READING: FROM MIDNIGHT TO DAWN MONDAY

Lesson on the topic of “A Dispute for the Sake of the Creator”

A Dispute for the Sake of the Creator – Selected Excerpts from the sources

LESSON MATERIAL

1. Avot 5:17

Any dispute for the sake of the Creator will endure. One that is not for the sake of the Creator will not endure. Which is a dispute for the sake of the Creator? It is the dispute between Hillel and Shamai. Which one is not for the sake of the Creator? This is the dispute of Korah and his entire congregation.

2. RABASH, Article No. 36 (1991), “What Is, ‘Peace, Peace, to the Far and to the Near,’ in the Work?”

The dispute is necessary. That is, if the created beings do not understand the matter of the dispute, they can never achieve the purpose of creation, which is to do good to His creations, since it is impossible to correct anything if we do not know what is missing. Hence, once we know the dispute between the desires, we can make peace between them.

3. RABASH, Article No. 23 (1987), “Peace After a Dispute Is More Important than Having No Disputes At All”

Since man is born by nature with the desire to receive and must work against nature, here lies the real dispute. It is so much so that one cannot defeat and subdue his will to receive and be able to work for the Creator and not for his own sake.

Here we can say that they are called “two things that deny one another.” The will to receive is the complete opposite of the will to bestow, and then comes the third party and decides between them, meaning until the Creator comes and makes peace between them. In other words, the Creator gives him a gift: the desire to bestow. Then, opposite the giving of the Creator, the evil surrenders, bringing the above receiver under man’s good.

4. RABASH, Article No. 23 (1987), “Peace After a Dispute Is More Important than Having No Disputes At All”

Specifically when a person begins to work in order to bestow and contemplates whether he wants to work in order to bestow, it is up to him, meaning depends only on his will. But when he begins to work he sees that he is not the landlord who can do whatever he wants, but that he has another view with him, meaning the will to receive objects.

In that state, we feel the hardest work. This is even harder than the work of choice that a person needs to place on the act of Mitzvot, since he wants to do truly clean work for the sake of the Creator, as was said, that he wants to do the work of Kedusha, which is in order to bestow.

At that time begins the real dispute between good and bad. In terms of action, it was still not clear to the body that it wanted to walk on the path of not receiving anything for itself, but that everything will be for the Creator. It thought that everything would be for the receiver.

5. RABASH, Article No. 23 (1987), “Peace After a Dispute Is More Important than Having No Disputes At All”

“Wicked” means the bad in a person’s body. These wicked need to undergo correction, as we learned that the will to receive must be corrected so as to serve the Kedusha. This is the meaning of “And you shall love the Lord your God with all your heart, with both your inclinations.” But how can the inclination undergo such a correction? This can happen specifically through the dispute with the good inclination, as was said above, that the good inclination should anger it, meaning make war with it.

Through these wars, the evil in him appears. That is, he feels the troubles that the evil inclination causes him, and then a person determines that the receiver for himself is called the “evil inclination.” If the receiver for himself does not cause him harm, a person works for it wholeheartedly and all his concerns and thoughts are only for the sake of the receiver.

This receiver, which does many things against Kedusha, is named in plural form, meaning “wicked.” For these wicked ones, peace is not good, but rather dispute, for through the dispute they will be corrected.

6. RABASH, Article No. 36 (1991), “What Is, ‘Peace, Peace, to the Far and to the Near,’ in the Work?”

Since His name is “Peace,” meaning that peace was made between the Creator and the created beings, meaning that the name of the Creator, that He is good and does good, becomes revealed. Through the dispute, called “disparity of form,” the good cannot be revealed. It follows that the created beings are in dispute with the Creator. But when peace is made from the perspective of the vessels, meaning from the perspective of the desires, when it becomes that there is one desire in the world, called “desire to bestow,” then all the delight and pleasure in the world become revealed.

7. Baal HaSulam, “The Freedom”

the matter of social unity, which can be the source of every joy and success, applies particularly to bodies and bodily matters in people, and the separation between them is the source of every calamity and misfortune.

But with concepts and ideas, it is the complete opposite: Unity and lack of criticism are deemed the source of every failure and hindrance to all the progress and intellectual fertilization. This is because drawing the right conclusions depends particularly on increasing disagreements and separation between views. The more contradictions there are between views and the more criticism there is, the more the knowledge and wisdom increase, and matters become more suitable for examination and clarification.

The degeneration and failure of intelligence stem only from the lack of criticism and disagreement. Thus, evidently, the whole basis of physical success is the measure of unity of the society, and the basis for the success of intelligence and knowledge is the separation and disagreement among them.

8. Baal HaSulam, “The Freedom”

When humankind achieves its goal, with respect to the success of the bodies, by bringing them to the degree of complete love of others, all the bodies in the world will unite into a single body and a single heart, as written in the article, “The Peace.” Only then will all the happiness intended for humanity become revealed in all its glory. But against that, we must be watchful not to bring the views of people so close that disagreement and criticism among the wise and scholarly might be terminated, for the love of the body naturally brings with it proximity of views. And should criticism and disagreement vanish, all progress in concepts and ideas will cease, as well, and the source of knowledge in the world will dry out.

9. Rabbi Nachman of Breslov, Assorted Counsels, “Peace,” 10

The essence of peace is to connect two opposites. Hence, do not be alarmed if you see a person whose opinion is completely opposite from yours and you think that you will never be able to make peace with him. Or, when you see two people who are completely opposite to each other, do not say it is impossible to make peace between them. On the contrary, the essence of peace is to try to make peace between two opposites.

10. Maor Einayim, Portion VaYetze

Everything is one unity, for in the root, from which Daat is extended from the world of Bina, there are no division or dispute at all. Indeed, when all the disputes are elevated to the root of the source, to the world of unity, unity is formed.

LESSON

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 2 сентября 2023 года

Часть 1. Урок на тему: «Спор во имя небес»

Чтец: Мы с вами находимся на уроке «Спор во имя небес».

В рамках подготовки к мировому конгрессу «Открываем сердце», который состоится 30 сентября, мы читаем отрывки из первоисточников на тему «Спор во имя небес», и мы находимся в седьмой отрывке.

М. Лайтман: (00:58) Зачем нам нужен спор, разногласия? Это удивительно, но мы видим, что и в нашей материальной жизни, в семье, всюду, между детьми, мы все время находимся в спорах. Человек сам с собой, со своими домочадцами, соседями, между народами, странами – все время есть споры и разногласия, гораздо больше, чем есть между животными.

На самом деле удивительно, почему, зачем нам нужны споры? И мы видим, насколько у людей более развитыех и разногласия между ними становятся все большими, существуют конкретно, по делу, живые такие.

Когда-то жили в деревнях, в маленьких городках, но не страшно, как-то они ладили. Но, насколько человечество развивается, то разногласия и споры между людьми, между семьями, между народами и странами, и вообще… Все время мы находимся во внутренних спорах, во внешних разногласиях, и мы видим, что если мы будем развиваться дальше, нам не поможет быть более развитыми в технике, в культуре, в воспитании, во всем. Мы внутри все больше и больше стремимся к спорам и разным мнениям. Это проблема.

