MONDAY: HOD-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: FROM MIDNIGHT TO DAWN MONDAY

Rabash. What Is, “The Righteous Become Apparent through the Wicked,” in the Work?. 15 (1989)

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 августа 2023 года

Часть 1: Рабаш. Что означает, что праведники видны благодаря грешникам, в духовной работе. 15 (1989)

Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа» второй том, 848-я страница, статья РАБАШа «Что означает, что праведники видны благодаря грешникам, в духовной работе».

Сказано в книге Зоар (гл. Шмот, стр. 117 и в комментарии Сулам п. 370): «Друг мой мне, а я ему, пасущему среди роз. Что есть розы? – шипы находятся в них; так и Творец управляет миром через праведников и грешников. Что есть розы? – шипов не будет роз, так и без грешников не различаются праведники».

Отсюда следует понимать, что грешники нужны только для того, чтобы у праведников было различение. Вопрос – для кого нам нужно это различение? О Творце так сказать нельзя, ведь Он знает все тайные пути. И также о мире, ведь сказано «скромно ходить перед Творцом Всесильным твоим». То есть, человек должен скрывать свои действия от людей. Значит, здесь говорится о самом человеке. Возникает вопрос, зачем человеку нужно, чтобы у него было различение праведников через грешников? Зачем мне это различение? То есть, что совершается через знание и различение между грешниками и праведниками? Это означает, что недостаточно того, что он совершает действия праведников, но он должен познать различение праведников именно через грешников, как будто иначе нельзя быть праведником.

Известно, что в духовной работе мы говорим об одном человеке, то есть, как грешники, так и праведники находятся в одном человеке. И возникает вопрос, – для чего нужны грешники и праведники в одном человеке, о чём говорит книга Зоар, что Творец управляет миром через праведников и грешников. Следовательно, если каждый человек – маленький мир, то разумеется, что было бы лучше, если бы мир управлялся только праведниками. А грешники – зачем они мне? Ответ: чтобы было различение праведников. Тогда нужно понять, в чём польза различения праведников через грешников, то есть, что мы обретаем в этом различении.

Дело в том, что есть действие заповеди и намерение заповеди. То есть, что он хочет за свою работу и усилия в Торе и заповедях. Мы учили, что за это есть вознаграждение двух видов:

– Первое называется «лишма»

– Второе называется «ло лишма».

Ло лишма означает, что будто бы за его работу ему дадут награду, как в этом мире, так и будущем мире, как сказано в книге Зоар, что эта работа – не главное, как говорит Зоар (Предисловие книги Зоар стр 185 и в комментарии Сулам п. 190): «Трепет ло лишма – не главный трепет». А в п. 191 сказано: «Основной трепет человека – чтобы трепетал перед Творцом, потому что Он велик и всемогущ, и всякая вещь – ничто перед Ним, и да обратит человек устремления свои к месту, называемому трепет».

Отсюда следует, что есть два вида намерения во время совершения действия, как при изучении Торы, так и при исполнении заповедей. Работа в общей массе направлена на получение награды, а частная работа совершается ради небес, и их награда в том, что могут служить царю. То есть всё их наслаждение, которое даёт им мотивацию работать ради отдачи, заключается в том, что они чувствуют, что доставляют наслаждение царю, и восхваляют и благодарят царя за то, что даёт им мысль и желание работать для Него, а не для того, чтобы получить иную награду за свою работу.

Потому что для того, чтобы получить награду, они говорят, что мы не должны ощущать величие царя, а мы должны смотреть на важность и величие награды, которую мы получим, если будем соблюдать Тору и заповеди, но Творец может оставаться у них на том же уровне величия и важности, как и в начале их работы. Если же их намерение – доставлять наслаждение Творцу, это приводит к тому, что если они хотят прибавить в работе, то они должны прибавить в величии Творца, потому что по мере величия Творца они могут отменить себя перед Ним и совершать все действия ради небес. Об этом сказано в книге Зоар: «Известен муж её во вратах городских», каждый «по разумению сердца».

Отсюда следует, что те люди, которые хотят работать ради небес, для того, чтобы у них было горючее для работы, должны каждый день стараться постигать веру в величие Творца, потому что величие Творца обязывает их работать на Него, и в этом всё их наслаждение от работы.

Поэтому те люди, которые иногда думают, что их вера в Творца достаточна, и они считают уже себя праведниками, и у них нет необходимости усиливать веру в величие Творца, когда Творец управляет ими, как праведниками, то есть, немного приближает их, и они получают желание и стремление и вкус к работе, и они уже думают, что они совершенные люди, и нет у них недостатка в вере в величие Творца. И могут продвигаться дальше только в действиях. А в величии Творца им достаточно того, что у них есть. Это называется, что «Творец управляет ими, как праведниками».

Поэтому для того, чтобы человек продвигался по пути Творца и удостоился, чтобы все его деяния были ради небес, и он чувствует сейчас себя в состоянии подъёма, – и что ему делать далее?, – тогда Творец управляет миром через грешников, то есть Творец даёт ему мысли грешников, что нет смысла работать ради Него, а только ради себя. И из-за этого он оказывается в падении, и тогда человек думает, что он получил падение и оно дано ему, чтобы он продвигался по пути Творца и удостоился знания святости. Но он видит, что идёт в обратном направлении, потому что не способен работать на частном уровне, а должен работать в общей массе. Но поскольку он уже вышел из общей массы, то остался в двойном проигрыше, потому что он не может вернуться обратно в общую массу.

Поэтому человек оказывается между небом и землёй. И он чувствует, что его состояние хуже, чем у других людей. И тогда человек может просить Творца от всего сердца и молиться, как сказано: «Помилуй меня, Творец, потому что несчастен я, излечи меня, Творец, потому что содрогаются кости мои. И Ты, Творец, доколе?». То есть, доколе я останусь в состоянии, когда я чувствую себя хуже всех людей, и нет у меня никакого ощущения духовности.

Поэтому единственный совет ему: верить, как сказано: «Ибо Ты слышишь молитву всех уст». Объясняет мой господин, отец и учитель (Бааль Сулам), что человек должен верить, что Творец слышит молитву всех уст, даже самых худших уст в мире, то есть, даже самого худшего и низкого в мире Творец всё равно слышит. Как сказали мудрецы: «Приходящему очиститься – помогают».

Об этом объясняет книга Зоар: «Дают ему святую душу». Отсюда следует, что Творец даёт ему мысли грешников, для того, чтобы он всё же попросил, чтобы Творец помог ему иначе он остался бы в состоянии, как в начале работы, и так до конца своей жизни.

Отсюда следует объяснить ответ на наш вопрос, что означает «без грешников не различаются праведники»? И мы спрашивали, кем должны различаться праведники и для чего нужно это различение? Ответ: потому что Творец “управляет миром через праведников и грешников”. И об этом следует спросить: для чего Ему нужно управлять миром через праведников и грешников, разве было бы недостаточно управлять миром только через праведников, чтобы выявить цель творения – насладить творения? Ведь согласно разуму, если бы Он управлял миром только через праведников, было бы легче выявить цель творения – насладить творения. Тогда зачем мне грешники?

