NETZACH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

Rabash. What Beginning in Lo Lishma Means in the Work. 23 (1988)

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 25 октября 2022 года

Часть 1: РАБАШ. Что означает в духовной работе, что начинают с “ло лишма”. Статья 23 (1988)

Чтец: Мы на уроке по статье РАБАШа «Что означает в духовной работе, что начинают с “ло лишма”», 23-я статья в книге «Труды РАБАШа».

М. Лайтман: (00:50) Наша работа – прийти к слиянию с Творцом. В этом, по сути, Цель всего творения. Всё творение, как оно вышло из Творца, отдалилось от Него в его усилии, в его намерении, в его действии – так оно должно вернуться обратно к Нему. Однако не в виде, как оно (всё творение) вышло и отдалилось от Творца, а уже в его собственном усилии, в понимании, в осознании, в усилии, что оно возвращается к Творцу и входит в слияние с Ним, как это было до сотворения.

Откуда взять сил для этого, намерения к этому, вообще направление на это? Всё это мы изучаем. И вначале мы вообще не понимаем, для чего нам это нужно, откуда мы возьмем силы – у нас нет к этому никакого интереса. Что значит «вернуться к Творцу»? Ведь возврат, как мы учим, это по совпадению по свойствам, то есть «как Он Милосердный, так и ты милосердный», «как Он Милостивый, так и ты милостивый». Это значит, я должен получить свойства, силы, мысли, желания как у Творца. И тогда в соответствии с этим я приближусь к Нему, настолько, что смогу почувствовать Его, коснуться Его, соединиться. И в этом наша работа.

В этом процессе мы проходим два этапа. Этап, когда мы вообще не чувствуем, кто мы, что мы, но живем, как все живут в нашем мире, и в этом я не далек от животного мира. И есть этап, когда я начинаю подниматься с животной ступени на человеческую, подобную Творцу. Эти этапы мы проходим только в той мере, в которой Творец светит мне, тянет меня к этому. Насколько я получаю от Него воздействие, свечение – я устремляюсь к Нему. И в этой мере я могу продвигаться, не больше и не меньше.

Так что за моя работа, где моя часть в этом? Когда я жду, прошу, то есть нахожусь в таком ожидании, когда Творец посветит мне и даст мне возможность продвинуться к Нему?

(04:26) Состояние, в котором я нахожусь, когда я живу как все остальные люди, это состояние животной ступени. Состояние, когда я поднимаюсь на ступень говорящего, становлюсь подобным Творцу, начинается с того, что я чувствую себя на животной ступени неудобно: нехорошо мне, и я хочу продвинуться к чему-то, я хочу осознать кого-то, кто выше меня и так далее – для чего я живу, кто я, что я.

И затем светит мне еще больше свыше какое-то свечение, и так я продвигаю себя все больше и больше к Творцу. Я не знаю кто Он, что Он, и к чему я, но свечение, которое так светит мне, встряхивает меня. И когда оно меня встряхивает, в соответствии с этим я делаю различные действия, пока не начинаю видеть, что в этом есть возможность добавить от себя какое-то пробуждение. И так я стремлюсь.

Состояния, когда я стараюсь раскрыть Высшую силу, которая управляет мной, которая заботится обо мне, которая тянет меня, но я еще не осознаю это как следует – это состояния, которые пока что называются «ло лишма». Почему? Потому что в той степени, в которой Творец пробуждает меня, в этой степени я пробуждаюсь, устремляюсь, и выходит, что между нами все еще нет связи. И тогда мои действия называются «ло лишма». Творец все еще не ощущается, я все еще не направляю себя, не собираю все свои силы в разуме и сердце, для того чтобы сблизиться с Ним.

А затем я чувствую, что Творец все больше и больше отдаляет меня от себя и приближает, и эти движения становятся все более и более реальными. И так я продвигаюсь. Так я продвигаюсь. Пока не вхожу в какое-то состояние, которое называется «лишма», когда я начинаю проходить состояния, в которых я чувствую, что нахожусь в объединении с Творцом: «Я Ему, а Он мне». И так я продвигаюсь к Нему еще больше и еще больше, целенаправленно и все более ощутимо.

Но, как бы то ни было, эта связь начинается с ло лишма, в котором мы находимся сейчас, каждый в своей степени. Так давайте прочитаем статью и выясним этапы, которые мы должны пройти, и прежде всего мы поймем, что прийти к лишма – это цель нашей жизни, Цель творения, и этим мы постигаем всё. Пожалуйста.

Чтец: (09:35) Что такое начать с “ло лишма”

В трактате Псахим (стр. 50) написано: “Сказал р. Йегуда, сказал Рав, всегда должен заниматься человек Торой и заповедями, даже ло-лишма, ведь из ло- лишма приходит лишма”.

Рамбам (“Алахот тшува”, 10:5) говорит: “И сказали мудрецы, всегда должен человек заниматься Торой, даже ло-лишма, потому что из ло-лишма приходит лишма, поэтому когда обучают маленьких детей и женщин, и все народы – их обучают работать в трепете или для того чтобы получить вознаграждение, а до тех пор пока не расширят свои знания и не поумнеют, раскрывают им тайну понемногу и приучают их к этому делу потихоньку, пока не постигнут его, не поймут его и не станут работать в любви”.

М. Лайтман: (10:52) Если есть вопросы, то не надо ждать конца статьи. Если это относится к тому, что мы сейчас читаем, вы можете спросить по пути. Но спрашивать по делу, кратко и о том, что написано, чтобы все смогли лучше понять то, что, может быть, поймут.

Вопрос (Киев-1): (11:21) Это «детей и женщин, и другие народы» – это же и во мне свойства, которых сначала обучают ло лишма?

М. Лайтман: Говорится не о детях и женщинах, а это различные виды людей, которые достойны прийти к лишма, но находятся в различных таких состояниях. О них мы говорим. Говорится не о маленьких детях, не о женщинах, а это всё имеются в виду люди, которые хотят прийти к лишма, у которых есть внутренняя потребность в этом. И их мы делим на детей, на женщин, на мужчин. Мы еще увидим, как проходит это разделение.

Чтец: (12:20) И в трактате Псахим (стр 50) написано в Тосфот: “Тэйма во второй части Брахот сказал – тот кто занимается Торой ло-лишма, лучше бы не был создан. И сказал р.Йегуда: в том случае когда учит чтобы хвастаться и дразнить.

И в трактате Брахот объясняет Тосфот: “и нужно спросить насчет того случая, когда учит чтобы дразнить товарищей и того случая, когда учит чтобы его уважали”.

М. Лайтман: (13:08) То есть, есть несколько видов отношений и возможностей у человека отнестись к тому, что он проходит. Или он учит для того, чтобы знать, быть большим или быть более известным, чтобы его ценили, чтобы он мог управлять другими. Мы находим в желании получать всякие такие склонности. И…

Чтец: (13:35) И из сказанного мы видим что в целом нужно различать два понятия в работе на Творца:

– лишма

– ло-лишма

И нужно знать что именно является лишма, а что ло-лишма. И в ло-лишма мы видим что есть пять ступеней:

1. Первая ступень в ло-лишма, по словам Рамбама, когда человек занимается Торой и заповедями поскольку Творец заповедовал нам, и хочет выполнять заповеди Творца, и в этом причина того, ради чего занимается Торой и заповедями. И нужно только определить здесь – какова причина заставляющая его выполнять заповеди Творца. Говорит Рамбам, что нужно сказать ему “по причине вознаграждения и наказания”. То есть если будет выполнять заповеди Творца, Творец даст ему вознаграждение, и будет у него долголетие и богатство, и будущий мир. А если не будет выполнять то получит наказание за то, что не хочет выполнять заповеди Творца.