(03:20) Или на самом деле нам надо принять, что это вот так, что природа так нас растит, и нам надо брать в расчет эти свойства и качества противоположные. Также каждый человек находится всегда в различной внутренней борьбе даже с самим собой, а уж тем более между родственниками, между его ровесниками.

То есть вопрос: в чем тут дело, в чем основа всех этих разногласий таких многообразных и на всех уровнях? По-видимому, знать, как правильно организовать себя на разных уровнях и формах различных споров и разногласий между нами – в этом наша работа. И отсюда нам надо учиться, по-видимому, чему-то более высокому, чем наша природа.

Поэтому каббалисты, которые раскрыли природу человека, с тех пор и дальше уже начинают писать о разногласиях и спорах, которые есть в человеке, когда он находится в споре со всеми, в раздоре. Больше, меньше но это так. И, по-видимому, нам надо научиться из нашего отношения, из нашей природы, из нашей жизни, что происходит. Но, как говорится, с момента, что мы изучаем, понимаем, исследуем человечество, не было никогда, никакого такого периода, когда не было бы разногласий, войн. Всегда-всегда было так между всеми больше или меньше. Это значит, гораздо больше стремлений к войне, к раздорам, к ссорам, чем к чему-то другому.

(06:05) Так в чем тут дело? По-видимому, нам надо изучить: как быть без раздоров, без войн, уже настолько, что даже мы просто убиваем друг друга. И несмотря на то, что мы живем в 20-м веке, и все уже понимают, к чему это может привести, и насколько мы можем убить друг друга и подавить друг друга так, что никто в конечном счете ни в чем не добивается успеха и не становится счастливым, и все равно – раздор.

А в науке каббала нам говорят, что мы тоже, конечно же, из нашей природы находимся в разногласиях, каждый сам с собой, каждый с другими. Но нам нужно эти разногласия не успокаивать, не гасить, – мы не можем этого сделать, а изменить их так, чтобы это было бы ради небес. Что такое «ради небес»? Я не знаю. Но, по-видимому, это желательно, чтобы Творец, который не создал ничего просто так, без какой-либо причины, сотворил нас в такой природе, что мы находимся в разногласиях, чтобы мы превратили эти разногласия в разногласия и споры ради небес.

Ну, так давайте посмотрим, что называется «спор во имя небес».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:16) Из того, что я понял, в природе человека быть в разногласиях.

М. Лайтман: Больше, чем у всего остального творения.

Ученик: Что это значит – больше, чем у всего остального творения?

М. Лайтман: Ты не найдешь таких раздоров даже между животными, а между людьми – это больше, чем у кого-либо.

Ученик: И даже в виде осознанном?

М. Лайтман: Да-да.

Ученик: Так если в нашей природе – находиться в раздорах, как в войне, в противоборстве, что называется «спор во имя небес»? Небеса – это любовь, отдача, объятия, обратное этой природе.

М. Лайтман: (09:02) Ну, так давай посмотрим, что он пишет. Я могу только сказать пока, что споры во имя небес – это когда мы используем разногласия, которые есть у нас изначально у всех, и мы должны превратить это в споры ради небес. То есть не то, как в различных формах и на уровнях, что есть у человечества, а перевести это все (то есть все эти разногласия и споры) в другой тип. Что то, что есть между нами, чтобы мы, вместо того, чтобы начинать войны, быть в ненависти, борьбе и противостоянии, чтобы это именно как раз было ради небес.

Что это значит? Что нам нужно использовать этот характер, не убегать от него. Нам надо просто понимать, что убежать от разногласий невозможно, мы не можем прийти к миру, у совершенству, а понимать, что начало человека является злом с раннего детства, что даже, прежде чем мы родились, в нас уже создано злое начало, а вокруг него уже весь остальной человек. И поэтому нам надо только знать, как мы используем эти свойства, которые относятся к злому началу, к войне, к конфликтам, ко всему этому, что против единства, против объединения, против мира, где мир от слова «шлемут» (совершенство). И нам надо знать, как мы работаем с этими свойствами, которые Творец сотворил в нас, конечно же, для того, чтобы привести нас к самой высокой роли.

Ну, хорошо. Тогда…

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:40) Как быть в разногласиях без того, чтобы находиться в раздоре?

М. Лайтман: Невозможно. По-видимому, невозможно. Начинаем с раздоров, как животные, какими мы были когда-то, скажем, тысячи лет тому назад в полях и лесах. И, по-видимому, надо прийти к состоянию, когда мы должны прийти к иному взгляду на разногласия, как сейчас мы это изучаем: что разногласия, что все, что будет происходить, чтобы это происходило по причине хорошей, высокой, возвышенной, и чтобы мы с помощью как раз разногласий и споров пришли к тому, чтобы понимать, знать, учиться, как мы будем жить на высшем уровне.

Ученик: То есть можно прийти к состоянию, когда мы будем в идеологическом разногласии?

М. Лайтман: Да. От разногласий между людьми мы поднимемся к разногласиям с Творцом, спору с Ним, и отсюда поднимемся еще выше – к миру и совершенству.

Ученик: (13:20) Что значит – разногласия с Творцом?

М. Лайтман: Разногласия с Творцом… Общее название Творца – это мир. Мы находимся в противоположной форме от Него, и поэтому не хотим мира, не хотим по-настоящему никакого лада между нами, в отношениях между нами. И в конечном счете нам надо прийти к состоянию, когда нам важно быть только близко к Творцу.

Ученик: Разногласия между творениями и Творцом или между самими творениями?

М. Лайтман: Творения, поскольку не чувствуют Творца и связь с Ним, поэтому не могут сказать, в каком состоянии они находятся относительно Творца. Но из общего ощущения, которое есть между ними, они находятся действительно в раздорах. И каждый больший, его злое начало больше. И тогда посредством этих разногласий и споров мы все-таки продвигаемся.

Ученик: Еще вопрос. Должны ли мы прийти к сближению мнений между нами?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Ну, давайте будем учиться и посмотрим, будет ли решение в том, что мы будем в одних и тех же представлениях? Как мы это изучаем у Бааль Сулама: насколько человечество развивается, оно находится в более противоположных мнениях. Он пишет о Последнем Поколении, в различных этих отрывках мы тоже учим, что как раз человечество не придет к состоянию, когда будут компромиссы, и начнут раскрывать любовь, единство, комфорт такой, удобство друг с другом. Нет, наоборот – чем больше мы развиваемся, у нас есть все больше и больше причин ненавидеть и противостоять друг другу.

Ученик: (15:49) Так что это за объединение, о котором мы говорим?

М. Лайтман: Это мы должны изучать: что же все-таки мы создаем в объединении между нами, в чем мы уступаем, в чем мы не можем уступить, и какую форму, которая должна возникнуть между нами, форма связи, что это будет называться форма, которая соответствует Последнему Поколению.

Ученик: Последний вопрос. В чем объединение должно объединить противоположные мнения?

