WEDNESDAY PRAYER: HOCHMA-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: between after midnight and sunrise of Wednesday.

Baal HaSulam. Matan Torah [The Giving of the Torah]

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 22 мая 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы

Чтец: Мы изучаем статью «Дарование Торы» в книге «Труды Бааль Сулама», 389-я страница, 15-й пункт.

М. Лайтман: Да. Продолжаем ту же статью. Это основная, центральная статья Бааль Сулама о даровании Торы. Посмотрим, что он хочет нам сказать ею. Немного людей удостоились раскрыть, что такое «Тора», постигли, что есть в ней, почему Творец передал Тору именно таким образом, и при каких условиях мы можем получить Тору.

Чтец: (01:12) 15-й пункт.

15) Теперь нам будет просто понять слова рабби Гиллеля, сказанные им тому геру, что главная суть Торы – [заповедь] «Возлюби ближнего, как самого себя», а остальные 612 заповедей являются комментарием и подготовкой к ней (как сказано выше в п. 2). И даже заповеди между человеком и Творцом тоже являются частью подготовки к этой заповеди, так как она является конечной целью, вытекающей из всей Торы и заповедей.

М. Лайтман: То есть вся Тора предназначена только для того, чтобы прийти к любви к ближнему.

Чтец: (02:01) Как сказали мудрецы: «Тора и заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими Исраэль» (как сказано выше в п. 12), что является очищением тела, пока оно не обретет вторую природу, определяемую как любовь к ближнему, то есть единственная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», представляющая собой конечную цель Торы, вслед за которой он сразу же удостаивается слияния с Творцом.

И нет нужды спрашивать, почему Он не определил это в стихе: «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим». Ведь Он сделал это по причине, выясненной выше, ибо и в самом деле, для человека, который пока еще находится в природе творения, нет никакой разницы между любовью к Творцу и любовью к товарищу, поскольку всё, кроме него самого, считается для него несуществующим.

А поскольку тот гер просил Гиллеля объяснить ему в общем, чего нужно желать от Торы, чтобы цель его была близко достижимой и ему не надо было бы идти слишком долго, как он сказал: «Обучи меня всей Торе [пока я стою] на одной ноге», он [то есть Гиллель] определил ему это как любовь к ближнему, поскольку цель ее [этой заповеди] ближе и раскрывается быстрее (как сказано выше, п. 14), так как она застрахована от ошибок и есть, кому требовать ее.

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:13) То, что он хочет сказать, что и методика, и цель – это одно и тоже. И неважно определяешь ли ты это как постижение Творца или постижение любви к ближнему, это одно и то же. Если ты пришел к слиянию с методикой, то ты достигнешь наверняка. Это я хочу сказать.

М. Лайтман: Кто еще скажет что-нибудь? Больше никого. Он говорит просто: наша цель всё-таки достичь любви к Творцу. В той мере, в которой мы Его чувствуем, в которой находимся с Ним, вместе с Ним, на Его месте, можно сказать, мы достигаем цели нашего существования, Цели творения. И те люди, которые находятся в постижении этого мира, противоположного Творцу, могут Его постичь, раскрыть Его напрямую, ближайшим образом. И тот шаг на пути, который сделал Творец – Он не создал одного человека, а создал много людей, которые находятся в желании, противоположном любви, и дал им направление на любовь к ближнему.

Так именно через противоположность двух состояний, через ненависть и любовь, они смогут направить себя, настроить себя так, чтобы прийти к ощущению Творца. Когда именно через нечто и ему противоположное любое творение сможет увидеть вещи, которых от рождения, с его маленьким желанием получать, и даже, может быть, которое немножко развилось, не смогло бы достичь. А оно должно быть в ненависти к ближнему и в любви к ближнему. И если всё-таки вырастет из одного к другому, из ненависти – к любви, тогда оно разовьет в себе свойства, в которых сможет раскрыть Творца, «от любви к творениям к любви к Творцу». Это то, что мы можем понять. Может быть, и ещё больше с помощью вопросов. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:48) В этом пункте он пишет, что «возлюби ближнего» застраховано от ошибок и «есть, кому потребовать ее». Что значит «есть кому потребовать ее»? И как мы в десятке требуем любовь к ближнему?

Реплика: Что значит «требуем»? Как мы это делаем в десятке?