На это есть ответ: «без грешников не различаются праведники». Это означает, что не различались бы праведники, их совершенство и величие, какой ступени они достигают. И остались бы праведники на ступени, как в начале их работы и не было бы продвижения до ступени праведников.

Поэтому для того, чтобы было различение преимуществ и величия праведников, Творец должен обязательно управлять миром через праведников и грешников. поскольку так Творец передаёт человеку свойство праведников, то есть приближает его к работе Творца.

А если бы у человека не было падения, он остался в этом состоянии до конца своей жизни, и не обрёл бы разум Торы, где скрыты благо и наслаждение, которое было в замысле творения. И не было бы различимо преимущество праведников, ведь зачем ему тогда высшая ступень? И действительно нужно знать, что преимущество праведников, как сказали мудрецы (в конце трактата «Укцин»): «В будущем Творец передаст в наследство каждому праведнику 320 миров, как сказано – в наследство любящим и сокровищницы их наполню».

Поэтому, для того, чтобы у них была потребность постичь ступень праведников, и чтобы проявилось их различение, должен управлять миром через праведников и грешников. Так объясняется сказанное: «чтобы различались праведники, нужны грешники», потому что именно тем, что управляет миром через грешников, даёт мысль и желание грешников человеку, как Он даёт свойство праведников человеку, что означает – даёт ему свойство любви к себе.

И это делается с намерением, чтобы человек знал, что Творец не хочет. чтобы он оставался в своём состоянии, чтобы не представлял себе духовную работу в своём первоначальном разуме, когда входил в частную работу и представлял себе ступень праведника. И если бы Творец не управлял бы им через грешников, то есть, если бы не давал ему мысль и желание против разума и сердца, он бы думал, что уже находится на ступени праведника, и остался бы на самой низкой ступени праведника, потому что знал бы, что ему нечего добавить.

Это называется, что Творец управлял бы миром через праведников, и давал бы человеку только уровень праведника, и человек не чувствовал бы никакого недостатка в том, что Творец должен дать ему более высокую ступень «праведника», и это называется, что праведники не различались бы, как было сказано, что преимущество праведника в том, что он должен постичь 320 миров, но не было бы у него в этом потребности.

И невозможно дать наполнение без потребности, потому что человек не сможет удержать его, чтобы клипот не забрали это под свою власть. И от этого только клипот могут получить выгоду. И это приведёт к повреждению святости как сказали мудрецы: «Город Цур построен на развалинах Иерусалима». Поэтому именно когда есть хисарон, дают ему наполнение в хисарон, и тогда он может удержаться, чтобы не дать никакой выгоды внешним (клипот).

Отсюда следует, что человек должен верить верой мудрецов, в то, чему они обучают нас, и их словам. И пусть не говорит человек о том, что получает каждый раз падения, потому что не достоин достичь совершенства. Все падения приходят свыше. И это для того, чтобы у человека была потребность постичь весь Наранхай своей души. И нужно проявить стойкость и сказать что Творец посылает ему падения для преодоления и усилия. Это называется что принуждают его пока не скажет Творцу «хочу я», как объяснил мой господин, отец и учитель (Бааль Сулам). [РАБАШ. Статья 15 (1989). Что означает, что праведники видны благодаря грешникам, в духовной работе]

М. Лайтман: (20:56) Я думаю, что понятно да? Невозможно познать зло иначе, как через добро, и добро иначе, как через зло. Поэтому «Я создал злое начало, создал Тору в приправу». И отсюда у нас есть две силы, две стороны, и так мы должны познать одну через другую.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:51) У меня в книге написано в статье… то есть до сих пор мы эту статью читали до какого-то момента и не далее, до личного исправления, которое каждый должен был пройти лично. Затем РАБАШ продолжает статью о Цели творения, о том, как перейти к тому, чтобы насладить всё творение, он говорит обо всем кли, обо всем творении. Я вдруг почувствовал, что это как бы процесс, где темп развития и связь того, о чем писал Бааль Сулам. Ты видишь, что это как один организм, это одно тело – всё мироздание, всё творение, и все это сокращается, уменьшается.

То есть мы входим в процесс и раскрываем связи, то, о чем говорят каббалисты – связь между тем, что происходит между нами и тем, что раскрывает Творец. Так тот же хисарон, который раскрылся, и РАБАШу удалось передать и расписать все, что каббалисты раскрывали на индивидуальном уровне, он передал это для всего мира.

Поэтому я хотел воспользоваться возможностью поблагодарить за то, что за счет Вашего упрямства и Вашего горящего хисарона, Вы показываете нам путь, правильный путь.

М. Лайтман: Хорошо, большое спасибо. Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:02) Он говорит в статье о праведниках, и если Он хочет их продвигать (Творец), то из понятия грешников, когда падают, тогда человек подвешен между небом и землей. Хотел спросить о таком состоянии. По мере того, что мы больше будем объединяться, мы сможем увидеть, что нет отличия между состоянием падения и подъема. Это начнет уравновешиваться?

М. Лайтман: Не то что нет разницы, а будут подъемы и падения более резкие, более ощутимые.

Ученик: И мы почувствуем падения как нечто, что нам помогает, или всегда нас будет отбрасывать, мы всегда будем чувствовать себя между небом и землей, будем всегда чувствовать, что с нами что-то не то?

М. Лайтман: Чем нам плохо, если мы будем получать удар, и нас будет бросать сверху вниз, если через это мы начинаем раскрывать новые келим и подниматься тогда снизу вверх?

Ученик: С точки зрения понимания – мы тоже будем понимать, что это исходит от Творца, если мы будем объединены?

М. Лайтман: Нет, я не могу сказать. Если ты не знаешь, в каком состоянии ты находишься, то у тебя нет возможности оправдать Творца, ты больше чувствуешь само состояние.

Ученик: То есть связать состояние. Вы говорите по мере продвижения состояния будут более острыми. Связывать с Творцом – это процесс, который вначале мы сделать не сможем?

М. Лайтман: Написано: Творец ведет себя с праведниками как на волос.

Ученик: То есть объединение даст возможность принимать более острые падения, и падения-подъемы будут более явные?

М. Лайтман: Более явные, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:25) В статье он пишет, что человек должен оберегать себя, чтобы не попало к внешним (клипот). Как он это делает?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как человек может уберечь себя, чтобы наполнение его не ушло под власть клипот?

М. Лайтман: Связано с десяткой, связано с Творцом, все время стараться видеть перед собой Цель творения, цель.

Ученик: Ведь он в том же состоянии, как он объяснил раньше. Есть работа, когда приходит определенный хисарон, и вознаграждение за эту работу – это, собственно, сама работа. И тогда он говорит, что всегда это вознаграждение уходит к внешним. Как удержать чистую, настоящую работу и не думать о том, что же мне получать?

М. Лайтман: Вознаграждение от работы передай товарищам. Думай, что это то, что ты хочешь передать им.

Ученик: Действительно, хорошо бы, чтобы я смог это сделать. Но как мне это сделать?

М. Лайтман: Думай. И тогда ты увидишь, что это можно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:06) Когда основная работа человека – до падения или когда падение уже приходит?

М. Лайтман: И в подъемах, и в падениях у нас есть работа.

Ученик: Я спрашиваю относительно того, что он пишет: необходимость в падении, чтобы человек постиг все света НАРАНХАЙ своей души. Если я уже упал, как я могу об этом помнить? Так может нужно еще до этого что-то сделать, чтобы быть готовым?

М. Лайтман: Это не поможет.

Ученик: А что поможет?

М. Лайтман: Постоянство. Неважно какое состояние, главное – что я нахожусь и продолжаю. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:55) Он тут пишет: отличие между частным и общим. Я это не могу понять. Отличие – тот, кому удается работать с точки зрения общего, получается, что он остается без ничего ни с одной, ни с другой стороны, и вновь начинает работу общую или работу масс. Что такое общее и что такое частное?

М. Лайтман: Общее – когда еще не находится в частной работе.

Ученик: Частное – это часть, когда он решает, когда увидел, что он в падении и нужно больше подниматься?

М. Лайтман: Частное (прат) – когда он хочет прийти к контакту с Творцом и с помощью своего усилия определить, какой тип связи он хочет достичь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:48) В статье РАБАШ пишет и во многих статьях, что единственное, чего нам не хватает – это величия Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: «Творец, Добрый и Творящий добро» и любит свое творение. И мы должны захотеть увидеть Его любовь относительно творения, товарищей, чтобы это было как спасение для нас – этого величия Он хочет? И уже, чтобы именно это попросили как спасение, поэтому Он дает нам падение, что нет величия?

М. Лайтман: В каком виде мы увидим Творца управляющего нами злом, добром, и тем и другим – я не хочу объяснять. Мы должны стараться почувствовать Творца так, чтобы это поддерживало нас в преданности Ему. Вот и все.

Ученик: Преданность в том, что мы хотим быть в Его желании? Получается, опять же, любить Его творения?

М. Лайтман: Тоже. Да, тоже через это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:26) А как переходят от действия заповеди к намерениям заповеди?

М. Лайтман: Конечно, есть связь между тем и другим, и мы действительно хотим исполнять, реализовывать и действие, и намерение, потому что благодаря этому мы включаемся в Творца. А что нам делать? Приближаться, насколько можно, через товарищей выяснять, выяснять и намерения, и действия. И стараться видеть, как это выходит от Творца, каково Его намерение, и можем ли мы двигаться с Ним в том же намерении. Так это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:51) Во время подъема мы хотим попасть в падение?

М. Лайтман: Мы не ждем в подъеме падений. С какой стати, кому это надо? Мы хотим из подъемов продолжить к следующему подъему еще и еще. Теперешний подъем – в нем мы готовы видеть недостатки и подниматься дальше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:34) Он пишет, что если они хотят добавить работы, то должны добавить в величии Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хотел спросить: какое действие, которое приводит к тому, что каждый раз добавляет величие Творца, как мы добавляем?

М. Лайтман: Десятка. Ты не можешь каждый раз видеть Творца больше и больше, только десятка может дать тебе, пробудить в тебе, ощущение величия Творца.

Ученик: Что мне сделать, для того чтобы добавить, чтобы было больше величия по отношению к десятке, какое действие?

М. Лайтман: Ты должен смирить себя перед товарищами, и тогда ты получишь от них больше величия Творца.

Ученик: Он пишет: как раз когда есть хисарон, и приходит наполнение на хисарон, тогда удается уберечь себя от того, чтобы не было никакой прибыли внешним.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как можно уберечь себя от этой выгоды?

М. Лайтман: Когда ты все время думаешь о величии Творца, и насколько ты хочешь видеть Его еще больше, еще более Управляющим всем. От этих подготовок, от этого отношения ты можешь начинать действительно ощущать Его в какой-то момент.

Ученик: Так я оберегаю себя, чтобы не получить выгоду для себя?

М. Лайтман: Это тоже, да.

Ученик: (35:28) Последний вопрос. Я вижу, что основная наша работа – действия в том, чтобы все время быть в выяснениях, постоянно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Находиться в выяснении.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я все время нахожу себя в выяснениях: что даст мне больше всего выгоды для себя? Как перейти к такому выяснению, как описывается везде, во всех статьях РАБАШа, чтобы быть в правильном выяснении? Как быть в правильном выяснении, с частной стороны, как десятка?

М. Лайтман: Прилепиться к десятке и стремиться от десятки быть ближе к Творцу, потому что Творец – это в целом десятка. Вот и все.

Ученик: Что мне выбирать нужно каждую секунду. Вот вы говорите…

М. Лайтман: Насколько ты прилепляешься к десятке. Нет у тебя другого средства.

Ученик: Я возвращаюсь к началу, я извиняюсь. Прилепляюсь к десятке – это значит уменьшить себя, как можно больше?

М. Лайтман: Если нужно, и уменьшай себя, да.

Вопрос (Интернет, Африка): (37:11) Как Творец создал желание получать, если оно полностью противоположно его свойствам?

М. Лайтман: Поэтому это Творец, который может и умеет делать все, что нужно для творения.

Вопрос (Интернет, Merkaz 1): (37:31) Почему прежде, чем человек приходит до уровня праведника, должен раскрыть, что он грешник?

М. Лайтман: Не может быть одно без другого, один встает – другой падает и так далее.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (37:48) Что такое истинное падение? Как не запутаться с материальными, привычными невзгодами, проблемами?

М. Лайтман: Это не может быть, чтобы была путаница, потому что в общем мы меряем себя относительно Творца, относительно нашей веры в Него. И поэтому мы не можем запутаться между тем, что происходит у нас тут (в этом мире) и в духовном. Это невозможно.

Ученик: Что значит «измерения по отношению к Творцу»?

М. Лайтман: Мы должны всегда видеть, как величие Творца устанавливается во мне сейчас, на каждом шагу, и это то, что мы хотим измерить. Другими словами, как в каждое мгновение величие Творца позволяет мне быть ближе к Нему, более дающим.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (39:13) Почему каббалисты говорят, что падение – это уже подъем в духовной работе?

М. Лайтман: Ощущение падения, которое мы переживаем, может быть просто как подъем, потому что мы в этом распознаем наше истинное состояние: в чем мы опускаемся, где, почему и так далее.

Вопрос (Интернет, МАК-10): (39:41) Что означает, что человек должен скрыть свои действия от других людей?

М. Лайтман: Да, лучше чтобы человек скрывал себя от других людей, прежде всего, чтобы не привести их к путанице, чтобы оберегать их, дать им возможность свободы выбора, свободы действия. Это то, о чем он должен заботиться, не мешать товарищам.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (40:18) Что означает, что Творец слышит молитву каждых уст?

М. Лайтман: Творец включает в себя всё, и все мы находимся в Нем. И для того, чтобы больше и больше познать Его, прилепиться к Нему, почувствовать Его, Он дает нам разные противоположные ощущения. И так мы должны видеть эту игру. В общем это называется «игра Творца с Левиатаном» (китом). То есть наше желание получать получает такие упражнения, так что в конце концов начинает различать, что есть между нами и Творцом, между каждым и всеми и так далее. Вот и все.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (41:27) Что означает раскрытие грешников в десятке?

М. Лайтман: В каждом из нас есть часть грешников и часть праведников, и мы должны выяснять и тех и других, пока мы не приходим к состоянию, когда именно в противопоставлении одних другим мы видим яснее истину, четкие свойства. Вот и всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:12) Когда раскрываются грешники в человеке, у него нет ничего: ни величия Творца, ни сил, ни намерения. Где величие Творца, которое вынуждает его подниматься?

М. Лайтман: В каждом состоянии человек может получить такие упражнения.

Ученик: Да, но он как бы пишет в статье, что есть в нем величие Творца и возможность преодолевать и подниматься. Но когда проявляются в нем грешники, то у него нет величия Творца – это так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что же его заставляет все-таки прийти к преодолению и подъему?

М. Лайтман: Что он обязан к этому прийти. Есть ощущения, и есть желательная реальность (желаемая).

Ученик: Какая связь между величием Творца и величием праведников?

М. Лайтман: Величие праведников. Насколько он понимает, чувствует, познает свои средства, чтобы прийти к величию Творца – это называется величие праведников в его глазах. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:29) В десятке могут быть постоянные роли: грешников и праведников?

М. Лайтман: Роли грешников и праведников? Не знаю.

Ученик: Как бы мы учим, что мы постоянно должны оправдывать товарища.

М. Лайтман: Да. Но не то, что я сейчас прихожу, допустим, к товарищу и говорю: сейчас целый месяц ты будешь играть мне грешника. Так?

Ученик: Тогда, благодаря ему, мы все будем продвигаться.

М. Лайтман: Я не знаю эту игру, но интересно. Да.

Ученик: Не знаю, я просто подумал, раньше не было такого вопроса. Если есть праведник, то легче видеть товарищей как праведников: их проще оправдывать, видеть, насколько они вкладывают и все такое. Но и должна быть сила, противоположная в десятке. Где найти мотивацию, с другой стороны?

М. Лайтман: Я не знаю, ты говоришь кое-что, но как мне… это надо войти в серьезную работу в приближении к товарищам и выяснении состояний между нами, и чтобы я не оставался равнодушным ни к кому и просто судил бы каждого или туда, или сюда. Ну, попробуйте, попробуйте. Хорошо? Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:53) Относительно выяснения состояний: как выяснить состояние из места любви, из объединения в десятке, а не из эго?

М. Лайтман: Это вы должны соединиться между собой и определить, какова цель, и зачем вам нужно… ради чего вы продвигаетесь и куда продвигаетесь, и тогда… и тогда из этого вы почувствуете: зачем и почему. Да. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:45) Получается, что есть два состояния: или я вижу товарища и смотрю на него, и говорю: он грешник, делает что-то не то. И тогда я сам себя чувствую еще больше праведником. Или я нахожу грешника внутри себя и понимаю, что я не делаю все, что нужно, и тогда можно начинать работать. О каком раскрытии грешников он говорит здесь: внешнем или внутреннем?

М. Лайтман: Он говорит о грешниках, которые раскрываются в каждом человеке, который якобы находится на его пути к Творцу, не дает ему приблизиться.

Ученик: То есть грешники, которых я в себе раскрываю, не снаружи?

М. Лайтман: Да, конечно, безусловно, внутри человека. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:42) Можно было бы продолжить это. Такое упражнение кажется очень практической работой. Только понять, какое правильное, идеальное состояние, которое должно быть? Если я перебираю каждого из товарищей и понимаю, что все праведники, а я грешник, то это хорошее состояние. А если я чувствую, что все товарищи грешники, а я праведник, то это тогда, когда уже пора молиться. Так можно это понять?

М. Лайтман: Да, по сути дела.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:25) Два этих состояния в конечном итоге должны привести к какому-то общему пониманию? Ведь есть опыт. Иногда я чувствую, что я – то грешник, то праведник. Иногда все так хорошо, прекрасно, светло, а потом вдруг хоп – и тьма. Чувствую, что меня Творец со всех сторон то поднимает, то опускает. Чему я могу научиться? Мне кажется, что я что-то упускаю здесь, не могу научиться. К чему меня должно это привести?

М. Лайтман: Ты должен стараться понять, где ты находишься прежде всего, ради чего ты проходишь эти состояния, к какому состоянию они должны привести тебя.

Ученик: Это вопрос?

М. Лайтман: Нет, главный вопрос – кто делает тебе это?

Ученик: Творец.

М. Лайтман: Нет, если все нормально, так…

Ученик: Нет, еще раз: я могу почувствовать, что все хорошо и товарищи великие, или наоборот, я… товарищи – никто. Это свет-тьма, свет-тьма. Он все время меня так шлифует. Какая польза, что Он хочет, ведь все повторяется? Я становлюсь или равнодушным: ну, нет никого, кроме Него, и я как убар – отменяю себя. Или наоборот – я хочу расти, быть партнером. Или пусть уже прекратит, надоедает, сколько можно? Все время как марионетка.

М. Лайтман: Какова твоя цель?

Ученик: Хватит, сколько можно, пусть уже прекратит.

М. Лайтман: Ты находишься в каком-то…

Ученик: Да, как в замкнутом кругу.

М. Лайтман: И тебя бросает из стороны в сторону. Но ты чего хочешь?

Ученик: Чтобы все было хорошо, чтобы много было света. Ну всё. Игра понятна. Понятно, Он управляет, Он играет.

М. Лайтман: Главное, чтобы было хорошо.

Ученик: (50:14) Может быть, есть другая цель? Не то, чтобы все было хорошо, но, может быть, есть другая цель?

М. Лайтман: Но я не знаю, выясняй.

Ученик: У меня не получается. Да, я понимаю, Он всем управляет, что Он выбросил меня. Меня здесь не было какое-то время, потом вернул меня сюда. Я понимаю, что я в Твоих руках, делай со мной все, что хочешь. Так? Можешь меня еще раз выбросить.

М. Лайтман: Печально.

Ученик: Очень печально.

М. Лайтман: Ладно, продолжай пока.

Ученик: Может быть, я что-то здесь упускаю, что-то может дать мне продвижение, чтобы не быть в таком состоянии?

М. Лайтман: Ты должен требовать что-то от твоего состояния. Ну, обратись к Творцу и потребуй. Не можешь?

Ученик: Я требую, а Он как бы говорит: ну, это то, что есть.

М. Лайтман: Попроси товарищей, чтобы соединились с тобой в требовании, у них тоже есть такой вопрос. Это называется, что организуйте молитву, молитву общества. Почему бы нет?

Ученик: Не знаю, что еще требовать? Чтобы прекратил подъемы и падения?

М. Лайтман: Если вы думаете, что лучше, чтобы прекратил – пусть прекратит.

Ученик: Нет, скажите Вы, что хорошо. Что хорошо?

М. Лайтман: Что хорошо, это вы должны выяснить, с какой стати я должен вам это говорить. Так ты ждешь кого-то, чтобы каждый сказал тебе, что тебе хорошо? Нет такого. Вы должны выяснить и проверить, и потребовать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:24) Он здесь пишет в некоторых местах, что если человек чувствует себя в самом плохом, низком месте, это лучшее состояние для молитвы. Пишет не только в этой статье, в других местах тоже. Еще пишет, что надо радоваться, когда появляются такие состояния – это возможность приблизиться. Разумом я это понимаю. Когда приходит состояние чуть-чуть неприятное, нет ощущения, насколько это прекрасное состояние, полезное для продвижения. Я просто падаю в само состояние и не могу подняться.

Вопрос: как реализовать такое отношение, перспективу, чтобы действовать, как пишет РАБАШ, чувствуя себя плохо и в низком состоянии, почувствовать, что это вызов для продвижения, для подъема?

М. Лайтман: У тебя есть товарищи. Поговори с ними об этом и попроси у них совета, и они тоже, каждый из них, конечно, хочет получить какой-нибудь совет от других, и тогда вы придете к какому-то объединению. А после нескольких таких действий вы увидите, как вы сплачиваетесь для того, чтобы решить что-то, и уже будет у вас здесь место для совместного действия.

Ученик: Говорим об этом в группе все время, не то что нет об этом разговора. Я разговариваю с десяткой, везде РАБАШ об этом все время пишет. Тем не менее, когда приходит состояние, то не удается, не удается выстроить правильное отношение, даже если товарищи говорят об этом, даже если читаю об этом в статьях.

М. Лайтман: Почему? Ну, они как бы приходят, только ты не соединяешься с ними. Так попытайся отмениться. Как бы неважно, что произойдет в этот раз, ты даешь шанс, ты хочешь быть в отмене перед ними. Вот и все. Но попытайся от всего сердца, чтобы Он помог тебе отмениться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:11) Я хотел спросить о работе общей и работе частной. Эта работа, которая происходит – на уровне человека или на уровне десятки?

М. Лайтман: И то, и то. На индивидуальном уровне – это каждый из нас по отношению к десятке. А на общем уровне – это что все мы, допустим, смиряемся и соединяемся, и тогда мы так находимся относительно Творца.

Ученик: Как проходит переход? Как он пишет: в работе общей, когда ты работаешь ради вознаграждения, а когда в частной работе работаешь ради наслаждения Творца. Как проходит переход для того, чтобы действовать только ради наслаждения Творца?

М. Лайтман: А до этого?

Ученик: Действуешь для вознаграждения.

М. Лайтман: Так вознаграждение становится доставлением наслаждения Творцу.

Ученик: Понятно. Я спрашиваю о переходе. Ты должен работать в состоянии общем, невозможно сразу перескочить в состояние личное.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так я спрашиваю про переход от общего к частному. Как сделать, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Ты работаешь в объединении с другими, чтобы прийти к уровню одного, что называется. Всё. И тогда это происходит. Как бы ты поднимаешься к уровню одного наверх, десять становятся одним.

Ученик: То, что я не улавливаю, как работу, которую я делаю в объединении с товарищами, вдруг приводит к намерению насладить Творца в каждом действии?

М. Лайтман: Согласно вашим намерениям.

Ученик: Но как Вы управляете намерением?

М. Лайтман: Тем, что каждый поддерживает других. Мы хотим, чтобы мы все вместе были бы соединены и нашими действиями доставили бы наслаждение Творцу.

Ученик: И мы управляем тогда намерением? Потому что я вижу, что это не то, что выходит естественным образом насладить Творца.

М. Лайтман: В одиночку, конечно, нет. Попытайтесь, чтобы это было просто в разуме и сердце каждого (моха и либа) и вы увидите, как вы продвигаетесь к этому. Но попытайтесь практически. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:42) Почему человек должен состоять из всего зла, которое есть в мире, и из всего хорошего, что есть в мире, и все это во мне. Почему я должен из всего этого состоять?

М. Лайтман: Чтобы быть человеком.

Ученик: После того что я – человек, как я могу любить того, кто любит всех, и я по-настоящему хотел бы его любить?

М. Лайтман: Молиться, чтобы тебе дали любовь.

Ученик: После того как мы помолились, что происходит?

М. Лайтман: Я не знаю, что происходит, ты тогда почувствуешь.

Ученик: Можно ли сказать, что весь мир – это чувство, ощущение Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Турция-6): (01:00:15) В статье написано о том, что человек висит между небом и землей. Что это за состояние? Какой смысл находиться между небом и землей?

М. Лайтман: В свободном выборе. И надо выбрать – куда склоняется сердце его. Хорошо?

Вопрос (Беларусь): (01:00:39) Я услышал: лучше, чтобы человек скрывал свои действия от других, чтобы не мешать товарищам. Мы разбирали подарки. Какие действия мы должны скрывать от других? Как я в таком случае могу дать личный пример? Что я должен скрывать?

М. Лайтман: Я думаю, что мы не должны особенно скрывать друг от друга что-либо. А наши правильные действия по объединению, по приближению мы должны раскрывать.

Вопрос (Балтия-4): (01:01:34) В основном как строится этот хисарон в состоянии праведника или грешника? Потому что кажется как бы должен быть в обоих состояниях одновременно, когда хисарон строится.

М. Лайтман: Правильно. Верно. Хисарон нужно построить и со стороны грешника, и со стороны праведника.

Вопрос (Италия-1): (01:02:10) Грешник существует по отношению к человеку, а не к Творцу. Если мы будем вкладывать силы в слияние с Творцом в подъемах и в падениях, все равно нам придется раскрывать праведников через грешников? Во время слияния с Творцом все равно есть грешники?

М. Лайтман: Насколько мы будем продвигаться к слиянию с Творцом, у нас будет больше грешников и больше праведников в столкновении друг с другом.

Вопрос (Киев-1): (01:02:41) А как все-таки правильно различить праведника из грешника, который раскрывается?

М. Лайтман: Тот, кто хочет оправдать Творца – называется «праведник». Тот, кто не может – называется «грешник».

Вопрос (Турция-2): (01:03:23) Я слышал, что нет праведника, кто бы не согрешил. Какие действия мы должны делать, чтобы не бросать учебу, несмотря на любые сложные состояния?

М. Лайтман: Что все, что раскрывается, входит в нашу молитву о продвижении, что мы хотим подняться выше всех помех по одной (от ступени к ступени).

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:03:54) Он пишет здесь, что невозможно дать наполнение на хисарон, поскольку человек не сможет его уберечь, чтобы клипот не забрали в свое распоряжение, чтобы душа не пострадала. А потом он пишет, что именно когда есть хисарон, а не наполнение на хисарон, можно уберечь себя, чтобы ничто не ушло. То есть праведник не становится безразличный и не замыкается на себе, он удостаивается и умеет пользоваться хисароном и свойством грешников для того, чтобы удерживать себя в равновесии и продолжать развитие. В этом идея?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-13): (01:04:40) От чего зависит выяснение между состояниями «праведник» и «грешник», когда мы не чувствуем себя ни в этом и ни в другом состоянии?

М. Лайтман: Так нечего пока делать, нет пока выяснений.

Вопрос (Latin 8): (01:05:10) Праведники и грешники – это подъемы и падения, и так, как я вижу своих товарищей в десятке как праведников или грешников?

М. Лайтман: Да. И постепенно это меняется.

Вопрос (USA Northeast): (01:05:41) Связи в десятке, производят ли какой-то цикл фидбэка, когда связывают частное исправление и общее исправление?

М. Лайтман: Разумеется, разумеется.

Вопрос (French 2): (01:06:11) Когда товарищ чувствует хисарон десятки, может ли он молиться, чтобы Творец изменил это состояние в десятке, или он должен молиться, чтобы изменилось состояние в нем?

М. Лайтман: Нет, за десятку. Внутри него он не выйдет из своего эго?

Чтец: Мне кажется, что товарищ спросил: должен ли товарищ молиться за внешние изменения в десятке или внутренние изменения внутри него по отношению к десятке?

М. Лайтман: Об изменении внутри него, если об этом вопрос.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:07:10) У нас есть два вопроса. Первый вопрос: приобретение второй природы происходит с помощью действия или с помощью наших намерений? И второй вопрос: какова цель этого выяснения?

М. Лайтман: Действия помогают выяснить намерения, а намерения в конечном счете толкают нас вперед.

Вопрос (Москва): (01:07:43) Можно узнать, как помогать друг другу прийти к вере выше знания?

М. Лайтман: Примерами. Хотя невозможно давать в этом настоящие примеры, но каким-то образом внешние примеры: как человек ведет себя, если он находится в стремлении прийти к вере выше знания.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:08:29) Также и хорошие наши качества и также наша любовь к себе находятся всегда в нас. Как мы можем постоянно напоминать себе и быть в осознании этого, чтобы это помогло нам перейти от каббалы к отдаче?

М. Лайтман: Только с помощью действий друг по отношению к другу или человека по отношению к группе. Только в таком виде мы можем помочь и облегчить каждому его действие друг по отношению к другу.

Вопрос (Ж Европа): (01:09:13) Написано в статье, что мы должны подняться выше с помощью 360-ти ступеней. Кто это поднимается? Десятка поднимается или человечество поднимается? И что за награда, которую мы приобретаем?

М. Лайтман: Десятка поднимается, а человеческий род, разумеется, нет, потому что он не требует этого, он не находится в этом процессе. Десятка.

Ученица: А что это за счастье, которое приобретается?

М. Лайтман: Начинаем чувствовать, что мы поднимаемся и приближаемся к Творцу, больше понимаем, больше чувствуем систему творения. Понятно?

Вопрос (Ж Бразилия): (01:10:30) Написано, что с помощью падений можно продвинуться к святому знанию. Что это за «даат де-кдуша» (святое знание), и как продвинуться с помощью знания Торы?

М. Лайтман: Насколько мы хотим понять действия Творца, для того чтобы оправдать их, мы приближаемся к знанию святости.

Вопрос (Zafon 1): (01:11:10) Есть древний пример о двух волках, которые борются внутри человека. Один плохой, другой хороший. В статье, которую мы прочли, война между праведниками и грешниками в человеке не прекращается ни на мгновение, и победа праведников зависит оттого, насколько человек ценит свойство отдачи и величие цели. Как мы, товарищи из Бней Баруха… что мы должны сделать для того, чтобы всегда праведники побеждали грешников?

М. Лайтман: Нужно ценить мнение праведников и увеличивать их силы, насколько возможно, и так мы победим. Вперед.

Вопрос (Ж МАК-56): (01:12:12) Какая разница в построении молитвы грешника и праведника, если оба состояния даны Творцом, и я должна принимать и то и другое с благодарностью?

М. Лайтман: Нам нужно принимать каждое состояние таким, как оно есть, но к какому состоянию мы хотим перейти, подняться – это уже наш выбор. И здесь мы должны раскрыть, какова наша цель.

Ученица: Начать нужно в любом случае с благодарности, а дальше уже выяснять, чего не хватает?

М. Лайтман: Да. Если я не ценю и не поднимаю благодарность к Творцу за каждое состояние, в котором я нахожусь, это признак того, что у этого состояния нет благой цели, чего не может быть. Я нахожусь в системе, которая полностью направлена на добрую цель.

Вопрос (Ж Хайфа-11): (01:13:33) Какая более правильная работа: если я свое состояние грешника несу в десятку, или я работаю над ним сама?

М. Лайтман: И то и другое. Невозможно так сказать.

Ученица: А потому что, когда ты несешь это в десятку, появляется чувство стыда, и ты чувствуешь себя как в падении.

М. Лайтман: Это тоже верно, но это хорошо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:14:18) Насколько мы продвигаемся в объединении между нами, есть ощущение, что любовь и забота подруг в десятке, и то, что меня заботит, что все зависит от меня. Как я могу больше любить своих подруг и чтобы не дырявить эту лодку? Как получить эту любовь с абсолютной отменой без того, чтобы получить что-то взамен?

М. Лайтман: Нам нужно правильно представлять себе Цель творения, где все мы объединены и находимся в едином объединении (в едином сердце), в состоянии, в котором невозможно разделить между нами, и так мы поэтому продвигаемся к такому состоянию.

Вопрос (Голландия-1): (01:15:26) Что значит быть праведником?

М. Лайтман: Оправдывать Творца во всех Его действиях – это означает быть праведником.

Ученик: Так, а что может человек добавить в этой работе, какое дополнение, которое можно получить?

М. Лайтман: Принимать то, что происходит, и оправдывать творения. Понятно?

Вопрос (Хадера-1): (01:16:04) Если я вижу своих товарищей великими, и я вижу, что Творец не заботится о них как следует, то есть я не оправдываю Творца. Это работа индивидуальная или работа общества?

М. Лайтман: Это не работа, это определение состояния. Работа начинается после того, когда ты решаешь, что ты хочешь, чтобы произошло.

Ученик: Я хочу, чтобы Он позаботился о них как следует. Я хочу видеть, что Он заботится о них как следует.

М. Лайтман: Замечательно. Подними к Нему свое требование и тогда это будет означать, что ты входишь в Его систему.

Ученик: И это индивидуальная работа или общая?

М. Лайтман: Твоя личная.

Вопрос (МАК-25): (01:16:57) В этой работе лучше вырабатывать привычку, или здесь каждый раз работа новая?

М. Лайтман: Очень плохо слышно. Что ты там говоришь, я не понимаю.

Ученик: В этой работе, в изменении состояний лучше вырабатывать привычку, или здесь каждый раз работа новая?

М. Лайтман: Каждый раз работа новая.

Вопрос (Москва): (01:17:26) Вопрос. Грешник – это радость за хисарон, а праведник – это радость и благодарность, чтобы постоянно удерживать в хисароне?

М. Лайтман: Есть в этом что-то. Да.

Вопрос (W Heb 3): (01:17:54) Падение приходит как результат наказания, когда мы что-то упустили, какую-то возможность?

М. Лайтман: Не должно быть. Не обязательно должно быть. Подъемы и падения мы не можем правильно оценить, потому что падения – это ради подъема, и поэтому невозможно подняться без падений. И нам нужно только видеть, насколько мы принимаем все эти состояния как возможность присоединиться к этому в правильном виде, через десятку.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:19:09) Что это за действие «оправдать»? Это только благодарность или еще что-то?

М. Лайтман: Ну это все, что выходит из этого чувства.

Вопрос (Голландия-1): (01:19:30) У нас была очень особая подготовка к этому уроку, потому что товарищи решили, что они хотят сидеть вместе. И они ехали около четырех часов, чтобы встретиться физически здесь на уроке. И с того момента, как начался урок, было такое впечатление, такое ощущение величия нашего объединения, величия Творца. И то, что произошло сразу, просто сердце выскакивает и хочет вернуть назад (Творцу) это ощущение. И мы хотим спросить: что происходит в этой точке, когда это происходит? И товарищи превращаются просто в ангелов, и человек чувствует, что он единственный, кто может действовать – это называется молитва грешника?

М. Лайтман: Мы сегодня находимся в некой особой связи между нами, я не знаю, но я еще не понял, почему это так происходит, но сегодня мы находимся в чем-то особом. Почему это происходит? Поверьте мне, я не могу на это ответить. Но есть миллиметр, я не знаю, насколько внутри у каждого, каждый на миллиметр, насколько-то там, находится внутри остальных. И это очень сильно ощущается, и это замечательно. Я не знаю, кто виноват в этом – разумеется Творец, и постараемся использовать это состояние и стать еще ближе, еще ближе друг к другу.

Ученик: (01:22:09) Есть еще один вопрос. Как привести это впечатление к состоянию, когда я не вижу товарищей как ангелов, а мы как одно тело, то есть действительно вместе?

М. Лайтман: Старайтесь. Все зависит от внутреннего усилия каждого и всех вместе. Только усилие. И не пренебрегать этим, и не быть ленивыми, даже если кажется, что может быть. Это все дает пользу, приносит пользу в продвижении, в сближении.

Вопрос (Ж МАК): (01:23:01) Когда Творец дает человеку всю эту работу, делает с ним: опускает вниз в состояние грешника, потом в самой последней точке дает возможность обратиться, потом поднимает, и так развивает нас, – как человеку как бы с этим процессом больше не то что даже согласиться, а как-то от себя добавить? Что конкретно каждый может в этой работе Творца, Творца надо мной, что я могу сама от себя добавить в этом процессе?

М. Лайтман: Добавить? То же самое, что вы чувствуете, что Творец желает от всех – добавить от себя.

Ученица: То есть максимально через десятку, через группу стараться добавить в этой работе?

М. Лайтман: Через всех, не только через десятку, через группу, через всех участников.

Ученица: Исправления общего, общей души?

М. Лайтман: Да-да-да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:24:25) Во время падения все стирается, и это очень важное время в нашей работе, мы чувствуем зависимость от товарищей. И вопрос: как выйти из падения правильным образом?

М. Лайтман: Объединяясь с товарищами в ответ. В ответ соединяясь с товарищами. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:57) Что такое «шай оламот» – 320 миров?

М. Лайтман: Видимо все, что Он должен дать каждому.

Ученик: Есть какая-то связь с 620-ю заповедями?

М. Лайтман: Ой, давай не будем в это залезать, как будто мы понимаем, что это. Мы вскоре к этому придем, проверим и увидим это – 320 или сколько.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:53) На наших уровнях есть свободный выбор или нам это только кажется?

М. Лайтман: В чем?

Ученик: Молитва, которую мы поднимаем, благодарность, и все это мы делаем или это Творец спускает нам?

М. Лайтман: Если Творец передает это нам в виде, что у нас нет тут никакого участия, то мы не считаемся вообще существующими. Мы просто составляем творение, как неживое-растительное-животное, которое действует в соответствии с инстинктами по законам. И чем больше мы это изучаем, мы заранее знаем, какова будет реакция каждого вида на воздействие оказываемое.

Так поэтому тут и вопрос. Мы такие или мы можем действовать иным образом? А когда иным образом? Когда Творец, который создал нас, Он дал нам некую свободу, чтобы мы могли добавлять больше или меньше ко всем нашим действиям, ко всем нашим молитвам. Об этом вопрос, да? Так о чем ты спрашиваешь?

Ученик: Это как раз то, что я спрашиваю. Есть ли этот выбор или нет его, по крайней мере на наших уровнях, на которых мы находимся?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или это все делает Творец? И то, что нам даже кажется, Он просто проводит нас через этот фильм, Он учит нас, воспитывает, все за свой счет, как младенцев?

М. Лайтман: Какая разница? Допустим, ты смотришь на маленького ребенка, и тебе понятно, как он отреагирует на каждое состояние. А со стороны ребенка – это непонятно. Он видит каждое состояние и решает, как ему отреагировать: плачет, кричит, разбивает, радуется. Так какова разница? Ну, скажи – что ты думаешь, что товарищи думают?

Ученик: Может спросим товарищей, я не знаю.

Петах-Тиква-Центр: (01:29:06) Мы должны делать выяснения между собой: где действительно наша свобода воли. И это выяснение, которое нужно делать в десятке, и как приходим мы к этому пониманию – где это направление свободы, где мы можем выбирать действительно, и дать благодарность за это.

М. Лайтман: Как нам обычно нужно решать. Да? Хорошо.

Петах-Тиква-Центр: (01:29:44) По тому, как говорят товарищи.

М. Лайтман: По тому, как говорят товарищи. Это с мудростью и… так…. Так нет ответа? Разумеется, нам нужно, как говорит Орен, дать ответ в соответствии с товарищами. Если мы отменяем себя перед группой, внутри группы мы раскрываем общее мнение, и это Творец. И идем в соответствии с этим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:32) Так получается, что всегда работа будет обратной? Всегда-всегда обратно?

М. Лайтман: Что значит обратная?

Ученик: Я хочу… не знаю, ну, что-то сладкое. Так я должен спросить товарищей, чтобы они сказали мне взять что-то горькое, и я беру горькое. Всегда это обратно моему знанию?

М. Лайтман: Это всегда выше знания, и это верно. Ты тогда пробуешь и чувствуешь, что это не горькое, а сладкое.

Ученик: Это значит, что я сначала хотел покушать сладкое и хотел шоколад. Пришел к товарищам, они говорят: нет, скушай помидор. Я съел помидор, и сейчас я чувствую, что это сладко. Это свое первое желание, которое наполнилось через них, как бы?

М. Лайтман: Да. Ты меняешь келим и в них чувствуешь новый вкус.

Вопрос (Италия-3): (01:31:52)При чтении статьи это ощущение праведника и грешника я почувствовал как что-то внутреннее, то, что относится к товарищам. И мой вопрос: «Как я могу оправдать того грешника, который во мне и быть праведником относительно товарищей, чтобы быть только хорошим в десятке?»

М. Лайтман: Еще раз.

Реплика: Он спрашивает, что он почувствовал, как внутреннее изменение в нем, этот праведник и грешник. Как он может быть… как может привести десятку только к хорошему состоянию?

М. Лайтман: Ну, только с помощью молитвы. Только с помощью молитвы. Он, собственно, не знает, от чего будет хорошо, от чего будет плохо. Он не уверен в своих впечатлениях и в своем выборе, но в конечном счете, молитва к Творцу, чтобы Творец установил все правильным образом. Нам не на кого полагаться, только на нашего Отца Небесного.

Ученик: Это как раз то, что я хотел спросить. Часто есть у меня страх от состояния грешника, я много раз как бы не могу преодолеть это. Как я могу преодолеть это состояние?

М. Лайтман: Просто продолжай. Насколько возможно раскрывай свое сердце, делай его мягче, и это произойдет. И это произойдет.

Ученик: Спасибо, учитель, спасибо за все, что Вы делаете для меня и для всего мирового кли и итальянского кли.

М. Лайтман: Я обнимаю тебя.

Вопрос (Киев-1): (01:34:25) Вы сказали, что общее мнение между товарищами в десятке – это Творец. Как правильно построить такое мнение, общее между товарищами, чтобы это был действительно Творец?

М. Лайтман: Если вы хотите объединиться, как написано: «как единый человек с единым сердцем», то этим вы строите Творца. Как написано: «Вы сделали Меня». Творец не существует, Творец как раз не существует. Творец (Борэ) – это Бо у рэ (иди и смотри). Если мы хотим объединиться между нами, то в конечном счете результат нашего объединения, результатом нашего объединения – будет Творец. Верно, дедушка?

Ученик: Все товарищи хотят объединиться в десятке и вообще в группе в мировой, и мы собираемся, пишем молитву, например, совместную, обсуждаем что-то. И иногда приходим к общему мнению, но когда оно становится именно Творцом, как его таким концентрированным сделать, чтобы действительно – это Творец был?

М. Лайтман: Прежде всего, мы к этому приближаемся. Второе. Нам нужно понять, что эта вещь, она готовится, и это занимает время. Время – это значит, что каждый внутри себя проделывает все больше, больше и больше личных, частных выяснений. И мне кажется, что мы приближаемся. Мы приближаемся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:35) Прежде сначала меняются келим, а затем получают в них новые вкусы (таамим)? Или сначала получают новые таамим, а затем, которые формируют келим?

М. Лайтман: А как он получит новый вкус, если он не меняет келим?

Ученик: Да, верно. Понятно, что заходит в верхний, но Вы сначала ответили товарищу, что сам контакт… Я не знаю, как спросить – это снизу или сверху…

М. Лайтман: Ну, вперед, вперед. Неважно.

Ученик: Прежде всего человек или я должны поменять келим, чтобы получить в них новый таам и иметь возможность почувствовать это? Или свет заходит с новыми таамим и обязывает наши келим просто сформироваться заново?

М. Лайтман: И то, и другое.

Ученик: Параллельно?

М. Лайтман: Параллельно или друг за другом. Вопрос, что вызывает что? Очень просто, ты не можешь почувствовать никакое изменение, если это не будет действие светов.

Ученик: Так то, что я сказал сейчас – это просто с одной стороны это так, а с верхней стороны это по-другому?

М. Лайтман: Да, да. Ну друзья. Ну ладно, продолжим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:07) Я слышал, что Вы сказали, что мы продвинулись еще на миллиметр относительно объединения.

М. Лайтман: Да. В необходимости объединения, еще не в самом объединении, а в необходимости объединения. Упал какой-то жетончик в сердце каждого, что, что бы то ни было, мы должны быть более объединены.

Ученик: Какова правильная реакция в этом ощущении, каков порядок действий должен быть?

М. Лайтман: Раскрыть себя. Раскрыть себя в сближении с товарищами.

Ученик: А какова система отношений с Творцом должна быть? Нужно продолжать это, выдать благодарность?

М. Лайтман: Творец всегда поможет нам в том, когда мы захотим сблизиться.

Ученик: Ну, вот сейчас Он дал нам этот миллиметр.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что мы должны сделать сейчас относительно Него?

М. Лайтман: Постараться, чтобы это реализовалось – «Я – первый, и Я – последний». Так это происходит.

Ученик: Поблагодарить за это? Попросить, чтобы все почувствовали это?

М. Лайтман: Разумеется.

Ученик: Есть какой-то порядок действий, который нужно произвести? Или то, что приходит в данный момент?

М. Лайтман: Разумеется есть порядок действий, но начинать с этого, только запутает нас.

Ученик: Это как бы нас помещают на эту дорогу и как мы снова не потеряем это, не сойдем с пути?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:04) Я вчера попробовал такое действие, что я сейчас не буду молиться, не буду просить об исправлении своем или товарища, а буду благодарить и восхвалять Творца. И начал благодарить за товарищей, за путь, за Рава и так далее. И я понял, что благодарность ненастоящая, и все равно возвращаешься к тому, что я неисправленный, и поэтому благодарность ненастоящая. Но я почувствовал, что в этой работе что-то есть, что она приводит все-таки к пониманию, что я не исправлен. Насколько правильно это действие внутреннее?

М. Лайтман: Пробуй дальше, я не могу вмешиваться в эти дела.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:12) Как любить товарищей и Творца на самом деле, не насильно?

М. Лайтман: Раскрой сердце и прекрати делать расчеты – это будет означать, что ты готов к любви.

Ученик: Как прекратить делать расчеты, ведь постоянно ты думаешь: стоит ли тебе отмениться перед товарищами, что делает мне Творец, и что Он… куда Он меня направляет, заставляет. Как?

М. Лайтман: Что делать? Молитва. Нечего тебе делать.

Ученик: А какова должна быть молитва?

М. Лайтман: Чтобы сердце изменилось, раскрылось, связалось с другими, иначе ничего не произойдет. Нам нужно вернуться к единому сердцу, все-все мы.

Ученик: Как приходим к этой молитве, как приходим к этой просьбе, чтобы действительно это произошло?

М. Лайтман: Постарайся прийти к этому, и ты почувствуешь, что ты хочешь, но не можешь. И тогда из этого выйдет у тебя молитва. Молитва исходит из двух противоположных вещей, которые ты очень хочешь объединить между собой.

Ученик: Так я должен ожидать какого-то результата от этой молитвы, или это снова расчет?

М. Лайтман: Результат.

Ученик: Каков результат?

М. Лайтман: Молитва, молитва, в молитве – то, что ты хочешь.

Ученик: Результат молитвы должен быть в том, что я хочу?

М. Лайтман: Да, иначе, что это за молитва? Это твоя молитва, я не понимаю тебя.

Где мы вообще находимся?

Чтец: Мы закончили статью, можно перейти на вторую часть урока Птиха, «Введение в науку каббала».

М. Лайтман: Вперед.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим мы споем вместе песню.

М. Лайтман: Давай немножко разобьем подход, сломаем подход.

Песня (01:43:40)

Набор: Команда синхронного набора