М. Лайтман: По-видимому, мы должны понять, что мнения будут все более и более противоположны, разнообразны, и нам нужно учиться из этого: что, несмотря на разногласия, нам не нужно их как-то затушевывать, как-то их убирать, стирать, приводить их к какому-то такому состоянию, когда мы, как малые дети ссоримся только за какую-то игрушку. А то, что есть у нас действительно у каждого, в каждом находится, в его эгоистическом желании, глубоко-глубоко, со всеми нашими воспоминаниями об истории между нами, со всеми нашими представлениями из науки, из мудрости, из культуры, природы, воспитания, мы находимся в противостоянии таком ярком друг с другом. Но вместе с этим, нам нужно учиться, как мы используем эти вещи именно для высокой цели.

Ученик: (17:54) У меня еще пока противоречие. Как мы, с одной стороны, должны оберегать мнение каждого, а с другой стороны, должны отменять себя, отменять свое мнение? Как это складывается вместе?

М. Лайтман: Ты не должен отменять свое мнение, и никто не должен это отменять, но именно посредством того, что мы раскрываем, также каждый относительно самого себя и каждый относительно может быть всех, насколько он отличается, насколько он другой, с помощью этого у нас есть объединение поверх этого, гораздо более сильное, то есть «все преступления покрывает любовь», где преступления огромные, то и любовь огромная. И так мы приходим к Концу Исправления.

Ученик: Так что должен отменять человек?

М. Лайтман: Это нам надо изучить. Главным образом, он должен научиться отменять свое мнение, что он должен быть как бы выше другого, что он должен быть правым, что нельзя ему принимать мнение товарища, а как бы себя склонить себя перед ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:35) Вы сказали, что мы должны прийти к состоянию «быть близкими Творцу». Что это за состояние – быть близкими Творцу?

М. Лайтман: «Быть близкими» называется, что мы раскрываем свою природу – желание получать и поднимаемся над ним в желание отдавать и объединяемся между нами в этом желании отдавать друг другу, настолько, чтобы «стать как один человек с одним сердцем», и в этом мы приходим к состоянию, где все мы будем близки друг другу. Возвращаемся как будто бы к тому самому состоянию, как Адам и Хава, где так будем чувствовать все мы: все мужчины как будто бы находятся, как один человек с одним сердцем и все женщины тоже приходят к состоянию, где каждая, все, как одна в одном сердце – и так вот соединяемся, чувствуем, что это так. Хорошо?

Ученик: (21:10) Еще небольшая вещь. Хотя Вы и говорите, что мы в нашей природе, ведь разногласия усиливаются?

М. Лайтман: Как, как?

Ученик: Усиливаются. Это усилие, когда мы хотим, на самом деле, подняться над всем этим – это, на самом деле, возможно в ближайшее время? Возможно это сделать?

М. Лайтман: Да, но это не таким образом, как мы думаем. Потому что мы думаем развязать войну, наладить мир, различные формы продвижения, что это мы сделаем своими средствами, что просто будем сближаться, создадим какое-то единение. Нет. Это может быть только с помощью того, что мы используем науку каббала и учимся тому, как мы можем соединиться выше нашей природы, приблизиться друг к другу тоже выше нашей природы. И так мы придем к объединению между нами, выстроим Адама подобного Творцу. Изнутри каждый будет полон злобных желаний, но все преступления покроет любовь, где мы станем действительно добрыми друг по отношению другу поверх этого всего, и так мы раскроем себя. Здесь есть у нас уже возможность говорить о новом состоянии, которое называется Последнее Поколение.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:15) Когда я слышу слово «спор», я чувствую, что это связано с разными частями, которые находятся во мне. Я хотела спросить: верно ли, если у меня есть спор с подругой в десятке, в первый момент я думаю, что есть спор между нами, и пробуждается ненависть. Но сразу после этого я начинаю чувствовать, что боль за себя становится болью за раздор между нами, и тогда я хочу, чтобы Творец этот спор между нами превратил в спор против раздора. Правильно ли это?

М. Лайтман: Это тоже правильно. Но я даже скажу, что тем, что мы уже понимаем, что мы не можем вычеркнуть раздоры (не можем!), мы не можем отменить наше злое начало. Мы можем только подняться выше него и покрыть его свойством, когда будем использовать даже наше желание получать ради отдачи. Как мы это изучаем в науке каббала, что есть у нас возможности объединиться между нами. Так ведь?

На малом авиюте, скажем, авиюте алеф, авиюте бет, но в авиютах гимель и далет мы уже начинаем работать по-другому, иным образом, уже получая ради отдачи, а не в отдаче ради отдачи. А там уже работа – чтобы использовать злое начало, и чем оно выше, чтобы поднималось и раскрывалось все больше и больше. И каждый больший – у него злое начало больше. И именно как раз у того, у кого больше злое начало может подняться еще выше, чем другие в объединении, в любви.

Ученик: Как раз я это и чувствую, что этот спор пробуждает разные части во мне, что это в общем-то не подруга, что это части, которые находятся во мне, которые должны найти совершенство, и только Творец может помочь в этом.

М. Лайтман: Ну да, конечно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:55) Что значит внутренний спор, который идет внутри человека, который идет по пути? С кем он ведет этот спор: с Творцом, с собой, со своим злым началом?

М. Лайтман: Сам собой.

Ученица: Сам собой. То есть это значит, что у человека есть свобода выбора, свобода воли?

М. Лайтман: Человек, который недоволен собой, он находится в таких внутренних раздорах. Да, так.

Ученица: И это вообще полезно на пути или это мешает?

М. Лайтман: И да и нет.

Ученица: Когда это мешает?

М. Лайтман: Нет, я не буду сейчас входить в это, но мы это еще будем изучать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:41) Суть спора разногласий с Творцом – это значит, что мы не оправдываем Творца, что мы Его все время проклинаем?

М. Лайтман: Нет, суть разногласия – это изначально, как Творец создал злое начало, Он так и говорит: «Я создал злое начало». Но сотворил Тору в качестве приправы, но приправа не для того, чтобы вычеркнуть, сжечь это злое начало, а добавить, как мы добавляем приправу в еду. Так нам надо понимать свое злое начало, которое приводит нас к разногласиям, что разногласие – это как раз вещь положительная, необходимая. И мы должны правильно использовать разногласия, не вычеркивать их, также мы знаем уже по себе, из нашего жизненного опыта, что это невозможно, невозможно вычеркнуть и исправить разногласия, надо только знать, как использовать правильно. Да, будем все это еще учить. Это непросто, но это в принципе итог всей науки каббала, что если мы берем нашу природу, то что сотворил изначально Творец и приводим к правильному использованию, так это Конец Исправления.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:15) Вы прежде сказали, что нужно использовать эти разногласия не ради получения, а ради отдачи.

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как это делается практически?

М. Лайтман: Это очень высокие уровни использования желания получать, то, что называется «получение ради отдачи». Это не сразу можно сделать.

Ученица: Первые шаги, которые человек уже сейчас может сделать, если он, как мы учили…

М. Лайтман: Он не может. Не может. Это постепенно, мы учимся маленькими шажками для новичков, для начинающих. Начинаем, как с маленькими детьми и так вот растем. Но через несколько лет уже можно начать говорить об исправлении также и злого начала, – то, что ты говоришь. В первую очередь, начать с нуля и так вот. Но поговорим об этом, сейчас еще пока рано.