М. Лайтман: Мы можем определить десятки, как объясняет нам Тора, показывает в этом примеры. Моше поделил весь народ Исраэля на десятки, и они должны заниматься там любовью друг к другу, объединением. Это то, что мы изучаем, и это то, что нужно делать.

Ученик: Тут он жёстко говорит: «Требовать». Мы обычно мягко говорим о любви. Что значит, что я буду требовать у товарища?

М. Лайтман: Да, мы можем говорить об условиях. Если мы будем выполнять эти условия, мы приблизимся к Творцу так, что поймем, почувствуем Его и сольемся с Ним. То есть мы достигнем цели нашего существования. Поэтому именно так Тора нам и передает, показывает пример.

Вопрос (Чтец): (09:45) Непонятно, есть ли разница между любовью к товарищу и любовью к Творцу? Или это с точки зрения действия, что человек находится в природе творения?

М. Лайтман: На самом деле нет отличия, все зависит от того, как мы трактуем слово «любовь», потому что все, что выходит из рамок желания получать, нами не ощущаемо, мы не знаем, что это такое. У нас есть целый мир относительно нашего мира (который можно уподобить песчинке) – Высший мир, бесконечный, если говорить о расстояниях, об ощущениях, силах, возможностях.

Поэтому нам нужно постараться приподняться над нашим маленьким желанием получать, которое замыкает нас в маленькой, узкой, замкнутой реальности, и постараться раскрыть любовь к ближнему, а уже из этого мы перейдем к любви к Творцу. Как он и описывает нам, что этот переход происходит моментально, как только мы постигаем любовь к творениям, мы тут же переходим к любви к Творцу.

Ученик: То есть есть разница между любовью к ближним и любовью к Творцу?

М. Лайтман: Можно сказать, что любовь к Творцу – это нечто цельное, совершенное, а любовь к творениям нам кажется как частичная любовь, когда мы можем частями ее постигать, одно за другим, шаг за шагом, и когда к этому подходим, достигаем этого, то тут же после этого приходим к любви к Творцу.

Ученик: (12:20) Так каково предупреждение здесь: не направляться на любовь к Творцу, прежде чем мы не занимаемся любовью к товарищу?

М. Лайтман: Ты не можешь это воспринять, тебе не с кем работать, нет относительно кого и чего работать, ты не можешь ухватиться за Творца, у тебя нет ни подхода, ни возможности держаться за Него, в то время как с товарищами это возможно.

У тебя есть десять товарищей, у тебя с ними есть общее чувство, органы ощущения (зрение, слух, осязание, обоняние), вы находитесь в том же самом мире, вы живете подобной жизнью и так далее. Поэтому вам легко понять, почувствовать и развиваться вместе, и тут человек «да поможет ближнему своему». То есть тут есть много чего, что подводит нас к объединению, и мы можем даже измерить: в каком виде я вчера был близок к товарищу относительно сегодня.

Ученик: И как все-таки представить цель любви к товарищам, чтобы она была любовью к Творцу, если он рекомендует нам не направляться на любовь к Творцу, а в начале на любовь к товарищам?

М. Лайтман: Да, потому что мы запутаемся, что такое любовь к Творцу. Если ты говоришь с кем-то, то он скажет, что Творец – это что-то другое, Творца я люблю, а вот товарища не могу, не способен.

Мы должны понять, что именно через любовь к товарищам мы выясняем все те детали, которые мы должны подготовить для любви к Творцу.

Ученик: Так в то время, когда мы занимаемся любовью к товарищам, до того как мы раскрываем, кто такой Творец и что такое любовь к Творцу, как нам внести эту цель?

М. Лайтман: А нам не нужно вносить цель в любовь к Творцу, прежде, чем мы закончим с любовью к товарищам.

Ученик: Так он везде пишет, что только любовь к товарищам – это самое ужасное, если нет там цели прийти к любви к Творцу, нет намерения доставить наслаждение Творцу, от любви к творениям к любви к Творцу.

М. Лайтман: Да, но когда мы занимаясь любовью к товарищам, не занимаемся любовью к Творцу. Это два состояния, когда одно вытекает из другого. Поэтому, конечно, наша цель – это любовь к Творцу, но говорить об этом нам пока не нужно, нас это запутает и, может быть, собьет с пути.

