GEVURAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Arvut on the Way to Lishma”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 ноября 2022 года
Часть 1: Поручительство на пути к лишма
Чтец: Мы на уроке на тему «Поручительство на пути к лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начнем с первого отрывка.
М. Лайтман: Да. Когда мы смотрим на статьи, которые написал Бааль Сулам, статья «Поручительство» – это базовая статья. И действительно, изначально нам не очень кажется… Что уж такого есть в поручительстве? Но после «Дарования Торы» сразу появляется статья «Поручительство». И действительно, если мы хотим реализовать «Дарование Торы», то есть зачем нам была дана Тора, то есть вся эта система знания о Творце, то нам нужен прибор как соединиться с Творцом. А это уже поручительство.
Поэтому поручительство – это особый прибор, главный, чтобы прийти к лишма. И поэтому давайте мы поговорим о нем еще немного, чтобы вернуться к этой теме и усилить ее в нас, и продвинуться, может быть, еще на какой-то шаг к лишма. Пожалуйста.
Чтец: (01:44) «Поручительство на пути к лишма». 1-й отрывок.
1. Сказали наши мудрецы: «Все дела твои пусть будут ради Небес», иными словами слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния. То есть пусть все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. И тогда ты придешь к подобию по форме с Небесами: как у Творца все действия Его, чтобы отдавать и помогать ближнему своему, так же и у тебя все действия твои будут только отдавать и помогать ближнему своему, что является полным слиянием. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:40-03:28)
М. Лайтман: Да. То есть не о чем нам больше думать, не к чему больше исправлять себя, направлять себя, кроме как на то, чтобы мы делали ту работу, которую, как мы думаем, делает Творец, и становимся при этом слитыми с Ним. Помогать своему ближнему, соединяться между собой и отдавать, насколько возможно, каждый и все вместе так, чтобы Творец «увидел». То есть чтобы облачился в нас согласно законам природы и отдавал бы с нами вместе, и через нас всем частям творения, чтобы они соединились вместе и во взаимной отдаче снова стали бы одним творением. Ну, вот и все, мне нечего добавить.
Вопрос (Чтец): (04:36) Отдавать – это понятно, это то, что я делаю наружу (вне себя). А что такое помогать ближнему?
М. Лайтман: Когда ты понимаешь, что называется помогать каждому ближнего, всему, что находится вокруг тебя, чтобы прийти к Цели творения. Насколько ты способен, ты обязан делать это. Это как указание из места творения.
Ученик: А откуда я знаю, что полезно для ближнего, что считается пользой для ближнего?
М. Лайтман: Объединение. Все творение началось с разбиения кли Адама Ришона, то есть ты должен делать обратное действие – собрать это кли вместе. Нечего больше делать, только соединять всех, привести всех к слиянию.
Ученик: Так говорится только о тех действиях, которые направлены к объединению? Или все, что я должен делать, должно войти в объединение?
М. Лайтман: Да. Чтобы у тебя были все действия, мысли, желания, все что ты думаешь – это должно быть внутри действия по объединению. Только так.
Вопрос (Киев-1): (06:10) А что значит не делать ничего, что не ведет к этой цели слияния? Как так свою жизнь организовать правильно?
М. Лайтман: Как сделать, чтобы все действия твои были ради небес, а не ради какой-то другой цели? Это возможно, только если ты действительно находишься в этом, занят этим, и нет у тебя никакого действия или мысли, или желания другого. Как сделать это? Все время думать. И не ты в одиночку, а у тебя есть еще товарищи, которые вокруг тебя, и действуют на тебя и в разуме, и в сердце. Чтобы ты чувствовал, насколько они все находятся в том же направлении, как ты, и вместе вы поддерживаете друг друга и направлены в том же направлении. И тогда очень быстро вы приходите к лишма. Все зависит от объединения.
Ученик: Так получается, что все эти мысли, действия и желания просто так трансформируются в свойство отдачи? Либо я просто чищу и убираю все то, что не относится к этому?
М. Лайтман: И так, и так. Главное, что мы продолжаем все время, все время. То есть мы понимаем, что в нашей работе мы все время поднимаемся на уровни ощущения в отношении поручительства, объединения, сближения все больше и больше. Поэтому эта чувствительность: насколько мы приближаемся, насколько мы близки к Творцу, насколько направлены на Него, чтобы эта чувствительность… Ну, как мы работаем с каким-нибудь прибором, что, насколько чувствительность возрастает, нам кажется, что мы не сделали ничего, а даже отдаляемся от цели – но это наоборот: мы только переходим с одной чувствительности на другую, с уровня на уровень.
И поэтому так получается у нас, что, хотя кажется, что мы отдаляемся (даже как ученики рабби Шимона, которые хотят поубивать друг друга) и так далее – мы понимаем, что все эти вещи происходят из-за того, что мы поднимаемся по уровням чувствительности к объединению между нами.
Вопрос (Италия-4): (09:35) Когда я даю поручительство и нахожусь в поручительстве с десяткой, я должен ждать от товарищей, чтобы они дали мне поручительство?
М. Лайтман: Чтобы мы укрепляли друг друга, и что невозможно сделать тут никакого действия, которое не было бы для объединения, в центр нашего объединения, и чтобы мы таким образом пришли к единству. К такому единству, когда мы не будем чувствовать себя отдельными, а постепенно начнем ощущать себя, что становимся «как один человек с одним сердцем», в одном желании, в одном намерении, в одной мысли. И нет разницы между нами, хотя пока что мы будем получать между нами также… мы будем получать между нами ощущения отдаления, ощущения отторжения. Это всё для того, чтобы обнаружить между нами, что остается еще место для исправления, для объединения. Так мы должны продвигаться.
Вопрос (Latin 11): (11:24) Я читаю этот текст в течение дня и просто чувствую, что я оторван и вхожу в такую пустоту. Я не знаю, молюсь ли я за товарищей и за тех, кто рядом со мной, прошу Творца… то есть такое состояние получил, что… Что это означает «приносить пользу ради небес», чтобы приносить пользу…?
М. Лайтман: Привести всех к объединению, всех товарищей с Творцом. Вот и всё. В общем работа простая, она не рассеивается на много направлений, на много действий, и нет тут многочисленных расчетов. Это просто собрать всех вместе в одном круге и сблизить всех друг с другом.
Ученик: На встречах с десяткой в течение всего дня мы делаем все ради небес…
М. Лайтман: Ну хорошо, так попытайся проверить, можешь ли ты улучшить это стремление к объединению еще больше и еще больше, и направить все ради небес. То есть чтобы все соединились вместе между собой и с Творцом. Нет больше действий, только к этому. И в этом мы возвращаемся к той точке, с которой началось творение.
Вопрос (Голландия-1): (13:33) Написано: все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. А что это означает «чтобы все твои действия были направлены на Творца»?
М. Лайтман: Да, постарайся так делать расчет, намерение, программу, чтобы каждое действие, которое ты совершаешь, даже самое маленькое, чтобы было соединено и направлено на одно действие: чтобы все соединились вместе между собой и с Творцом.
Ученик: Как нам это делать в течение дня? Скажем, есть у тебя работа. Как тебе это делать?
М. Лайтман: Все время думать об этом. Пока это не вошло в заднюю часть мозга (тут вот, да?) И ты просто все время думаешь об этом вместе со всеми действиями, которые ты совершаешь в течение времени. И ты можешь работать на разных работах и заниматься разными вещами, но вместе с этим соединяешь то, что ты делаешь, с ежедневной работой ради этой цели, когда ты хочешь соединить всех вместе и с Творцом.