Ученица: Несколько лет – это катастрофа.

М. Лайтман: Нет, это не катастрофа и не то, что нам надо ждать несколько лет, а просто нам надо понимать, насколько злое наше начало вещь огромная, глубокая, изощренная, фундаментальная, и мы должны заниматься им также последовательно, основательно и тогда придем, когда будет успех.

Ученица: (30:10) Как это делать? Просто просить Творца, чтобы Он это делал?

М. Лайтман: Я не могу дать сейчас советы и даже если и дам, вы будете думать, что вы можете уже использовать это, а потом обнаружите, что это не сработало.

Ученица: А почему не отсоединиться от того, что вот…

М. Лайтман: Нет, от зла что в нем, человек не может отсоединиться. И тут вопрос: почему Творец пробуждает его, настолько рано (можно так сказать)? И это тоже будем изучать, будем изучать. Пока что думайте об этом.

Ученица: Знаете, как будто смертельно больному дается совет: ну, ничего, подождите еще, мы будем учить.

М. Лайтман: Нет. Поскольку мы начинаем говорить, это уже очень важная, новая ступень.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:31) Я из третьего семестра кампуса. Мы тут несколько человек из кампуса. Это первый раз, что мы на уроке. Я думаю, что в духовном смысле Вы уже ответили на все вопросы, которые у меня есть, но вопрос практический: как конкретно мы внедряем все это знание, может быть, в душу, когда она еще чиста. Что я имею в виду? Дети, подростки. Когда мы уже взрослые, наша личность уже завершилась практически, почти. Всегда можно изменить, но злое начало или эгоизм…

М. Лайтман: Злое начало. Злое начало человека с детства, с младенчества.

Ученица: С младенчества? Но почему тогда не начинаем раньше?

М. Лайтман: Это уже, госпожа, вопрос не ко мне, сударыня. Нам не позволили раскрыть науку каббала в предыдущих поколениях в принципе.

Ученица: Но сегодня образование, воспитание открыты внутри, ему требуется это все.

М. Лайтман: Нет, нет-нет-нет, это еще далеко. Есть всякие люди, которые находятся в этом процессе воспитания. Они вам скажут, насколько воспитание, система воспитания, эта система самая-самая, ну, скажем, консервативная.

Ученица: (33:20) Я как раз из этой области, и я поэтому говорю, что не важно, что мы сделаем, но главное прийти к душе, к…

М. Лайтман: Нет, ну, я согласен с вами, но пока что это не в наших силах. Я не хочу тут сейчас начинать эти споры. Просто если бы я был на уровне министерства образования, то тогда, может быть, я подумал бы что-то изменить. Я пытался, насколько возможно… так дистанционно и увидел, что это невозможно.

Ученица: На этом этапе.

М. Лайтман: Я оставляю этого вам.

Ученица: Абсолютно, абсолютно. У меня есть идеи в этом направлении.

М. Лайтман: Ну, так замечательно. Тогда это не здесь, но, пожалуйста.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:25) Война между творениями – это ведь не просто спор мнений, это ведь как раз война, кто прав.

М. Лайтман: Правота – это тоже мнение.

Ученица: Но это разве не уровень ниже мнений – Вы же сами говорите.

М. Лайтман: Не хочу начинать тут все эти вещи. Мы говорим так… в общем.

Ученица: Хорошо. У меня есть еще вопрос. Если бы у нас не было здесь цели, у учеников раскрыть Творца, у нас бы не было никакого шанса преодолеть споры и разногласия между нами и нам понятно, что нам необходима помощь Творца и для всего в общем?

М. Лайтман: Ну, скажем.

Ученица: Так что же делать с людьми, у которых нет Творца в жизни, и у них нет потребности в этом, допустим, в распространении? Как же там разрешить эти споры?

М. Лайтман: Я не знаю. Нам надо смотреть, как мы приближаемся к миру, будут разногласия, но разногласия ради небес. Мы еще не изучали, что это такое, но чтобы были правильные разногласия. Без разногласий невозможно, но как перевести все разногласия в правильный спор – это вопрос, это надо еще изучить.

Ученица: И это после того, как мы сами научимся – мы сможем их научить?

М. Лайтман: Я очень надеюсь.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:59) Также вчера я слышала, и сейчас я понимаю, что в общем-то спор должен оставаться в разуме, а в сердце объединение. Но когда я смотрю на себя или я, скажем, смотрю на израильское общество, в целом есть ощущение, что в последние годы нет такого, что есть спор мнений, а сразу сердце включается туда и реагирует.

М. Лайтман: Я не хочу об этом говорить, я не хочу спускаться «до базара», не хочу, у меня в этом нет никакого интереса, поэтому я этим не занимаюсь. Мы тут хотим только выяснить, что такое «спор». У нас есть материал, что такое «спор во имя небес и спор не во имя небес», что за спор и разногласия, которые мы должны оставить и даже развивать все больше и больше, и что это за раздоры, которые мы должны оставить и заняться так, чтобы это исчезло. То есть разные есть виды. То, что происходит с израильским обществом, я вообще этого не касаюсь. Это так далеко. У нас еще нет средств подойти к такому обществу, и начать что-то там понимать, исследовать и устраивать.

Ученица: Так в работе в десятке или в нашей группе, в нашем обществе, как начать с этого разделения, когда разделяем между разумом и сердцем?

М. Лайтман: Я не знаю, я даже не думал об этом. А почему ты не можешь… почему ты думаешь спросить то, что тебе хочется? Это же…

Ученица: Я вчера слышала урок об этом как раз.

М. Лайтман: Я вообще не имел это в виду.

Давайте продолжим. Что ты ищешь? А? Мировое кли. Ну хорошо, начнем с мирового кли.

Вопрос (W Latin): (38:26) Если у нас есть постоянно внутренний наш спор, и как же мы это переносим на внешнее и в конце концов завершаем спором с Творцом? Если вообще все пространство заполнено спорами, где же тогда находится спокойствие, умиротворение?

М. Лайтман: Покой и мир, он тоже как бы в борьбе, когда мы знаем, что мы с помощью этой борьбы выстраиваем, то творение, что Творец приготовил нам, все более правильным образом и приводим его к исправлению.

Вопрос (W Latin): (39:43) Можно задать еще вопрос?

М. Лайтман: Ну?

Ученица: Что делать, если в десятке, когда есть спор, кто-то принимает позицию равнодушия?

М. Лайтман: Это не важно. Не важно нам в то время, когда мы находимся в разногласиях, выясняем эти разногласия и каким образом находится каждый. Постепенно мы должны прийти к состоянию, когда каждый понимает, в чем суть разногласий и какая форма, к которой мы должны прийти.

Вопрос (Германия): (40:41) Я немного не уверен, поэтому я буду спрашивать осторожно. Мне совсем нелегко с этим. Может ли Творцу казаться что-то не очень-то хорошим или неприятным?

М. Лайтман: Я не думаю, что есть такое.

Ученик: Когда раскрываем, что это мне неприятно. Он спрашивает об определенном состоянии. Если товарищи в десятке объединяются вместе для того, чтобы освободиться от товарища, который не находится в том же мнении с десяткой. Как относиться к этому состоянию?

М. Лайтман: (42:15) Мы сейчас не идем к решениям различных проблем, которые возникают в группе. Дайте нам понять, что такое разногласия, что такое спор во имя небес и спор не во имя небес. То есть в первую очередь это.

Мы изучаем науку каббала, и в соответствии с наукой каббала есть два разногласия. В итоге две формы разногласия. Между людьми есть просто разногласия, то, что называется не ради небес, то есть как у детей. Это могут быть и войны и вещи ужасные, но это все не имеет не осознания состояния, не причины. Просто как мы это видим, весь мир так.

А есть спор во имя небес, когда мы находимся в принципе в разногласиях с Творцом. С Творцом! И хотим прийти к объединению с Ним. И это тот спор, который должен быть, такой благословенный спор. Решая его, мы выходим на ступень Творца и приходим к миру, к совершенству между всеми и всеми.

Ученик: Мы эту тему перенесем на следующую нашу встречу и решим, что делать дальше. Спасибо.

М. Лайтман: Удачи.

Вопрос (Хадера-1): (43:59) Из спора, который вне тебя, в конце концов, он входит внутрь тебя, и ты чувствуешь, как будто Творец заставляет тебя любить, находясь в этом споре. Является ли этот спор спором во имя небес?

М. Лайтман: Спор во имя небес, когда я хочу все, что не пребывает в полном объединении, использовать, чтобы быть в объединении между мною и всем миром, и через него с Творцом. Через него. Не просто с Творцом. Так. И тогда это будет спор во имя небес, если так себя настраиваю.

Ученик: Это значит, что ты направлен на то, чтобы любовь стала сильнее, чтобы объединение было сильнее разделения.

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Украина): (45:26) Вопрос: а если после разногласий приходит стыд за свои действия, что это за состояние?

М. Лайтман: Если после разногласия одна из сторон или даже обе стыдятся – это хорошо. Это хорошо. То есть это означает, что они готовы изменить свое мнение и уже продвигаться в более возвышенном виде.

Вопрос (Ж Киев-7): (46:07) Не принимать мнение товарища, и при этом мы должны его оправдать. И чтобы покрыть преступления любовью, мы должны его оправдать целостно, и в чувстве, и в разуме. И оправдать и Творца, и в чувстве, и в разуме. Как быть таким образом? Получается, мы в чувстве оправдываем, а в разуме мы не оправдываем.

М. Лайтман: Мы об этом сейчас вообще не говорим.

Вопрос (Тбилиси): (46:40) У меня разногласия в себе и, пожалуйста, помогите. Для меня исправленным каббалистом является мой учитель, то есть Вы. Моих товарищей пока что я не вижу такими исправленными. Я хочу, чтобы мои товарищи стали похожими на Вас. Я молюсь за это. Но я также понимаю, что я должен моих товарищей исправить в себе. Так какая работа на мне? Как я могу сделать исправленными моих товарищей?

М. Лайтман: Вы никогда не исправите мир под себя, вы никогда не добьетесь, что другие будут вас понимать и оправдывать. Вы можете только понять природу мира, природу Творца и согласиться с тем, что все постепенно должны прийти к объединению. Вот к этому мы и должны стремиться.

Ученик: И тогда я увижу товарища исправленным?

М. Лайтман: В той мере, в которой вы будете исправлены, вы обнаружите, что товарищи ваши исправлены. Хорошо.

Вопрос (W Heb 2): (48:38) Сказано: «Я создал злое начало и дал Тору в приправу». А также сказано, что душа, которую Ты дал мне, она чиста. Какая разница между злым началом, которое Он нам дал, и чистой душой, которую Он нам дал?

М. Лайтман: Злое начало дается человеку с самого начала и развивается в нем в течение всей жизни. А душу, когда Он дает, это только согласно особому усилию, которое человек прикладывает. Может быть, что он вообще не постигает своей души, а может быть, постигает малыми порциями, что обычно и происходит.

Ученица: Это зло у всех?

М. Лайтман: Конечно же, не у всех. А если дают, то кому-то больше, кому-то меньше. Это согласно программе творения.

Ученица: Это раскрываем только в Конце Исправления?

М. Лайтман: Раскрывают, когда это нужно. Человек живет не для себя, а для того, чтобы закрыть весь круг душ. И если он действует на объединение душ, в соответствии с этим, он получает часть своей души, с каждым разом все больше и больше.

Ученица: Так все зависит от наших усилий?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-23): (50:24) У нас в десятке разнообразные мнения, восприятие, разные ответы, и поэтому бывают разногласия и ощущение, какие мы разные. А иногда после семинара такое ощущение единства, объединения в связях между нами. Это и есть продвижение? Что это за ощущение?

М. Лайтман: Это некоторое продвижение.

Вопрос (Ж Сочи): (50:52) Похожий вопрос от десятки. То есть, а как во время обсуждения в десятке с разными мнениями увидеть мнение Творца, которое соединит все противоречия?

М. Лайтман: Если соединитесь между собой, то почувствуете объединение с Творцом.

Вопрос (Киев): (51:24) А можно этот спор не во имя небес трансформировать как-то в спор во имя небес?

М. Лайтман: Это зависит уже от той группы людей, которые собираются выяснять свои желания и исправлять их.

Ученик: Ну вот я, например. Есть у меня какое-то противоречие с кем-то, с человеком, ну, просто в жизни. Я могу это противоречие трансформировать в спор, во имя небес?

М. Лайтман: Я думаю, из статей РАБАШа ты должен понять, что тебе с собой делать.

Вопрос (Волга): (52:13) Вот, если можно, в продолжение вопроса товарища из Грузии. Вы сказали, что в меру твоего исправления ты увидишь вокруг себя все исправленным. А собственно, что исправляется в связях между нами в таком случае?

М. Лайтман: Исправляется между нами злое начало каждого человека, которое создал специально между нами Творец.

Ученик: Когда человеку наносится удар по эго свыше… До этого в работе в десятке можно сказать, что была определенная работа десятки. Какое-то решение выносилось, и я, допустим, был против. У меня было свое мнение. Я остался со своим мнением. И в какой-то момент создалась ситуация, я почувствовал вот этот удар, и он меня отбросил на несколько там дней, допустим. Как мне все-таки добиться слышимости того, что говорит десятка. Я понимаю, что это отмена. Ну, есть какой-то параметр дополнительный, чтобы…

М. Лайтман: Отмените себя, отмените себя, соединитесь с десяткой, и тогда вы начнете понимать и слышать.

Вопрос (Турция-2): (54:07) Мы находимся в состоянии разногласий. Как практически сделать перевод из материального в духовное?

М. Лайтман: То, о чем мы говорим сейчас, в этом нет духовного мира, а только материальный. Наши взаимоотношения, как мы можем ладить со всеми – это то, чему мы учимся. И это называется началом исправления злого начала в человеке.

Вопрос (Ж Турция-5): (54:53) Подруги в десятке, которые приводят к спорам, они являются самыми умными или они самые большие эгоистки? И что значит быть умными в духовном понимании?

Реплика: Она спрашивает: подруги в десятке, которые приводят к спорам, являются ли они сами умными или большими эгоистками.

М. Лайтман: Нет, большими эгоистками.

Ученица: Так, а что же значит быть умными в духовном понимании?

М. Лайтман: Здесь человек, который работает над собой, внутри себя, в своем сердце, он называется человеком умным. Хорошо.

Вопрос (Ж Азербайджан): (55:58) Как десятка мы хотим продвигаться, но стабильность в десятке говорит о неправильной работе в десятке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК): (56:32) Скажите, пожалуйста, как споры и противоречия между нами мы можем превращать в пользу для нашей духовной работы?

М. Лайтман: Вот вместе так и будем делать. Вместе это будем делать.

Хорошо. Здесь еще есть вопросы?

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-6): (57:14) Если в десятке нет разногласий между товарищами, даже выполняются рамки, десятка заботится об остальных, но между товарищами в десятке нет разногласий. Как к этому отнестись?

М. Лайтман: В любом случае есть противоположные мнения, которые пробуждают разногласия между ними. Да.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 24): (57:40) Внутренние разногласия, внутренние и внешние – это часть исправления личного или десятки?

М. Лайтман: Исправление десятки.

Реплика: Продолжает спрашивать. Разногласия – это путь достичь истинного объединения с Творцом. Это правильно?

М. Лайтман: Да, в конечном счете, это объединение с Творцом.

Вопрос (Ж Интернет, Латвия): (58:05) Что делать, если мое мнение, то есть я понимаю, что я не могу войти в десятку со своим мнением, где я права. Но я слышу от Вас, что нельзя менять свое мнение, вычеркивать. Какая правильная реакция: объединиться в духовном, быть в одном, в одних мыслях?

М. Лайтман: Нам нужно выяснять наши разногласия, потому что именно благодаря тому, что мы будем вариться в них, мы с помощью этого будем продвигаться. А если не будет разногласий, мы не сможем продвигаться. Где пишет об этом Бааль Сулам? В статье «Свобода», в статье «Мир». А! В седьмом отрывке.

Чтец: Да. Седьмой отрывок. Вот сейчас прямо.

М. Лайтман: Хорошо, прочитай.

Чтец: (59:06) 7-й отрывок, Бааль Сулам, «Свобода воли».

7. Единство общества, которое должно быть источником всего счастья и успеха, имеет место только и исключительно среди тел и в том, что связано с человеческим телом. Ведь разделение между ними является источником всех бед и несчастий.

Однако то, что имеет место во мнениях и постижениях, диаметрально противоположно [этому], ведь единство или отсутствие критики считается в них источником всех неудач, мешающим любому продвижению и любой плодотворной интеллектуальной деятельности. Ведь построение правильных умозаключений опирается, главным образом, на множественность разногласий и разделение, которое раскрывается и проявляется между [разными] мнениями. Ибо чем больше конфликт и противоречие и чем сильнее критика, тем больше умножается знание и понимание, и все вещи становятся гораздо более легкими для исследования и выяснения. А весь крах и вырождение разума происходит лишь от недостатка критики и разногласий по данному поводу.

Таким образом, очевидно, что вся основа материального успеха есть мера единства общества, а основа успеха постижения и мнений есть разделение и разногласие между ними. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: Еще раз.

(01:01:24) Еще раз 7-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (01:03:38) И мы должны научиться, как нам нужно себя вести по отношению к телам, людям и как мы должны вести себя по отношению к их мнениям. Когда во мнениях как можно более противоположных, это как раз хорошо, это ведет нас к успеху. А что касается телесных взаимоотношений, насколько мы работаем с друг с другом, это приводит нас к успеху и удаче.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:04:19) Какова разница между телами и мнениями?

М. Лайтман: Когда в том, что касается тел, мы должны стараться стать как один человек, с одним сердцем в едином, якобы, теле, организме, когда мы должны заботиться друг о друге и сплачивать себя. Но то, что касается мнений, насколько мы противоположны, – это ключ к успеху.

Ученица: В чем успех, в общем-то, заключается?

М. Лайтман: Что насколько есть различные мнения, противоречия, как между учеными есть различные мнения, мы находимся благодаря этому в направлении успеха.

Ученица: Так в чем успех? Что мы можем сказать, что это успех?

М. Лайтман: Когда мы исследуем более глубоко в разных направлениях и таким образом приходим к успеху.

Ученица: То есть должно быть какое-то направление у всех этих мнений?

М. Лайтман: Сколько есть направлений – столько и должно быть. Но подход к этому, конечно же, должен быть подход, когда нам необходимо найти наше продвижение в том, что мы принимаем, насколько возможно, эти мнения. Но это в науке, это в отношении развития, а не в нашей жизни.

Ученица: А что это в десятке?

М. Лайтман: В десятке… В десятке мы можем быть в противоречиях друг с другом и вместе с этим стараться раскрыть, насколько мы противоположны, и насколько мы вместе с этим хотим быть по отношению к телам, к нашей организации едиными.

Ученица: (01:06:44) Мне, к примеру, тяжело понять, что значит мнение в десятке. У нас есть желания, тела, и если я правильно поняла, мы хотим объединить их в одно сердце, в одном желании, в одном направлении.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Но я конкретно нахожу себя, если мы говорили о разногласиях, что единственный раздор и разногласия – это только мой эгоизм, который мешает любому соединению. И если я сокращаю его и не обращаю на него внимания, и возвеличиваю мнение подруг в любом действии, которое есть между нами, если я ставлю себя в сторону и начинаю думать…

Сначала я думаю, как я скажу им, что я права. Может быть так, может быть этак, что я сделаю, чтобы это, казалось бы объединением. Но в конце, в конечном итоге я понимаю, что в этом ничего хорошего нет, и я должна поставить себя в сторону, чтобы они сделали это, потому что у них есть лучшее мнение, почему они это хотели. Потому у них есть лучшее желание, они хотели это ради объединения. И в общем-то, в этой самоотмене я принимаю их мнение, и это то, что меня соединяет. Есть еще что-то, что мы должны сделать, чтобы это было больше к объединению, ради небес?

М. Лайтман: Только критиковать саму себя.

Ученица: И этого достаточно, чтобы это привело нас к еще большей любви, к объединению, как Вы нам говорите?

М. Лайтман: Объединение, любовь – это, когда все преступления покрывает любовь. То есть здесь понятно, что делать. Если мы хотим достичь любви, то тогда все преступления покрывает любовь. И насколько есть различие между преступлениями в любви, это является уровнем общества, то есть уровнем твоей любви.

Ученица: (01:08:48) Так это то, что я оправдываю свою подругу за любое действие, даже то, что я ее видела противоположно?

М. Лайтман: Даже если ты ее не оправдываешь, не оправдываешь, но ты любишь их, это то, что должно быть.

Ученица: А где здесь мнение в десятке? Мне кажется, что мы работаем здесь все время с желаниями. В где же здесь мнение?

М. Лайтман: Да. Но мнение и желание, все это варится вместе. Все варится вместе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:31) Есть разногласия, которые через объединение, а не через разделение, как это было у мудрецов Талмуда, где все находятся в постижении, в объединении, но все равно разногласия есть?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Тогда в чем разногласия в объединении?

М. Лайтман: Когда каждый находился в другом мнении, отличном от другого, и были разногласия.

Ученик: То есть это обогащает Талмуд. У каждого свое мнение.

М. Лайтман: Да, школа Шамая, школа Гилеля. Невозможно, чтобы были постижения и продвижения без разногласия.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:34) Я до этого слышал, что умный человек говорит больше сам с собой. Было что-то такое.

М. Лайтман: Здесь у нас?

Ученик: Да, я услышал такое до этого, что более умный человек, он как бы больше…

М. Лайтман: Ну, допустим, да.

Ученик: Тогда о чем он говорит сам с собой?

М. Лайтман: Он проверяет себя: как он думает, как смотрит на жизнь, на мир. Он находится даже в разногласии с самим собой. В отношении чего, я не знаю. Но есть у нас мнение, когда эти мнения противоположны, они могут привести к общему знаменателю.

Ученик: Тогда что он делает?

М. Лайтман: Остается пока что в такой ситуации. Что он может сделать? Что ты рекомендуешь? Чтобы сегодня он был с одним мнением, а завтра с другим, а потом снова с первым? Ничего не поделаешь, это естественно для человека. Понятно? Отлично.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:59) Подруга, которая говорила до меня, мне кажется, что она рассказывала… я понимаю, что я должна выразить свою точку зрения, но не желать быть правой.

М. Лайтман: Почему не желать быть правой? Так какое мнение у вас есть, если вы не хотите быть правой?

Ученица: Я могу выразить свою точку зрения, но не думать, что я абсолютно права.

М. Лайтман: Тогда нет у вас мнения.

Ученица: Так как же я должна себя вести?

М. Лайтман: Взять одну сторону или другую. Вы должны выразить свое мнение и стоять на нем.

Ученица: Так это значит… мне кажется это как раз то, что я имею в виду: то есть я как раз выражаю свою точку зрения, свое мнение, и подробно, но не в знании, в ощущении, что я именно права.

М. Лайтман: Нет, такого не может быть. Если я встаю перед всеми и выражаю свое мнение, я уверен, что я прав. А как может быть иначе? Если вы еще не знаете так это или так – сидите спокойно.

Ученица: Я поняла. Но тогда, где здесь самоотмена?

М. Лайтман: Здесь нет самоотмены по отношению к мнению кого-то. Нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:13:45) Если я правильно поняла, спор – это горючее для духовного продвижения, и если у меня есть самокритика – это тоже продвижение?

М. Лайтман: Это тоже должно быть, да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:14:09) Часто образуется спор в десятке, потому как каждая понимает слова Рава по-разному. Как тогда здесь вести этот спор, чтобы это было ради небес?

М. Лайтман: Я не знаю. Какая разница, как это относится к раву, есть у одной одно мнение, у другой – другое. Вот и все.

Ученица: То есть, когда мы говорим друг другу: «Рав сказал…», – это, в принципе, личное мнение каждой?

М. Лайтман: Это… Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:14:46) Все прегрешения покроет любовь – это значит, что каждый выражает свои мнения и каждый исходит из своего восприятия реальности, как тут было сказано про «Рав сказал» и так далее. Так значит «все прегрешения покроет любовь» – это просто раскрыть сердца друг другу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:18) Есть ли место для спора по любой теме и по любому делу? Я спрашиваю, скажем, если у нас есть четкие правила организации и правила десятки, ее структуры – там тоже есть место для разногласий?

М. Лайтман: Есть место для разногласий везде и по любой теме. Вопрос только в том, насколько это разногласие касается темы, оно серьезное, которое зависит от группы и касается цели? Это мы уже должны взвесить.

Ученица: Вопрос по поводу правил и законов, о которых уже было общее согласие: или это организация, или это строение и правила десятки, и это вещи абсолютные, верные, ясные. Есть ли там место для разногласий?

М. Лайтман: Разногласия останутся всегда, будут до Конца Исправления. А в Конце Исправления – это пока не придет Элияу.

Ученица: Так, в общем, можно вести себя, как в джунглях?

М. Лайтман: Нет. Потому что мы должны выяснить любое мнение и все расхождения во мнениях. Мы должны буквально записывать их и оставлять это, работать с этим, может быть, через какое-то время мы сможем решить проблему.

Ученица: (01:17:02) Я могу привести пример?

М. Лайтман: Ну.

Ученица: К примеру, объединение в десятке во время утреннего урока (вместе в десятке). Одна из подруг постоянно приходит в другую комнату, и это очень мешает. Это приводит к отрицательным мыслям…

М. Лайтман: Что это значит? Она не хочет быть вместе с вами?

Ученица: Нет.

М. Лайтман: Так вычеркните ее из списка десятки.

Ученица: Но она делает как ей удобно. Когда она хочет – она приходит в комнату десятки, а когда она не хочет – она идет в общую комнату. И постоянно она там, и меня это сводит с ума.

М. Лайтман: Так ее можно вычеркнуть. Поставить ей условия: или же ты с нами от нуля и до 100%, или же – нет.

Ученица: Согласно ее утверждению: нет тел, мы соединяемся в сердцах…

М. Лайтман: Свою претензию она может выдвигать, какую она хочет. Она должна быть и сердцем, и душой в десятке своей.

Ученица: (01:18:11) Физически в Галакси в комнате РТ-33?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Мне нужно, чтобы она это услышала, потому что мы не можем выйти из этого замкнутого круга.

М. Лайтман: Нет. Я вообще не понимаю, почему вы в это входите, мы с самого начала говорили об этом.

Ученица: Так как раз ей тяжело отмениться перед этим. Она не готова, даже не готова слышать.

М. Лайтман: Так выведите ее из десятки, она вам портит всю десятку. Вот и все. Не то чтобы у вас было что-то против нее лично.

Ученица: Это вообще не лично. Что есть тут что-то несовершенное, что мешает нам прийти к совершенству.

М. Лайтман: Мы поняли друг друга?

Ученица: Да, большое спасибо, Рав.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:08) Если мы любим друг друга, но мы в конфликте, то это приносит боль, в общем-то, пропорционально любви, что…

М. Лайтман: Я этого не понимаю. Если это в семье – это одно, но если это не в семье, а в группе – это совсем другое. Так я нахожусь в своем мнении по отношению к товарищу, с которым я буквально нахожусь в объятиях, и вместе с этим мы противоположны в нескольких мнениях, и мы оставляем все это, пока не придет Элияу (как написано). Вот и все. Потому что наше противоречие является духовным, а не материальным. В материальном я обнимаю его, мне хорошо с ним, это как в семье. Вместе с этим есть огонь.

Вопрос (Ж Интернет, МАК): (01:20:22) Что делать если ты боишься конфликтов?

М. Лайтман: Если ты боишься конфликтов, тогда нельзя тебе вообще быть в группе. Ты не дашь им продвигаться и сам с ними не будешь продвигаться. Мы должны почитать статью «Мир» и еще какие статьи? Бааль Сулама. Да.

Реплика: «Свобода воли».

М. Лайтман: Да, в «Свобода воли» тоже есть такие отрывки, когда без разногласий невозможно. Невозможно.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (01:21:07) Если разные мнения, как можно уравновесить связь между нами? Потому что мне самое важное – мое мнение.

М. Лайтман: Связь присутствует на более высоком уровне, чем разногласия. Разногласия… Есть один и другой, и разногласия между ними. Но если мы хотим прийти к исправлениям, к Концу Исправления, мы должны подняться выше разногласий и понять, что в разногласиях мы ни к чему не придем. Нужно продолжать, продолжать. Вот и все. Это я не знаю что. Ну как в семье: один любит соленое, а другой сладкое, так что сделаешь. Так, когда каждый делает это ради другого, он должен просто облачиться в другого.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-4): (01:22:07) Могу ли я поделиться со своим мужем той критикой, которая у меня есть в десятке?

М. Лайтман: Нет, нет. Ты должна сама выстроить за и против системы в самой себе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:25) Есть еще два слоя. Слой – связь между нами. И второй слой – это разногласия. Вы говорите, как в семье: один любит соленое, другой – сладкое. Так чувствуем с семьёй – это первый уровень. Второй уровень – надо принять какое-то решение, что мы едим: соленое или сладкое?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Что едим-то? Сладкое или соленое?

М. Лайтман: Один ест сладкое, а другой – соленое. А что не так происходит?

Ученик: Происходит через объединение. Тут каждый сам с собой.

М. Лайтман: Объединение должно быть только во вкусах?

Ученик: Нет. В сердце должно быть объединение.

М. Лайтман: Объединение выше разногласий.

Ученик: Так каждый будет вкушать свой вкус. Это не должно мешать вкусам других. Мы же не будем сейчас готовить блюда для каждого.

М. Лайтман: В любом случае ты ставишь на стол солонку, и каждый должен взять себе то, что он хочет.

Ученик: И это и есть исправленное состояние?

М. Лайтман: Буквально для всех, во всех культурах. Да, это между людьми так.

Ученик: Тогда я не понимаю. В Конце Исправления будет форма Конца Исправления?

М. Лайтман: В Конце Исправления мы все будем есть кита (левиатана), и все будем наслаждаться им.

Ученик: А вкус-то какой?

М. Лайтман: А я еще не знаю, я еще не отведал. Еще не отведал. Может быть, он пока еще очень зловонен, этот левиатан.

Ученик: Еще вопрос. Вы все время говорите: пока не придет Элияу, не решит вопросы и конфликты. А что это за состояние, что это за сила, которая вдруг приходит?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю такие вопросы, которые мы еще не выясняли. Я не знаю, что это будет, как это решит все проблемы. Нет-нет. Я не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:40) Немножко понять всю эту историю: сладкое и соленое. Хорошо?

М. Лайтман: Попробуй. Вопрос?

Ученик: Не сладкое и соленое. Скажем, семья, есть дети, их надо воспитывать. Я думаю, что надо воспитывать их так, а она говорит – иначе. Как в десятке. Я думаю, что для продвижения десятки, желательно, чтобы мы встречались два раза и читали статью. А другой товарищ говорит, что не надо встречаться.

Есть тут такие вещи, как Вы сказали подруге. Она не имеет отношения к десятке. Почему? Не хочет, есть разногласия. Она думает, что ей там лучше. Так есть вещи, которые выше разногласий в нашей духовной работе, есть как бы основа, которая выше разногласий, а там уже строятся разногласия.

М. Лайтман: Если вся группа принимает решение, что мы встречаемся этой группой раз или два раза в неделю, я, находясь в группе должен участвовать в этом. В чем вопрос?

Ученик: Мы сидим в десятках и хотим знать, как использовать разногласия. И товарищи могут обижаться, могут исчезнуть, пропасть. Есть разные состояния в десятке.

М. Лайтман: Так есть правила, согласно которым мы принимаем решения. Но не может быть, чтобы одна подруга из десяти вдруг что-то устанавливала. Это невозможно.

Ученик: (01:26:27) Но все равно еще надо подождать.

М. Лайтман: А чего ждать, пока она не…

Ученик: Пока не подрастет, не поймет, что ей нужна десятка.

М. Лайтман: А пока что? Она переходит в другую группу?

Ученик: Ну да. Она пока что учится в другой десятке.

М. Лайтман: Что значит: не знаю? Скажи точно и все. «Не знаю» – это не является ответом.

Ученик: Мы определили, что мы встречаемся в десятке несколько раз в день. Для некоторых это слишком и не подходит.

М. Лайтман: Может быть, это на самом деле не подходит для них, потому что они работают. Существуют условия, когда человек не способен.

Ученик: Нет, но этот человек делает расчет сам с собой. А другой говорит: а мне не нужны эти встречи, мне достаточно одной встречи. Ну, пример. Так что же мы не подождем, пока он не почувствует потребность в этих встречах?

М. Лайтман: Мне всегда с тобой трудно. Это не впервые, уже не в первый раз. Оставь это, оставь. Я не хочу даже продолжать, потому что всегда ты будешь прав, а я буду тоже прав со своей стороны. И так будет продолжаться.

Ученик: Так что же между нами будет большая любовь?

М. Лайтман: Я не уверен, что между нами будет любовь, но что-то будет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:50) Продолжаю подруг и этот урок. Я хочу уточнить спор и выяснения. Спор вообще-то дает мне возможность к выяснению. Это так?

М. Лайтман: Это так, да.

Ученица: А если нет спора. В десятке моей… В десятке, скажем… У меня такая десятка потрясающая, которая все позволяет, дает каждой место, и мы не приходим к конфликтам и к спорам. Это хорошо?

М. Лайтман: Нет, и в семье это ненормально.

Ученица: Что?

М. Лайтман: Когда нет разногласий и споров.

Ученица: Дай бог, чтобы это было. В семье нет?

М. Лайтман: Мы должны только понять на любом уровне, что когда спор начинается, как продвигаться в этом?

Ученица: Она создает выяснение. Я, скажем, пришла сегодня на урок, к примеру, и у меня не было никакого спора. Но в тот момент, когда я села, начался во мне спор и выяснение. И выяснения, которые Вы дали возможность провести с подругами, и с товарищами, и с вопросами, это привело меня к такому глубокому пониманию, что это действительно пробудило во мне такие разногласия. То есть действительно есть плод, результат в этом споре.

М. Лайтман: Да. Ладно. Всё, мы закончили.

Чтец: Тогда у нас есть отчет товарищей. Пожалуйста.

ИНФО 1: (01:29:40)

ИНФО 2: (01:32:57)

ИНФО 1: (01:34:14)

Чтец: (01:34:55) Большое спасибо Раву и всему нашему потрясающему мировому кли. Завтра подготовка в 2:40, и заканчиваем песней.

Песня (01:35:06)

Набор: Команда синхронного набора