М. Лайтман: (15:09) То есть мы видим здесь, что есть несколько видов, форм отношения к тому, что мы должны делать. Или что мы исполняем это из самих себя, или потому что Творец заповедал, или потому что люди меня начали уважать за то, что я такой умный и особый человек и так далее. Здесь мы говорим, собственно, о том, какова мотивация, движущая сила человека, когда он хочет продвигаться, быть умным, выглядеть лучше в чужих глазах и так далее.

Чтец: (15:54) Тем не менее, в вознаграждении и наказании следует различать два аспекта:

– То что говорит Рамбам

– Существует вознаграждение и наказание от наслаждений занятиями Торой и заповедями. И это то, что не раскрывают начинающим работу ученикам, а также детям и женщинам.

2. Вторая ступень в ло-лишма, как написано в Тосфот – это когда человек учит Тору чтобы его уважали. И это хуже чем на первой ступени, как говорит Рамбам, поскольку здесь он не требует чтобы Творец заплатил ему вознаграждение и поэтому он работает, но он хочет чтобы люди уважали его, либо деньгами, либо почестями. И это та причина, которая заставляет его заниматься Торой и заповедями. И можно сказать, что он занимается Торой и заповедями потому, что люди заставляют его, ведь иначе они не дадут ему вознаграждение, а не потому, что Творец заповедовал ему заниматься Торой и заповедями. Тем не менее и это относится к принципу “ло-лишма приводит к лишма”.

М. Лайтман: Прочитай еще раз второй пункт.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (17:38-18:47)

2. Вторая ступень в ло-лишма, как написано в Тосфот – это когда человек учит Тору чтобы его уважали. И это хуже чем на первой ступени, как говорит Рамбам, поскольку здесь он не требует чтобы Творец заплатил ему вознаграждение и поэтому он работает, но он хочет чтобы люди уважали его, либо деньгами, либо почестями. И это та причина, которая заставляет его заниматься Торой и заповедями. И можно сказать, что он занимается Торой и заповедями потому, что люди заставляют его, ведь иначе они не дадут ему вознаграждение, а не потому, что Творец заповедовал ему заниматься Торой и заповедями. Тем не менее и это относится к принципу “ло-лишма приводит к лишма”.

М. Лайтман: Даже если он выполняет, находится в учебе, в различных действиях, о которых мы читаем в статьях, во всем, что нам рекомендуют мудрецы – это все-таки даже очень далеко от правильных намерений. И все-таки это входит в ло лишма, которое приводит к лишма. Человек приходит очень издалека к правильным намерениям, к правильному отношению к жизни, к Творцу, к истинной действительности, к Цели творения.

Будем надеяться, что вы спрашиваете по делу, поэтому даю вам возможность спросить.

Вопрос (Германия-2): (19:51) Из того, что сейчас прочитали, что это за вознаграждение и наказание от наслаждений занятиями Торой?

М. Лайтман: Так он чувствует, что, чем больше он занимается, у него есть большее вознаграждение. Теперь, вознаграждение в чем? – Что люди его уважают или что он сам начинает чувствовать, что он великий. Есть всякие формы.

Вопрос (Merkaz 1): (20:25) Вопрос товарища. О каких заповедях говорит здесь Рамбам?

М. Лайтман: О различных действиях, с помощью которых мы приближаемся к намерению ради отдачи, к лишма.

Чтец: (20:42) 3. Третья ступень в ло-лишма как говорит Тосфот – это когда изучает чтобы дразнить товарищей. И этот путь хуже чем предыдущие в ло-лишма. И об этом пути сказано “каждый кто занимается Торой ло-лишма лучше бы не был сотворён”.

М. Лайтман: Потому что этим он хочет опустить всех, он хочет отменить всех. И проясним понятие “лишма”, что это такое. Да.

Чтец: И проясним понятие “лишма”, что это такое, и пять ступеней в ло-лишма. И начнем снизу вверх:

Изучать ло-лишма чтобы дразнить…

М. Лайтман: То есть это самое ужасное.

Чтец: …- это самый худший путь из всех, до такой степени, что сказали мудрецы, что тот, кто идет этим путём “лучше бы не был сотворён”. И нужно понять смысл того, почему изучать чтобы дразнить хуже, чем изучать чтоб тебя уважали. Разве тот не изучает ради творений, вместо изучения ради Творца? И то же самое с изучающим чтобы дразнить, тоже – ради творений.

И нужно объяснить разницу между ними. Поскольку известно что дана нам заповедь “возлюби ближнего как себя”, сказал об этом р. Акива что это великое правило Торы. И как приводится в книге “Дарование Торы” – это переходное состояние, выйти из любви к себе к любви к ближнему, то есть к любви к товарищам и далее к любви к Творцу. То есть не может человек работать лишма до того как вышел из любви к себе. Поэтому…

Вопрос (Беларусь): (23:20) Дразнить товарищей и зависть, чтобы тебе завидовали – вот здесь не сходится.

М. Лайтман: Зависть – это очень хорошая вещь, потому что она может продвигать человека, и есть хорошая зависть и плохая зависть. Написано, что «зависть к пишущему увеличивает мудрость». То есть, когда мы завидуем друг другу (те, кто учатся), это их продвигает. Они не хотят опустить друг друга, чтобы другой не знал, а насколько я вижу других, что они более удачны, более успешные – это может потянуть меня вперед, и я тоже продвинусь. Поэтому «зависть к пишущим книги увеличивает мудрость». Но относительно этого есть и плохая зависть, когда я не знаю. И то, что я не знаю, я не хочу, чтобы все остальные знали, я хочу опустить остальных. Это уже нечто иное.

Ученик: Это называется «дразнить», да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Москва-1): (24:39) Вот эти три подхода ло лишма из пяти, они же могут быть как-то одновременно?

М. Лайтман: Да, они могут менять друг друга в различные времена, в различных состояниях, разумеется. Это не то что ты видишь одно, потом второе, потом третье, и они меняются – они могут приходить в различных состояниях.

Ученик: А какой подход работы с ними (и есть ли он), что их нужно закрыть или стараться переходить от одного к другому…?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, мы вскоре почитаем. Нам нужно только стремиться к лишма, а по пути мы проходим различные состояния. Проходим, возвращаемся и снова из них выходим, и снова возвращаемся, каждый – как проходит. Главное – все время быть в правильном направлении, насколько возможно, что это с помощью того, что мы объединяемся между нами и направляем себя на Творца.

Вопрос (Интернет, Бразилия): (26:04) В чем заключается работа в трепете?

М. Лайтман: Работа в трепете – это когда я трепещу, смогу ли я исполнить то, что мне сейчас предстоит в пути. Это, собственно, работа в трепете. Смогу ли я приблизиться к Творцу, смогу ли пробудить Его помочь мне и так далее.

Вопрос (Интернет, МАК-4): (26:38) В чем разница между связью с Творцом, когда есть подъемы и падения, и связью с Творцом в ло лишма?

М. Лайтман: Не то что это не связано друг с другом. Мы хотим приблизиться к Творцу и этот путь – это путь из ло лишма прийти к лишма, то есть из желания получать прийти к работе в желании отдавать, и в этом мы хотим быть.

Чтец: (27:20) Поэтому мы должны усмотреть в вопросе любви к ближнему два понятия:

– есть у человека любовь к ближнему

– нет у него любви к ближнему

И есть третий аспект – ненависть к ближнему, когда совершает поступки чтобы огорчить ближнего. И это называется “наслаждается позором товарища”. То есть человек наслаждается от того, что его товарищ позорится и испытывает страдания, от этого он черпает своё наслаждение. Такой человек называется ненавидящим творения.