Ученик: (15:52) Так чтобы не ошибиться, как все-таки не забыть, что наша цель – это любовь к Творцу?

М. Лайтман: Этот придет само, если мы правильно относимся к товарищам, будем как один человек в одном сердце, будем находиться в любви к творениям, в помощи в поддержке. Этим мы постепенно постигнем все свойства, с которыми мы должны уже подходить к любви к Творцу.

Ученик: Так пока, что представлять, что является целью?

М. Лайтман: Только любовь к товарищам.

Ученик: А Творец?

М. Лайтман: А с Творцом подожди, не волнуйся, погоди.

Почитай еще раз.

Чтец: (16:41) 15-й пункт.

15) Теперь нам будет просто понять слова рабби Гиллеля, сказанные им тому геру, что главная суть Торы – [заповедь] «Возлюби ближнего, как самого себя», а остальные 612 заповедей являются комментарием и подготовкой к ней (как сказано выше в п. 2). И даже заповеди между человеком и Творцом тоже являются частью подготовки к этой заповеди, так как она является конечной целью, вытекающей из всей Торы и заповедей.

М. Лайтман: Возлюби ближнего, как самого себя.

Чтец: Как сказали мудрецы: «Тора и заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими Исраэль» (как сказано выше в п. 12), что является очищением тела, пока оно не обретет вторую природу, определяемую как любовь к ближнему, то есть единственная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», представляющая собой конечную цель Торы, вслед за которой он сразу же удостаивается слияния с Творцом.

М. Лайтман: То есть слияние с Творцом приходит как бы само по себе в тот момент, когда мы достигаем любви к товарищам, к творениям. Удостаивается сразу же.

Чтец: (18:20) И нет нужды спрашивать, почему Он не определил это в стихе: «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим». Ведь Он сделал это по причине, выясненной выше, ибо и в самом деле, для человека, который пока еще находится в природе творения, нет никакой разницы между любовью к Творцу и любовью к товарищу, поскольку всё, кроме него самого, считается для него несуществующим.

А поскольку тот гер просил Гиллеля объяснить ему в общем, чего нужно желать от Торы, чтобы цель его была близко достижимой и ему не надо было бы идти слишком долго, как он сказал: «Обучи меня всей Торе [пока я стою] на одной ноге», он [то есть Гиллель] определил ему это как любовь к ближнему, поскольку цель ее [этой заповеди] ближе и раскрывается быстрее (как сказано выше, п. 14), так как она застрахована от ошибок и есть, кому требовать ее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:46) Вы как-то это объясняли, что «на одной ноге» – это значит, что есть один принцип, в первую очередь – не вредить.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тут вопрос: почему мы делаем акцент на любви к товарищам, а не на том, чтобы не вредить? Ведь это первый этап, но мы практически об этом не говорим, а мы говорим о том, что главное – это любовь, которая является следующим этапом. Ведь «не вреди» – это легче. Ну, надо тут понять, что значит «не вреди», ведь Бааль Сулам пишет, что если я не отдаю, не радую их, то я уже этим врежу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но вначале надо именно это?

М. Лайтман: Но это достаточно для объяснения.

Ученик: Но для нас, почему акцент именно на любви, которая является ступенью где-то там, в небесах?

М. Лайтман: Если мы все-таки говорим об объединении, о сближении, о десятке, об участии в десятке – то, конечно, нет тут места, чтобы кто-то вредил другому. Это как бы уже… мы уже выше этого.

Ученик: Мы выше этого, мы прошли уже этот этап?

М. Лайтман: Это входит в любовь к товарищу, без сомнения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:16) Я хочу вернуться к тому, что есть требующий. Это непонятно, ведь написано, что в обоих случаях цель далека для меня в той же степени. И любовь к Творцу, и любовь к товарищам – это то же самое, и невозможно различить между ними. Так если нет требующих любви к Творцу, то нет требующих и любви к товарищам, как объясняет РАБАШ, ведь любовь к товарищам – это то, что я люблю товарищей, а не то, что они любят меня. И если мы так действуем в десятке, и никто не требует любви к себе, то так это происходит и в десятке.

М. Лайтман: Нет, требуют того, что ты видишь на примерах товарищей, что они да, стараются сблизиться друг с другом. Таким образом ты получаешь пример и также силы быть таким.