В этом твоя роль: через твою точку в сердце, через твое сердце соединить всех с Творцом. Тогда у нас получится в конечном счете интегральное кли, когда все тысячи точек (отдельных точек), каждая захочет соединить всех через себя с Творцом. Это называется реализацией поручительства.
Вопрос (Турция-5): (16:13) Должна ли вся десятка прийти вместе к поручительству? Или могут несколько человек прийти к этому в молитве, а другие потом присоединятся?
М. Лайтман: Да, это не обязано быть вместе. Это называется «человек да поможет ближнему», то есть каждый привлекает через свою точку в сердце всех к связи между ними и с Творцом. И как это получится? Потому что изначально от начала творения мы все очень разные, каждый из другого решимо. И поэтому мы должны только прилагать усилия, чтобы делать объединение между нами и от «между нами» с Творцом. Но в каком виде это соединится в конечном счете, то есть как раскроется нам система Адама Ришона – мы не знаем. Это посмотрим, как она раскроется.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (17:43) Так что в общем-то является полным слиянием? Ведь чем больше мы даем усилий каждый день, мы чувствуем, как Вы сказали несколько минут назад, что мы не делаем достаточно. А что такое полное слияние?
М. Лайтман: Полное слияние – это все-таки когда мы достигаем нашего Окончательного Исправления. Нечего нам больше достигать, а нужно вернуть наше разбитое кли к исправленному кли, собрать все разбитые части в одну систему.
Ученик: Но в общем-то полное слияние – это окончание пути, это не прямо сейчас?
М. Лайтман: Конечно не сейчас, но мы должны изначально стремиться к этому. Мы уже сейчас должны видеть более-менее, куда мы идем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:52) Я хочу спросить о внутренних частях во мне, поручительстве в них. Как мне привести свои внутренние части к поручительству в моей группе? С мировой группой я чувствую и знаю, что во мне многие внутренние части хотят соединиться с мировым кли. А как сделать это с моей молодежной группой, в которой я нахожусь? Как это сделать, чтобы и внутренние части во мне почувствовали и захотели этого? Как мне быть поручителем в мировом кли так же, как мы делаем это каждый для себя?
М. Лайтман: Каждый думает, как он может реализовать заповедь поручительства. Стоит еще раз прочесть эту статью, и вы увидите, что называется поручительством: насколько мы поручители друг за друга, насколько мы зависим друг от друга, в ответе друг за друга. И тогда через то, что мы превращаем те состояния, когда мы отталкиваем друг друга, в то, что мы заботимся друг о друге, думаем и все время проверяем, насколько мы исправляем расстояние между нами на приближение, на близость. И так все больше и больше.
До такой степени, что просто невозможно отдаляться. А наоборот, мы все время должны чувствовать, насколько мы – не то что связаны друг с другом, а еще и еще больше приближаемся друг к другу. Это мы все время проверяем, измеряем и заботимся: как мы все время можем находиться в том, чтобы делать все более и более тесным это расстояние между нами.
Ученик: То есть я могу поднять личную молитву, чтобы части во мне, мои желания были всё больше и больше направлены на группу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Екатеринбург): (21:26) Вопрос товарища. Каким должен быть мой первый шаг с моей стороны к поручительству?
М. Лайтман: Первый шаг к поручительству должен быть в том, что ты принимаешь на себя ответственность за всех. Что вся группа (по крайней мере десятка или вся мировая группа Бней Барух) зависит от тебя, находится под твоей властью, и ты обязан свыше от Творца всё время удерживать их вместе. Как воспитательница держит группу детей, которыми она занимается. И тогда ты просто все время заботишься об этом.
Вопрос (Хайфа-3): (22:53) Можно ли сказать, что я никогда не смогу прийти к совершенному объединению, но я смогу идти и стремиться всё время к этому полному объединению?
М. Лайтман: Мы обязаны прийти к полному объединению, это Цель творения. Мы приходим к этому (как это было изначально) силой Творца, так же это будет и потом, только нашими силами вместе с силой Творца. И поэтому мы приходим к объединению в 620 раз большему, чем было до этого, в первой системе до разбиения. И мы должны так вести себя, что мы стремимся к этому объединению, чтобы поручительство между нами включало внутри себя все элементы нашего разбиения. И, несмотря на всё разбиение, каждый элемент разбиения тоже входит в поручительство, и мы связываем их вместе, и все плюсы и минусы, все противоположные силы соединяем вместе. И тогда мы приходим к Полному Исправлению. Хорошо?
Вопрос (Интернет, KabU 2): (25:00) Можем ли мы сказать, что давать – это приближать других к Творцу?
М. Лайтман: Еще раз.
Вопрос (Интернет, KabU 2): Можем ли мы сказать, что давать другим – это приближать их к Творцу?
М. Лайтман: Конечно, да. Каждый из своей внутренней точки, из своего частного разбиения, из того, что он оторван от всего – каждый должен соединить себя со всеми келим и поднять этот хисарон к Творцу, чтобы Творец соединил его со всеми келим и с самим Творцом.
Вопрос (Интернет, Испания-2): (25:51) Отторжение, которое ты чувствуешь по отношению к товарищам, можно ли как-то понять, что это часть отдачи, или нет?
М. Лайтман: Да, конечно. Отторжение показывает тебе, насколько ты еще не соединен, но у тебя есть возможность сейчас соединиться обратно. Нам надо понять, что все негативные состояния – это только раскрытия того, что нам надо сделать. Не то что они приходят изначально, чтобы оттолкнуть нас, а наоборот, показать нам, где мы можем добавить сил и соединиться, и раскрыть Творца в объединении.
Вопрос (Интернет, Сибирь): (26:35) Как готовить себя к уроку в такой форме, что ты чувствуешь себя ответственным за всё мировое кли и за весь мир?
М. Лайтман: Ну, как сказать. У каждого, может быть, есть собственный стиль, и РАБАШ пишет об этом. Я думаю, что человек должен подготовить себя заранее, это написано так. Нужно вставать немного раньше времени, думать об этом, молиться, соединяться с товарищами, проверять систему. Нужно быть готовыми изнутри и снаружи к самому уроку. И тогда ты увидишь, насколько Творец помогает тебе, организует тебе твое состояние.
Вопрос (Интернет): (27:42) Какое самое важное действие в поручительстве?
М. Лайтман: Молитва. Молитва. Нет ничего, кроме этого. Всё, чего мы можем в конечном счете достичь, сконцентрировано в нашей молитве к Творцу, чтобы Он соединил нас, как было до творения (от слова «бар», что творение вышло наружу). И чтобы это снова вернулось к тому же слиянию, к точке, где все мы вместе «как один человек с одним сердцем».
Вопрос (Интернет, МАК-4): (28:28) Поручительство включает только такие внутренние вещи как молитва, а все остальное во власти судьбы?
М. Лайтман: Нет, если я хочу быть соединенным сердцем и душой со всеми творениями, или по крайней мере я формирую это внутри моей десятки, то у меня нет уже случайных действий, и что я не управляю ничем. А если я управляю нашим объединением в десятке, я вижу, что весь мир тоже входит и связан с этой десяткой, принадлежит этой десятке. И так мы постепенно раскроем.
Вопрос (Интернет, KabU 9): (29:18) Можно ли сказать, что намерение наших действий на благо товарищей – это действие ради Творца?
М. Лайтман: Да. Нет разницы между отдачей Творцу и отдачей творениям, а просто творение находится ближе к ощущениям, к нашему пониманию, к моим действиям. И поэтому написано, что от любви к творениям к любви Творцу. Но на самом деле нет разницы. В конечном счете мы соединяемся в одну систему, и Творец является включающим в себя всё, а товарищи включают Его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:06) Я хочу спросить о ступенчатости этого процесса, который называется поручительством.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кажется, что в течение лет, когда мы читаем эти отрывки о поручительстве, они получают большую глубину.