И таким образом можно различить между тем, кто учит чтобы его уважали и тем, кто учит чтобы дразнить. Поскольку цель в том, чтобы достичь состояния лишма, дан нам совет с помощью которого мы сможем достичь лишма, и это – любовь к товарищам. Выходит, что тот, кто учит чтобы его уважали, хоть и не занимается обретением любви к товарищам, но всё же он не совершает действий из ненависти к творениям. Потому что те люди которые его уважают – они наслаждаются им, поэтому они уважают его. Поэтому у него есть шансы достичь лишма, за счет самого действия, что он занимается Торой и заповедями, поскольку Тора и заповеди сами по себе приносят дух чистоты, чтобы была у него возможность подняться по духовным ступеням и достичь любви к ближнему и любви к Творцу.

М. Лайтман: (29:34) То есть, разумеется, все в конечном счете приходят к лишма. По программе творения мы должны прийти до конца, до Окончательного Слияния, все-все. Никто не будет отторгнут, и все мы придем к своему корню. Но вопрос: в какой форме, сколько мы пройдем кругооборотов, упадем, встанем и как будем продвигаться. Об этом говорится. Говорится, как вернуть человека к связи с Творцом, как можно более продвинутой, хорошей, преданной, верной и быстрой.

Это мы изучаем, чтобы мы сами находились в продвижении, в молитве, в усилии, во взаимной связи между нами. И так мы придем и своими силами к взаимодействию с Творцом. Но в конечном счете, разумеется, все творения придут обратно к той самой форме Адама Ришона: как это было до разбиения, так это будет и в конце нашего исправления.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (31:00) Если я изучаю, чтобы меня уважали, я привлекаю свет, возвращающий к Источнику, верно?

М. Лайтман: Во всем есть. Да.

Вопрос (Москва-1): (31:20) Тот, кто учит, чтобы дразнить, сказано, что «он не может достичь». Это он так думает, или он не может достичь?

М. Лайтман: Поскольку он учит для того, чтобы дразнить, чтобы доставить зло кому-то, он не продвигается к Цели творения. Но продвигается в разуме, в отрицательных чувствах и затем постепенно исправляет себя. Но путь не прямой. Поэтому нужно с самых первых моментов, когда мы находимся в десятке (как пишет нам Бааль Сулам в книге «Дарование Торы» и «Поручительство», в двух этих своих статьях), нам нужно сначала подумать, как нам находиться в объединении.

Вопрос (Испания-1): (32:22) Он говорит о таких свойствах, которые мы еще не понимаем. Первые два я не понял. Можете ли Вы помочь? Вопрос в том, что здесь говорится о пяти каких-то аспектах, мы говорили сейчас только о трех из них. Первые два аспекта, о которых мы прочитали, в них есть что-то, что имеет отношение к взаимоотношениям между товарищами или к Творцу?

М. Лайтман: В основном это отношения между товарищами, чтобы дразнить, чтобы доставить зло кому-то, не помогать другому, то есть пренебрегать тем, что Творец ставит перед нами. Ну, продолжим. Короче, я вижу, что все-таки стараемся понять.

Вопрос (Тель-Авив-4): (33:45) Почему Творец создал такое состояние в человеке, что он занимается тем, чтобы злить и ненавидеть творения? Ведь в Творце этого нет.

М. Лайтман: Но Творец сотворил человека в форме совершенно противоположной Ему, для того чтобы человек смог прийти к Творцу и осознать Его. Потому что невозможно осознать, кроме как из противоположного состояния. Поэтому то, что есть в человеке – это все свойства, противоположные Творцу, просто отпечаток, обратный Творцу. Это человек. Человек не подобен Творцу. Это в будущем, когда он преобразует себя, когда он с помощью исправлений сделает себя подобным Творцу.

Но изначально «злое начало человека – с молодости его». И так он живет. Так он существует, осознает себя, затем осознает себя по отношению к Творцу, насколько он противоположен, и насколько он должен преобразовать себя. И это возможно только если Творец проделает эту работу для него. Поэтому работа, которой мы занимаемся, называется «работой Творца». А мы должны только просить и быть готовыми ко всем тем изменениям, которые Творец делает в нас.

Ученик: Как эти свойства существуют, если их нет в Творце?

М. Лайтман: Так Он сделал и поддерживает их. Это Он сам говорит: «Я создал злое начало». Ты видишь, что вся действительность включает в себя плюс и минус, и так они относятся, стоят друг против друга. И в таком особом равновесии между собой существует вся природа. Понятно?

Вопрос (Кавказ): (36:01) А по тому, кто учит, чтобы дразнить, почему сказано «лучше не был бы сотворен»? Ведь он тоже придет к исправлению.

М. Лайтман: Да, но сейчас он находится в состоянии, которое полностью, абсолютно противоположно Творцу. Он хочет всем мешать, чтобы прийти к Цели, то есть он мешает другим прийти к Цели. Эти свойства также существуют от природы, и нам нужно постараться, каждому, как-то обнаружить в себе эти свойства. И с уверенностью можно сказать, что каждый, если поищет в себе, он тоже сможет найти в себе эти свойства, что он не хочет, чтобы другие продвигались.

Вопрос (Киев-1): (36:51) Мотивация, почему человек занимается в ло лишма и, в частности, ради вознаграждения? Написано, что Творец даст ему вознаграждение и богатство, и здоровье. А это всё работает? Интересно, ведь люди же не случайно тысячелетиями именно с этой мотивацией исполняют Тору и заповеди?

М. Лайтман: Поэтому они ни к чему и не приходят. Так вот крутятся, вращаются вокруг своего эгоизма и всё. Мы находимся в таком особом времени, что люди могут начать исправлять свою природу. Только мы начали входить в период, который называется Последним Поколением. И мы можем исправить себя, и увидеть всё творение, познакомиться с ним и продвигаться к Окончательному Исправлению. До этого не было такого – только единицы, особые люди в каждом поколении, такие как РАМБАМ, которого мы сейчас прочитали, и Бааль Сулам.

Вопрос (Италия-1): (38:12) Эта работа в ло лишма удовлетворяет наше эго, но мы как десятка стремимся к отдаче, к лишма. Так для чего нам нужно быть терпеливыми, чтобы проходить состояния ло лишма?

М. Лайтман: Нам не нужно выходить из ло лишма в лишма, как ты говоришь. Где ты видишь эти вещи? Я не вижу, чтобы в людях было такое желание: выйти, прийти к отдаче, к любви, к объединению. То, что ты утверждаешь – это неверно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:05) Товарищ из десятки спрашивает. Что я должен делать, если я раскрываю в одном из состояний, что я работаю для того, чтобы дразнить?

М. Лайтман: Продолжать. Продолжать учиться. Постепенно он увидит: это верно или неверно, это действительно так или это ему кажется. Это еще пока такие маленькие ступени, что у каждого есть всякие отрицательные состояния, свойства. Всё перемешано в нем пока еще.

Чтец: (39:44) Поэтому об этом сказано: “из ло-лишма придет лишма”. Но это не так для того, кто учит чтобы дразнить, поскольку это действие приводит к ненависти к ближнему, и поскольку он хочет радоваться позору товарища, несомненно никогда не сможет достичь любви к Творцу, поскольку совершает действия, затрудняющие выход из любви к себе. И если так, то как он выйдет из любви к себе к любви к Творцу?

М. Лайтман: (40:26) Да. Продолжаем.

Чтец: (40:34) Впрочем, есть ещё одна ступень, которую нужно отметить в ло-лишма. Это путь принуждения, как написано в ст.19, 1987г. Например человек работает у религиозного человека и хорошо у него зарабатывает. И хозяин говорит ему: “Я хочу чтобы ты занимался Торой и заповедями, а иначе я не хочу чтобы ты у меня работал”.

И он приходит домой и рассказывает жене, что его хозяин хочет уволить его с работы. И жена говорит, с чего это вдруг соблюдать Тору и заповеди, только потому что твой хозяин религиозный, мы же не верим в это, а раз так, то за деньги мы продадим свою совесть? Но когда он говорит жене, что поскольку я уже был на нескольких работах, и теперь невозможно найти работу, выходит, что если мы не примем условие хозяина – мы умрём с голоду.