Ученик: Но и в любви к Творцу, я могу сказать, есть в десятке товарищи, которые…

М. Лайтман: Нет у нас живых примеров этому. Где Творец? Где мы можем за Него уцепиться? Как можно к Нему приблизиться, кто-то ближе, кто-то меньше? Таких примеров у нас нет. А относительно товарищей есть. Мы находимся в десятке, и это главное, что дает нам Тора: быть в том, что называется «миньян», десять человек, и стараться реализовать в нем объединение и любовь.

Ученик: Но практически есть товарищи (и у меня в десятке), которые делают акцент на том, чтобы дать товарищам пример того, что такое любовь к Творцу, насколько мы любим Его, хотим сблизиться с Ним, как важно думать именно о Нем как о средстве для продвижения. И они показывают пример в этом, и можно почувствовать их желания…

М. Лайтман: Любовь к Творцу – это не средство для продвижения, любовь к Творцу – это цель, окончательная цель.

Ученик: Но если человек хочет приложить усилия, и у него есть любовь к Творцу, и он представляет себе, что он хочет сблизиться с Высшей силой, то этим он показывает пример и дает силы – тем, что он прикладывает усилия.

М. Лайтман: Это не будет правильно и прямо. Без любви к творениям ты не можешь приблизиться к любви к Творцу – это выйдет у тебя, не знаю, религия. Все религии, в общем-то, построены на этой основе.

Ученик: (24:05) Я понимаю. Так возвращаясь к моему вопросу, который я стараюсь выяснить. Где тут требующий, который есть в работе в десятке, который требует любви к товарищам? Где видеть товарища в десятке, который требует этого ежедневно? Потому что я могу завтра забыть, что я должен находиться в любви к товарищам, я могу забыть об этом.

М. Лайтман: Да, да, это то, что мы видим из того, что написано нам, что нам передают. Мы не хотим ничего, кроме любви к творениям, РАБАШ это хорошенько объясняет всякий раз, что нужно стремиться к этому, достичь необходимо этого. И нет перед нами никакой другой цели, достичь необходимо только любви к товарищам. «Возлюби ближнего как самого себя» – это есть великое правило Торы, и «возлюби Творца всем сердцем твоим» придет потом. Мы даже понимаем и слышим, и изучаем, что одно выходит из другого, но пока мы направлены только на объединение между нами.

Ученик: Я бы хотел еще больше все-таки спросить. Любовь к товарищам. Если завтра, кроме книг, которые мне говорят, что я должен этим заниматься – только книги напоминают мне, обязывают меня… Если я себя обязываю – я понимаю, но как кому-то меня обязать к любви к ближнему?

М. Лайтман: Твоя природа. Если ты хочешь подняться выше собственной природы, ты обязан перейти от ненависти к ближнему к любви к ближнему. А сделать это ты можешь, только организовав свою связь с группой.

Ученик: Так именно потому, что я могу организовать физическую связь, как Вы объясняли, чтобы она была близка мне, этим я могу выстроить истинную связь, которая приблизит меня к Творцу?

М. Лайтман: Да. И даже не нужно приближать себя к Творцу – связь с Творцом приходит моментально после того, как ты завершаешь, закрываешь свою связь с группой.

Ученик: Приблизит меня к свойству любви?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Что значит, что любовь к товарищам свободна от ошибок?

М. Лайтман: Мы видим это практически, перед собой. Мы видим, что у меня есть товарищи, и то, что я нахожусь с ними в постоянной связи – это всё передо мной: я могу это анализировать, я могу с ними разговаривать, я могу читать, я понимаю, о чем идет речь. Это все исходит из органов ощущения, из привычек, из самой жизни, в то время как по отношению к Творцу у каждого свои фантазии.

Ученик: Я не хочу говорить о фантазиях, но если я исхожу из того, что за каждым товарищем стоит Творец…

М. Лайтман: Сказки. Понятно?

Вопрос (Киев-1): (28:17) Написано, что эта заповедь «возлюби ближнего своего как самого себя» – суть всей Торы. Что значит «всей Торы»?

М. Лайтман: Почему «возлюби ближнего как самого себя» это главное во всей Торе? Потому что с помощью этого мы можем приблизиться к Творцу и достичь своего исправления: приблизиться, слиться с Творцом. То есть первый контакт с Творцом приходит после того, как мы достигаем любви к ближнему, когда в общем Творец – это, скажем, совокупность, сумма всех творений.

