FRIDAY: GEVURAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: FROM MIDNIGHT TO DAWN FRIDAY
To Come to Feel Others
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 16 августа 2023 года
Часть 1. Достичь ощущения ближнего
Чтец: Мы на уроке на тему «Достичь ощущения ближнего». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, читаем третий отрывок.
М. Лайтман: Во всей нашей работе самое главное – что мы должны достичь ощущения ближнего, и через ощущение ближнего, если мы к нему будем стремиться, мы придем к ощущению Творца. Поэтому прошу.
Чтец: (00:39) В 3-м отрывке пишет Бааль Сулам.
3. Животное: животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. И они не находятся в рабстве своего окружения. Но у каждого есть свои собственные ощущения и свойства. И оно, безусловно, в какой-то степени может действовать против желания Хозяина, т.е. может работать в свойстве отдачи. Ведь у него есть самостоятельная жизнь, так что его жизненная сила не зависит от жизни другого. Но больше своего существования оно почувствовать не может. Т.е. у него нет ощущения ближнего, и, само собой, оно не может заботиться о ближнем.
Говорящий: у него есть [следующие] свойства.
1. Что он поступает против желания Хозяина.
2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. Т.е. он не зависит от общества.
3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. А также он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то только самого себя. [Бааль Сулам. Шамати. 115. О неживом, растительном, животном, говорящем]
М. Лайтман: Я не вижу пока вопросов, поэтому почитай еще раз.
Чтец: (02:43) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Хорошо, давайте посмотрим.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (04:37) Я хотела спросить об этом особом свойстве, которое есть только у людей – ощущение ближнего. Вы немного можете объяснить это свойство, которое есть у каждого?
М. Лайтман: Мы, в принципе, животные. Но вдобавок к животному виду есть у нас еще какие-то добавки, с помощью которых мы можем развиваться. И как он здесь нам пишет, что главное – мы можем развиваться тем, что есть у нас ощущение ближнего, немножко. И, как он говорит?
(Читает и комментирует первоисточник)
1. Что он поступает против желания Хозяина. Но этого мы еще пока не можем, потому что желание Творца управляет нами – это высшая природа.
2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. Т.е. он не зависит от общества. Мы, может быть, еще и не очень зависим друг от друга так, как растения.
3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их. Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества. А также он может получать от прошлого и будущего – в отличие от животных, которые ощущают только настоящее, да и то только самого себя.
Это, по сути, те ограничения, которые есть у человека по отношению к духовному. Ну, посмотрим.
Вопрос (Ж МАК-70): (06:43) Как животное может действовать против желания Хозяина, то есть может работать в свойстве отдачи?
М. Лайтман: Если мы желаем подняться над уровнем животного в нас, то мы поднимаемся от уровня «хай» (животное) к уровню «медабер» (человек), и этим мы обретаем новые свойства и отрицаем в себе свойства животных, животные свойства. Так мы растем.
Вопрос (Ж Турция-7): (07:41) Что мы должны добавлять к уровню «говорящий», чтобы подняться на уровень развитых людей?
М. Лайтман: К говорящему уровню ничего не нужно добавлять, нужно добавить к животному уровню. Когда мы рождаемся, мы подобны животным. И тогда мы начинаем расти, и если мы хотим дорасти до уровня человека, поэтому и называется от слова «домэ» (подобный Творцу), то нам нужно принять, получить новые качества, новые свойства, кроме тех, с которыми мы родились. Ну, об этом он нам тут и говорит:
1. Что он поступает против желания Хозяина.
2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. Т.е. он не зависит от общества.
3. Что, кроме того, он чувствует ближних. Поэтому он может заботиться о них и дополнять их.
Ну, и так он растет. То есть человек, который как животное, если он развивается, чтобы быть как человек, тогда он поднимается над животным в себе вот по таким уровням, по таким ступеням:
1. Что он поступает против желания Хозяина. То есть против тех свойств, которые Творец в нем создал, значит он хочет вырасти больше.