М. Лайтман: Ну понятно, это тема, с которой мы начинаем и всё завершаем этим. Вся наша работа внутри поручительства.
Ученик: Я хочу спросить. Я обратил внимание, что я не в течение всего дня думаю о поручительстве. Я думаю об объединении, о том, как работать с товарищами. А поручительство – это что? Это цель, это следствие или это действие?
М. Лайтман: Поручительство – это взаимовключение всех во всех. До такой степени, что невозможно сделать ни одного действия, даже самого маленького, которое не проходило бы по всем, и оно зависит от всех и реализуется во всех. Это называется поручительством. Через отдельные действия, дискретные, мы приходим к действиям интегральным. Да. К чему-то, что…
Ученик: Непрерывному?
М. Лайтман: Непрерывному, да. Ты меня понял. Это поручительство.
Ученик: То есть, в общем-то, поручительство – это какой-то маяк, цель, к которой мы все время стремимся. А эти действия по пути, которые мы делаем – это всегда то, что мы изучаем: объединение в десятке, отмена перед товарищами и все действия, которые мы изучаем?
М. Лайтман: Да. Потому что в конечном счете все эти действия, это чтобы привести нас к объединению, в котором не существует каждый по отдельности. Мы до такой степени растворяемся все во всех, что это становится как жидкость, в которой нет никакой разницы между каплями, и все они становятся одной каплей.
Ученик: Есть какой-то признак того, что я пришел к поручительству (или мы пришли к поручительству)?
М. Лайтман: Признаки в пути, когда мы ощущаем эти объединения до такой степени, что я уже не различаю между собой и тобой, и другими, и мы снова становимся одним Адамом. И один Адам после разбиения – это не тот же Адам, как до разбиения. Потому что до разбиения – это… все-таки у него были все части: рош, тох, соф, мужская, женская, разные вещи. После исправления разбиения мы приходим к состоянию «как Творец», то есть нет в этом восприятии ни рош-тох-соф, ни частей, а Он целиком как одно целое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:08) Как десятка подписывает поручительство с Творцом?
М. Лайтман: В той мере, в которой мы хотим быть между нами в поручительстве, мы раскрываем, в каком объединении мы должны быть с Творцом, чтобы осуществить поручительство между нами. Потому что прежде всего это поручительство между нами, между товарищами, и мы должны осуществить его и обязаны это сделать. И мы раскрываем, что без Творца мы не можем это сделать, и тогда мы обращаемся к Нему и обязуем Его быть между нами – как поручающую силу.
Чтец: Перейдем вместе к песне.
Песня (35:02-38:03)
М. Лайтман: Мы продолжим.
Вопрос (Latin 3): (38:16) Как я могу обслуживать своих товарищей во время урока?
М. Лайтман: Показывать им, насколько ты стремишься к поручительству, к объединению. В общем-то, это тот закон всего человечества, всего единого кли, с помощью которого всё, что находится ниже уровня человеческого, то есть неживая-растительная-животная природа – всё возвращается в одну систему.
Если бы мы сегодня пришли к объединению на человеческом уровне (на уровне говорящем), мы бы вдруг увидели такие изменения во всей природе, во всем мироздании, что всё вдруг присоединяется и включается в одну единую систему, без взрывов, без ничего. Всё собирается в одну систему, все части неживая-растительная-животная. И тогда, как написано, что волк с ягненком жили бы вместе в дружбе, и все было бы как одна гармоничная система.
Так мы должны намереваться, чтобы наше объединение в поручительстве привело все творение, все уровни (не только нас) к такой совершенной, полной, единой системе. И это будет, это произойдет. Есть решимот для этого, и есть силы, которые действуют в этом направлении. А мы нашими стремлениями, нашими стараниями приближаемся к этому. Все зависит от нас.
Ученик: (40:25) Так мои действия на уроке должны быть, чтобы поднимать МАН ради товарищей?
М. Лайтман: Да, МАН ради товарищей, чтобы все товарищи вошли в поручительство между ними, чтобы Творец помог этому поручительству, чтобы Он был с нами вместе как партнер. И благодаря этому мы приводим все творение, неживую-растительную-животную части во всем мироздании, мы всё приводим к одной связи. И тогда Творец раскрывается в этой гармонии как Единая сила, которая наполняет все и управляет всем. Хорошо?
Вопрос (Чехословакия-3): (41:21) Как мы можем выполнить требования материального мира? Мы всё еще живем в этом мире, и этот мир все время опускает важность того, насколько мы хотим вкладывать и давать товарищам.
М. Лайтман: Я, может быть, не могу сейчас этого объяснить, но мы раскроем, насколько всё это разбиение приспособлено и предназначено для исправления. Что всё, что раскрывается и еще будет раскрываться в нас и перед нами – всё это только лишь исходя из тех действий и тех порядков, которые мы должны сделать, соединить и объединить. Этим мы в конечном итоге устанавливаем себя в центре творения как сила, которая исправляет, молится, просит и приводит к исправлению. Все это вот так соединено, в такой форме.
Также и во время разбиения (мы будем изучать это немножко больше), насколько все разбитые келим падают во время разбиения: всё, что было наверху, падает еще ниже. И в такой форме, когда мы исправляем келим от легкого к тяжелому, мы возвращаем всё творение в обратном направлении: то, что упало ниже, поднимается выше. И так, когда мы исправляем себя, этим мы исправляем всё творение.
(43:33) Получается, что мы (мы, люди) включаем в себя все уровни: неживой, растительный, животный, которые находятся в творении, и также всех людей, всех на «говорящем» уровне. Если мы сейчас самые неисправленные, самые плохие – если мы себя исправим, так мы увидим, насколько все другие люди также будут исправляться.
Это также уже все больше и больше раскрывается, что именно те люди, у которых есть стремление и отношение к исправлению желания получать, насколько они ответственны за то, чтобы весь мир был исправлен. Если те люди, у которых есть отношение к желанию получать, исправят себя, приблизятся к исправлениям, то конечно же тогда многие люди в мире почувствуют, что у них тоже есть отношение к этому. И тоже приблизятся, и тоже захотят исправить себя вместе с нами.
Поэтому есть много людей в мире, которые чувствуют, что в нас находится ключ к исправлению мира, и мы ответственные, и мы виноваты в этой неисправленности мира. Так устроена система. Хорошо?
Вопрос (Балтия-4): (45:22) А как мы со внешним, материальным миром работаем в поручительстве? Нужно ли показывать как-то это духовное поручительство внешнему миру?
М. Лайтман: Нет. Нам не нужно показывать миру, что мы заботимся о поручительстве, что мы обязаны дать им поручительство. Они же не понимают этого. И они не поймут тебя, просто будут смеяться над тобой, буду думать, что ты… ну, может быть, не совсем в порядке у тебя с головой, может быть, у тебя какие-то душевные расстройства.
А мы должны делать исправления между нами, внутри нас, и тогда мы увидим, как все это будет влиять на весь мир. И мы увидим, как все эти следствия наших исправлений будут проявляться в мире, насколько весь мир начнет чувствовать больше, понимать больше и будет более исправлен. Да. Но говорить об этом не стоит. Мы можем, конечно, писать об этом, и есть много таких, которые пишут, и мы пишем, но я не думаю, что кто-то обращает на это внимание и примет это всерьез. Но не то что мы как-то насильно хотим это распространять.
Ученик: Чем отличается это действие? Ведь распространение, как Вы говорите, мы пишем, и как бы тоже представляем себя, какие у нас мнения появляются, какие наши намерения. А чем отличается вот это написание от той работы, когда мы показываем…?