Ученик: А что значит, что мы достигаем первого контакта с Творцом? Что значит, что мы достигаем любви к ближнему, что это за состояние?

М. Лайтман: Тогда мы начинаем раскрывать Творца по-настоящему, в подобии по свойствам с Ним, поступенчато. По мере того, как развивается во мне любовь к ближнему, в той же мере развивается во мне любовь к Творцу.

Ученик: Что значит, что у меня сейчас на уроке появилась любовь к ближнему? Вот не было у меня ее, а сейчас она появилась. Что это за состояние?

М. Лайтман: Когда у тебя это будет, ты поймешь, что это. Как я могу тебе объяснить о любви? В нашем мире даже мы не знаем, что это такое, как это вообще можно объяснить, книги можно только писать бесконечно. Понятно?

Вопрос (Голландия-1): (30:32) Мы в основном говорим о том, что «возлюби ближнего своего как самого себя». Но в статье также написано о 612-и заповедях, которые являются подготовкой к тому, чтобы прийти к состоянию любви к ближнему, то есть как бы эти 612 заповедей, они где-то спрятаны, скрыты, мы не работаем с ними, но подчеркивается здесь явно об этих заповедях.

М. Лайтман: Заповеди, которые написаны в Торе, все для того чтобы смягчить сердце, для того чтобы сблизить сердца между нами, поэтому их нужно выполнять все в виде «возлюби ближнего как самого себя». То есть насколько мы поймем, в чем заключается сближение между с нами, что значит выполнить эти заповеди, настолько мы их и будем выполнять.

Вопрос (Питер-3): (31:50) Что за гер такой наглый, что за ступень такая? Должен ли я стремиться быть, как этот гер? Почему он условие Гиллелю ставит, с чего вдруг?

М. Лайтман: То, что раскрывается в нас, что он против сближения между людьми, против любви – это называется «кем-то чужим».

Вопрос (МАК-6): (32:20) «Возлюби ближнего как самого себя» – главная суть Торы, а до дарования Торы Исраэль об этом не знал?

М. Лайтман: А до дарования Торы не было Исраэль.

Ученик: А группа Авраама?

М. Лайтман: Нет-нет, она не была народом Израиля. Это была группа из всех народов, которые существовали в Вавилоне, и они вышли из Вавилона (часть из них) и пошли в землю Кнаан. И Вавилон не был Исраэлем, и Кнаан не был тем, где мы находимся, – государством Израиля. Это тоже тогда не относилось к Израилю, это все относилось просто ко всем народам мира. Тут были семь народов, которые жили здесь.

Ученик: А можно еще спросить?

М. Лайтман: Ну, ну.

Ученик: Кажется Тора сейчас перед нами, мы знаем об этом правиле, у нас первоисточники есть, инструкция есть, а что особенного произошло во время этой стоянки перед горой? Что они получили?

М. Лайтман: Когда они находились рядом с горой Синай, то это не просто относилось к горе там, к Синайской пустыне – это символ, что они постигли эти условия, что нужно находиться в «сделаем и услышим». Мы еще будем учить это. Они осознали всю тяжесть, всю серьезность получения Торы: для чего она дана и что нам делать с ней и так далее. Это тяжелые вещи.

Вопрос (Африка-1): (34:59) Как можно выразить любовь к товарищам в десятке, несмотря на отторжение, которое мы чувствуешь по отношению к некоторым товарищам?

М. Лайтман: Еще раз. Как можно выразить?..

Реплика: Выразить любовь к товарищам в десятке, несмотря на отторжение, которое присутствует по отношению к некоторым товарищам?

М. Лайтман: Нам нужно преодолеть это и каждый раз стараться показать остальным, пусть даже в нашем сердце пока нет свойства любви, но показывать всем, что она как бы, да, присутствует – любовь в нашем сердце или по крайней мере, что мы идем к этому, желаем, чтобы это произошло, и это показывать всем товарищам. Это главная работа в десятке, чтобы все в десятке чувствовали, что ты, да, хочешь к этому прийти.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:21) Можно ли достичь любви к ближнему без получения Торы, еще до этого?

М. Лайтман: Что значит без получения Торы?