2. Что он не обладает общностью со всеми своими сверстниками, подобно растительному. То есть он не смотрит на других, чтобы в точности следовать за ними, он становится более свободный, чем они. И так же развивает в себе ощущение ближнего, и так он поднимается, приподнимается.
Вопрос (Ж Москва-6): (10:15) Здесь ещё написано в последнем пункте, что также он может получать от прошлого и будущего в отличие от животных. На что мы опираемся в прошлом и к чему стремимся? Как соединить эти два состояния?
М. Лайтман: Мы не хотим быть как вчера, мы хотим спланировать для себя что-то, теми, кем мы хотим быть завтра. И так продвигаться.
Вопрос (Ж Москва-6): (11:00) Можно вопрос от подруги, пожалуйста?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Отрывок: «Животное: животные – как мы видим, у каждого из них есть самостоятельное свойство. И они не находятся в рабстве своего окружения». Из отрывка. И вопрос. Как склонить свои свойства в рабство группе, товарищу, Творцу? Так как эгоизм возмущается, даже если человек может с радостью присоединить свои свойства на служение группе без всяких условий. Как склонить?
М. Лайтман: Я не хочу быть на животном уровне. А подняться выше животного уровня я могу только при условии, что я поднимусь до уровня Адам (человека), то есть я не буду подобным, равным другим.
Вопрос (Ж МАК-12): (11:54) У нас вопрос тоже был: что мы получаем от будущего? И Вы частично на него ответили. Но нам хотелось бы узнать, насколько важно, насколько человек в десятке объединяется, насколько прочное объединение в десятке для того, чтобы это мы могли получить от будущего, то есть если несколько человек уже смогли соединиться, а остальные как бы более пассивны, или важно для правильного получения именно сильное объединение, именно ощущение ближнего?
М. Лайтман: Сильное объединение, ощущение объединения с товарищем как можно больше.
Вопрос (Ж Киев-7): (12:45) В тексте есть такая фраза: «Благодаря тому, что он чувствует общество и страдает вместе с ним, он может радоваться утешению общества». А как правильно работать с этим, чтобы радоваться утешениям общества?
М. Лайтман: Если человек все свои силы старается приложить к тому, чтобы быть вместе со своими товарищами как одно целое, тогда все, что происходит с ним, он ощущает, что движется правильно.
Вопрос (Ж МАК): (13:28) Как мы можем в себе и друг в друге заметить и поддержать человеческие свойства и защитить от нашего животного начала?
М. Лайтман: Как мы можем это сделать? Если мы будем все время пытаться присоединиться к группе, все время, все время приклеиваться к ней, тогда у нас это получится быстро и относительно легко.
Вопрос (Ж МАК): Можно еще одно уточнение?
М. Лайтман: Ну, давай.
Ученица: (14:28) Какие должны быть наши внешние действия в группе по отношению друг к другу?
М. Лайтман: Что вы хотите друг другу помочь приподняться над животной природой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (14:45) Что добавляет чтение наших источников при переходе животного на человеческий уровень?
М. Лайтман: За счет того, что мы читаем наши источники, мы таким образом приподнимаемся до уровня говорящий. Просто.
Вопрос (Петах-Тиква-20): (15:27) Он пишет, что животное ощущает только настоящее, да и то только самого себя. Как это ограничивает то, что человек сосредотачивается только на настоящем от того, чтобы ощущать ближнего?
М. Лайтман: Вот так и происходит.
Вопрос (Чтец): (15:58) В чем разница, когда мы говорим об ощущении ближнего, когда человек общительный, солидарный, чувствует ближнего, естественным образом так развился в жизни, и ощущением ближнего, о котором мы говорим здесь?
М. Лайтман: Мы хотим получить ощущение ближнего для того, чтобы соединиться всем вместе и между нами выяснить, почувствовать Творца.
Ученик: Это то же чувство, о котором говорится? Это то же ощущение, которое я могу прочувствовать, когда я чувствую своих детей, близких, людей, с которыми я работаю, начинаю познавать их?