М. Лайтман: Не волнуйся, не волнуйся! То, что ты говоришь – тот, кто слышит, и кто видит, каждый понимает, исходя из своего уровня неисправленности и исправленности. Поэтому без особой заботы делай то, что от тебя зависит, то, что ты думаешь, что нужно делать, и все устроится в конечном итоге. Творец всё покрывает.
Вопрос (Турция-4): (48:15) Я чувствую разные заботы. Что мне нужно делать, какие действия, может быть, предпринимать, чтобы прийти к поручительству, несмотря на эти заботы?
М. Лайтман: Всё решается внутри поручительства, потому что внутри поручительства ты раскрываешь Творца, центральную силу, силу творения. И поэтому, если ты связываешься в поручительстве и хочешь в нем раскрыть Творца, я думаю, что ты раскроешь Его очень быстро. Хотя бы в той мере, которая тебя успокоит и потянет за собой дальше всё к большему и большему поручительству, к более настоящему, истинному, центральному, в котором ты раскроешь эту формулу «Исраэль, Тора и Творец едины». То есть тот, кто стремится к поручительству с помощью силы отдачи и любви к ближнему, он приходит к раскрытию Творца, и там все находятся вместе. Хорошо?
Вопрос (Алматы-1): (49:52) У нас вопрос товарища. Что значит делать исправления между нами, которые изменяют картину мира?
М. Лайтман: Объединение. Нет ничего другого. Творец так сформировал эту систему в идеальной конечной форме. Свыше, с его стороны. И потом разбил ее, для того чтобы дать нам выстроить эту систему в обратном порядке так, чтобы вернуть ее в совершенное состояние. Это так же, как мы для детей делаем пазлы, создаем кубики какие-то, даем им в игре, чтобы с их помощью они могли соединить всё это и поумнеть, развиваться.
В этом наша работа. Исходя из этого мы начинаем понимать части творения: как они соединяются между собой, как есть в этом какое-то намерение Творца, почему Замысел Его такой, почему Он делал так, а не иначе, как мы можем всегда приходить от разбитого состояния к совершенному, правильному состоянию, как нам получать помощь Творца, что есть какой-то этап на пути, что мы не можем сами это сделать, а мы нуждаемся, мы обязаны получить от Него помощь, от сил Творца и так далее.
Вопрос (Италия-1): (51:41) Поручительство в отношениях между нами выражается в равенстве по кругу, или мы находимся на лестнице, где всегда есть больший товарищ и меньший товарищ?
М. Лайтман: Да, это меняется. Потому что мы всё время строим интегральную десятку, в которой каждый из нас представляет собой какое-то другое свойство в творении. И поэтому мы каждый раз обращаем внимание… вы можете даже посмотреть, обратите на это внимание, ну, сначала на одного, потом на второго, на третьего. И так это потом всё больше перемешивается, мы перестаем какое-то свойство относить к конкретному товарищу, а просто видим свойство.
Мы это увидим еще, мы сейчас входим в такие действия, что в них мы увидим интегральные действия.
Вопрос (Испания-2): (53:13) Наше продвижение, мера поручительства может выражаться в мире или только в восприятии товарищей?
М. Лайтман: И так, и так. То, что мы хотим связаться вместе в нашем состоянии на нашей ступени в нашем Последнем Поколении, это воздействует на всю реальность, на всё человечество. Я бы сказал, что вообще на весь космос, на все галактики. И это приводит всю природу к большему равновесию, к гармонии на всех уровнях, на всех ступенях. Мы должны увидеть результат этого. Если мы объединимся, скажем, на какой-то ступени – это знак того, что все под этой ступенью объединятся с теми же силами и в тех же отношениях. В том же отношении будут как и мы. Поэтому мы должны видеть, насколько мы ответственны за это.
Вопрос (МАК-6): (54:48) А в десятке мы все одновременно должны прийти к поручительству или может быть так, что сначала к нему приходят несколько товарищей?
М. Лайтман: В десятке мы не можем определять, на каком уровне, в какой силе объединения должен находиться каждый. Ведь каждый находится в состоянии, исходя из своего духовного корня, а мы этого не знаем. Поэтому мы должны только пробуждать друг друга, все вместе как десятка, которая находится в одной лодке и заботится о том, чтобы эта лодка пришла к берегу благополучно. И всё. Поэтому мы должны быть все время в поддержке друг друга, то есть в поручительстве. Мы должны управлять нашей лодкой, и тогда всё будет в порядке.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (55:56) Мы до этого коснулись очень особой точки. Я хотел узнать, можно ли подробнее об этом рассказать. Вы сказали, что мы сегодня отличаемся от Адама, который был до разбиения. Чем действительно мы отличаемся от Адама, который был до разбиения?
М. Лайтман: Что всё то объединение, которое было у нас до разбиения, сейчас раскроется в отрицательный форме, в отдалении, в противоположности, в ненависти, в отторжении. Мы должны потихоньку, постепенно исправлять это. Те люди, у которых как бы то ни было есть стремление к тому, чтобы как-то устроить мир, приходят к нам, раскрывают, что у них есть то, что называется точкой в сердце, точкой объединения. И так мы изучаем, как мы можем это сделать.
Это длительная работа, непростая, хотя мы уже находимся на последних этапах. Мы еще увидим, насколько изо дня в день эта тенденция устремления к объединению, к исправлению будет всё больше и больше раскрываться, и будет более ясной, понятной, что она обязана осуществиться для всех в мире. Это с помощью войн, всяких проблем, мирового кризиса, который приближается к нам все ближе и ближе в разных формах. Это всё для того, чтобы мы осознали, насколько объединение между нами является средством лечения этого плохого состояния.
Вопрос (Италия-4): (58:02) Вы говорили о силах, которые существуют на уровне объединения. Как мы объединяемся с этими силами? Можем ли мы…
Реплика: Пусть повторит вопрос.
Ученик: Сила, с которой мы соединяемся в природе, помогает ли в распространении нам и людям, которым мы распространяем?
М. Лайтман: Ну конечно. Мы находимся все время в круглой системе, когда все связаны со всеми. И поэтому нашими хорошими и добрыми делами, и также плохими, когда понимаем и не понимаем, исправляем и портим – мы делаем изменения во всей системе для каждого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:43) Я хотел спросить о поручительстве в десятке. Я вижу товарищей, у которых уже давно есть забота и ответственность перед десяткой, чтобы пробуждать ее, заботиться о товарищах. Но я вижу также, что это не всегда дает им радость. Это может привести к страданию, депрессии, вот эта постоянная забота, которая есть в сердце. Как сделать так, чтобы поручительство было приятным?
М. Лайтман: Я должен видеть в этом поручительстве спасение: личное, общее, мировое, на всяких уровнях. И в экономике, в материальном, и в здоровье, и в системе сил экологии и природы. Ну, во всем. Достаточно того, что у нас есть, и мы уже тогда можем увидеть, как написано, «у умного глаза в голове», что называется.
Мы должны предвидеть, что мы находимся перед цунами, которое придет и просто нас затопит. Поэтому мы должны видеть, как мы можем в объединении между нами остановить это цунами, не дать ему приблизиться. И об этом нужно говорить. Потому что только объединение между нами способно быть этой защитой, этим щитом против тех волн, которые приходят сейчас к нам. И природа (в общем-то мы знаем, что по гематрии Элоким, Творец – это природа) подготавливает нам всякие доказательства того, что стоит нам пригнуться и принять Его власть над нами.
Ученик: (01:03:05) Как можно таким образом принизить себя, ведь мы из другой природы? Как сделать так, чтобы мы радовались тому, что мы будем чувствовать, что эта ответственность относительно всего мира и относительно своей десятки, чтобы это выразилось у меня в радости, а не в тяжести и в неприятном ощущении от этой большой ответственности?
М. Лайтман: С одной стороны, я бы сказал, что это не так уж и тяжело. Потому что мы должны публиковать и говорить всем, что объединение, силы природы, интегральные силы природы, они самые сильные из всех, и они действительно могут нас спасти от всего. И это то, что мы должны распространять. Что нет ничего, кроме общей силы, которую мы постараемся увидеть, что вся природа – это одна сила, которая действует.
Ну, не знаю. Не хватает мне слов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:24) В продолжение этого. Вы сегодня объяснили несколько раз, что объединение между нами, усилие в поручительстве между нами проникает на все уровни природы, во все творение. Вопрос: правильно ли направлять себя в объединении в десятке, как будто мы можем внутри десятки исправить мир в чем-то? Вобрать, может быть, впечатления от мира и направлять себя на то, что десятка – это как бы место, в котором исправляют то, что происходит в мире? Может быть такое намерение, мысль?
М. Лайтман: Ну да, конечно же, внутри десятки мы исправляем мир. Посмотрите, как всё в мире зависит от человека, тем более в духовном. Во всех мирах и во всем духовном мире всё зависит от духовного человека.
Ученик: То есть мы должны в чем-то включиться немножко в общий процесс, который происходит и привести это к нам. Десятка становится как какая-то матка исправленного мира, проблем мира?
М. Лайтман: В точности так, да. Мы должны видеть, как мы включаем в объединение между нами всех людей в мире, и они начинают зарождаться, входить в это объединение между нами. И они рождаются от нас уже на другой ступени, более высокой, духовной, чем та, на которой они находятся сейчас. Что мы поднимаем себя на более высокую духовную ступень, и мы тянем их за собой, и тогда они рождаются на более духовной ступени. И так все люди в мире.
Ученик: Да, это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:27) Мой товарищ спрашивает. Как мы сможем увидеть, что весь мир относится к десятке?
М. Лайтман: Мы должны говорить больше об этом, может быть. Но нечего делать, это факт, что все десятки так устроены, в качестве пирамиды. И мы должны поднимать нашу пирамиду, как самую высокую, а за нами придут другие. Вы увидите это еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:12) Наша мотивация к поручительству (реализовать поручительство) должна быть из-за того, что мы понимаем, что это действие, которое исправляет на самом деле мир вне десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем разница, происходит ли мотивация от исправления мира или мотивация приходит потому, что это то, что дает наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Ну, это по-разному. Это так же, как есть у тебя люди, которые исправляют мир физическими действиями или техническими, и в науке, в духовном – по-разному. У каждого есть своя часть.
Ученик: Я имею в виду, когда я иду в десятку и хочу реализовать поручительство…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …я должен объяснить себе или организовать это так, что это действие – это то, что доставляет наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Наверняка! Это можно сказать с уверенностью. Потому что это близко к исправленному состоянию.
Вопрос (Киев-1): (01:08:23) Поручительство в десятке, Вы сказали, что как будто каждый… мы все растворяемся в этом общем нашем поле десятки. А как это наше поле связано с общей системой Адама Ришона? Где эта часть наша в нем? Или мы маленькая часть этой всей системы?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Наше поручительство в десятке друг за друга, когда мы растворяемся друг в друге и в нашем общем объединении, где оно по отношению к общей системе Адама Ришона, всех душ всей системы?
М. Лайтман: Мы увидим это затем. Пока что мы можем представлять, что мы находимся в центре, в центральном действии всего кли Адама Ришона. Да.
Ну хорошо, что мы делаем дальше?
Чтец: (01:09:37) Можно перейти к следующему отрывку. 2-й отрывок.
2. Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Еще раз второй отрывок.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:10:10-01:10:35)
М. Лайтман: Да, хорошо. Вопросов нет?
Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:10:44) Если каждый занят тем, чтобы наполнять собственные потребности, как он вообще может быть ответственным за десятку и за весь мир?
М. Лайтман: Нет, если он выполняет поручительство, он должен быть в заботе обо всех. Так что же называется поручительством? Я забочусь, чтобы я выполнял поручительство, но в этом поручительстве я забочусь обо всей десятке. И когда я выполняю… Но это – да, правильно. Это как мама, которая заботится о многих-многих детях, которые у нее есть, ну так у нее есть проблема: она заботится обо всех, это ее задача, они все в ее сердце.
Ученик: А то, что она заботится о себе только для того, чтобы у нее были силы заботиться о детях?
М. Лайтман: Правильно. Да-да, всё уже понятно.
Вопрос (Болгария-1): (01:11:53) Что означает, что я должен выполнять все потребности товарища, если, к примеру, Творец не исполняет все потребности, которые…?
М. Лайтман: Нет. Творец, конечно же, не заботится об объединении между нами, а только, чтобы предоставить нам условия, чтобы мы осуществили объединение. Поэтому я должен позаботиться о том, как я объединяю товарищей вместе. Это моя забота. А когда я об этом забочусь, то я уже могу просить Творца.
Вопрос (Турция-4): (01:12:42) Всё, что есть в реальности, является частью десятки или связано с десяткой?
М. Лайтман: Всё принадлежит десятке, только мы этого еще не видим.
Вопрос (Latin 3): (01:13:14) Какие потребности мы должны помогать наполнять товарищам?
М. Лайтман: Всё. Всё, что имеет отношение к объединению.
Вопрос (МАК-17): (01:13:37) Мы только что услышали новое для себя определение десятки как системы, которая построена по подобию пирамиды. Можно ли объяснить поподробнее, что это такое?
М. Лайтман: Нет, не сейчас. Думайте сами.
Вопрос (Москва-7): (01:13:59) Слова: «Они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве». Вот это исполнение в совершенстве, что бы это значило?
М. Лайтман: Это значит, что уже могут прийти к окончательному объединению.
Ученик: Доставляя наслаждение своему Создателю, ощутив единожды то, что человек доставляет наслаждение Создателю, не становится ли он рабом этого состояния?
М. Лайтман: Нет, это как раз вопрос объединения и отдачи в духовном: ты не остаешься рабом – наоборот, ты становишься господином. Это как хозяин и гость. Помнишь пример этот? Гость, хотя он все получает от хозяина, но именно потому, что хозяин так ждет, чтобы гость у него насладился, всё происходит как бы наоборот, переворачивается: Он теперь зависит от гостя. Хозяин зависит от гостя, и это то, о чем написано: «Я был продан вместе с ней». Творец говорит так.
Ученик: То есть это однозначно говорит о том, что десятка осознанно работает в отдаче с экраном и отраженным светом?
М. Лайтман: Да-да. Хорошо. Так, теперь Интернет.
Вопрос (Интернет): (01:15:46) Каковы причины того, что мы не просим о поручительстве?
М. Лайтман: Потому что мы не хотим его.
Вопрос (Интернет, Сибирь): (01:16:01) Как мы можем говорить в десятке о том, как помочь друг другу добавить поручительство, и к каким соглашениям мы может прийти? Есть ощущение, что есть много разных организационных вопросов, в которых мы не пришли к согласию, и это мешает нам в духовной работе.
М. Лайтман: Я думаю, что должно быть по-другому: что из нашего внутреннего объединения придут изменения и новые соединения уже на физическом уровне между нами. То есть, в первую очередь нам нужно исправить себя изнутри, и тогда мы уже будем знать, как исправить себя уже внешним образом.
Вопрос (Интернет, Latin 7): (01:16:48) Понятно, что Творец не хочет, чтобы я чувствовал зло, но в итоге я чувствую зло. Кто такой вот этот «я», который чувствует зло?
М. Лайтман: Это ты должен раскрыть для себя самостоятельно.
Вопрос (Интернет, Latin 12): (01:17:09) Какой духовный корень каждого человека?
М. Лайтман: Духовный корень каждого человека находится в Творце.
Вопрос (Интернет, KabU 9): (01:17:18) Правильное занятие любовью к товарищам – это полное выполнение Торы и заповедей?
М. Лайтман: Да. Что значит «выполнение Торы и заповедей»? Это выполнение связей между нами. «Возлюби ближнего как самого себя» – это общее правило Торы. И можно это исполнить только посредством света, возвращающего к Источнику, и это то, что мы делаем.
Вопрос (Интернет, МАК-11): (01:17:49) Интегральные действия поддерживают обновляющие действия на протяжении всей жизни. Это Вы имели в виду под интегральными действиями?
М. Лайтман: Нет-нет, я не хочу вас путать… там в течение дня, жизни, жизненного цикла.
Вопрос (Турция-5): (01:18:12) Можно ли сказать, что прийти к поручительству, это то же самое, что выйти из Египта?
М. Лайтман: Поручительство начинается еще до выхода из Египта, а реализуется с выхода из Египта и дальше. А потом следующий уровень – это проход через Конечное море и получение Торы. И так далее. Это уровни всё большего и большего объединения, в определении поручительства всех, кто вышел из Египта.
Вопрос (Москва-1): (01:19:17) Эгоистическое поручительство, как в банде преступников, может быть препятствием на духовном пути?
М. Лайтман: Конечно, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:33) Бааль Сулам дает четкое указание: заботиться об объединении, наполнять потребности товарища. Но когда мы делаем это практически, мы видим, насколько у каждого разное отношение к этому действию. Как нам подняться над противоречиями между нами, мы очень разные?
М. Лайтман: Ну тут вы приближаетесь к состоянию, как ученики рабби Шимона хотели поубивать друг друга. С какой стати они вдруг хотели поубивать друг друга? Потому что каждый по-своему понимал и в полной противоположности. Это, в принципе, идеологическая война. Это то, как в Торе, если речь идет о войнах, это войны были идеологические.
И, ребята, мы должны перейти к женским вопросам. Я думал, что мы закончим этот документ, а мы только сколько прошли-то? Ну, давайте дальше, женщины.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-2): (01:20:39) Можно ли сказать, что в поручительстве мы становимся работниками Творца?
М. Лайтман: Да, столько сколько мы выполняем поручительство, мы работаем на Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (01:20:56) Как исправление между нами воздействует на систему?
М. Лайтман: Мы находимся в той же системе, как и все человечество. А поскольку мы внутренняя часть всего человечества (те, кто заботится об объединении между нами), то поэтому мы в наших действиях по объединению влияем на всё человечество. Это может быть пока еще не очень-то понятно нам, не очень ясно, но это то, что раскрывается постепенно.
Вопрос (Ж Интернет): (01:21:36) Как внутри мы соединяем то, что происходит в реальности со мной каждый день? Как мы соединяем это в десятке? Кажется, что эти вещи вообще отличающиеся друг от друга?
М. Лайтман: Ну, одно влияет на другое. Нам не надо тут волноваться об этом, нам надо позаботиться только, насколько мы сближаемся друг с другом.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-27): (01:22:06) Что значит, что у каждого есть свой духовный корень и как это влияет на объединение в десятке?
М. Лайтман: Да, у каждого есть точка в сердце, которая отдельна от других, а нам надо создать соединение между точками в сердце.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:22:36) Как удерживать ощущение ответственности и заботы о десятке в течение дня и быть озабоченным только этим?
М. Лайтман: Думать об этом больше, больше говорить об этом, напоминать друг другу. И тогда, я надеюсь, это произойдет.
Вопрос (Ж Интернет): (01:23:07) Что имеется в виду «и будет жить волк с ягненком», если ягненок по природе – это пища для волка?
М. Лайтман: Волк с ягненком? Ну уже волк не захочет съесть ягненка, а он захочет жить вместе, как два товарища.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 5): (01:23:35) Мы, как десятка, выясняем отрывки и это приводит нас к подобию с Творцом?
М. Лайтман: Да-да, именно это, именно это сближает нас
Вопрос (Ж Интернет, Unity): (01:23:52) Может ли десятка войти в духовное, когда все внутри нее готовы быть в поручительстве за всех?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Интернет, Киев): (01:24:15) Если подруга говорит, что у нее нет достаточно работы в десятке и что подруги недостаточно прилагают усилия, и это не дает ей продвигаться в духовном, может ли это считаться духовным желанием? И как группа может наполнять его? И может быть, что группа не позволяет одной из подруг продвигаться и развиваться?
М. Лайтман: Нет, в каждой группе каждая может найти для себя, что делать и что будет у нее достаточно работы, чтобы дойти до ее личного Конца Исправления.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:25:03) Вы сказали, что не нужно говорить о поручительстве с людьми, потому что они подумают, что мы не в себе. А что же это говорит по поводу распространения?
М. Лайтман: Ну-ка еще раз.
Ученик: Вы сказали, что не нужно говорить о поручительстве с внешними людьми, потому что они подумают, что мы «ку-ку». Как тогда распространять это?
М. Лайтман: Нет, при распространении, мы говорим то, что имеет отношение ко всему миру. Мы не говорим о внутренней работе человека. Мы говорим о том, что исправление мира зависит от объединения между людьми. И о нас уже не могут сказать, что с нами что-то не так, как с точки зрения организации (ну на человеческом уровне), так и с точки зрения психологии, физиологии.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): (01:26:21) Поручительство и союз – это разные понятия?
М. Лайтман: Нет. Союз и поручительство – это практически те же самые понятия. «Я заключил с ним союз» – когда согласны о законах поручительства, которые будут выполнены между ними.
Ну хорошо. Мы тогда, если так, что делаем?
Чтец: Либо продолжаем читать, либо переходим к следующей части.
М. Лайтман: Следующая часть «Учение десяти сфирот». Я не думаю, что сегодня это…
Чтец: У нас есть статья «Суть религии и ее цель».
М. Лайтман: Да, но у нас еще есть целый час, так ведь? Ну хорошо, давай еще тогда пройдем.
Чтец: Есть еще вопросы к статье.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:30) Поручительство – это то, что мы даем друг другу? Или это то, что мы должны просить у Творца?
М. Лайтман: Нам надо почувствовать, насколько нам этого не хватает и попросить у Творца.
Ученик: Так я чувствую здесь, в этой группе, огромное поручительство – и то, что видно глазом и то, что чувствуется внутри. И я не могу почувствовать, чего именно недостает? На что именно указать?
М. Лайтман: Только пойми одно, ты хочешь почувствовать всё творение?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И что Творец заполняет его?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Тогда всё, чего тебе недостает – только поручительства с товарищами.
Ученик: Я могу сказать, что во множестве случаев мы чувствуем какие-то искры от этого.
М. Лайтман: Ну хорошо, и что?
Ученик: Не всегда понятно, как можно усилить. Чувствуется, что каждый дает свою душу, свое сердце, товарищи готовы на всё, просят о тебе. Может быть, это не 24 часа, помноженное на семь. Но не совсем понятно, как я могу сейчас работать с товарищами. Нам нужно поручительство, мы хотим поручительство, мы читаем все эти цитаты. И ты чувствуешь, что люди просто живут этим. Так чего же нам не хватает?
М. Лайтман: Нам не хватает почувствовать, насколько мы нуждаемся в дополнительных келим, которые находятся в наших товарищах, где все эти келим соберутся, от каждого.
Ученик: (01:29:32) Как нам прийти к этой потребности?
М. Лайтман: Ну, представь себе, что если так, то ты бы почувствовал все мироздание в себе.
Ученик: То есть я должен ходить с этим ощущением, что мне все время недостает чего-то?
М. Лайтман: Да-да, конечно. Да, да, да, как вот этот старик, который как будто бы что-то потерял, так он все время ищет – он согнулся, ищет.
Ученик: То есть это то, что мне недостает. А что я даю им?
М. Лайтман: Кому?
Ученик: Товарищам.
М. Лайтман: Ты не должен волноваться о том, что дать товарищам. Им тоже необходим этот хисарон, они его почувствуют от тебя.
Ученик: То есть мы все в десятке должны крутиться с этим ощущением, что товарищам нужны еще келим?
М. Лайтман: Да, хисронот от товарищей, желания товарищей. Я хочу получить эти хисароны от товарищей, чтобы вместе с ними их наполнить.
Вопрос (Беларусь): (01:30:48) В продолжении женского вопроса о поручительстве в десятке. Может ли мы в десятке быть разный уровень поручительства: у кого-то – это, например, 90%, у кого-то – это 10? Или мы должны прийти к одному общему уровню?
М. Лайтман: Нет, никто и не может, кстати, измерить какой уровень поручительство есть у каждого. Каждый действует с тем, насколько раскрывается у него потребность, недостаток в поручительстве.
Вопрос (МАК-16): (01:31:22) В продолжении вопроса товарища из Петах-Тиквы. Действительно, во внешнем очень сильно проявлено поручительство. И есть такая проблема, что когда ты со своим хисароном суешься к товарищам или ещё куда-то, то это выглядит как будто ты отрицаешь вот это внешнее, хотя на самом деле хочется как-то усилиться во внутреннем. И вот как правильно действовать, чтобы не вызывать сопротивление, с одной стороны, у внешнего, но при этом еще и усиливаться во внутреннем?
М. Лайтман: Я не представляю Вашего состояния и не могу Вам ответить. Попытайтесь найти ответ.
Ученик: Просто сейчас товарищ в Петах-Тикве говорил, я его слушаю – действительно, такой подъем, действительно, смотришь на мировое кли и во внешнем это поручительство выражается; просто его видно, очевидно, да? Но, как Вы говорите, нам чего-то не хватает. И ощущение такое, что не хватает чего-то внутреннего.
М. Лайтман: Ну правильно.
Ученик: И когда с такой нехваткой приходишь к товарищам, например, в десятке, да, реакция происходит иногда внешняя такая, что, ну типа: «Да всё же хорошо внешне, чего как бы ты суешься со своим вот этим вот недостатком?»
М. Лайтман: Я понимаю, но над этим надо еще работать. Видно они не чувствуют вашей потребности, вашего желания.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Давайте мы, товарищи, все-таки перейдем… Мы женщин спрашивали?
Чтец: Да-да, спрашивали. Задавали вопросы.
М. Лайтман: Ладно. Тогда нам больше делать нечего, как только давайте Турция-5.
Вопрос (Турция-5): (01:33:38) Поручительство – это обратиться с молитвой к Творцу о хисаронах моих товарищей?
М. Лайтман: Поручительство – это то, что я обращаюсь к товарищам, для того чтобы получить от них силы, чтобы держать себя вместе с ними. И тогда раскрываем силу Творца в связи между нами, и с помощью этой силы идем вперед. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-35) (01:34:34) Быть в хисароне, для того чтобы раскрыть хисарон товарищей, нужно быть во внутреннем усилии или нужно быть в величии товарищей?
М. Лайтман: Нет, от внутреннего усилия. Ну, хорошо. Ну тогда что делаем?
Чтец: 3-й отрывок?
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (01:35:00) 3-й отрывок.
3. Именно через поручительство, в котором все считаются единым целым, именно через него достигается главное в выполнении Торы. Ведь главное в любви и единении – это желание, когда каждый наслаждает своего товарища, и между ними нет никакого различия в желании, и все включаются в одно желание, с помощью чего включаются в желание Высшего, что и является целью единства. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]
М. Лайтман: Еще раз прочитай.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:35:52-01:36:32)
Вопрос (Волга): Вопрос такой: какая связь… ну, работа в поручительстве, в десятке – она как бы получается как в знании…
М. Лайтман: В знании?
Ученик: Ну, да. Ну, ты же должен выполнять определенный порядок, выстраивать определенное отношение к товарищам.
М. Лайтман: Ну-ну, давай дальше.
Ученик: И получается, что на определенных этапах тебе нужно подниматься в вере выше знания, потому что раскрывается… Ну, понятно что, да? И вот мне не очень понятно, как… Вылетела мысль, я извиняюсь. Мне не очень понятно, как мы веру развиваем – веру выше знания в работе, в поручительстве, то есть… Ну нет, вылетело.
М. Лайтман: Хорошо. Тогда пойдем на МАК-3.
Вопрос (МАК-3): (01:37:57) Мы в принципе все уже (я думаю) понимаем, что такое внешнее поручительство. А что такое внутреннее поручительство?
М. Лайтман: Внутреннее поручительство – это то, что я не говорю и не думаю, а чувствую. Есть разум, а есть сердце. Мозг и сердце. Так вот, я чувствую в своем сердце, что я нахожусь в поручительстве с товарищем. Это значит, что невозможно нас разделить, то есть мы находимся… Ну, сердце ты не можешь разрезать, но мысль ты как-то можешь еще разделить, туда-сюда – придут другие мысли, но сердце – это вещь более внутренняя. И поэтому нам нужно понимать, что поручительство должно быть в сердце человека. В соединении сердец мы приходим к одному сердцу, к одному кли, к одной лодке. И тогда мы можем так вот прийти к цели.
Ученик: А относительно товарищей, что такое внутреннее поручительство?
М. Лайтман: Настоящее поручительство по отношению к товарищам – это, когда я готов сделать всё, для того чтобы принести им всё, что им требуется для достижения цели. А я сам включаюсь в них, и только это я исполняю.
Ученик: Ну, вот «исполняю» – это как бы внешнее все-таки: то, что я, да… то, что все действия, которые мы готовы друг для друга сделать. А что я должен внутренне для них сделать? Что я обязан сделать для них внутренне?
М. Лайтман: Я и говорю о внутреннем соединении. Я говорю о внутреннем соединении, а не о том, что ты тут говоришь словами. Из этого внутреннего объединения вам надо прийти к состоянию, когда то, что есть в одном сердце, будет чувствоваться в другом, в сердце другого, и так у всех.
Вопрос (Турция-1): (01:40:59) Мой товарищ спрашивает. Вы говорили на прошлых уроках, что мы должны прочувствовать или буквально отпечатать поручительство «на костях своих». Как мы можем прийти к этому?
М. Лайтман: Нам нужно быть настолько соединенными между собой и с Творцом, что не можем предпочесть одну часть перед другой. То есть товарищ для меня и Творец становятся как одно целое. И так мы тогда приближаемся к Цели творения. У меня нет особо слов.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:42:09) В чем разница между человеком, который находится перед разбиением, и человеком, который находится перед Гмар Тикуном?
М. Лайтман: Что значит «один»?
Ученик: Ну, скажем, Адам Ришон, который был до разбиения, и Адам Ришон, который вернется к Полному Исправлению. В чем разница?
М. Лайтман: Потому что Адам Ришон после разбиения и Конца Исправления, то есть исправление разбиения, выходит на уровень в 620 раз больше, чем до того, что было до разбиения.
Ученик: Это связано с тем, что вы говорили у Адама Ришона до разбиения был рош, тох, соф, а потом не будет?
М. Лайтман: После этого уже не будет. Это будет просто единый такой шар, единая сфера.
Вопрос (Latin 2): (01:43:14) Что значит в работе поручительства работать до последней капли крови?
М. Лайтман: Когда у меня не остается ничего, и всё, что у меня есть, я в этом включен в товарищей. Я беру все задачи, которые есть перед ними и нахожусь во всем этом для того, чтобы всё это исполнить. Это называется, что я нахожусь в полном поручительстве в товарищах. Хорошо?
Вопрос (МАК-17): (01:44:15) У нас, созвучно с товарищем из Волги, зреет вопрос: как с поручительства перейти в веру выше знания или это обратный процесс, обратно переходит из веры выше знания?
М. Лайтман: Нет, мы будем это еще изучать, как это одно связано с другим. 4-й отрывок.
Чтец: (01:44:35) 4-й отрывок.
М. Лайтман: 4. Чувство воодушевления, возникающее у человека во время занятий заповедями между человеком и Творцом в точности равно чувству воодушевления, возникающему у него во время занятий заповедями между человеком и товарищем.
Ведь все заповеди он обязан исполнять лишма без всякой надежды со стороны эгоистической любви. То есть никакое свечение и надежда не возвращаются к нему из-за этих его трудов в виде компенсации или уважения и т.п. Ибо здесь, в этой высокой точке, соединяются любовь к Творцу и любовь к товарищу в по-настоящему одно целое. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Еще раз прочитай.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:45:31-01:46:22)
М. Лайтман: Да. Ну, что нету? Ну хорошо, тогда 5-й.
Чтец: (01:46:31) 5-й отрывок.
5. Человек должен всегда молиться за своего товарища, ведь для себя он не может много сделать, так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он получает ответ быстро. И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. […] Поручители ‘аревим’ друг за друга, что означает «сладость» ‘аривин’, потому что они подслащают друг другу своими молитвами, когда молятся – каждый за товарища, и благодаря этому они получают ответ. [Ноам Элимелех. Сборник Розы]
М. Лайтман: Ты один раз прочитал? Прочитай еще раз, это очень важно.
Чтец: (01:47:37) 5-й отрывок.
5. Человек должен всегда молиться за своего товарища, ведь для себя он не может много сделать…
М. Лайтман: Это такое как бы гладкое такое предложение, как будто нет тут ничего. Но это в принципе говорит нам, что за себя, о себе нам нечего заботиться, волноваться, что мы должны заботиться только о товарищах, а товарищи о нас. Только таким вот образом мы можем продвигать друг друга в направлении Цели творения.
Чтец: (01:48:17) …так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он получает ответ быстро.
М. Лайтман: И помогает ему.
Чтец: (01:48:30) И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. […] Поручители ‘аревим’ друг за друга, что означает «сладость» ‘аривин’, потому что они подслащают друг другу своими молитвами, когда молятся – каждый за товарища, и благодаря этому они получают ответ. [Ноам Элимелех. Сборник Розы]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:18) Поручительство должно быть до Конца Исправления еще?
М. Лайтман: Не может быть до Конца Исправления. Настоящее поручительство приводит всех к Полному Исправлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:42) Желание высшего – это полное объединение. Если мы в группе хотим, чтобы это была бы основа, как фундамент нашей жизни, и мы хотим какой-то совсем другой фундамент, что вот желание высшего – это объединение, да? Какие тогда ступени, просьбы, чтобы появилось новое основание?
М. Лайтман: Объединение. Нет ничего другого. Поручительство – это взаимное объединение, когда я забочусь о твоей связи с другими и с Творцом, а ты заботишься о моей связи с другими и Творцом. И никто не заботится о себе самом, потому что не способен, не может. Поручительство – это значит, что никто не может исправить себя, но каждый может привести к исправлению ближнего. И поэтому люди прикладывают усилия в течение всей своей жизни, и у них ничего не получается, потому что они не чувствуют, что никто не заботится о себе. Но каждый в духовном действует только в той мере, в которой он может выйти из себя и помочь ближнему.
Ученик: То есть это не связано с верой выше знания? Или связано все-таки? Это и есть вера выше знания, что объединение представляет собой основу для поручительства?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Кармиэль): (01:51:44) Молитва – это уже поручительство? Или это инструмент для пробуждения поручительства?
М. Лайтман: Молитва – это еще не поручительство, но должно быть осознание необходимости объединения. И тогда мы выходим в молитву. Это вещи очень непростые. Трудно говорить о них, потому что слова не раскрывают чувства.
Вопрос (Балтия-1): Здесь написано, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. Какой ответ должны мы все получить?
М. Лайтман: Что у них есть объединение между ними, и в этом объединении раскрывается Творец. Что со стороны кли мы приходим к такому единству, что это кли становится эквивалентным свету – это называется «и тьма воссияет как свет». И тогда, в этом кли – раскроется Творец. Что тебе непонятно?
Вопрос (Москва-1): Скажите, у нас наш товарищ долго болел, и вчера перешел в другой мир. Как нам о нем молиться? О чем конкретно надо молиться?
М. Лайтман: Ни о чем не молиться, продолжать свою работу. Продолжать свою работу.
Вопрос (Кавказ): А что означает «подслащают друг другу своими молитвами»? Что они подслащают?
М. Лайтман: Помогают друг другу. Помогают друг другу – показывают пример: как надо просить, как надо переживать за товарища.
Вопрос (Киев-1): (01:55:02) Здесь, в предыдущем отрывке написано, что заповеди между человеком и Творцом по чувству воодушевления точно такое же как между человеком и товарищем. А что это за чувство воодушевления, о котором идет здесь речь?
М. Лайтман: То, что он получает какие-то силы, и может использовать их для связи с товарищами, так такие же силы он может получать еще другие, большие для связи между ним и Творцом.
Ученик: А что это за заповеди по отношению к Творцу? Как бы действия, которые мы делаем десяткой и в нашем объединении?
М. Лайтман: Есть действия, которые помогают быть связанными людям друг с другом. И есть действия, которые помогают связаться человеку с Творцом. Действия связи или с людьми, или с Творцом называются «заповедями», потому что мы обязаны, заповедано нам связаться друг с другом также, как было до разбиения этого кли – души Адама. И поэтому мы должны к этому прийти.
Ученик: (01:57:03) Действия связи в десятке понятно, что такое. То есть мы заботимся друг о друге, поддерживаем друг друга. А что такое действие связи в десятке по отношению к Творцу? Что это за работа?
М. Лайтман: Действия связи в десятке по отношению к Творцу, когда мы объединяемся все вместе, и хотим дополнить все вместе друг друга так, чтобы между нами раскрылись свойства взаимной отдачи, и в них проявился Творец по закону подобия свойств.
Ученик: Но это как-то скрыто в нашей работе. То есть это наш недостаток, мы об этом и не говорим?
М. Лайтман: А не надо об этом говорить. Не надо об этом говорить, надо просто об этом постоянно думать.
Вопрос (Германия-4): Тема поручительства на пути к лишма. В чем должен быть у нас фокус – поручительства в десятке или поручительства по отношению ко всему миру?
М. Лайтман: Сначала поручительство в десятке. Понятно? А затем, вместе с десяткой мы хотим прийти к поручительству со всем миром во всем мире.
Вопрос (МАК-16): Здесь в отрывке сказано, что когда мы молимся за товарища, мы получаем ответ быстро, и это действительно очень часто так работает. Но здесь как будто бы есть следующий этап, что мы должны все получить ответ. То есть я молюсь за товарища – получаю ответ я. Как сделать так, чтобы этот ответ получили все? Здесь нужно продолжать молиться в этой точке?
М. Лайтман: Молиться всем, просить всем, потому что если не будет хисарона, желания, то куда же ты получишь ответ. Хорошо. Переходим к третьему уроку.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но сначала вместе споем песню.
Песня (02:00:08-02:03:58)
Набор: Команда синхронного набора