Поэтому, говорит муж, не стоит преданно работать на нашу совесть, мы же знаем правду, что мы не верим в Тору и заповеди, но будем выполнять Тору и заповеди не потому что Творец заповедовал нам, а потому что хозяин фабрики заповедовал нам. Поэтому мы выполняем Тору и заповеди, а в хозяина мы не обязаны верить. Так что с того, что мы будем выполнять Тору и заповеди. Мы же этим действием никак не навредим нашей совести и не станем вдруг верующими, поскольку останемся, даже выполняя действия, не верящими в Творца.

М. Лайтман: (42:56) Это состояние понятно, да?

И, на первый взгляд, какая важность есть у Торы и Заповедей, что он однозначно заявляет, что остаётся при своем мнении как и все светские, и каково значение этих действий с нашей точки зрения? Однако…

Чтец: (43:26) Однако согласно религиозному закону, мы обязаны заставить его выполнять, несмотря на то, что он говорит что не хочет. Отсюда также следует, что таким образом он выполняет заповедь Творца, хотя это называется “ло лишма”. И об этом написано у Рамбама (Алахот Дэот, ч.6) “Но что касается слов Всевышнего, если не выполняет скрыто, то позорят его публично, стыдят и проклинают его, пока не исправится”.

Отсюда следует, что и такой способ называется понятием “Ло лишма”, и что и из этого “ло лишма” приходят к “лишма”, больше чем тот, кто учит чтобы дразнить, о котором сказали мудрецы “лучше бы он не был создан”. И здесь нужно разъяснить, что от того, что он выполняет Тору и заповеди он не делает никакого действия, которое против “возлюби ближнего”, но от этого есть наслаждение у ближнего, то есть религиозные видя что он сделался теперь соблюдающим Тору и заповеди, не смотрят на причину, а смотрят на действие. Поэтому они наслаждаются от этого. А изучающий чтобы дразнить делает действие противоположное тому что нужно делать, как сказано выше.

М. Лайтман: (45:18) То есть тут есть несколько возможностей показать себя по отношению к ближнему, по отношению к Творцу, к Хозяину, к себе, и все это мы должны видеть по отношению к духовной работе.

Чтец: (45:42) Итак, мы выявили разницу между “изучающим чтобы дразнить”, который является наихудшим и между “работающим по принуждению”, то есть когда другие заставляют его работать, и который считается “ло лишма”, и стоит выше “изучающего чтобы дразнить”. И хотя трудно сказать, но разве он соблюдает Тору и заповеди по своему доброму желанию, а не по принуждению, тогда как его желание дразнить является мыслью, а не действием. А тот, кто соблюдает Тору и заповеди по принуждению, когда общество давит на него, почему считается лучше чем “изучающий чтобы дразнить”, который действует не по своему доброму желанию?

И, в любом случае, нужно сказать о потенциале действия, которое он совершает, и хотя оно по принуждению, у самого действия есть потенциал, который принесёт желание и добрую мысль. Как сказано об этом у мудрецов о написанном “принёс его в жертву желанию перед Творцом”. И сказано: “принёс его в жертву означает, что хотя его заставляют, может делать не по своей воле, поэтому Талмуд говорит – “в жертву своему желанию”. А каким образом его заставляют? Пока не скажет: хочу я” (Архин, п.21). И по этой причине можно сказать что он более важный чем тот, кто изучает чтобы дразнить.

М. Лайтман: (47:47) Потому что он не хочет причинить зло ближнему, но он всего лишь хочет получить для себя.

Чтец: (48:00) Однако нужно спросить, но разве в конечном итоге он не выполняет действие в совершенстве? Ведь он думает, что этим заслужит уважение, тем что он покажет, что он знает, а кто-то другой – нет? Почему же ему будет так трудно достичь цели, которая называется “лишма” с этим “ло лишма” называемым “чтобы дразнить”, причем до такой степени что сказано “лучше бы не был сотворён”?

И можно сказать, что тот, кто изучает чтобы дразнить, конечно же с головой погружен в Тору, и само собой считает себя человеком совершенным в Торе. Поэтому он никогда не подумает о вопросе лишма, поскольку видит что погружен в Тору более всех своих товарищей, которые не дают такого количества часов, а также и качества. И он видит себя как прилагающего большие усилия в Торе, больше товарищей, тем что он углубляется, чтобы узнать верное толкование которое есть в Торе, а не изучает поверхностно как другие, ведь он прикладывает умственные усилия. Поэтому, как он может думать о себе, что у него есть какой-то недостаток? Таким образом, он никогда не сможет достичь осознания зла, чтобы понять, что он должен достичь лишма. Следовательно он – безнадёжен. Поэтому сказано о нём “лучше бы не был сотворён”.

Вопрос (Тель-Авив-1): (50:15) В конечном счете, статья говорит о намерении человека по отношению к тому, чтобы прийти к лишма и о состоянии, в котором он находится, в ло лишма. Мы понимаем, что через товарищей приходим к правильному намерению. Но как действительно прийти к правильному намерению, когда ты производишь это действие?

М. Лайтман: Он нам объясняет это. Я не понимаю вопроса. Здесь нет места для вопроса, который ты задаешь.

Ученик: Намерение здесь – это как бы ускользает из рук, невозможно ухватиться за него.

М. Лайтман: Наверное, ты еще не пришел к выяснению намерения и не понимаешь, для чего ты делаешь или не делаешь те или другие вещи. Самое главное в нашей жизни – знать, как нам направить себя на Цель творения, потому что всё постигается намерением. Само по себе действие не важно: материальное или духовное – неважно какое действие, все они измеряются намерением.

Ученик: И даже если ты хочешь создать намерение как бы истинное по отношению к тому, чтобы прийти к лишма, это тоже исходит из эгоистического желания, которое есть в тебе?

М. Лайтман: Это что-то другое. Эгоистически, не эгоистически, мы это все исправляем по пути, и каждый так. Об этом мы не предъявляем претензий, потому что написано: «Творец говорит: «Я создал злое начало»».

Ученик: Как действительно прийти к истинному, к правильному намерению?

М. Лайтман: Вначале ты должен выяснить, в каком намерении ты находишься, а потом увидишь, с помощью чего можешь прийти к намерению ради отдачи. И всё.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что ты должен еще послушать и хотя бы несколько раз прочитать то, что мы читали.

Вопрос (Алматы-1): (52:48) Мы вчера несколько раз прочитали эту статью и выяснили, что куда бы я ни посмотрел, я работаю на кого угодно, только не на Творца. И что бы ни делал, я постоянно возвращаюсь к одной из этих пяти ступеней. И не видно выхода, как будто я постоянно к одной из пяти ступеней возвращаюсь. Вопрос: как от работы на людей перейти к работе на Творца?

М. Лайтман: Это придет само. Если ты будешь стараться работать правильно с людьми, буквально почувствуешь, что нет разницы между тем, как ты относишься к людям и как относишься к Творцу. Это просто чудо, что есть такая разница. Если я хочу быть в отдаче, так я могу по отношению к творениям выяснить и увидеть себя более ясно – нахожусь я в отдаче или нет. Поэтому написано: «От любви к творениям – к любви к Творцу».

Чтец: (54:11) Но более важно в ло лишма то, что оно приводит к лишма, а суть его в том чтобы, как сказал Рамбам, получать вознаграждение и не получать наказание. Потому что ло лишма, как сказано в Тосфот, в том, “чтобы его уважали”, то есть человек делает действия для людей, чтобы они видели и уважали его. Выходит так, что он как будто бы выполняет заповеди людей, то есть для них он работает и эти люди заплатят ему вознаграждение.