М. Лайтман: Ну, и что это тебе дает?
Ученик: Это ощущение ближнего, я чувствую его.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему нет?
М. Лайтман: Потому что есть у тебя чувства, но это чувства на животном уровне, точно так же, как ты чувствуешь самого себя.
Ученик: Как я чувствую себя по отношению к товарищам?
М. Лайтман: По отношению к товарищам – если ты выходишь из себя для того, чтобы почувствовать других, чтобы по завершению связаться с ними, и так прийти к ощущению Творца, то это что-то другое.
Ученик: (17:16) А что здесь другого в ощущении товарища, чтобы отличалось от просто ощущений человека с улицы?
М. Лайтман: Потому что товарища ты не хочешь почувствовать как «только товарища», ты его хочешь почувствовать как «ступень для постижения Творца».
Ученик: Что это, что я ищу, чтобы почувствовать товарища?
М. Лайтман: Ты ищешь почувствовать в товарище нечто более высокое, чем ты сам.
Ученик: Но это все-таки еще я?
М. Лайтман: Да, конечно, это ты. Ты не выходишь из себя, но то, что ты хочешь почувствовать его, товарища, то тогда ты и поднимаешься вместе с ним.
Ученик: Что значит – почувствовать что-то более высокое в товарище, чего нет во мне?
М. Лайтман: Как сказать? Ты хочешь почувствовать товарища, чтобы прийти к ощущению Творца. То есть ты стараешься поднять себя до уровня товарища, и товарища ты хочешь поднять до уровня Творца. До уровня Творца. И тогда получается, что у тебя нет ступеней, по сути. Только это ты должен постичь.
Ученик: Что я ищу, чтобы почувствовать в товарище?
М. Лайтман: Ты ищешь почувствовать в товарище… через товарища, ты хочешь почувствовать Творца.
Ученик: (19:23) Что это значит? Что я должен искать там?
М. Лайтман: Ты хочешь отыскать в товарище образ Творца.
Ученик: Что такое «образ Творца в товарище» или «через товарища»?
М. Лайтман: Что Творец облачается в твоего товарища и таким образом светит тебе, и вызывает тебя, чтобы ты обязался с Ним. Пробуй, попробуй и ты увидишь, что… я не знаю, пока слов у меня нет для этого.
Вопрос (Ж Турция-8): (20:08) Что мы должны делать, чтобы почувствовать наших подруг в течение дня?
М. Лайтман: Отменяться перед ними и стараться почувствовать их, как они есть. Не надо ничего, кроме этого. Пока.
Вопрос (Турция-2): (20:44) Есть переход с желания получать на желание отдавать. Когда мы чувствуем, что мы не можем этого коснутся, как мы можем произвести это изменение, этот переход во время учебы?
М. Лайтман: Это произойдет только с помощью Творца. С нами это произойдет, только если Творец пожелает, когда мы перейдем от желания ради получения к желанию ради отдачи. Но мы для этого должны настраивать себя на это и стараться, чтобы это произошло, чтобы это стало нашей целью.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (21:48) Люди, которые занимаются торговлей, очень хорошо знают ближнего и что ему не хватает. Что такое ощущение ближнего, которое приводит к ощущению Творца?
М. Лайтман: Когда ты хочешь почувствовать ближнего для того, чтобы продать ему что-то, что у тебя есть, то ты хочешь почувствовать его желание получать. Когда ты хочешь почувствовать ближнего для того, чтобы через него или вместе с ним прийти к ощущению Творца, то ты приближаешься к его желанию отдавать. Будем надеяться, что мы к этому придем, к желанию отдачи ближнего, что я хочу, чтобы у него появилось, и к моему желанию отдавать. И тогда через объединение желаний мы придем к ощущению Творца.
Вопрос (Ж МАК-56): (23:07) Когда мы делаем что-то для других в ощущении усилий, а впоследствии это ощущение переходит в состояние ради себя, но уже в новом формате своей сущности. Может ли это значить, что ты в отдаче в формате второй природы, на уровне человека, то есть новой привычки наполнения себя?
М. Лайтман: Да, да. Но мы в этом будем еще разбираться.
Вопрос (Ж МАК-97): (23:38) Вот как не стараюсь, не чувствую я подруг. Могу ли я обратиться с молитвой к Творцу, чтобы дал мне эту чувствительность?
М. Лайтман: Конечно, можешь. Это очень хорошее обращение. Творец с удовольствием его услышит.
Вопрос (Ж МАК-21): (24:08) У меня такой вопрос по состоянию. А если приходят как бы через подругу такие моменты, которые тебя отталкивают от пути, и ты за этим видишь добрую руку Творца, который как бы через отталкивания, наоборот, тебя укрепляет в пути. Правильное это ощущение или нет?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В смысле…
М. Лайтман: Да, у такого ощущения есть свое место.
Вопрос (Ж Москва): (24:48) Сказано, что человек не зависит от общества. А мы же учим, что мы полностью зависим от нашего духовного окружения. Как направить эту зависимость, наше взаимное поручительство именно на ощущение ближнего?
М. Лайтман: Что, не получается совсем?
Ученица: Ну, пока не очень.
М. Лайтман: То есть… Ну, объясни.
Ученица: Непонятен все-таки вот этот переход. Вы сейчас тоже давали такой пример, что мы должны через отмену, через то, что мы пытаемся ощутить ближнего, почувствовать образ Творца, раскрыть. Не понятен этот переход, как все-таки перейти к этому? Именно через товарищей перейти к ощущению Творца, а не самого товарища?
М. Лайтман: А ты сколько раз пробовала?
Ученица: В десятке, мы время от времени такие упражнения производим.
М. Лайтман: Давай попробуем это делать в течение недели и потом расскажешь.
Вопрос (Ж МАК-41): (26:07) Получается, что через ощущение ближнего у нас, у меня как бы в творении происходит объединение двух сил: силы получения «минус» и силы отдачи «плюс». То есть именно в этот момент идет контакт с Творцом в ощущении. Верно ли это?
М. Лайтман: Тоже верно. Продолжай.
Вопрос (Киев): (26:35) Почувствовать товарища как ступень в ощущении Творца. Вы сказали так: надо стремиться. Как это – почувствовать товарища именно как ступень в ощущении Творца?
М. Лайтман: Но все-таки, товарищ – это не я, это нечто извне. Если я привыкаю к тому, что я стремлюсь к объединению с ним, то это уже ступень по пути объединения с Творцом.
Ученик: Вот вопрос еще был: в чем разница – почувствовать товарища или просто почувствовать другого человека, какого-нибудь? То есть какое-то особенное надо отыскать в товарище свойство, какое-то желание?
М. Лайтман: Да, это совсем другое чувство и желание, и стремление. Если я хочу почувствовать товарища, то я хочу почувствовать его очень близко к себе. В то же время, если я желаю почувствовать другого или Творца, то это разные ощущения. Нам надо стремиться ощутить товарища как себя, настолько близко, как будто он во мне. Этим мы подготавливаем кли (сосуд) для ощущения Творца в нас.
Ученик: А Творца мы тоже ощущаем в себе как себя, если приходим к такому ощущению?
М. Лайтман: Допустим так, да.
Вопрос (Киев): (28:33) Можно еще спросить, пожалуйста?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: А что значит вообще почувствовать товарища, если мы учим, что кроме себя я ничего не могу почувствовать, и то, что я вижу в товарище, то это мои свойства?
М. Лайтман: Но это неверно. Это неверно. Пытайся ощутить товарища.
Вопрос (W French): (28:56) Что означает почувствовать? Конкретно почувствовать желание отдачи в подруге?
М. Лайтман: Что сказала?
Чтец: Что означает конкретно почувствовать желание отдачи в подруге?