Ученик: Без такого состояния, когда приходит свет.

М. Лайтман: Так как же ты придешь? Для чего и откуда у тебя это будет?

Ученик: То есть, чтобы прийти к любви к товарищам, я должен получить Тору, я должен прийти к такому состоянию?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:55) Вы сказали: «На этом этапе отложить любовь к Творцу в сторону и сосредоточиться на любви к товарищу».

М. Лайтман: Это я понимаю из того, что он пишет.

Ученик: Окей. Мы ищем, мы изучаем, что окончательное действие в начальном замысле. Все, что касается нашей учебы – в чем здесь действие?

М. Лайтман: Нет, сейчас для меня главное – это десятка, в которой мы определили… в которой мы определили в соответствии с тем, что пишет Бааль Сулам и РАБАШ, что мы будем выполнять в наших десятках закон любви.

Ученик: Ради какой цели? В чем мое намерение?

М. Лайтман: Намерение – это прийти затем к любви к Творцу.

Ученик: Можно ли прийти к любви к ближнему без того, чтобы Творец был целью?

М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю, что это возможно. Для чего?

Ученик: Но в общем-то в этом вопрос: на каком этапе поместить Творца в наше намерение?

М. Лайтман: Я знаю, что я должен к этому прийти: к любви к Творцу, к слиянию с Творцом. Но сейчас все еще я этим не занимаюсь, потому что у меня нет для этого келим.

Ученик: Что даст мне силы любить ближнего?

М. Лайтман: Как любить Творца? Творец дает силы. Но это не значит, что я об этом не думаю, что я не знаю, не хочу об этом знать. Я просто знаю, что сейчас у меня нет келим, чтобы я мог находиться в любви к Творцу, в постижении любви к Творцу.

Ученик: Что гарантирует, что я не собьюсь с пути, буду заниматься именно любовью к товарищам, а когда-то приведет к любви к Творцу?

М. Лайтман: Может быть, это действительно тот самый корень, из которого может расцвести какой-то социализм, коммунизм (я не знаю), всякие такие вещи.

Ученик: Но отсюда еще раз вопрос: где здесь Творец? Почему мы держим оба намерения вместе?

М. Лайтман: Потому что мы не можем ухватиться за Творца, а за товарищей можем. Поэтому хотя мы и понимаем, что затем мы идем дальше к любви к Творцу, но мы не можем, у нас нет средств заниматься любовью к Творцу.

Ученик: (39:35) Если я сейчас буду продолжать заниматься любовью к товарищам здесь в десятке…

М. Лайтман: Я этим формирую средства для того, чтобы прийти к объединению с Творцом.

Ученик: …что гарантирует, что я приду к любви к Творцу, а не запутаюсь в любви к товарищам и не создам какую-то новую Тору?

М. Лайтман: То, что и в любви к товарищам я управляем Творцом. Только я не ставлю себе любовь к Творцу как цель, у меня пока нет для этого келим. Творец – это то, что раскрывают внутри десятки, но пока что нет десятки. Я только вместе с товарищами – мы строим десятку, внутри которой потом можно будет раскрыть Творца и быть направленными в Его направлении.

Ученик: Если я подытожу: Творец всегда – цель изначальная, но пока мы занимаемся любовью к товарищам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:52) Что я могу дать товарищам, кроме любви к Творцу, что я могу им дать?

М. Лайтман: Ты не можешь это им дать, и они в этом не нуждаются.

Ученик: А что я делаю в любви к товарищам, кроме того, что передаю им величие Творца?

М. Лайтман: Ты даешь им любовь к товарищам.

Ученик: А что это?

М. Лайтман: Это то, что ты выяснишь сейчас. Ты не можешь перепрыгнуть через ступеньку. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:34) Я хотел спросить: на нынешнем этапе, когда нужно сосредоточиться на любви к товарищам, в чем-то ты вносишь Творца в картину или фокусируешься только на любви к товарищам?

М. Лайтман: Творец – Он всегда является как Первым и Последним Обязующим, но сейчас в пути я должен быть связан со средствами в пути – и это только мое отношение к десятке.

Ученик: Понятно. Результаты того, что есть Творец в реальности, приходят сразу же после того, как происходит реализация любви к товарищу, сразу достигаем любви к Творцу, или это другой вид работы?

М. