание младенца, а все исходит из общей, всеобъемлющей природы, и мы оттуда только получаем и используем все силы.
Вопрос (Киев-1): (14:26) А как в точности представить себе слияние с Творцом, чтобы из этого состояния можно было ограничить мысли о себе, желания?
М. Лайтман: Слияние с Творцом лучше представить себе в виде, когда… Просто ты растворяешься в Творце, что тебя нет, ты настолько прилепляешься к Нему, что вся Его природа входит в тебя. Ты абсорбируешься в Нем, начинаешь воспринимать все Его действия как свои, все Его мысли как свои, все Его свойства как свои.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (15:51) Вопрос товарища в десятке. В чем разница между силой желания и силой отдачи?
М. Лайтман: Сила желания – у тебя есть много видов желаний: за, против, желание получать, желание отдавать. Сила отдачи – уже понятно ее направление, что она направлена на отдачу.
Ученик: В общем то, что мы изучаем, это желание отдачи – это то, что ведет нас к духовному?
М. Лайтман: Сила отдачи двигает нас в духовном, верно.
Вопрос (Флорида): (16:47) Я чувствую, что у нас нет выбора, мы должны обратиться к Творцу. И я чувствую, что Он ответит нам так же, как Вы нам отвечаете: вы должны соединиться в десятке. Если так, то молитва должна быть только о том, чтобы соединиться с десяткой, и это покрывает все, и чтобы соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Да. Если говорить по-простому, то да. Реализовать немножко тяжелее, но, собственно, формула простая. Формула простая, и об этом написано: «Сделай Его желание своим желанием».
Вопрос (Latin 4): (18:17) Если есть проблемы на работе, в семье, иногда в десятке, как можно сопротивляться этому? Как можно уменьшить это сопротивление тела, которое постоянно?
М. Лайтман: Уменьшить нельзя. Как раз наоборот, всегда сила сопротивления тела будет все больше. Но нам нужно против нее, как на весах, уравновесить важностью Творца, и тогда нам будет не настолько тяжело справиться с силами помех с левой стороны.
Вопрос (MAK-6): (19:20) Несмотря на то, что в этом отрывке и в других, РАБАШ и Бааль Сулам в очень такой четкой и ясной форме описывают определенное состояние и дают на него совет, но при этом кажется самая большая проблема – обнаружить это состояние в себе, распознать его, чтобы воспользоваться этим советом. Почему так и как правильно относиться к этим отрывкам? Нужно ли искать это состояние или нужно это принять, как совет на будущее?
М. Лайтман: Ну, эти отрывки, они… Я могу говорить по-русски, переводят?
Чтец: Да, переводят.
М. Лайтман: Я вижу, что эти отрывки идут в хорошей последовательности один за другим, что люди понимают их, задают вопросы. Интересно, я улавливаю здесь дни, в которые спрашивают больше женщины, и дни, в которые спрашивают больше мужчины. Дни, в которые спрашивают больше испаноязычные (такого типа) или наоборот, восточноевропейские. И так далее.
То есть, в общем это все идет в какой-то последовательности. Я не знаю, как точно ответить на ваш вопрос, но я бы сказал, что эти отрывки, в общем, хорошо нас всех перемешивают. Если вы, кроме этого, еще можете прочитать их между собой или каждый с собой, то это будет очень хорошо.
Ученик: То есть нужно все-таки стараться это состояние в себе найти в чувствах? В разуме понятно.
М. Лайтман: Да, да: какое вы к этому имеете отношение, как это воздействует на вас.
Вопрос (Latin 11): (22:07) В начале отрывка он говорит о том… Можно ли это понять так, что человек уже просил, молился о помощи Творца, и человек начинает ценить эту возможность, что всё, что существует, всё, что ты переживаешь – это не больше, чем величие Творца. Если это так, то в продолжение он говорит, что человек хочет умертвить свое желание, свою власть над своей выгодой. Так это что – часть исправления, когда человек выходит из своей первой природы, чтобы исправиться и войти в другую (вторую) природу, которая является отдачей?
М. Лайтман: Он не хочет чувствовать себя, и вместо себя он желает чувствовать Творца, как будто бы Творец существует, а человек вообще не существует. Это то, что он хочет, чтобы произошло.
Вопрос (Питер-3): (23:40) Как правильно понимать этот отрывок? «Я» в этом отрывке – это я? Или «я» – это вся десятка? За кого я прошу?
М. Лайтман: Это уже сложнее. Легче – это когда ты представляешь себя один, и сложнее – когда ты выступаешь от имени десятки. Но все равно, и это твое предположение правильное. Правильное и то, и это. Допустим, ты увеличиваешь свою чувствительность на следующую ступень – это значит, что ты от себя включаешь вместо себя десятку, а потом вместо десятки сотню, а потом вместо сотни тысячу. И таким образом ты только увеличиваешь чувствительность (sensitivity) твоего кли.
Вопрос (Голландия-1): (25:12) Мы говорим о вере выше знания, о лишма – это все основы, подарки Творца свыше. Можно ли сказать, правильно ли сказать, что это такое «зарождение Творца»?
М. Лайтман: Да, да. Это начало ибура (начало зарождения).
Ученик: Если взять пример из природы, когда семя стремится попасть в яйцеклетку. В конечном итоге все-таки семя проникает, приходит к контакту с яйцеклеткой, но сперматозоиду необходима дополнительная сила, чтобы он мог как-то вкрутиться, справа-налево, войти внутрь. Так если мы принимаем эту аллегорию и используем этот пример, тогда что это за дополнительная сила в духовной реальности, чтобы произошло «оплодотворение»?
М. Лайтман: Нам нужно дать высшей силе проникнуть через клипу, через оболочку нашего эго, и начать там именно, внутри эго (внутри нашего эго), чтобы она начала «поедать» его, использовать его, чтобы она каким-то образом начала расти в нем. Это то, что должно произойти.
Ученик: Можно ли как-то перенести этот пример на атаку, которую мы должны сделать вместе?
М. Лайтман: Да, разумеется. Разумеется. Можно добиться успеха только при условии, что мы увеличим наши силы для объединения, для единства.
Ученик: Я вчера услышал, и также в дополнение товарищей из Флориды Вы сказали, что это общая формула, мы должны все наши молитвы соединить в общую молитву. А вчера Вы сказали (так я услышал), что мы должны думать о том, что Творец хочет, чтобы мы этим занимались, и мы должны понимать, что мы делаем.
М. Лайтман: Нам нужно притянуть этот сперматозоид, чтобы он вошел в яйцеклетку. И все это с помощью нашего желания.
Вопрос (KabU 3): (28:47) Что значит, что, когда мы молимся, Творец меняет наши желания? Какие действия мы можем сделать, для того чтобы это произошло, чтобы Творец изменил наши желания?
М. Лайтман: Просить у Него, всеми способами просить. Просить.
Вопрос (Турция-3): Вопрос товарища. Когда человек всё желает делать ради Творца?
М. Лайтман: На каждой ступени, на вершине ступени, в конце ступени, он желает сделать все ради Творца. Но на самом деле это только в Конце Исправления видно, потому что каждый раз раскрываются в нем желания еще не исправленные, свойства, еще не направленные на слияние с Творцом. И так он идет вперед.
И замечательно, что раскрывается все больше и больше свойств, которые не находятся в слиянии с Творцом. Это огромный подарок Творца, который сделал так, чтобы всё происходило постепенно, и мы могли каждый раз раскрывать, в чем еще мы можем проявить наше стремление к Нему.
Кто у нас еще есть? Я в последнее время не вижу, чтобы женщины особо находились в этом. Удивительно. Мужчины активнее.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (31:25) Не чувствовать себя вообще – это значит, что вместо себя я всё отношу (и хорошее, и плохое ощущение) к хорошим или плохим связям с десяткой?
М. Лайтман: Нет, потому что «к себе» – это уже десятка.
Ученик: То есть, нет разницы между ним и десяткой?
М. Лайтман: Да, когда мы говорим, что человек чувствует, то мы говорим о его ощущении внутри десятки по отношению к Творцу.
Вопрос (Ж Latin 1): (32:05) Желание получать послано Творцом, чтобы мы могли продвигаться в духовном, чтобы помочь нам постепенно изменить его на желании отдачи. Если это так, почему тогда написано, что мы должны его убить?
М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.
Реплика: Она спрашивает: если Творец послал желание получать, и постепенно мы должны в себе развивать желание отдавать, так почему мы должны убивать желание получать?
М. Лайтман: Нам нужно только преобразовать его, как написано. Преобразовать – это значит, что желание получать работает ради отдачи, ради объединения. Без него мы не можем прийти к объединению между нами, мы не можем объединить вместе творения, чтобы они были вместе, как «единый человек с единым сердцем». Желание получать необходимо. Оно необходимо.
Реплика: Она говорит о том, что написано, что «Тора исполняется только в том, кто умерщвляет себя ради нее»?
М. Лайтман: Имеется в виду намерение ради получения. Намерение ради получения человек должен умертвить, и вместо него установить намерение ради отдачи, чтобы было ради отдачи. Только нужно практически стараться делать хотя бы маленькое действие, и тогда из этого мы начинаем чувствовать вкусы в этом. Потом еще немножко продолжаем, и еще, и так мы приходим к состоянию, когда нам понятно, что имела в виду Тора в наших исправлениях.
Вопрос (Турция-5): (34:37) Целыми днями мы говорим о вере выше знания, но к нашему сожалению нам не удается войти в суть этого понятия. Какой вид работы мы должны сделать, чтобы прийти к настоящему хисарону и к настоящему требованию?
М. Лайтман: Мы действительно должны понять вокруг этого понятия, насколько оно не находится в нас, и как мы можем приблизиться к нему, из чего оно может состоять, и как нам найти его, обнаружить? Что это такое за понятие «вера выше знания»? Что это – знание выше знания? Насколько мы его обходим, насколько мы его упорядочиваем таким образом, что оно начинает становиться нашим. Это занимает время. Это занимает время и много упражнений.
Вопрос (МАК-3): (36:08) В нашей учебе есть два постулата: «Нет никого кроме Него» и «не верь себе до дня смерти (эгоизма)». Исходя из этого, как человек может сделать хоть какое-то правильное выяснение?
М. Лайтман: Я думаю, что «нет никого кроме Него», то есть нет ничего, кроме Творца – это первое. Что я представляю себе, что всё, что окружает меня, всё, что воздействует на меня, путает меня, управляет мной – это только Творец. Только лишь Творец, только в разных таких формах «за и против», в которых я не могу увидеть Его, обнаружить среди них. Это первое. А второе, что я не могу в конечном итоге найти кого-то, кто стоит и все время хочет давать мне добро, спасти меня, продвинуть меня к хорошей цели, быть для меня абсолютным добром – кроме Творца. Всё.
Вопрос (Москва-7): (38:10) Что делать человеку, когда такое состояние, что нет сил, ничего не хочет? Не то чтобы ничего не хочет, а ощущает, что уже ничего не может. Как описывается, что за талит держатся двое: один силач тянет туда, другой туда, и ощущаешь, что тебя разрывают. Конечно, пытаешься подыграть хорошему силачу, но как будто бы кино смотришь, ждешь, кто победит. Двое схватили за горло: одни туда тянет, другой туда, в итоге ты посередине и удушают каждый раз.
М. Лайтман: Ну, что я скажу тебе? Это состояние очень хорошее, ты на нем отрабатываешь очень четкие силы, которые движут тебя вперед. Так что продолжай работать в этом, мне нечего тебе сказать. Всё, что ты получаешь, получаешь правильно и вовремя, а ты реагируй. А когда нечего реагировать – сиди и плачь. Неважно, что делать, главное, чтобы реагировать на Творца хоть как-то. Хоть как-то. Пиши Ему письма, при этом ты тоже много выяснишь от себя и для Него.
Вопрос (Тель-Авив-4): (39:54) Что человек должен чувствовать на уроке, и что он должен чувствовать вне урока?
М. Лайтман: Нужно об этом думать до урока. До урока у нас есть время, много времени у каждого, пусть подумает между уроком предыдущим и следующим: с чем он должен прийти на следующий урок, что он должен выяснить. Может быть, пусть даже запишет себе, с какой внутренней подготовкой он должен прийти к уроку. И тогда, когда он приходит к уроку, перед ним есть такой тест-лист, проверочный такой лист, что он может сделать и выяснить для себя. Это стоит делать.
Ученик: Эти состояния нужно проходить в течение дня или нужно их обновлять?
М. Лайтман: Да-да, я бы посоветовал так делать.
Вопрос (Ж Москва-18): (41:31) Если нет никого, кроме Него (и не если, а это закон), то получается тогда, что, когда человек ощущает сам себя, в ощущении себя в эгоистическом находится – получается, что это ложь? И на самом деле он себя не ощущает? То есть по-настоящему «себя» мы начинаем ощущать только тогда, когда начинаем ощущать Творца?
М. Лайтман: Да. Себя в Творце.
Ученица: Ну, возникает этот вечный вопрос: если у меня есть злое начало, но я не злое начало, и я ощущаю себя в Творце – так кто же я, если ни то и ни то?
М. Лайтман: Ты никто.
Ученица: А кто ощущает?
М. Лайтман: Это тебе дается такое ощущение… ну, как сказать… ложное. Ты еще никто, поэтому не можешь ничего ощущать толкового. Ничего. Тебе дается только для того, чтобы толкать тебя вперед. Как маленький ребенок – главное, чтобы рос.
Ученица: (43:04) Ну, а что значит, что человек ощущает себя в Творце?
М. Лайтман: Что есть высший, который все делает в нем, всем управляет, всем командует: и намерениями, и мыслями человека. А человек должен только на это как-то попробовать правильно реагировать, если он способен удерживать себя в мысли, что все получает от Творца.
Ученица: А это ощущение «себя» – оно в конечном итоге должно… Вы сейчас сказали товарищу, что я должен исчезнуть, и останется только Творец. Вот я ощущаю себя – это высший я ощущает себя?
М. Лайтман: Я не хочу в философию вдаваться, высший-низший. Я говорю о том, что человек должен перестать ощущать себя как существующего и командующего. А все, что находится в нем и определяет его, это тоже является Творцом.
Вопрос (Ж Latin 15): (44:32) Мы чувствуем страх, что не достигнем этого. Так вопрос: должны ли мы получать то, что Творец представляет нам?
М. Лайтман: Конечно, мы должны получать то, что Творец представляет нам. Да.
Вопрос (Турция-4): В прошлом у меня было ощущение, когда я получал внутренние или внешние удары, – я был рад, потому что у меня была надежда и вера, что это приходит ко мне, чтобы поднять меня на несколько ступеней ближе к Творцу. Это давало мне надежду, уверенность, что происходит что-то внутреннее, что в конце концов так засверкает, выяснится.
Но чем больше времени проходит, я чувствую, что я потерял это, или Творец забрал это у меня. Я чувствую себя в абсолютной опасности, окруженным завистью, ненавистью, критикой, во всех жизненных системах. То есть как бы весь мир, всё направлено против меня. И я пытаюсь воевать с этим, но я воюю со всем в одиночку, и ничто не поддерживает меня. Мне не за что удержаться, нет никакого якоря или скалы, ни высшего управления, ни высшего милосердия, ни высшей поддержки. Что Вы посоветуете мне делать?
М. Лайтман: Я тебе посоветую также все эти новые такие впечатления, которые ты получаешь, связать прежде всего с Творцом. И быть связанным с ними в такой форме, как можно более плотной, то есть относить их полностью только лишь к Творцу. И тогда ты увидишь дальше, что ответить. Хорошо?
Вопрос (Италия-1): (47:36) Моя молитва наверняка не верная, она не слышится Творцом. Я должен верить, что Он даст мне молитву выше знания, что мое тело, которое желает получать…
М. Лайтман: Твое тело, желание получать твое не умрет. Оно останется как было, и с помощью его соединения с намерением ради отдачи ты действительно сможешь по-настоящему наполнить его, в новой форме, полностью.
Вопрос (Latin 2): (48:26) Вопрос товарища. Нам нужно чувствовать, когда притягивать или подталкивать десятку к вере выше знания? Или просто позволить, чтобы это произошло как нечто, приходящее свыше?
М. Лайтман: Это приходит свыше, конечно же. Это приходит свыше.
Реплика: Но он спрашивает, нужно ли видеть, когда нужно самому подталкивать или притягивать десятку, или это что-то, что приходит свыше и не нужно в это вмешиваться?
М. Лайтман: Нет, нужно прийти к состоянию, чтобы они действовали вместе с Творцом, чтобы они почувствовали, что требует высшая сила от них и выполнили это. Эта работа делится на несколько этапов. И если на первом этапе они выглядят как пассивные, то на следующем этапе они уже чувствуют, что должны войти в действия всё более и более целенаправленные и задействовать себя все больше и больше. И тогда они обращаются сами к Творцу и требуют у Него силы, требуют от Него вмешательства, чтобы Творец шел вперед и тянул их за собой.
Вопрос (Ж МАК-38): (50:22) Как же представить себе, что мы отменились, умертвили себя, чтобы почувствовать себя в «ради отдачи Творцу»? Есть ли проверка для себя, что это правильное ощущение?
М. Лайтман: «Умертвили себя» означает, что у меня нет никаких желаний для себя. То есть я в себе абсолютно как бы уничтожил себя, и осталось у меня только лишь желание отдавать, с которым я прилепляюсь к Творцу и прошу это желание наполнить, чтобы у меня было, что отдавать Творцу.
Вот и получается, что таким образом мы растем. То есть я прилепляюсь, как ребенок к матери, обнимаю ее и не даю оторвать себя от нее. И всё, что есть во мне – это только к ней. То есть все мои чувства, все мои мысли, всё, что есть у меня – это только оттого, что я прилепляюсь к ней и получаю от нее. Я думаю, это понятно всем. Ну вот и все.
Вопрос (Ж Турция-7): (52:27) Вопрос от десятки. Я понимаю, что, чем больше я обращаюсь к Творцу с требованием, мое эгоистическое желание (для себя) возрастает. И даже если мы стараемся требовать выйти из себя, почему мое эгоистическое желание становится только больше и сильнее?
М. Лайтман: Потому что тебе нужно твое эгоистическое желание – либо в хорошем направлении, либо в плохом. Но не важно в каком направлении, это желание должно все равно расти, оно просто обязано расти все время. Если мы вводим его в правильное окружение, в правильное общество, тогда в этом окружении это желание растет в правильной и хорошей форме. И готово принять на себя намерение ради отдачи от этого правильного окружения, чтобы присоединить себя к этому окружению. А если нет, то в конечном итоге оно получает от окружения все больше и больше, пока не падает. Это называется «выкидыш» в материальном (в гинекологии, в медицине).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:12) Что значит «выкидыш»? Есть падения…
М. Лайтман: Нет-нет, это не падение. Это такой выкидыш, когда зародыш перестает получать питание от матери и умирает.
Ученик: И как это выглядит?
М. Лайтман: Как это выглядит? Мы сейчас не говорим об этом.
Ученик: Я имею в виду, что делать, чтобы не прийти к этому?
М. Лайтман: Быть слитым с товарищами и через товарищей с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:54) Вопрос о вере выше знания в десятке. Наша работа, что мы приходим объединяться: у нас есть встречи, мы хотим встретиться и объединиться. И когда мы чувствуем авиют – я отставляю свой авиют в сторону или работаю с авиютом, совершенно его не отменяя?
М. Лайтман: Я не отменяю этот авиют, я также и не могу его отменить. Авиют – это материал творения, я не хозяин над ним. Я могу только молиться Творцу и просить, как я могу работать с ним.
Ученик: Так что значит, что прежде всего нужно прийти к самоотмене в десятке?
М. Лайтман: Отмена в десятке заключается в том, что мы хотим работать со всеми нашими желаниями, со всеми нашими мыслями, намерениями – только ради отдачи, через товарищей Творцу.
Ученик: Это первый этап в объединении?
М. Лайтман: Да-да, это первый этап.
Ученик: (56:22) Для того, чтобы произвести такое действие через товарищей, я должен объединиться с ними в каком-то виде, я должен почувствовать их близкими сердцу. Вот чтобы прийти к такому ощущению общего сердца, как прийти к нему, если прежде всего есть сопротивление в пути, есть какое-то расстояние в сердце товарищей? Как это покрыть, как прийти к ощущению общего сердца, какими шагами?
М. Лайтман: Я думаю, что тем, что мы понимаем, что один без другого не может спасти себя, как написано, что не может человек сам вызволить себя из тюрьмы. Поэтому мы заботимся друг о друге, чтобы товарищи не убежали, не выпали из пути. И так мы приходим, благодаря тому, что поддерживаем друг друга.
Ученик: Ощущение отдаления, которое у нас есть в начале работы, мы оставляем и просто стараемся получить помощь от товарищей, чтобы преодолеть то, что есть у нас? Давать помощь товарищам, и так мы увеличиваем объединение?
М. Лайтман: Да-да. Это также в начале отдаление, оно не настоящее, оно материальное, а мы должны добавить объединение духовное, что мы действительно относимся к одному желанию, к одной душе, к одному Творцу, к одному кли, что мы являемся центром этого Адама Ришона. И там мы должны, внутри этого центра, быть связаны и включены и так далее. Хорошо? Ладно.
Вопрос (W Unity): (58:29) Когда человек начинает ощущать себя в Творце, он начинает эти силы ощущать и состояния, которые описаны в Торе: Египет, выход из Египта, Конечное море? И ощущает так явно, что в общем-то даже сомнений нет, вроде?
М. Лайтман: Да. Да-да-да-да.
Вопрос (Волга): А что это за состояние, когда человек в первый раз раскрывает, что в нем нет ничего, кроме ненависти, и в первый раз по-настоящему пугается самого себя?
М. Лайтман: Ну, состояние хорошее. Хорошо, что он так себя чувствует. Это говорит правду о его состоянии. Ему показывают его желание получать, в каком виде, в какой форме он находится и как можно начинать работать с ним. И в соответствии с этим он начинает понимать, обнаруживать, к кому обратиться, о чем просить. И так продвигаться.
Вопрос (Италия-4): (01:00:08) Вы сказали товарищу из Турции-4, что все состояния, которые он проходит, он должен отнести к Творцу. Я понимаю, что Вы имеете в виду молитву, потому что это происходит и со мной. Так я не понял: должны ли мы просить и оставаться в этом состоянии или изменять эти состояния?
М. Лайтман: Изменять все состояния и никогда не желать оставаться в том же состоянии, в котором находимся, а всё больше и больше стремиться к Концу Исправления (Гмар Тикун), даже если находимся только в начале пути. И такова наша работа.
Вопрос (USA Northeast): (01:01:16) Если человек чувствует, что находится между двумя силами: желанием получать и желанием отдавать, и чувствует себя в бесконечном и цельном виде, как выйти из этого состояния и не затыкаться в нем?
М. Лайтман: Я думаю, что с помощью того, что всё время он хочет видеть свое общее кли, что находится в центре (место в котором Творец занимается группой), и заботится о равновесии этого кли, чтобы все время быть в центре, и тогда наверняка каждый раз он будет заботиться об этом.
Вопрос (Киев-1): (01:02:42) У меня вопрос по отрывку, который мы прочитали. Здесь есть такая фраза, что …у человека нет иного совета, кроме как обратиться к Творцу, сказав: сейчас я пришел к ситуации, что я вижу, что если Ты не поможешь мне, я пропал. Что это за ощущение «я пропал»? Откуда оно вообще появляется? Если я и так готов, чтобы товарищи удостоились первыми, я работаю ради группы, и вдруг это ощущение «я пропал».
М. Лайтман: Человек не может чувствовать себя без того, что он зависит от нескольких сил, когда он начинает ориентироваться в них. Когда он чувствует себя по отношению к ним, он определяет: что так я, вот здесь я, вот здесь так, это к этому, это к тому. Когда человек теряет вообще ориентацию и отношение свое к этим силам, которые находятся вокруг него, тогда мы говорим о состоянии «между небом и землей», ему не на что опереться.
И это не только в разуме, а вообще он так чувствует в ощущении, во всем, что происходит с ним. И главное, что это его не столько физическое состояние, сколько ментальное. И тогда то, что нам необходимо – это всё время чувствовать себя с Творцом, всё время в новом порядке. Что мы хотим каждый раз изменять наше состояние так, чтобы Творец всегда был в нашем центре.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:05:00) У нас в последнее время возникло несколько вопросов по поводу семени и яйцеклетки. Что это за сперматозоид (семя), который нужно притянуть?
М. Лайтман: Ничего не нужно тянуть, притягивать. Если мы организуем правильное окружение, то этот сперматозоид сам по себе движется к яйцеклетке. У него есть силы внедриться в нее и начать расти, развиваться в ней.
Ученица: А что это за яйцеклетка, в которую должен проникнуть сперматозоид с помощью окружения?
М. Лайтман: Это желание получать, которое готово дать всё, что есть у него этому сперматозоиду, и с помощью этого он растет.
Ученица: «Сперматозоид» – это десятка, которая проникает в свойство отдачи?
М. Лайтман: Верно, верно.
Вопрос (W Heb 1): (01:06:33) В месте перехода к лишма, когда человек убивает свое желание получать, есть ли какое-то освобождение власти, когда человек отдает себя высшей силе, чтобы она управляла им?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так должен здесь появиться какой-то страх перед утратой контроля, который в этой власти?
М. Лайтман: Это не обязательно, все зависит от окружения.
Ученица: В желании получать существует сильный инстинкт заботы о своей семье, о том, что мне важно, что произойдет с этими заботами, как…
М. Лайтман: Все зависит от связи, действия с окружением.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (01:07:20) Естественным образом выглядит, что желание получать – это мое личное дело, моя личная вещь. А творение (сила отдачи) – это общее понятие. Мой вопрос: желание получать тоже относится к общей силе? Допустим, всё сопротивление, которое возрастает, или всё исправление, которое мы делаем, – это, собственно, входит в какой-то общий расчет, который не только личный, и поэтому весь вход затягивается? Или действительно нужно сосредоточиться только на личном и видеть это? Надеюсь, что я понятно сказала.
М. Лайтман: Я не совсем понял.
Ученица: Мои желания получать – это часть общей силы. И тогда всё исправление, о котором говорится в этом отрывке, что есть сопротивление, приводит нас к состоянию обращений и просьбы о том, что нужно полностью отдать себя. Это место относится к личной части человека или присоединяется к какой-то общей системе желания получать всего творения, о котором заботится сила отдачи?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать тебе, госпожа. Я не улавливаю вопрос. Орен, ты можешь помочь мне? Тоже, нет.
Чтец: Может быть, она подразумевает спросить: каждое исправление личное или, исправляя свое личное желание, исправляет и общее?
М. Лайтман: Но это, конечно же, то, что мы хотим.
Чтец: Но я не уверен, что именно это она спросила. Яэль, этот был вопрос?
Ученица: (01:09:31) Да. На самом деле направление это. Вопрос такой: как мы, когда один из нас смог в десятке на самом деле прийти к такому диалогу с Творцом, к такому обращению, вкладываем в исправление всей десятки, и действует ли это по отношению ко всему человечеству? Но сама суть того, что всё время в любом состоянии мы снова и снова возвращаемся к этому диалогу об исправлении желания получать с Творцом, относится ли это к общему исправлению, и поэтому настолько затянуто?
М. Лайтман: Конечно, это относится к общему исправлению. Конечно. Всё, что мы понимаем, все блокноты и все книги – всё наполняется. Всё это общее исправление, всё это в итоге там собирается.
Ученица: Когда человек приходит к личному исправлению, если он всё время относится к общему?
М. Лайтман: Это происходит по пути. По пути. Так же, как мы учимся в школе: первый, второй, третий, четвертый класс – всё это скапливается и сводится к последнему классу.
Вопрос (Ж Германия): (01:11:29) Когда состояние одного из товарищей становится ощутимым, как скажем, состояние товарища из Турции-4, как мы можем отреагировать на это состояние? Мы должны его включить в молитву, или мы начинаем молиться за его десятку? Или, может быть, женщины должны молиться за мужчин?
М. Лайтман: Мы должны войти глубже и определить это состояние, и понять, как мы можем к этому относиться. Но это после того, как мы сами понимаем состояние.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8):(01:12:43) Что делать в состояниях, когда ты находишься в сильной ненависти к окружению, что невозможно вытерпеть?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю. Я думаю, что нужно дать себе некий перерыв. Очень полезно призвать всех подруг и сделать какую-нибудь трапезу, семинар, какое-то угощение. И так выйти из состояния.
Вопрос (Ж Интернет, Heb): (01:13:46) Как согласиться с состоянием, чтобы видеть в нем точные средства к исправлению? Потому что общая тенденция: еще больше погрузиться в эгоизм. Как выходить из состояний?
М. Лайтман: И все равно это помогает, по крайней мере, ускорить время.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): Насколько я должна идти с отменой в группе, если подруга не выполняет указания каббалистов относительно группы?
М. Лайтман: Я не знаю. Я почему-то перестал понимать эти вопросы. Может, перейдем к следующей части урока?
Чтец: Но, споем песню раньше.
Песня (01:14:52-01:18:01)
Набор: Команда синхронного набора