Но тот, кто работает с намерением вознаграждения и наказания, работает на Творца, однако он хочет чтобы Творец заплатил ему вознаграждение за его работу в Торе и заповедях. И он не хочет чтобы люди платили ему вознаграждение. Потому что он не работает на людей, чтобы они платили ему вознаграждение. Но он работает и выполняет Тору и заповеди потому, что это Творец заповедовал ему их выполнять. И поэтому мы получаем вознаграждение за то, что выполняем Тору и заповеди. И таким образом эта ступень является более высокой по сравнению с той, о которой говорит Тосфот, то есть ло-лишма ради уважения.

Поскольку там он работает на людей чтобы люди уважали его. А на ступени “вознаграждение и наказание” он работает на Творца, и это называется “лишма”, то есть ради Творца. Просто он хочет вознаграждение за свою работу. Поэтому он всё ещё не считается настоящим “лишма”.

Однако нужно различать в состоянии вознаграждения и наказания еще одно понятие, называемое “ло лишма”, как говорит Рамбам. Просто это вознаграждение и наказание другого вида. Поскольку принято, что под вознаграждением и наказанием понимается что-то облачённое в материальную форму, например пища, выпивка и т.п., то есть, как говорит Зоар, то, чем мы можем насладить материальные вожделения, которые являются лишь тоненькой свечкой, от искр святости, упавших из мира разбиения в клипот. И это всё наслаждение которое в них есть. A весь мир гонится за этими наслаждениями, хотя написано, что основной свет облачен в Тору и заповеди и именно такую награду он ожидает.

И нужно всегда обращать внимание, когда говорится о том, кто начинает соблюдать Тору и заповеди, и подумать прежде к какой причине соблюдения относится этот человек. Потому что у каждого есть что-то своё, интересное ему, и по причине чего он понимает, что стоит выполнять Тору и заповеди. И именно из-за этого он осознает что стоит приложить большие усилия и всё что от него требуется он готов дать, для того, чтобы достичь то, что с его точки зрения ему стоит достичь.

И поэтому должны всегда говорить человеку о том, что для него важно, причём в той мере, что ему стоит дать всё, что от него требуется. Иначе, если не указывают причину, чтобы он понял пользу для себя, то конечно же не услышит того что ему говорят. И поскольку человек удовлетворяется тем что у него есть, и тяжело изменить его привычки, если ничего с этого не заработает, причем ради важности этого у него будет мотивация изменить свои привычки и начать работать по другому, а не так как привык,…

М. Лайтман: (59:21) С помощью чего мы изменяем человека? Так у нас тут есть пять возможностей. Да.

(Читает первоисточник)

…поэтому и даны нам 5 ступеней “ло лишма”, называемые:

1. по принуждению

2. изучающий чтобы дразнить

3. изучающий чтобы его уважали (Тосфот)

4. ради материального вознаграждения и наказания (Рамбам)

5. Ради духовного вознаграждения и наказания. Не ради материальных благ, понятных каждому, а потому что он желает получить вознаграждение от духовных наслаждений, как написано: (“Предисловие к книге Зоар”, п.30) “И последняя ступень в этом разделе (ло лишма) – та, на которой возлюбит Творца с огромным вожделением, подобно любящему с огромной животной страстью, до такой степени что не уходит это вожделение из его поля зрения ни днём ни ночью, до такой степени, что как говорит стихотворец: “Воспоминание о Нём не даёт мне спать”.

Чтец: (01:01:01) Что касается пятой ступени в ло лишма, нельзя говорить человеку чтобы начинал с неё. Поскольку не каждый человек способен осознать, что есть такое явление, то есть поверить, что есть наслаждение от света, облачённого в Тору и заповеди, причем наслаждение большее, чем то, в которое облачены материальные блага.

Это значит, что если бы немедленно проявлялся наслаждающий свет, облаченный в Тору и заповеди, это называлось бы “явной опекой”. И тогда у человека не было бы никакой возможности работать в лишма. Потому что наслаждение, которое ощущалось бы в Торе и заповедях, вынуждало бы его выполнять всё, однако не потому, что Творец заповедовал выполнять.

М. Лайтман: Ну хорошо, у нас тут есть несколько вопросов.

Вопрос (Киев-2): (01:02:17) В состоянии ло лишма насколько важно сокращение (Цимцум) на желание получать вознаграждение от людей?

М. Лайтман: Это всегда важно. Это всегда важно. Мы всегда должны проверять себя: а чего мы хотим достичь в общем-то, и взамен чего?

Вопрос (Зихрон-2): (01:02:56) Написано и подчеркнуто, что сказать человеку то, что важно для него… Это то, что мы делаем по отношению к себе, выясняем, что нам важно или это действие, которое можно сделать в десятке?

М. Лайтман: А в десятке мы что, не делаем то, что нам важно?

Ученик: Вопрос: делаем ли мы выяснения, что нам важно в десятке?

М. Лайтман: Конечно. Десятка должна определить, какова ее цель и каким образом идти к этой цели. И все время заботиться о том, чтобы было все время продвижение: еще немного, еще немного, по направлению к цели.

Ученик: Это значит, что нужно действительно проверять каждого товарища или всю десятку в целом?

М. Лайтман: Нет, не настолько. Главное, чтобы вся десятка вместе, во взаимопомощи, поддержке взаимной продвигалась. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:04:05) Переход из ло лишма к лишма – это только через страдания?

М. Лайтман: Смотря что ты подразумеваешь под страданиями. Если я понимаю, что я продвигаюсь к лишма, то даже если я страдаю, но это страдание оправдано… Это как при тяжелой работе – я уже вижу впереди хорошее вознаграждение за нее.

Ученик: Страдания тела, страдания телесные?

М. Лайтман: Нет, обычно это не материальные, не телесные страдания.

Вопрос (Беэр-Шева): (01:05:05) Тут говорится о необходимости внутреннего анализа человека в группе над собой, над своими намерениями, о том, что он должен анализировать себя, свои действия. Об этом статья, так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Москва-1): (01:05:33) Из Питера товарищ попросил спросить. По РАМБАМу вознаграждение – что здесь подразумевается? В десятке нужно играть в лишма перед товарищами, при этом пытаться увидеть свой тип ло лишма и просить исправления? Или как использовать выяснение, какое у меня ло лишма?

М. Лайтман: Я рекомендую все время думать о том, как я действую из центра десятки по отношению ко всем товарищам в положительном виде. И это наверняка будет хорошо также и в глазах Творца, и это всех продвинет. И также не даст мне упасть в какие-то формы ло лишма, потому что я все время думаю о том, как продвинуть товарищей.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:52) Можно сказать, что это как машина с автоматической передачей, где сами скорости меняются?

М. Лайтман: Верно. Человек, который все время продвигается в группе, вместе с группой, он видит, что все эти этапы происходят с ним.

Ученик: И есть что делать, когда ты видишь себя в таких состояниях?

М. Лайтман: Нет. Только вперед, только к объединению.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:07:37) Человек продвигается согласно целесообразности, которую он чувствует в работе. Когда мы даем примеры друг другу в десятке, как мы будем это делать так, чтобы это лучшим образом увлекало товарищей?

М. Лайтман: Я не знаю. РАБАШ пишет об этом как раз много: как мы можем продвинуть товарищей самым эффективным образом с помощью примера, с помощью поддержки, через объединение.

Ученик: Если, скажем, кому-то недостает чего-то материального, можно сказать, что с помощью объединения и связи между нами эти вещи устроятся?

М. Лайтман: Нет. Обычно мы должны, насколько это возможно, помочь каждому товарищу как-то решить материальную проблему.

Вопрос (Интернет, Москва-9, Юнити-3): (01:09:06) Все пять причин ло лишма человек должен пройти?

М. Лайтман: Нет. Это включается одно в другое своим особым образом, и мы не должны это пересчитывать. Нет. Есть такие, кто проходит таким образом, что они не чувствуют часть из них.

Вопрос (Интернет, Сибирь): (01:09:33) Что значит, что мы не верим в Творца?

М. Лайтман: Не верим в Творца – это то, что мы не хотим выполнять то, что Он заповедовал.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-33): (01:09:51) Я услышал, что Вы сказали, что группа обязывает беречь каждого, кроме того, кто унижает. Знаем ли мы, что это состояние в работе – унижать? Как каждый может решить это противоречие?

М. Лайтман: Противоречие не разрешается, оно остается. Унижает – он хочет разрушить, разъединить всех, то есть он действует против объединения группы, и поэтому ему нет места. Но это нужно выяснять постепенно, чтобы от этого была польза для всех.

Вопрос (Интернет, Тель-Авив-4): (01:10:36) Почему того, кто учится, чтобы унижать, «свет в ней» не возвращает к Источнику?

М. Лайтман: Потому что он учится, и учится сильно и хорошо, и хочет добиться успеха, но это всё для того, чтобы сломать других, чтобы возвыситься над ними и показать себя, что он выше остальных.

Вопрос (Интернет, МАК-4): (01:11:07) В нашей работе в ло лишма как мы локализуем нашу работу?

М. Лайтман: Не понял.

Вопрос (Интернет, МАК-4): Спрашивают, в работе ло лишма на чем сконцентрировать нашу работу, нужно ли на чем-то определенном сконцентрироваться?

М. Лайтман: Да, на объединении, больше не на чем.

Вопрос (Интернет, МАК-5): (01:11:30) Выясняется из статьи, что намерение ло лишма вообще не существует. Разве у лжи нет основы существования?

М. Лайтман: Намерения ло лишма не существует?

Реплика: Так они спрашивают.

М. Лайтман: Это не верно. Что значит «намерение ло лишма не существует»? В каждом из нас есть намерение ло лишма (только для себя). С этого начинают.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-20): (01:12:02) Что такое действие ненависти к творениям в группе?

М. Лайтман: Действия, направленные на ненависть к творениям – это когда мы хотим только сами продвигаться.

Вопрос (Интернет, New York 4): (01:12:18) В чем выражается продвижение товарищей в десятке?

М. Лайтман: Когда даем пример, как продвигаться. Я показываю им, как продвигаться и притягиваю их, увлекаю в этом продвижении. Понятно?

Ну, прервемся и перейдем к женщинам.

Песня (01:12:49-01:15:51)

Реплика: Вопросы женщин. Вы хотели, верно?

М. Лайтман: Да, перейдем к женским вопросам.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (01:16:02) Статья словно написана для религиозных и отталкивает. Как можно воспринимать ее?

М. Лайтман: Еще раз.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Статья слышится как будто указание для религиозных.

М. Лайтман: Указание для религиозных? Мы не хотим связывать эти вещи ни с религиозными, ни со светскими. Мы говорим о человечестве, у которого есть склонности туда и сюда, в разных видах. И поэтому мы так и хотим рассматривать эту статью. Какая связь с религиозными или не религиозными? Так обычно делится человечество в каждом поколении, и мы должны видеть, правильно это или нет, без связи с партиями и с современным обществом.

Мы говорим в общем, как привести их к исправлению, всю эту массу, всё человечество. И нам не важно, к каким религиям и верованиям они относятся, в чем они находятся. Мы изучаем природу человека, как мы можем изменить природу каждого человека и приблизить его к природе Творца. В этом заключается наша учеба, это наша работа. Мы находимся выше времени.

И не важно, в каком времени мы находимся сегодня, или сто, или тысячу лет назад. Это не важно. Природа человека – это желание получать. Какие свойства есть в желании получать, на какие формы делится желание получать, и как он может (зависит от того, в чем он находится) приблизить себя к Творцу. Поскольку исправление заключается в том, чтобы все мы достигли свойства Творца отдавать в полной мере.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:18:43) В отношении статьи. Пишет ли РАБАШ о различных наших свойствах и состояниях, и мы должны их различать в себе или о разных людях?

М. Лайтман: Да. Конечно, РАБАШ пишет о людях, в которых есть разные свойства, разные наклонности и как каждый ощущает себя, насколько он связан или не связан, близок или далек от исправления.

Вопрос (Ж Интернет, Чили): (01:19:16) Когда рождаемся в этом мире, всегда ли мы начинаем с ло лишма, даже если мы праведники?

М. Лайтман: Никто в этом мире не рождается праведником. Где он видел такое? Мы все рождаемся и развиваемся эгоистически, только в разных формах. Потому что Творец создал желание получать, Он создал его своим светом через стадии шорэш, алеф, бэт, гимэль, далет. Пока бхина далет не совершает цимцум, и дальше начинаются миры. Но до этого было желание получать, которое должно пройти подготовку к исправлению. И об этой подготовке мы говорим.

Вопрос (Ж Интернет, Чили): (01:20:20) Вопрос в продолжение. Так с какого состояния начинают работать в лишма?

М. Лайтман: С какого состояния начинают работать в лишма? С состояния лишма. Но находясь в ло лишма, еще прежде, чем мы входим в лишма, мы уже в этом проходим много этапов понимания, осознания нашего эгоизма, когда мы познаем это в людях, в человечестве.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (01:21:00) Можно сказать, что изучать Тору ради почестей или обвинять, или пренебрегать товарищами – это называется путем страданий?

М. Лайтман: Нет, это не путь страданий. Путь страданий и путь Торы – это то, что мы чувствуем на себе, что нас продвигает.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): (01:21:34) Как быть готовыми к исправлениям Творца?

М. Лайтман: Как быть готовыми к исправлениям Творца? Просто, насколько возможно, отдать себя группе, товарищам и через них Творцу, и чтобы сделал с нами то, что нужно.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): (01:22:08) Вы сказали, что Творец создал человека полностью противоположным себе. Почему сказано, что «Творец создал человека в своем образе и подобии»?

М. Лайтман: Мы не говорим о человеке. Творец создал Адама (домэ), то есть «подобного» Ему по своему образу и подобию. Но мы сейчас еще не называемся «бнэй Адам» (сыновья Адама). Мы противоположны тому, что должно быть.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (01:22:47) Когда человек на самом деле начинает работать ради Творца, что это за триггер, который переводит его на правильный путь? Это отличается у каждого человека?

М. Лайтман: Человек начинает работать ради Творца в той мере, в которой он получает от Творца особый свет, который возвращает его к Источнику. И это зависит от Творца.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:23:21) Вы сказали, что если человек будет работать и раскроет, что есть у него желание, чтобы другие не продвигались, и если раскроет в себе это, то не сможет прийти из ло лишма в лишма. И только после этого сможет прийти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:23:47) Человек, который учит, чтобы обвинять – откуда у него вообще энергия учиться?

М. Лайтман: От того, что он обвиняет, унижает, что он хочет властвовать над другими – это дает много сил. Его эго от этого растет, и он чувствует себя выше всех, и это то, что влечет его вперед, он готов вкладывать много сил. Это, в сущности, все люди так продвигаются.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:24:30) Как человек может возвысить цель, ради которой он учится?

М. Лайтман: Только с помощью того, что он находится вместе с товарищами, и что они говорят о том, что стоит возвеличивать свойства Творца, которые находятся в нескольких товарищах. И так продвигаются.

Реплика: Всё пока что.

М. Лайтман: Хорошо. Спасибо вам, женщины, и мы возвращаемся к уроку.

Чтец: Мы находимся в отрывке И это то, о чём сказано…

(01:25:16) И это то, о чём сказано в Предисловии к ТЭ”С (п.33): “Положим например, что если бы Творец управлял творениями явной опекой, таким образом что, например, каждый, съедающий запрещённый продукт, немедленно задыхался бы на месте, а каждый выполняющий заповедь находил бы в ней чудесное наслаждение, подобно самым прекрасным наслаждениям этого материального мира, то какой бы глупец тогда даже просто подумал бы вкусить запрещенный продукт, если бы знал, что тут-же из-за этого потеряет жизнь? И какой простак прошел бы мимо заповеди не выполнив её немедленно и с максимальной быстротой, как не смог бы оставить или отложить на потом огромное материальное наслаждение, идущее ему в руки, принимая его тут-же и с максимальной быстротой”?

Выходит, что тогда не было бы вопроса выбора по причине огромных наслаждений, облаченных в Тору и заповеди, ведь это огромные света. Поэтому это наслаждение находится в скрытии. И наоборот, в материальном явно проявляется наслаждение от любого действия, что и заставляет нас страстно желать и стремиться туда, где мы видим наличие какого-то наслаждения. А что при этом запрещено и что разрешено – тело не различает. И поэтому существует вопрос выбора, а также вопрос вознаграждения и наказания.

И из сказанного выходит, что когда говорят кому-то чтобы принял на себя бремя Торы и заповедей, нужно хорошенько взвесить о какой именно ступени ло-лишма рассказать ему, как сказано выше, потому что для каждого есть ло лишма подходящее его характеру, чтобы он понял, что именно в этом ло-лишма ему стоит принять на себя Тору и заповеди. В соответствии с пятью упомянутыми выше ступенями ло-лишма:

1. путём принуждения

2. изучающий чтобы дразнить

3. изучающий чтобы его уважали (Тосфот)

4. ради материального вознаграждения и наказания (Рамбам)

5. ради вознаграждения и наказания от духовных наслаждений

Первая ступень (путём принуждения) она подходит всем, то есть в случае когда человек может принудить другого. В деле принуждения не важно понимает ли другой это или не понимает. В любом случае это называется “принуждение”, когда человек может сделать даже что-то такое, что он уверен на сто процентов что он прав, но выхода нет. Это называется “принуждение”. Что же касается остальных ступеней ло лишма, то у каждого человека есть свой характер, и нужно предложить ему то, что подходит ему.

Ступени 2,3,4 (чтобы дразнить, чтобы его уважали, чтобы получить материальные вознаграждения и наказание). Их можно понять, но у каждого человека свой склад характера, поэтому нужно обратить особое внимание и понять какую именно ступень ло лишма предложить ему. То есть ради какого именно ло-лишма человек может понять что ему стоит работать.

Пятая ступень – ради того чтобы получать наслаждения от любви к Творцу. Что касается ло-лишма пятой ступени, на ней человек стремится к любви к Творцу, потому что испытывает наслаждение в занятиях Торой и заповедей. Это не могут понять, потому что это зависит от ощущения. И пока человек не ощущает вкус в этом – не о чем с ним говорить. Поэтому это называется “последняя ступень в ло- лишма”, то есть после этого поднимаются на ступень “лишма”.

Вопрос (Турция-4): (01:30:31) Вопрос от моего товарища. Если вознаграждение и наказание от материальных наслаждений – это наслаждение, которое Творец получает, такое состояние называется «лишма»?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хадера-1): (01:31:01) У меня есть еще один вопрос, он связан с тем, что мы читали раньше, я просто не успел его задать. Есть еще один вид ло лишма, я думаю, и Вы тоже рассказывали, что относились к этому типу. Это стремление к тому, чтобы знать истину. Как это на самом деле устроено и в материальном тоже? Потому что, с одной стороны – знать, а с другой стороны, мне кажется достаточно близким к последней ступени. Что с таким хисароном?

М. Лайтман: Хисарон в том, что ты оторван от Творца.

Ученик: Это ясно.

М. Лайтман: Тебе важно, что происходит в природе, что природа оторвана от Творца, и тебе не важно, как ты выполняешь законы природы. А ты как ученый, который хочет знать, и его не интересует разрушить всё, и вообще его ничего не интересует. Главное, чтобы он знал, что происходит, и сколько сил есть у него в руках.

Ученик: Вопрос заключается в том, что в тот момент, когда человек начинает чувствовать, что нужно еще достичь веры, есть еще что-то выше материальной природы. Тогда ему легче обратиться в правильном направлении?

М. Лайтман: Нам это еще нужно проверить. Я не могу говорить так об этом, есть здесь много всего, мы еще коснемся этого.

Вопрос (Германия-4): (01:33:02) Вопрос от товарища: как можно представить большое наслаждение от Творца?

М. Лайтман: Как сильно влюбленный. То, что доставляет мне наслаждение, от чего я сильно завишу, так я привязываюсь к этому, и хочу быть связанным с этим.

Вопрос (Италия-1): (01:33:42) Творец скрывается и мы работаем в ло лишма. Потому что мы чувствуем только себя, а не Его. Просить у Него, чувствовать Его для того, чтобы любить Его – это лишма или ло лишма?

М. Лайтман: А ты для чего это делаешь? Чтобы наслаждать Его, или чтобы тебе от этого перепало что-то? Здесь заключается ответ. Понятно?

Вопрос (Италия-3): (01:34:25) Я не понял, на каких людей мы должны обращать внимание: на товарищей или на всех остальных?

М. Лайтман: Это относительно того, с кем ты работаешь. Может быть, ты с товарищами уже находишься в группе, более-менее организованы, продвигаетесь и кроме того, занимаетесь распространением. Или в твоей группе есть еще какая-то группа, с которой вы работаете как с начинающими. Я не знаю, о чем именно ты говоришь.

Вопрос (Unity 4): (01:35:14) Заранее прошу прощения. Мы узнали, что в ло лишма есть пять ступеней, и наша цель все-таки прийти к лишма. И по тексту, мы тоже уже подошли к лишма. Вопрос такой: в лишма есть ступени, уровни?

М. Лайтман: 125 ступеней есть у нас в лишма (в ради отдачи) – когда мы желаем доставить наслаждение Творцу, пока мы не достигаем самой верхней ступени, когда всё наше желание, все мысли, желания, намерения, мы можем раскрыть перед Ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:15) Если я правильно понимаю, РАБАШ направляет нас, чтобы перед любым действием в Торе и заповедях распознать причину, в каком состоянии ло лишма я нахожусь? И искать и найти причину, чтобы продвижение было полезным?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Кроме пятой ступени, когда он говорит, что есть уже вкус, и поэтому причина здесь не нужна?

М. Лайтман: Посмотрим. В общем ты говоришь правильно.

Вопрос (Тель-Авив-4): (01:36:52) Что держит желание получать в лишма? Что оно получает, когда получает силы для работы?

М. Лайтман: То, что он доставляет наслаждение Творцу.

Ученик: Желание получать может наполниться тем, что доставляет наслаждение Творцу?

М. Лайтман: В той мере, в которой светит на него высший свет. Все зависит от высшего света – это не то, что желание получать само. Высший свет, когда светит на желание получать, он изменяет желание получать с ради получения на ради отдачи во всех состояниях, во всех процентах, ступенях, степенях.

Ученик: И тогда он получает силы работать ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если желание получать (не знаю как это описать), если тело падает под тяжестью этого, какой признак этого, что происходит в работе?

М. Лайтман: Это значит, что нет связи с товарищами и с Творцом. И поэтому высший свет не может дать силы.

Ученик: Так что человек должен делать в таком состоянии?

М. Лайтман: Объединиться насколько возможно и не отчаиваться.

Вопрос (USA Northeast): (01:38:36) Мы все время проходим между состояниями на определенной частоте: между теми и другими. Так это происходит?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Latin 2): (01:38:57) Вопрос от десятки: не верить в Творца – это грех?

М. Лайтман: Вопрос, что вы называете «не верить»? То есть, что я не связан с Творцом – это конечно же грех.

Вопрос (Петах-Тиква-9): (01:39:33) Если я правильно понимаю из того, что здесь написано, есть во мне пять состояний, скажем, пять причин из-за которых я работаю. Да?

М. Лайтман: Да, можно сказать так.

Ученик: Окей. Так работа прежде всего – обратить внимание с чем я работаю?

М. Лайтман: Да. Понять, что твое желание выстроено таким образом.

Ученик: Ну, я обратил внимание сейчас, скажем, что работаю ради уважения. Что делать?

М. Лайтман: Подниматься над этим, если ты уже знаешь свое желание получать в данный момент, то надо работать с ним, тебе есть, что исправлять. Осознание зла открыто.

Ученик: Но он говорит здесь также, что у каждого из этих людей (из этих желаний)… нужно знать как обращаться к Нему. Ты должен сказать Ему правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда я Ему даю то, что Он хочет, и когда Он требует, чтобы я поднялся на более высокую ступень – больше лишма?

М. Лайтман: Это ты должен изучать на себе. Где ты находишься? Что увлекает тебя? Где ты должен подняться над своим желанием выше? Что такое «выше»? И так далее.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:40:55) Так он начинает видеть всю десятку? Это зависит одно от другого?

М. Лайтман: Главным образом он проверяет себя. Что он хочет нам здесь сказать? Что мы находимся во всех этих пяти желаниях, и должны все время проверять себя, и видеть, как мы поднимаемся со ступени на ступень, все больше и больше, к желанию более важному, скажем так.

Ученик: Это значит проверка только на себе? И как я должен видеть товарищей?

М. Лайтман: Все время еще выше. Согласно этому ты проявляешь себя, насколько и где ты находишься.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:52) Учеба из приложения усилий любить товарищей и Творца, где он себя принуждает – это пока еще ло лишма?

М. Лайтман: Лишма или ло лишма – неважно, как ты учишься, у кого ты учишься, а с каким намерением ты учишься.

Ученик: А где это в категориях, когда мы делаем усилия объединиться между нами, чтобы раскрыть Творца? И пока мы примешиваем себя – это не находится в лишма, это еще находится под категорией ло лишма. Но на каком уровне?

М. Лайтман: Прежде всего это «ради получения» или «ради отдачи»?

Ученик: Получения.

М. Лайтман: В ради получения, где ты находишься в этих пяти пунктах, о которых он говорит тебе?

Ученик: Не знаю. Я не пришел здесь обвинять или получать почести, я делаю усилия, чтобы объединиться с товарищами, не в ло лишма (я пока еще не там), но я чувствую, что я примешиваю самого себя. Где это здесь находится?

М. Лайтман: Это еще непонятно – это еще непонятно.

Ученик: Еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы говорим, что ло лишма – это эгоистические, большие такие силы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как все-таки использовать их как рычаг, чтобы можно было прийти к ло лишма?

М. Лайтман: Мы получили природу ло лишма, чтобы именно из нее подняться к лишма, и в разнице между ло лишма и лишма представить себе мир истины. И даже если мы поднимаемся к лишма, ло лишма не исчезает, оно остается как ахораим (как обратная сторона ступени) и поддерживает.

Ученик: (01:43:58) То есть как я должен относиться ко всем этим ступеням ло лишма? Как к чему-то отрицательному?

М. Лайтман: Нет, что значит отрицательное? Это Творец создал, а мы должны благословлять зло также как и добро.

Ученик: Последнее. Я слышал несколько товарищей, я могу свидетельствовать о себе, что чтение статьи РАБАШа, когда мы вместе следим за этим, очень особая вещь.

М. Лайтман: Прекрасно. Ну, продолжим. Где мы?

Чтец: Однако нужно понимать,…

М. Лайтман: Ну хорошо, мы уже подходим к концу. Однако нужно понимать,…

Чтец: (01:44:35) …что если человек достигает такой ступени, где он стремится к Торе и заповедям в мере, как сказано выше: “Вспоминая о Нём не могу спать”, то почему это всё еще называется “ло лишма”? Потому что наслаждение от Торы и заповедей это то что обязывает его выполнять Тору и заповеди. А лишма называется когда величие Творца, то есть “потому что Он великий и правит” – это то, что побуждает его выполнять Тору и заповеди.

Выходит, что не наслаждение обязывает его, будучи причиной для него, а Творец – причина, которая побуждает его выполнять Тору и заповеди.

Вопрос (Чтец): (01:45:44) Вы можете объяснить, что он сказал?

М. Лайтман: Он сказал, что есть причина святая и есть причина материальная. Фактор, что вынуждает человека выполнять Тору и заповеди – величие Творца, что Он важен и управляет всем. Это заставляет соблюдать Тору и заповеди, или наслаждение, которое он получает от соблюдения Торы и заповедей. То есть он как бы раскрывает в своем желании получать результат, либо он раскрывает это в осознании Творца (в желании отдавать).

(Читает первоисточник)

А ступень лишма разъясняется в “Предисловии к книге Зоар” (п.32): “Посредством работы в Торе и заповедях лишма, то есть ради отдачи, а не для того, чтобы получить вознаграждение, и становится достойным и пригодным получить пять частиц души, называемых НАРАНХАЙ”.

Однако…

Чтец: (01:47:00) Однако согласно правилу что “человек – это маленький мир, состоящий из 70 народов”, также он состоит из народа Израиля. То есть, то что мы сказали, что есть пять ступеней ло-лишма и есть люди принадлежащие к определённой ступени ло-лишма, также нужно сказать, что и в одном человеке есть все эти пять ступеней ло-лишма. Но они следуют одна за другой. В том смысле, что иногда в человеке действует ло-лишма “чтобы дразнить”, временами он пользуется ло-лишма чтобы его уважали, а порой использует ло-лишма по принуждению.

Как сказано у Рамбама “позорят его публично, стыдят и проклинают его, пока не исправится”, то есть человек приходит молиться в бэйт-кнэсэт или приходит изучать Тору для того, чтобы друзья не смотрели на него с неуважением, потому что каждый будет проявлять неуважение к нему в своём сердце, даже если никто ему об этом не скажет, почему мол он не приходит на уроки Торы, которые проводятся в бэйт-кнэсэте. Но человек знает, что, конечно же, каждый будет смотреть на него как будто бы он неполноценный. Выходит, что стыд который он почувствует – это то, что даёт ему сил приходить в бэйт-кнэсэт. Выходит, что причина ло-лишма которая его обязывает – это пример принуждения, о котором говорит Рамбам выше.

И это ло-лишма легче использовать в качестве полезного ло-лишма. Поскольку ло-лишма которое привязано к страданиям, то есть стыд, даёт больше сил чтобы он смог преодолеть все помехи которые есть у него. Поэтому, когда человек находится в состоянии самых глубоких падений, он также может задействовать у себя ло лишма ступени стыда. И поскольку этот стыд называется принуждением, то есть стыд, представляет из себя страдания которые заставляют человека выполнять действия, несмотря на то, что тело не согласно.

А иногда человек укрепляется посредством ло лишма вознаграждением и наказанием, как сказал Рамбам. А иногда он – в состоянии вознаграждение и наказание от того, что чувствует вкус в работе. И плохо, если он не соблюдает Тору и заповеди, потому что это – конец ступени ло-лишма, как сказано выше.

Вознаграждение и наказание – это смысл в работе. Когда он выполняет Тору и заповеди, он чувствует наслаждение, а если не выполняет Тору и заповеди, есть у него страдания, как в примере, когда человек чувствует вкус трапезы. И это причина того, что он идет на трапезу по той причине, что он хочет наслаждение от трапезы. Получается, наслаждение от трапезы приводит к тому, что он идет на трапезу. [РАБАШ. Что такое начать с “ло лишма”. Статья 23 (1988)]

М. Лайтман: (01:51:16) Ладно. Это, по сути дела, уже завершение статьи. Мы видим, что есть чему поучиться из нее. И я надеюсь, что у вас еще будет время почитать ее, каждый отдельно или в группе. А мы пока перейдем к Бейт Шаар Каванот.

Реплика: Перейдем к следующей части урока.

Набор: Команда синхронного набора