MALCHUT: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “On the Verge of Lishma”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 октября 2022 года
Часть 1: На пороге лишма
Чтец: Мы на уроке на тему «На пороге лишма», будем читать избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Да. Я очень рад, что мы пришли в завершении праздников к теме «на пороге лишма». И большинству из нас понятно, что это ступень, на которой мы находимся, и нужно сделать усилия, чтобы собрать все силы, все стремления, для того чтобы подняться на эту ступень.
Разумеется, это не в наших силах, мы можем сделать это, только если получим это свыше. Но помочь этому, подготовить себя к стремлению, к просьбе, к молитве, убедить Творца, что мы действительно готовы получить от Него этот высший великий подарок (по сути, единственный), который называется «лишма» – это мы должны сделать. Подготовка и получение лишма.
Я надеюсь, что мы быстро к этому придем, насколько возможно, придем все, насколько возможно, и «человек да поможет ближнему», потому что для этого нам нужно много сил. И у каждого есть особая сила, и мы нуждаемся во всех – в мужчинах, женщинах, во всех. В «старых», в «новых», во всех.
Давайте изучим эти отрывки и постараемся, насколько возможно, не расставаться с тем, что мы учили раньше в отношении лишма. У нас были очень сильные отрывки, которые нас очень сильно волновали, не забудем всё. Подъем на ступень лишма требует от нас решения, готовности, чтобы группа была готова ко всему, только бы прийти к лишма. Пожалуйста.
Чтец: (03:22) «На пороге лишма», избранные отрывки из первоисточников.
1-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.
1. По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец».
М. Лайтман: То есть тот, кто еще не попробовал, что такое «лишма», не вкусил, он не может это себе представить. Эта вещь настолько оторвана от нашей природы, нашей жизни, наших ощущений, что, сколько не фантазируй, сколько не представляй себе это, мы не узнаем, что это такое. Поэтому, что говорит Бааль Сулам? И поэтому…
Чтец: И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, т.е. целиком на отдачу, не получая ничего.
М. Лайтман: То есть на это мы должны все время силой себя направлять: отдавать, объединяться, выходить из себя, забывать о себе, отключаться от себя и ничего не принимать – насколько можно меньше для себя. И этим мы продвигаемся к лишма.
Чтец: А если человек видит, что органы его не согласны с этим мнением, у него нет другого совета, кроме молитвы – излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца. [Бааль Сулам. Шамати, 20. По поводу лишма]
М. Лайтман: (05:56) Это то, что мы, собственно, должны сделать на первом этапе. А за ним войти уже внутрь, и еще и еще проверять, где я еще не согласен с тем, чтобы Творец, именно Он, наполнил всего меня: все мысли, все желания, действия, намерения. И чтобы я соглашался идти за Ним, устремлялся за Ним, делал всё, что нужно, всем разумом и сердцем, всеми мышцами своими, как сказано «все кости мои заговорят». Всё остальное мне не важно, я готов оставить всё – только не оставлять попытки прийти к лишма. Если человек все время старается направить себя на это направление, то можно сказать, что он уже находится в пути.
Вопрос (Киев-1): (07:28) Вы в начале сказали о решении, которое мы должны принять: быть полными решимости и всё оставить, и ничего к себе не возвращать. А как принять это решение, как это сделать?
М. Лайтман: Посмотри на твоих товарищей, и ты увидишь, насколько они в этом находятся. Представь себе, насколько тебе кажется, что они в этом находятся, позавидуй им, постарайся сблизиться с ними, быть как они. И этому мы можем научиться у любого человека, у любого без исключения. Прежде всего так. С этого начнем. Что я нахожусь среди людей, окружен людьми, которые все устремлены к Творцу и готовы предать себя всем мыслям, желаниям, которые Творец хочет дать им. Они находятся в полной самоотдаче по отношению к Нему. И я хочу соединиться с ними, включиться в них (в эту группу) и просто исчезнуть там, скрыться там, спрятаться, чтобы вместе с ними я тоже мог продвигаться к слиянию с Творцом.
Ученик: Здесь главный секрет – именно фокус на товарищах, на том, чтобы слиться с ними? И в этом секрет, что я не буду возвращаться к себе, к своим расчетам, да?
М. Лайтман: Верно. Если я хочу быть направленным на Творца, то я должен провести себя через объединение с товарищами, у меня нет другого решения. Иначе я все время буду связан с собой, зависеть от себя и все время буду находиться в себе. Выйти из себя в направлении Творца, направить себя на Творца, сблизиться с Ним возможно, только если я связан с товарищами.
Вопрос (Москва-6): (10:30) Что это за чувство «вера выше знания», когда я хочу быть связан с ними? Они же как бы в моем отношении находятся, ну, как бы, я так воспринимаю их?
М. Лайтман: Ты должен выйти из своего желания получать и находиться в желании отдавать. Желание отдавать – это значит, что ты поднимаешься над своей природой. И над твоей природой, над твоим эго, над твоей малхут есть свойство бины (веры), поэтому это называется «вера выше знания». И с помощью чего я могу это сделать, что это за сила, которая вытаскивает меня из малхут и поднимает к бине? Во мне нет такой силы. Просить Творца я могу, но это будет просто словами, изо рта наружу. Так, как же мне это сделать?
Если я с помощью зависти, страсти, тщеславия включусь в товарищей, получу впечатления от них, буду завидовать им, захочу быть как они, и мне будет казаться, что они находятся впереди меня, и я начну зависеть от объединения с ними (это, собственно, зависит от меня, насколько я хочу прийти к слиянию с ними) – тогда я буду тянуться за ними, я буду идти вместе с ними.
И поэтому без группы здесь невозможно. Наоборот, как пишет РАБАШ в своих статьях, что я обязан представлять себе, что я ноль по отношению к другим. Ну и так далее. И в таком виде я буду тянуться за ними, они могут дать мне силы, они тянут меня, а я иду за ними, как маленький ребенок за взрослыми. И это не зависит от того, насколько они знают, насколько у них есть стаж, это зависит только от образа: насколько я представляю их как больших.
Почему? Потому что все-таки я иду за силой Творца, которая находится в них. Так насколько я представляю себя маленьким по отношению к большим, так я пробуждаю силу Творца, которая находится в них. Хотя сами по себе они не знают, это как рабби Йоси Бен Кисма, если он себя отменял по отношению к своим ученикам, то продвигался. И это то, что мы должны сделать.