М. Лайтман: Я не знаю, как тебе сказать. Это просто желание отдавать, которое в товарище, которое я хочу почувствовать, а более того, я не тянусь ничего чувствовать, кроме этого.
Ученица: Говорим ли мы о точке в сердце или о состоянии всего сердца?
М. Лайтман: Ого! Что она спрашивает! Мы говорим о нашем сердце, внутри которого мы хотим почувствовать сердце товарища.
Ученица: Я понимаю. Могли бы Вы дать нам упражнение, как лучше почувствовать подругу?
М. Лайтман: Попробуй только почувствовать ее, что она чувствует. Как ты должна почувствовать её, если ты в ней.
Ученица: Что она думает? Что она чувствует? Все такое, да?
М. Лайтман: Да. А потом еще поговорим. У нее есть…
Вопрос (W French): (31:50) Должны ли мы чувствовать наши материальные свойства и качества или только духовную работу между нами?
М. Лайтман: Нет, только работу между нами. Только работу между нами.
Вопрос (W Eng 1): (32:03) Если мы чувствуем глубину страдания мира, людей в мире, и молимся Творцу за них – все равно это считается животным уровнем?
М. Лайтман: Да, это пока еще животный уровень. Это в любом случае пока ещё животный уровень.
Ученица: Можно ли поднять его, подняться выше?
М. Лайтман: Нет, это пока еще так.
Вопрос (Ж Испания): (32:56) Вы сказали: для того, чтобы почувствовать подругу, можно сделать это только через самоотмену. Если так, то как происходит этот процесс самоотмены, когда я открываю сердце подругам, чтобы их почувствовать?
М. Лайтман: Когда я хочу быть с ними вместе в одном ощущении, в одном сердце, и чтобы ничто нас не разделяло – между нами просто не было бы никакого места, буквально ноль. Это то, что я хочу почувствовать: сердце внутри сердца.
Вопрос (Ж Италия): (34:07) В чем, по сути, разница между ступенями в том, чтобы чувствовать подруг в себе или чувствовать подруг в Творце?
М. Лайтман: Главное – это отмена себя. Это то, что человек должен сделать. Когда он отменяет себя и тогда в той мере, в которой отменяет себя, тогда он может начать чувствовать ближнего.
Ученица: Можно еще вопрос? Объединение с другими является ли попыткой войти в Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (35:41) Спасибо за это серьезное выяснение. Во-первых, само понимание, то, что мы чувствуем, то, что должны почувствовать свойство отдачи в товарище и из этого выходить. После стольких лет вдруг слышится, чувствуется как что-то новое. Даже удивительно.
Но есть такое выяснение серьезного страха. Вы говорили о ступени. То, что товарищи – это ступень для достижения Творца. Это понятно. Все время чувствуется ступень, и очень легко начинать подниматься по этой лестнице. Но страх вот в чем. Я ведь тоже какая-то ступень для кого-то, и кто-то может упасть. Что мне сделать, чтобы стать ступенью для подруг, чтобы они могли достичь Творца?
М. Лайтман: Давать им хороший пример, как подниматься к Творцу всем вместе.
Вопрос (W Heb 3): (37:02) Вы сказали в вашем объяснении, что я должна хотеть быть желаниями, как бы одним сердцем желать их почувствовать. Когда я слушаю подругу, то мне приходят разные мысли и чувства. Мне все это отменить? Мне постараться прийти в какое-то нейтральное место, чтобы почувствовать?
М. Лайтман: Вы должны стараться слышать ее только как будто вы слушаете ее одну, и все. Старайтесь, делайте упражнения, что вы слышите только ее.
Вопрос (Ж Турция-7): (38:03) Какая граница, когда мы не хотим больше оставаться на животном уровне? Почему так трудно достичь этой границы?
М. Лайтман: Есть большая разница между животным и говорящим уровнем. Как он и говорит нам, что животное чувствует только себя. Но говорящий, он уже чувствует также и ближнего. И поэтому «говорить» – это очень большой скачок над животным уровнем. Мы еще поговорим об этом, но пока что прочитай несколько раз третий отрывок и посмотрим, как мы будем продвигаться. У вас внутри есть. У тебя внутри есть все подготовки к этому.
Вопрос (Ж МАК-26): (39:22) Скажите, а ради чего нам чувствовать подруг в десятке? Как нам точно выстроить намерение?
М. Лайтман: Ради чего нам чувствовать подруг в десятке? Чтобы достичь состояния, когда мы сможем почувствовать Творца. Без того, что мы почувствуем товарищей в десятке, мы не сможем достичь состояния, когда мы можем почувствовать Творца.
Ученица: А что я хочу им дать, или как бы чтобы Творец дал?
М. Лайтман: А то, что они хотят.
Ученица: Так, чтобы они почувствовали Творца?
М. Лайтман: То что они хотят… Ты должна почувствовать сначала, что они хотят, а потом попробовать быть посредником в том, чтобы они это получили. Понятно?
Ученица: То есть проводником. То есть провести к их хисаронам…
М. Лайтман: …через себя…
Ученица: …для Творца.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (40:51) Почувствовать подруг и приблизиться к желанию отдавать им, имеется в виду: приблизиться к их усилиям, к нашему общему усилию объединиться и отдавать друг другу?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (41:12) Написано, что может радоваться утешению общества, а также может получать от прошлого и будущего. Что значит «получать от прошлого и будущего»?
М. Лайтман: Своих состояний.
Ученица: Анализировать, что с ними происходило?
М. Лайтман: Да-да-да. Это, когда придет – ты узнаешь.
Вопрос (Ж Испания): (41:48) Когда начинаем чувствовать подруг – это взаимное или это индивидуально ощущение?
М. Лайтман: Это может быть лишь твое индивидуальное ощущение.
Чтец: (42:37) 4-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
4. Дикий, совершенно не развитый человек ни в коей мере не признает эгоизм плохим свойством, и потому использует его в открытую без всякого стыда и без всяких границ. Он грабит и убивает на виду у всех при любой возможности.
А немного развитый – уже чувствует определенную долю своего эгоизма как зло, и, по крайней мере, стыдится пользоваться им открыто, грабя и убивая людей на видном месте. Однако в тайне он всё еще готов совершить любое злодеяние, стараясь всё же, чтобы его никто не видел.
И находим, что еще более развитый чувствует эгоизм явлением воистину отвратительным, до такой степени, что не может терпеть его в себе, совершенно отталкивая и отделяя его от себя в той мере, в которой он его осознает, – вплоть до того, что не желает и не способен получать наслаждение от чужого труда. И тогда в нем начинают пробуждаться искры любви к ближнему, называемой «альтруизмом», который является общим свойством добра.
И это тоже пробуждается у него по порядку постепенного развития, то есть вначале у него развивается чувство любви и отдачи в отношении родственников и семьи, как сказано: «И от родственника своего не отстраняйся». А когда он развивается больше, в нем развивается свойство отдачи всем людям в его окружении, то есть жителям его города или соплеменникам. И так он развивается, пока в нем не разовьется такая любовь к ближнему, которая распространяется на всё человечество. [Бааль Сулам. Суть религии и ее цель
М. Лайтман: Вопросы. Ну, я не знаю… Давайте посмотрим: женщины МАК.
Вопрос (Ж МАК): (45:13) Ощущение общего сердца десятки, ведь это личная вещь в общем-то. Возможно ли выяснение в десятке вот этого вопроса?
М. Лайтман: Можно.
Ученица: Можно, да? Еще один маленький вопрос. Ведь ощущение общего сердца десятки отлично от каждой подруги отдельно, это может быть различно и путать как бы?
М. Лайтман: Это может путать, и поэтому не надо больше об этом. Выясняйте.
Вопрос (Ж МАК-95): (45:57) У нас вопрос от группы. О каких родственниках и соплеменниках идет речь, и что это такое «жители города»?
М. Лайтман: Это не имеет отношение к тому, что мы сейчас выясняем. Мы сейчас выясняем только то, что существует в нашей группе.
Ученица: Это не идет речь о нашей группе? Мы думали именно о нашей группе.
М. Лайтман: Нет-нет. Спокойно.
Вопрос (Ж МАК-97): (46:36) Может ли человек подавить в себе животные инстинкты самосохранения и продолжения рода, ради служения Творцу и товарищам?
М. Лайтман: Он не обязан этого делать ни в коем случае. Понятно?
Вопрос (Ж МАК-56): (47:10) Поднять подругу до уровня Творца, это что за действие?
М. Лайтман: Чтобы она была для тебя также важна как Творец.
Вопрос (W Heb 3): (47:32) Когда я вижу, подруги получают удары – я чувствую эту боль. По-настоящему я представляю это себе и как бы это со мной могло приключиться, и тогда я чувствую. Можно ли по-другому чувствовать так близкого, чтобы по-другому почувствовать?
М. Лайтман: По-другому.
Вопрос (Ж Италия): (48:03) Для перехода с уровня «говорящего» до уровня «Адама» (человека), нам требуется помощь Творца?
М. Лайтман: Так это вообще не вопрос.
Вопрос (Eng 1): (48:40) Такое чувство, что то, что мы ищем – это исключение. Мне так кажется, что нужна молитва или это молитва? Это так?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Вопрос (Ж МАК-30): (49:16) Когда я вижу подруг отдающими, в этом я вижу образ Творца?
М. Лайтман: Нет. Это еще не образ Творца.
Вопрос (Ж МАК-41): (49:47) У меня такой вопрос по предыдущему отрывку, что он может получать от прошлого и будущего, в отличие от животного, который ощущает только настоящее, и то, только самого себя. Мы это все выяснение делаем только в группе, как мы ощущаем?
М. Лайтман: Да, только в группе.
Ученица: А насчет будущего?
М. Лайтман: Тоже, только в группе мы можем выяснять эти вещи.
Вопрос (Ж Украина): (50:22) …подруги ко мне находятся, и после этого поднимать молитву?
М. Лайтман: Повтори.
Ученица: Может взять какую-то шкалу, линейку, как будто линейку и мерить, как далеко подруги от меня находятся, и просить Творца их приблизить?
М. Лайтман: Да, пробуйте, пробуйте.
Ученица: В ощущениях Творец кажется очень как-то, очень и очень далеко, очень высоко – это обман?
М. Лайтман: А вы приближайтесь к подругам и через это почувствуете Его ближе.
Ученица: А мы должны подруг поднимать к Творцу или все-таки подруг ближе к себе? Немножко непонятно.
М. Лайтман: Подруг к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-70): (51:29) Очень внимательно слушала отрывок, и у меня такой вопрос. Какой эгоизм хуже и разрушительнее: тот, который на уровне животном, или этот, который духовный?
М. Лайтман: Который духовный – это эгоизм самый-самый сложный, тяжелый и вредный.
Вопрос (Ж Москва): (52:04) У нас два вопроса, если можно. Когда Вы говорите про то, как мы должны чувствовать товарища, объединение, что буквально слияние сердец, и мы – одно сердце. Очень много красивых слов в последние месяцы Вы употребляете. Я понимаю, что я никогда так наше объединение не чувствовала. Я чувствую результат: товарищи становятся более великими для меня; чувствую нашу общность: как это здорово нам быть вместе и так далее. Но не более того. И вопрос: какое усилие мне приложить, чтобы все-таки эти ощущения стали более такими четкими, ясными, более ощутимыми что ли, или не надо к этому стремиться?
М. Лайтман: Надо попытаться все-таки открыть немного свое сердце. Делайте всякие упражнения по соединению с подругами и постепенно-постепенно сможете расширить свое сердце так, что будете ближе к Творцу.
Ученица: Спасибо, и второй вопрос у нас.
Вопрос (Ж Москва): (53:20) Вы сказали, что мы должны прийти к ощущению товарища как себя. А возможно ли прийти к идентичному ощущению того, что чувствует товарищ, то есть не просто его желание понять, а вот именно слиться с его чувствами? То есть обычно мы чувствуем товарищей через себя все-таки.
М. Лайтман: Я не понял вашего вопроса.
Ученица: По поводу того, что Вы сказали: мы должны почувствовать товарища как себя.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Можем ли мы прийти к идентичному ощущению того же, что чувствует товарищ, то есть не просто как бы войти в его желание, а именно в его ощущение внутреннее?
М. Лайтман: Вы будете чувствовать свои ощущения, а товарищ будет чувствовать свои ощущения.
Ученица: А как тогда без примеси своего эгоизма, все-таки когда мы чувствуем желание товарища, передать это Творцу? То есть не через себя, а именно в чистом виде?
М. Лайтман: А вы за Творца не беспокойтесь. В мере вашего напряжения, желания, стремления передать товарищу, Творец будет это все прекрасно чувствовать.
Вопрос (Ж Москва): (54:39) Вопрос такой. Ощутить ближнего, насколько я понимаю, это же желание, что я ищу и хочу раскрыть Творца. То же самое есть желание у подруги. То есть я должна прилепиться к этому поиску да, к Творцу, и усилить этот поиск подруги внутри нее – правильно я понимаю?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (МАК-25): (55:11) Когда во время семинаров ты действительно концентрируешься на одном товарище и пытаешься его ощутить, ощущение трепета – оно не долгосрочно, и тебя выкидывает. Что делать, чтобы это ощущение ближнего увеличивалось?
М. Лайтман: Только упражнения.
Ученик: Входы – выходы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (W Latin): (55:43) Как можно почувствовать стыд как рабочий инструмент, кли для работы. Как возможно почувствовать стыд как инструмент, как кли?
М. Лайтман: Прежде всего нужно почувствовать стыд, а затем проверить: как с помощью стыда я могу приблизиться или отдалиться от Творца, к товарищам. И тогда с помощью всех этих вариаций, тех изменений, которые я чувствую в этом: так и так, и так – как я могу работать со стыдом. Пробуйте и в следующий раз расскажете мне, и поговорим об этом.
Вопрос (Ж Киев): (56:45) Вы отвечали, что ощущать страдания мира и молиться за мир – это животный уровень. А есть у мира духовные страдания?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Есть ли у мира духовные страдания, можем ли мы ощущать духовные страдания мира и стремиться их наполнить?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Нет?
М. Лайтман: Нет. Мы ощущаем только свои духовные страдания или духовные страдания тех людей, с которыми мы связаны, или страдания Творца – это называется «страдание Шхины», но не более того.
Ученица: В чем разница должна быть, чтобы ощущать не животные, например, свойства товарищей, какие-то их страдания на животном уровне, а именно духовные?
М. Лайтман: Это непросто. Еще рано, рано нам, но будем к этому двигаться. Скоро будем, скоро почувствуем.
Женщины Москвы-18. Что там делает Сонгуль? Сонгуль, как ты в Москве оказалась?
Вопрос (Ж Москва-18): (58:08) Когда человек больше ощущает желание получать или желание отдавать ближнему, это как-то связано с намерением человека? Зависит ли это от моего намерения: почувствовать товарища, то, какое желание я в нем ощущаю?
М. Лайтман: Да, это зависит. Мы это еще будем проходить.
Я только должен быстренько переключиться на Асию. Асия!
Вопрос (Азия): (59:00) Как можно захотеть насладить Творца, не желая получать для себя? Это может быть только выше знания?
М. Лайтман: Конечно, выше знания, да. Будем стараться, и товарищи помогут нам.
Я обнимаю всех вас и до завтра. Всего доброго и спасибо, Дуди.
Чтец: Спасибо, Рав, всем товарищам спасибо. Завтра встретимся на утреннем и дневном уроке. Закончим песней.
Песня (59:40)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/vAk3EzG0