У нас нет никакого иного шанса прийти к лишма. Это единственная вещь. Из этого мы можем раскрывать в себе, развивать различные стремления, духовные законы, законы группы и объединения. И так будем продвигаться. И нет выхода, мы можем крутиться много лет, пока не придем к необходимости, что только лишма (в таком виде, в котором мы сейчас говорим) может помочь нам прийти к духовному. Понятно?
Ученик: (14:45) Да, хорошо. Вот они передо мной – я что, должен сейчас плакать перед ними или что? Что мне надо делать?
М. Лайтман: Ты должен перечитать статьи РАБАШа о группе, хорошенько-хорошенько прочитать их снова. Судя по тому, что ты говоришь, ты никогда этих статей не слышал, не читал их. Мне горько это слышать.
Вопрос (Голландия-1): (15:15) По отношению к тому, что мы сейчас говорим, «мы пробуждаем рассвет, а не рассвет пробуждает нас». Что это означает: Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше? Здесь так написано. Что это значит?
М. Лайтман: Прежде всего вообще, всё, что мы получаем в каждый момент, исходит свыше. Исходит свыше, нет здесь ничего, что бы пробуждалось с нашей стороны. У нас есть много высказываний об этом… Все начинается с Творца. Нам нужно только представить, что все, что у нас есть, исходит от Творца. То, что у нас есть – это то, что Творец хочет, чтобы у нас было, и нам нужно это проверить, что именно этого мы хотим, чтобы продвигаться к Творцу и к слиянию с Ним. И всё.
Ученик: Что нам делать в десятке для того, чтобы Творец пробудил нас?
М. Лайтман: Мы хотим объединиться так, чтобы почувствовать себя, что мы связаны в едином желании. И в этом едином желании, когда мы сблизимся друг с другом больше, мы почувствуем, что это желание – это желание высшего. И это желание высшего мы уже поймем, почувствуем, определим как желание бины (веры), выше знания. И так мы придем к слиянию с этой силой, и она поднимет нас еще выше и выше.
Вопрос (Италия-4): (17:38) В чем смысл того, что, если тело не согласно давать и не получать, мы должны прийти к этому состоянию?
М. Лайтман: Имеется в виду, что мы поднимаемся на ступень отдачи, на ступень бины, к совпадению по свойствам (может быть, первому) с Творцом.
Вопрос (Франция): (18:15) Вопрос от товарища из Африки-1. Я чувствую, что все время действия в десятке (молитва или когда мы организуемся в десятке), всё это результат наших сил. Как сделать такое действие, чтобы это было настоящей отдачей, чтобы Творец проявился в десятке?
М. Лайтман: Ты придешь к состоянию, когда ты очень-очень сильно захочешь находиться в определенном действии, в отдаче, когда ты захочешь почувствовать, что такое сила отдачи, мир отдачи. И почувствуешь, что у тебя нет с этим никакой связи. И тогда ты будешь нуждаться в связи с Творцом, чтобы Он помог тебе, облачился в тебя, наполнил тебя знанием, намерением, желанием, действиями, которые называются отдачей, к которым у нас нет никакого стремления.
И когда ты сильно захочешь, чтобы это произошло, тогда ты будешь готов сделать всё, даже против своего желания, против всего, что есть у тебя – только бы почувствовать, осознать, что такое отдача, что значит «выйти из себя». И тогда твоя молитва получит силу необходимости, и ты это получишь. Получишь это.
Вопрос (Турция-1): (20:29) Можете ли Вы объяснить смысл сказанного: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец»?
М. Лайтман: Да. Вначале «вкусите», а вкусить мы можем только, насколько получим какое-то свойство Творца, свойство отдачи. И после того, как мы получим это свойство отдачи, оно облачится в нас, наполнит нас чем-то, тогда мы почувствуем вкус, который проходит по нашим желаниям, мыслям, намерениям. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Но прежде всего нужно постараться реализовать всё, что от нас требуется для этого. Это действие объединения, действие подъема над собой и молитва.
Вопрос (Тель-Авив-1): (21:45) В противоположность тому, что мы услышали сейчас, РАБАШ говорит в одной из статей, что ему не надо ждать, пока Творец даст ему пробуждение свыше, он должен сам делать духовную работу. Как это сопоставить?
М. Лайтман: Ну так и что? Я не понял вопрос.
Ученик: Это противоречие тому, что пишет Бааль Сулам. Нужно вообще самому пробуждаться или нужно ждать, когда Творец тебя пробудит?
М. Лайтман: Я не говорил, что нужно ждать, я говорил, что нужно к этому стремиться, молиться, стараться исполнить все условия, чтобы прийти к лишма.
Ученик: Он пишет, что для того, чтобы человек удостоился лишма, ему нужно пробуждение свыше.
М. Лайтман: Верно, а как прийти к пробуждению свыше? Ну, продолжай.
Ученик: Просим, с помощью молитвы.
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: Да. Но если я в таком состоянии падения и тьмы, что вообще даст мне силы молиться?
М. Лайтман: Объединиться с товарищами, получить от них. Исполнить то, что РАБАШ пишет о законах группы.
Я готов услышать все вопросы, и даже самые тяжелые вопросы. Они пробуждаются в человеке, когда он говорит о лишма, потому что он не может вытерпеть, наша природа совершенно этому противоположна. Поэтому я готов слушать, и постепенно мы решим проблемы, которые вы почувствуете, насколько это противоположно нам.
Вопрос (Петах-Тиква-24): (23:47) Как можно прийти к такому состоянию, что ты слит с товарищем, если это вообще скрыто от тебя? Как можно прийти к этому?
М. Лайтман: Постарайся посмотреть на них и определить, насколько они стремятся к лишма, к отдаче, к объединению, насколько, может быть, есть в них что-то для этого. И увидишь, насколько они более великие и более удачливые, чем ты. Ты обязан раскрыть силу зависти. Вместе с этим ты должен почувствовать по отношению к ним уважение: что, если они более великие, то ты должен почувствовать себя так, как по отношению к великим мы испытываем чувство уважения. Мы не себя уважаем, а уважаем их.
И из этого снова и снова думай, что условия, которые объясняет нам Бааль Сулам – не только он, все каббалисты объясняют нам, что духовную силу мы получаем только в десятке, только внутри группы, в которой мы находимся. И нет у нас никакой иной возможности. Поэтому, хочу я или нет, я обязан ежедневно (как, скажем, я хожу на работу), ежедневно стараться все больше и больше соединяться с товарищами, входить внутрь них, сближаться с ними. И это моя духовная работа. Обязан.
Ученик: (25:47) Мне рассказывают, что товарищи находятся в слиянии, и я стараюсь держаться этого всего, но эгоизм не хочет этим заниматься. Я, конечно, их уважаю, я вижу, что они великие в поколении, и стараюсь делать всё. Но как мне пробудить зависть в себе? Там не хватает мне какой-то точки за что зацепиться, потому что эго не видит этого, это скрыто от него.
М. Лайтман: Постарайся представить себе, насколько они великие, и насколько они все-таки находятся уже в ощущении более тонком, более высоком, чем ты. Попробуй, и ты увидишь. Все-таки есть много состояний в твоей жизни, когда ты завидуешь людям. Постарайся здесь пробудить свойство зависти к товарищам. Это единственная конструктивная зависть. Понятно?
Вопрос (Германия-4): (26:54) Вопрос от Германии-8. Какой вкус даст нам возможность пробуждения свыше?
М. Лайтман: Вкус свыше нам даст хисарон (потребность) в духовном продвижении.
Вопрос (Тбилиси): (27:45) Мы часто говорили об игре. Можно сейчас поговорить вот именно об этом?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты там бормочешь. Говори громко, смотри, как я стараюсь.
Ученик: Я говорю на счет игры. Можно в этом состоянии использовать этот инструмент?
М. Лайтман: Разумеется, да. Нам нужно играть, пока мы не придем к истинному состоянию. И в истинном состоянии, каждый раз, когда мы находимся на какой-то ступени – для того, чтобы подняться на еще более высокую ступень, нам снова нужно играть, что мы уже находимся на более высокой ступени. И так мы поднимаемся от состояния к состоянию.
Каждое состояние, в котором мы находимся – оно называется текущим (текущее состояние), и, если мы хотим подняться к более высокому состоянию, нам нужно дать этому пробуждение и представить себе, что мы как будто уже находимся на более высокой ступени. И пробудить для этого силы, чтобы они пробудились в нас и подтолкнули нас, подтянули нас к более высокому состоянию. Как дети, которые с помощью того, что играют, растут и становятся более умными, понимающими. Так и мы должны играть в лишма.
Поэтому мы читаем статьи, говорим между собой, поем – для того, чтобы представить себе, что такое духовное состояние, к которому мы хотим прийти. Поэтому нужно каждый раз играть, играть в состояние более высокое между вами в группе, в десятке. Постарайтесь определить состояния, которые более высокие, чем те, в которых вы сейчас находитесь, каждый, и тогда вы увидите, как это потянет вас вперед.
Вопрос (МАК-6): (30:11) Касательно этого упражнения, представлять товарищей великими. Есть такие товарищи, которых мне достаточно просто представить великими и отмениться перед ними, а есть те, с которыми сделать это очень сложно. Как тут лучше работать: идти от простого к сложному или сразу, наоборот, сфокусироваться там, где труднее всего?
М. Лайтман: И то и другое. Главное, ты должен стараться представить каждого товарища, что он уже величайший в поколении. Величайший в поколении. И постарайся сделать это с товарищами, которые выглядят в твоих глазах как самые маленькие, самые ничтожные, самые-самые маленькие, отстающие. Постарайся увидеть, что они великие, самые великие в десятке. И тогда ты так продвинешься.
Вопрос (Москва-6): (31:25) Так желание отдавать никогда не проигрывает, даже в том смысле, когда мне кажется, что что-то против меня? Даже если Рав ругается на меня или еще что-то?
М. Лайтман: Если это в рамках группы, то сила отдачи всегда высшая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:51) Именно вот эта точка последняя, о которой говорили. Есть такие товарищи, которым я завидую, но я понимаю, что все зависит от моего взгляда. Я должен пробуждать зависть именно по отношению к тем, которые кажутся ничтожными?
М. Лайтман: Сожалеть о том, что они выглядят такими ничтожными. И в той мере, в которой ты их видишь ничтожными, ты должен рассердиться на свое эго, что твое эго такими их перед тобой представляет.
Ученик: Да, но как это меня приближает, вот это вот…?
М. Лайтман: Ты все время ищешь как быть ниже товарищей. Если ты можешь представить себе так всю группу – но не разом, а в твоей работе, каждый раз по отношению к каждому из товарищей, когда ты чувствуешь, насколько ты ниже, чем он. И в конечном счете ты самый маленький, ниже, чем вся группа. И тогда – насколько ты хотел бы соединиться с ними, включиться в них, чтобы они взяли тебя к себе, во всё это духовное путешествие.
Ученик: А чем я меньше их? В чем они более великие, чем я?
М. Лайтман: Во всем. Они более объединены между собой, они ближе к Творцу, они больше находятся во взаимных связях между ними. А ты находишься вообще вне их, вне круга группы.
Ученик: Почему нужно завидовать именно тем, которые кажутся ничтожными, самыми маленькими, если чувство зависти – это средство?
М. Лайтман: Этим ты получаешь правильное направление, насколько твое эгоистическое желание тебя обманывает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:25) Для того чтобы как-то поработить тело, нужно как-то убедить Творца, что нам нужно лишма. И чем мы можем Его убедить?
М. Лайтман: Тем, что мы каждый день возвращаемся и получаем возможность выполнить то, что говорят каббалисты: что мы должны сделать, чтобы прийти к лишма.
Вопрос (Турция-4): (35:15) Вы сказали, что есть товарищи, которые уже постигли лишма. Как мы можем узнать кто они, чтобы получить от них пример?
М. Лайтман: Мы не должны знать кто они, но есть такие. Но мы должны только стараться быть в зависти, в общей зависти по отношению к группе.
Чтец: (36:33) 2-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
2. Для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.
Однако молитва должна быть совершенной. Т.е. из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. [Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
Вопрос (Latin 12): (38:25) Как я могу узнать, что Творец помогает моим товарищам прийти к лишма? Как я могу определить это?
М. Лайтман: Если ты будешь смотреть на них правильно, если ты хочешь с ними соединиться и вместе с ними прийти к лишма, тогда ты начинаешь видеть, насколько они великие. Насколько они великие. И тогда начинаешь завидовать им и стараешься прийти в то же место, где они находятся.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (39:17) Что такое вкладывать все силы, которые есть у меня? Я хочу это связать с первым отрывком. Что такое согласие? Потому что я чувствую, что каждый день я должен соглашаться, и соглашаться каждый день заново.
М. Лайтман: Это называется «принять на себя ярмо небесной Малхут». Да. Мы это изучали, ты много раз это слышал. Каждый день, каждый день принимать на себя ярмо небесной Малхут. Это то, что ты должен принять – всунуть туда свою голову, как лошадь или осел, на которого одевают все это снаряжение, и чтобы тащил эту поклажу, как написано: «Как бык под ярмом и осел под поклажу».
Вопрос (Киев-1): (40:31) Как представить это свойство «во имя небес»? Есть товарищи, есть Творец, и я полностью себя там теряю, и вообще нет у меня никаких ни мыслей, ни устремлений к себе – вот так?
М. Лайтман: Что мне делать? Это то, что называется «каждый день пусть будут в твоих глазах как новые» – всегда новые вопросы, новые ощущения. Нужна новая подготовка и описание, и связь, и ощущение. Всё по-новому, и не нужно злиться, что то, что ты слышал раньше, сегодня, может быть, не понимаешь. Это хорошо, это специально Творец так делает, чтобы мы каждый раз строили новую ступень.
Вопрос (Алматы-1): (41:54) Свойство лишма может ли ограничиваться отдачей его творениям или это обязательно только доставление наслаждения Творцу?
М. Лайтман: Лишма начинается с того, что человек делает на себя самое маленькое сокращение и не хочет использовать свое желание получать, пока не отдает всё и даже получает всё ради отдачи. До Окончательного Исправления. Всё духовное – это, по сути, лишма.
Ученик: Может ли это быть по отношению к творениям, то есть он делает себя самым маленьким по отношению к творениям, и это уже состояние лишма? Или это должно быть обязательно по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Это условие. Если он идет навстречу лишма, хочет достичь лишма, то должен подготовить себя на пути так, чтобы видеть себя самым малым из всех.
Ученик: Да. Но, простите. Человек, ощущающий себя самым малым по отношению ко всем творениям, – это уже состояние лишма?
М. Лайтман: Это еще нет, но это подготовка. Это подготовка со стороны келим.
Вопрос (Киев-2): (43:42) Здесь в отрывке сказано о хисароне и о кли. Как мы взращиваем вместе хисарон к молитве?
М. Лайтман: Когда я понимаю и слышу, и чувствую, и читаю, что без молитвы невозможно достичь состояния лишма. И это состояние лишма становится во мне всё более и более желанным, и необходимым, жизненно необходимым, что от этого зависит мое будущее. Иначе я буду жить как осел и умру как осел, ничего от меня не останется.
Я хочу достичь духовного, прийти к отдаче Творцу, к объединению с Творцом через объединение с творениями. Я хочу поднять все творения в своем кли, внести туда всё до уровня Творца – это является моей целью. И тогда я должен ввести себя в это, запрячь себя «как бык под ярмо и осел под поклажу».
Ученик: А как увеличивать градус атаки в молитве?
М. Лайтман: Это Творец нам будет делать всякие помехи, и тогда мы над ними сможем подниматься всё выше и выше. Как продвигаться? У нас нет проблемы. Творец каждый раз устраивает нам это. Это работает автоматически.
Реплика: Давайте споем песню, потом продолжим.
Песня (45:31-48:48)
Чтец: Друзья, мы продолжаем. У кого был вопрос, и всё еще хочет его задать, мы приглашаем снова поднять знак вопроса. Я пока вижу, что нет новых вопросов. Мы переходим к третьему отрывку или перечитаем второй? Может быть перечитаем? Мы не спешим никуда.
Повторное чтение и комментирование первоисточника (49:21-52:05)
Чтец: (49:21) 2-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
2. Для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.
М. Лайтман: То есть молитва зависит от нас, а наполнение (ответ) зависит от Творца.
Чтец: Однако молитва должна быть совершенной. Т.е. из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
М. Лайтман: То, что вложил все силы, и это ему не помогло – это хороший и правильный знак. Прочитай еще раз это.
Чтец: …человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести,…
М. Лайтман: Да.
Чтец: Это знание человек может обрести,…
М. Лайтман: Именно!
Чтец: …только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
М. Лайтман: Так что он выиграет от этого, если вложил все силы, и ничего не помогло ему?
Чтец: Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес».
М. Лайтман: Или «лишма», что называется.
Чтец: Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. [Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: (51:58) Да. И тогда Творец слышит его молитву.
Вопрос (Merkaz 1): (52:16) Чего должно недоставать, чтобы молитва была совершенной?
М. Лайтман: Объединения с товарищами. Стараться быть «как один человек с одним сердцем». Знать, что без молитвы мы не можем получить никакого правильного ответа, никакой реакции. Невозможно ничего достичь без молитвы.
И тогда, когда таким образом объединяются (это называется «стучат», требуют ответ), тогда это происходит. И всё. А если нет, не получили ответ до сих пор – это знак того, что наше требование еще не полное. Как он пишет здесь. Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
И это условие: если он дал, вложил все силы, которые в его распоряжении и не помогло ему, тогда он может прийти к правильному крику, который раскрывают ему небеса, и он начинает получать свойства лишма. Понятно? Есть здесь несколько таких условий, которые мы должны пройти на нашем пути: отчаяться – и опять пройти, опять отчаяться – и опять пройти. И так мы приходим к лишма. Понятно?
Вопрос (Хадера-1): (54:21) Если человек чувствует, что появилось у него новое ощущение, он должен поговорить об этом с товарищами или скрыть от них?
М. Лайтман: Это проблема, лучше не говорить. Лучше всего не говорить. В группе, в которой все работают, которая находится в различных состояниях, каждый может рассказывать друг другу тысячи всяких историй и всяких ощущений. Мы знаем, что этим нам очень легко запутать товарища. Лучше всего, чтобы каждый спокойно, молча, насколько он понимает и чувствует, шел вперед.
Ученик: Да, я сомневался, спрашивать или нет.
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это правильный вопрос. И я дал вам правильный ответ. Каббалисты, как правило, не говорят между собой много об этом.
Вопрос (Италия-3: (55:38) Если товарищи не находятся в игре Творца – это означает, что я не сделал всё, что я мог сделать, что я недостаточно вложил сил?
М. Лайтман: Да. Быть на уроке, во всех выяснениях, которые мы делаем во время урока. Это жизненно необходимо для духовного продвижения.
Вопрос (Тель-Авив-3): (56:19) Когда он говорит здесь о молитве, что такое молитва лишма? О чем, собственно, нужно просить?
М. Лайтман: Молитва лишма – это человек хочет прийти к лишма, хочет получить силы отдачи (духовную силу).
Ученик: Еще маленький вопрос о самоотдаче. Как человек может приблизиться к тому, чтобы отдавать все свои силы, ведь эго все время делает расчет?
М. Лайтман: Так он каждый раз должен преодолевать и просить.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (57:02) Я чувствую сопротивление объединению. Должен ли я просить о себе, чтобы я мог подняться в десятке, или просить о десятке? Или продолжать представлять себе совершенное состояние десятки, даже если ты его не чувствуешь?
М. Лайтман: Я должен представлять себе совершенное состояние в десятке и просить силы прилепиться к десятке, быть вместе с ними в такой форме, что я буквально отменен перед ними полностью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:48) Как не отчаиваться на пути к совершенной, цельной молитве, если это не помогает?
М. Лайтман: Не отчаиваться, просто не отчаиваться. Брать пример с товарищей и не отчаиваться до конца жизни. Не отчаиваться.
Ученик: Ведь эта работа занимает годы?
М. Лайтман: Ну, так годы. Если большая душа, тогда да, много лет. Маленькая душа быстрее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:30) Как человек может прийти к отчаянию в своих силах, если мы все время говорим и работаем над этой точкой, что нужно идти выше знания?
М. Лайтман: Но вместе с этим мы падаем в отчаяние, и потом поднимаем себя выше знания.
Ученик: А как человек может прийти к этой точке, чтобы пришел к полной молитве?
М. Лайтман: Именно, именно в такой форме, подъемы и падения. И так мы приходим.
Ученик: В той точке, в которой я говорю, что я не могу подняться больше выше знания?
М. Лайтман: Пока ты не закричишь так, что Творец скажет: «Ну ладно, Я согласен». Это называется «победили Меня сыны Мои».
Вопрос (Петах-Тиква-20): (59:31) Я знаю, что вложил все силы, потому что каждый день я просыпаюсь и думаю, что ничего не сделал.
М. Лайтман: Действительно, это верно, ты ничего не сделал. Начинай сейчас делать.
Вопрос (Zafon 1): (59:53) Вы всегда обучаете нас, что награда за духовную работу – это сама работа. Однако нам запрещено получать какую-либо награду в наши эгоистические келим. Но в последнее время Вы как бы готовите наше эго к тому, что Вы все время повторяете, что мы вскоре войдем в духовный мир. Нет ли здесь противоречия?
М. Лайтман: Нет противоречия. Я только говорю вам, что тот, кто работает сильно и хочет прийти к свойству отдачи, он получит это свойство отдачи.
Вопрос (Тель-Авив-4): (01:00:58) Какова связь между тем, что человек приложил все силы, и ему это не помогло и тем, что тело согласилось? И почему вообще тело должно соглашаться?
М. Лайтман: Тело не согласно. Только лишь при условии, что получает какое-то свечение свыше, и это производит в нем революцию, переворот. Иначе не согласен.
Ученик: Так только после того, как он вложил все силы?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: В то время, когда он вложил все силы, нужно полностью забыть о Творце и проделывать такую работу, что ничего не просит, а только идет вперед?
М. Лайтман: Ты никогда не забываешь о Творце. Ты только либо на Него надеешься либо нет в том состоянии.
Ученик: Когда вкладываю все силы, которые у меня есть, и тоже прошу, и это не помогает?
М. Лайтман: Ну так ты надеешься и всё возлагаешь на Творца.
Ученик: Что значит, что я всё возлагаю на Творца?
М. Лайтман: Ты видишь, что от тебя не зависит ничего. Как маленький ребенок, который просто прорывается в плаче, и всё зависит только от высшего, он видит это.
Ученик: (01:02:38) Да, верно. Но это когда я уже приложил все силы. Но когда я прикладываю усилия, то я прошу, и никто не отвечает.
М. Лайтман: Поэтому ты приходишь к полному отчаянию, окончательному.
Ученик: Так продолжать все эти маленькие просьбы или только всё отдавать, пока не дойдешь до крайности?
М. Лайтман: Что это – «дойти до крайности»? Что ты не просишь?
Ученик: Нет, наоборот, когда я прошу и всё.
М. Лайтман: Так приди уже к этой окончательной просьбе, и после нее, конечно же, ты получишь реакцию Творца.
Вопрос (Тбилиси): (01:03:16) Мы говорим о совершенном состоянии. Можно это определить, что это такое – совершенное состояние?
М. Лайтман: Слияние.
Вопрос (Турция-1): (01:03:40) Как мы можем внутренне прийти к необходимости построения объединения, чтобы это ощущалось в нашей плоти?
М. Лайтман: Только с помощью объединения в группе, «человек да поможет ближнему», чтобы вы завидовали друг другу и помогали таким образом друг другу прийти к настоящему, большому желанию – всех к Творцу.
Вопрос (Германия-4): (01:04:18) Какие действия приводят к пробуждению снизу?
М. Лайтман: Какие действия? Когда мы видим, что наше желание получать не наполняется.
Женщины.
Вопрос (Ж Интернет, Торонто и Петах-Тиква-6): (01:05:00) Что такое лишма и что такое свойство лишма?
М. Лайтман: Лишма – это значит ради отдачи, что всё направлено через товарищей к Творцу. Это свойство бины.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (01:05:21) Написано, что «органы тела не согласны на это». А какие органы не согласны с этим? Ведь желание рождается из мысли.
М. Лайтман: Желание получать не дает нам быть в согласии, если коротко.
Вопрос (Ж Интернет): (01:06:10) В первом отрывке написано: «Полностью отдавать и ничего не получать». Вопрос: как и чем человек может отдавать, если он ничего не получает?
М. Лайтман: Ну ты попробуй, и тогда ты увидишь. Об этом написано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец».
Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): (01:06:32) Вы отвечали на вопрос товарища, который сказал, что работа занимает годы, и Вы сказали, что для большой души это занимает годы, а для маленькой – это быстро. Что такое «большая» и «маленькая» душа?
М. Лайтман: Исходя из основного желания, которое есть в этой душе. Все души приходят из души Адама Ришона, но это большое желание, которое называется «Адам Ришон», разбилось на части, и у каждого есть, что называется, корень души.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (01:07:14) Как можно избавиться от гнева и ненависти, чтобы поднять молитву, которая исходит из сердца, если сердце занято этими чувствами?
М. Лайтман: Постепенно мы начинаем соглашаться и понимать, что нет другого пути, а только так, как Творец нас ведет, Он знает, что с нами делать.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:07:40) Как мы идем за силой бины, которая есть в подругах? Как различаем это?
М. Лайтман: Сила отдачи. Когда мы видим, что, как бы то ни было, каждый делает какие-то действия, вкладывается, делает какие-то действия, чтобы заботиться об объединении и распространении. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Ж Интернет): (01:08:09) Есть подруги в десятке, которые очень редко участвуют в беседах, практически не участвуют. Как им завидовать?
М. Лайтман: Мы просто, наверное, не понимаем насколько им тяжело, также из эгоистического сопротивления внутреннего, которое есть у них. И также им тяжело, потому, что у них есть много работы, и у них есть по дому работа и разные другие проблемы, помехи. И все равно, несмотря на все эти проблемы, как-то ведь они участвуют. И мы должны тоже этому завидовать, потому что это меры связи, которые будут у нас, для того чтобы всем объединиться в одно кли.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-14): (01:09:01) Как я могу знать, что всё, что я могла сделать, я сделала, а ответа пока еще нет?
М. Лайтман: Если ты сделала все, что должна сделать, то ты получаешь от этого кли раскрытие Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Шарон-5): (01:09:28) Войти в лишма – это когда чувствуем, что тело сопротивляется объединению?
М. Лайтман: Нет. После того, как тело сопротивляется, идем дальше в объединении и приходим к связи с Творцом через товарищей, тогда приходим к лишма.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): (01:09:52) В чем разница между «сделай всё, что в твоих силах» и «отчаянием в собственных силах»?
М. Лайтман: Разница? Что это подготовка, когда ему кажется, что сделал все и еще не пришло, а если пришло – то пришло. Одно – подготовка, другое – постижение.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:10:23) Продвижение в пути – это раскрытие свыше желания получать настолько, что уже не способны терпеть его?
М. Лайтман: Продвижение в пути содержит два состояния: отрицательное и положительное. И оба необходимы для того, чтобы накопить силу желания, накапливать и наполнять. Вот и всё. Это движение как левая-правая, левая-правая. Так мы и двигаемся вперед.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:11:01) Как человек чувствует, что это пробуждение свыше, а не его фантазии, исходящие от эгоизма? Как человек проверяет это?
М. Лайтман: Нечего проверять, всё приходит свыше, и всё находится в руках Творца.
Мы продолжим немножко.
Чтец: (01:11:22) Третий отрывок. Говорит РАБАШ.
3. Для того, чтобы ощутить жизнь в Торе, человеку необходима большая подготовка, подготовить свое тело, чтобы было способно ощутить жизнь, скрытую в Торе. Поэтому сказали мудрецы, что должны начинать ло лишма, и с помощью света Торы, постигаемого на ступени ло лишма, придёт к лишма, потому что Её свет возвращает к источнику. И тогда у него будет возможность учить лишма, то есть ради Торы, называемой Торой жизни, потому что уже постиг жизнь в Торе, поскольку свет Торы подготовил человека, чтобы смог почувствовать жизнь, которая находится в Торе. [РАБАШ. Что такое Тора и ремесло в духовной работе. Статья 12 (1988)]
М. Лайтман: (01:12:41) Когда мы продвигаемся и молимся, и просим, и хотим постичь, понять: кто мы, где мы находимся и так далее, то мы не совсем понимаем, где мы находимся. Но в каждом состоянии и в каждом месте мы должны стремиться к большему. А стремиться к большему – нам неоткуда взять хисароны, ступени и так далее, а только если мы находимся в связи с товарищами. Поэтому написано, что зависть, почести, страсть – если эти три вещи достигаются только в нашей правильной группе, то они спасают человека, они притягивают его вперед, и с их помощью он приходит к вершине. Понятно?
Вопрос (Алматы-1): (01:14:01) А что если есть человек и Творец напротив, что значит «слияние» в таком состоянии?
М. Лайтман: Что человек в своих мыслях и желаниях чувствует, что находится в единстве с Творцом в разуме и в сердце.
Ученик: Как может стать один вместо двух?
М. Лайтман: С помощью того, что мыслями и желаниями они становятся подобными.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:14:51) Работа лишма, чтобы прийти к восполнению и совершенству: я, десятка и Творец в том же круге и ничего, кроме этого? Это работа лишма?
М. Лайтман: Это одно из внешних условий работы лишма, да.
Вопрос (Киев-2): (01:15:19) Практический вопрос. Вот мы собрались в этом месте, в это время на утреннем уроке объединиться вокруг Торы и исполнить заповедь «учиться днем и ночью», чтобы это действие было полным на 100% на отдачу, ведь каждый товарищ пришел ради товарища, не получая для себя взамен. Что Творец хочет услышать от нас?
М. Лайтман: Творец хочет услышать от нас, чтобы мы проверили, в каком состоянии мы находимся: связаны ли мы «как один человек с одним сердцем». Насколько мы это понимаем, насколько мы можем себе это представить. И чтобы мы попросили у Него, чтобы это произошло, чтобы наше объединение стало полным, насколько возможно, потому что согласно мере полноты нашего объединения, Он сможет находиться в нас и тогда свет может наполнить наше кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:38) Вы сегодня сказали, что это должно быть как наша работа – завидовать товарищам, отменять себя и видеть их большими. Так как работать с этим, если есть ощущение: ты как летчик все время приходишь на работу и не можешь поднять вверх самолет. Как с этим работать каждый день?
М. Лайтман: Это потому, что вы не вместе, поэтому ты хочешь подняться сам. Это не выйдет. Только вместе. Если вы объединяетесь (при условии, что вы объединяетесь), вы поднимаетесь. Наш подъем весь зависит только от нашего объединения. Мы не должны просить о подъеме, мы должны просить об объединении.
Ученик: Да. Я как бы прошу подняться с ними вместе и не могу этого сделать. Здесь точка отчаяния? Здесь нужна молитва?
М. Лайтман: Да-да, разумеется. Конечно, здесь должна быть молитва. Понятно?
Вопрос (Чтец): У меня есть вопрос, можно?
М. Лайтман: Но, и тебе тоже.
Ученик: В третьем отрывке несколько раз было написано: …почувствовать жизнь, которая находится в Торе.
М. Лайтман: Это называется, что высший свет светит нам (нашим исправленным келим) и исправляет их, и наполняет их. Это называется «жизнь в Торе».
Ученик: Возможность почувствовать эту жизнь. Что это за возможность?
М. Лайтман: Возможность, когда человек может вызвать наполнение своих духовных келим: намерения, мысли, желания ради отдачи. Свет, который наполняет эти келим, называется Тора.
Вопрос (Интернет, Ашкелон-2): (01:18:52) Часто человек дает усилия и не может добиться успеха. Почему это происходит?
М. Лайтман: Недостаточно объединен с товарищами.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-4): (01:19:09) Если уже разум понимает, что мы сделали всё, и всё дополнительное не помогает, что сделать, чтобы это превратилось в правильную молитву?
М. Лайтман: Только объединение.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква, Мерказ-1): (01:19:23) Каковы условия, чтобы человек мог прийти к отчаянию в собственных силах?
М. Лайтман: Не надо думать об отчаянии. Не может быть нашей целью – отчаяться, но то, что мы хотим войти в духовное: отдавать, объединяться. И тогда мы видим, насколько мы не способны к этому, это приносит нам отчаяние. Мы не можем ставить перед собой какую-то негативную цель, никогда.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-9): (01:20:03) РАБАШ пишет в статьях о группе, что, для того чтобы видеть достоинства товарищей, я должен их прежде любить. Говорит ли это, что я пока не разовью любовь к ним, я не смогу завидовать им по-настоящему?
М. Лайтман: Смогу, но это будет уже другая зависть. Это другая зависть.
Вопрос (Москва-1): (01:20:28) Сознательно давать пример – это можно уже, когда есть в чем-то «ло лишма»?
М. Лайтман: Да.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующему четвертому отрывку.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (01:20:57) Говорит РАБАШ.
4. Силы делать «лишма» следует получить у высшего, ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая Маном, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот Ман, и дает на него силу экрана, т.е. желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
Т.е. высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]
М. Лайтман: (01:22:24) Написано очень красиво! Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:22:28-01:23:56)
М. Лайтман: Вопросы об этом.
Вопрос (Москва-6): (01:24:06) Мы же хотим желание отдавать, почему каббалисты против или (как сказать?) не молятся за нас?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Но мы же хотим желание отдавать – вот, по статье, по всему. Мы же хотим этого на самом деле.
М. Лайтман: Кто хочет? Ты хочешь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну если ты все еще не понимаешь, что ты хочешь только получать, то надо еще ждать, пока ты продвинешься и поймешь, какие у тебя желания.
Вопрос (Киев-1): (01:24:56) Тут интересно он пишет, что Творец дает силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо. А потом он пишет, что высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. Это одно и то же: экран и вкус, и наслаждение от желания отдавать? Или это разные вещи?
М. Лайтман: Это то же самое, только это физическая сила, а это явление чувственное, но они связаны друг с другом. Ты прав.
Ученик: Что? Что явление чувственное, не очень понял, что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Ты платишь деньги и получаешь, скажем, мороженое – это действие. Есть в этом действии оплата, то есть это сила сопротивления и экран, и есть в этом приобретение, что ты за это что-то получаешь. И это в каждом действии.
Ученик: Так экран – это ты платишь за это мороженое?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А наслаждение от желания отдавать – это мороженое, в этом примере?
М. Лайтман: Верно, но ты хочешь наслаждаться от того, что ты действуешь в экране, а не потому что ты получил мороженое.
Ученик: А что это значит, что я наслаждаюсь от того, что я действую в экране?
М. Лайтман: Что ты этим наслаждаешь Творца. Ты этим доставляешь наслаждение Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:56) Я думаю, что это продолжение вопроса товарища. Написано, что он хочет, что он поднимает МАН, и тогда он получает экран, силу сдерживания, прежде чем нижний сам знает, что хочет отдавать. Так, как же он получает экран, если он еще не хочет отдавать?
М. Лайтман: Как нижний может отдавать? Он может только просить как будто он хочет отдавать, но после того как он получает свыше вот этот ответ на молитву, тогда он действительно понимает, что такое желание отдавать.
Ученик: Но он получил уже, может быть, это можно назвать «постепенно». Вы можете объяснить отрывок?
М. Лайтман: Четвертый отрывок?
Ученик: Да.
М. Лайтман: (01:27:48) (Читает и комментирует первоисточник)
Силы делать «лишма» следует получить у высшего намерения делать «лишма», то есть силы делать «лишма» необходимо получить у высшего. …ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только ло лишма дает нижнему первую движущую силу. Он понимает, что ему это выгодно, согласно его естественным желаниям, желаниям получать.
И когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, то он начинает искать наслаждения духовные. Лишь тогда получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая Маном, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот Ман, и дает на него силу экрана, на этот хисарон нижнего, т.е. желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
Т.е. высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. Так в чем вопрос?
Ученик: (01:29:35) Когда нижний знает, что он хочет отдавать?
М. Лайтман: Он может говорить, что он хочет отдавать. Ты тоже можешь говорить, что ты хочешь отдавать. Только мы не поверим тебе. Понимаешь? Нижний просит, чтобы у него были силы отдавать, чтобы у него было желание задержать вот этот свет, и это его молитва. Молитва о том, чего нет у него. У него нет этого. Нет у него желания сдерживать свет, прежде чем сам нижний узнает, что намерение его «отдавать». То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от «желания отдавать», и тогда нижний может использовать вкус и наслаждение от «желания отдавать». И тогда он действительно сможет отдавать.
Ты можешь сказать: «Секунду-секунду, но ведь он снова работает, потому что у него есть наслаждение и вкус». Понятно, что без наслаждения и вкуса он не может, его желание получать остаётся. Но только сейчас у него есть возможность работать в желании, которое у него сейчас, которое он получил от Высшего (то желание отдавать, которое он получил от Высшего) и тогда он отдает. Ты можешь сказать: «Да, но секундочку, это ведь снова как будто он был «желанием получать?». Да или нет?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Почему это нет?
Ученик: Потому что раньше он это делал для себя, а сейчас делает ради Высшего.
М. Лайтман: Ну, так прежде он получал «желание получать» от Творца, а сейчас он хочет получать «желание отдавать» от Творца. А в чем разница?
Ученик: Что он был партнером, подготовил кли вместе с десяткой.
М. Лайтман: Допустим. Ладно. Хорошо, я с тобой согласен, пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:49) Написано: тогда высший исправляет этот Ман. Как можно объяснить, что высший исправляет МАН нижнего?
М. Лайтман: Потому что нижний никогда не может просить правильно и точно. И высший тогда исправляет его МАН, чтобы дать на МАН (на этот хисарон) уже духовное наполнение. Потому что нижний не может правильно оформить свой МАН, свет оформляет хисарон, а нижний еще не получил свет. И поэтому он только поднимает что-то, плачет, скажем, как младенец, но мама уже знает, что он хочет и дает ему.
Вопрос (USA Northeast): (01:32:41) Когда мы получаем с намерением ради отдачи, и тогда, ты вдруг чувствуешь наслаждение ради себя. Как ты это отключаешь, отменяешь, чтобы не наслаждаться для себя?
М. Лайтман: У тебя уже есть расчет до этого, что ты делаешь всё для того, чтобы отдавать Творцу. И чтобы отдавать Творцу, тебе нужно представлять Творца, находящегося перед тобой. И ты делаешь это для Него, и только ради того, что хочешь отдавать Ему. Тогда ты берешь что-то из твоего желания получать, и производишь в нем действие, чтобы наполнить Творца. То есть изначально, ты начинаешь выводить свое желание получать из укрытия (скажем), то есть раскрывать, потому что с его помощью ты собираешься отдавать. То есть твое намерение ради отдачи находится, восседает над твоим действием.
Вопрос (Балтия-1): (01:34:18) Когда высший дает ощущение, что я нахожусь в отдаче, это Он дает мне экран?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-30): (01:34:36) Почему Высший не исправляет, по сути дела, мой МАН?
М. Лайтман: Он исправляет твой МАН.
Ученик: Нет у меня какого-то постижения отдачи, я даже не близок к лишма, вообще ни в чем?
М. Лайтман: Ты уже спрашиваешь о чем-то другом. Конечно, у тебя нет постижения и отдачи, но ты поднимаешь некий хисарон, и высший исправляет этот хисарон.
Ученик: Но я должен получить на это что-то: экран, какой-то вкус в отдаче, ничего не получаю?
М. Лайтман: Ты исправляешь свой хисарон благодаря тому, что обращаешься к высшему.
Ученик: А когда я почувствую, что получил вкус и отдачу, экран, энергию, что-то?
М. Лайтман: Тогда, когда у тебя будет правильный хисарон.
Где мы?
Чтец: В пятом отрывке.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (01:35:49) Говорит РАБАШ.
5. После того, как достиг этой ступени, называемой «не ради Торы», он удостаивается других явлений, которые прийдут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его – истина.
М. Лайтман: Это непонятно. (Читает и комментирует первоисточник)
Только После того, как достиг этой ступени, называемой «не ради Торы», он удостаивается других явлений, которые прийдут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его – истина. Это только в ло-лишма. То есть словом…
Чтец: Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда чувствует, что для него имеет значение только лишь обслуживать Царя, потому что он чувствует возвышенность и величие, и важность Царя.
Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед действительностью Творца, которую он чувствует. Тогда он оказывается на ступени «ради Торы», то есть ради радости Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдача ради отдачи. [РАБАШ. 223. Начало работы]
Вопрос (Москва-6): (01:38:30) Один из товарищей очень недоволен тем, что я задаю вопросы, имеет претензии. Говорит, что я мешаю десятке.
М. Лайтман: Пускай выберут другого задавать вопросы. Пускай выберут другого, если кто-то недоволен, надо выбирать другого.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: То, что ты сам хочешь – это не имеет значения.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:39:09) Я снова возвращаюсь к вопросу, с Вашего позволения. Вы ответили, но мне не очень понятно. Вы сказали, что соединиться с десяткой и с Творцом в том же круге и чувствовать, что относишься к совершенству. Это еще не всё. Чего недостает? Что мы должны добавить, чтобы пройти этот этап и прийти к лишма?
М. Лайтман: Помогать всем, всей десятке.
Ученик: И быть частью совершенства десятки и этого круга? И чтобы быть полем, которое благословил Творец, включая Творца – это быть частью десятки?
М. Лайтман: Да. Хорошо, что мы делаем дальше?
Чтец: Что Вы скажете?
М. Лайтман: Где мы, шестой отрывок?
Чтец: Да.
М. Лайтман: Ну, прочитай шестой.
Чтец: (01:40:06) РАБАШ. Шестой отрывок.
6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой господин, отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры. Статья 23 (1987)]
Вопрос (Тель-Авив-4): (01:41:12) В предыдущем отрывке он пишет, что то, что он отменяет свою собственную реальность – это называется «лишма». И тогда он находится в отдаче ради отдачи? Я думал, что лишма – это уже получение ради отдачи.
М. Лайтман: Нет, и отдача ради отдачи тоже называется лишма – это как бина. Есть состояние, когда не получают ничего – это называется «отдача ради отдачи», а затем – получение ради отдачи (получение ради отдачи).
Ученик: Так лишма – это также отдача ради отдачи, так и получение ради отдачи?
М. Лайтман: Да. Это и это ЗАТ дэ-бина и ГАР дэ-бина. Хохма и бина, бина и хохма, вернее сказать. Ладно.
Вопрос (Балтия-1): (01:42:19) Я про эту добавку хотел спросить. А что значит достичь ступени ло лишма?
М. Лайтман: Ло лишма – это, то что мы находимся в пути. Мы намереваемся достичь лишма, то есть быть над нашим желанием получать и соединиться с товарищами в ради отдачи Творцу. Мы пока еще не находимся там, мы находимся лишь в пути, иногда больше, иногда меньше. Но еще не пришли к состоянию, когда мы находимся над нашим эго. Понятно?
Вопрос (H 10): (01:43:12) Почему находиться в пути, то есть ло лишма, важнее, чем прийти к лишма, чтобы находиться в лишма?
М. Лайтман: Потому что если человек еще совершенно не достиг лишма, то в ло лишма он находится на пути – это очень важно, и он даже не может представить себе, насколько это важно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:48) Почему только тот, кто преодолевает отторжение в вере выше знания, доставляет наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Потому что тогда он производит настоящее действие по отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:12) Лишма и ло лишма всегда сопровождают человека в пути?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Если человек приходит к лишма, ему уже не нужно ло лишма?
М. Лайтман: Да, конечно, не нужно. Он уже находится над этим.
Ученик: И когда человек приходит к лишма, как я слышал, что он чувствует уже «Доброго и Творящего добро». Почему нам нужна еще работа после этого?
М. Лайтман: Ему еще есть, что исправлять. То есть достичь лишма – это достичь лишь условия, когда он поднимается над своим желанием получать, но теперь он должен исправить свое желание получать, находясь над ним, то есть в намерении ради отдачи. Он начинает использовать всё свое желание от самых маленьких желаний до самых больших желаний, пока не достигает того, что он использует всё свое желание, которое создал Творец, он использует ради отдачи.
Ученик: Это значит, что «Добрый и Творящий добро» все время обновляется?
М. Лайтман: Добрый и Творящий добро – это сила Творца. Естественно, что она обновляется в меру того, насколько человек нуждается в силах отдачи. Всё. Что делаем?
Чтец: Можно или перейти к седьмому отрывку или к вопросам женщин, чего до сих пор у нас еще не было.
М. Лайтман: Сегодня женщины уже были.
Чтец: Да, были, но давно.
М. Лайтман: Давно? Давай седьмой отрывок.
Чтец: (01:46:06) Седьмой отрывок. Говорит Бааль Сулам.
7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.
И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: Пожалуйста, еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:47:22-01:48:39)
М. Лайтман: Вопросы? Нет. Ты видишь? Значит мы пришли к завершению, и сейчас мы перейдем к Бейт Шаар Каванот.
Реплика: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора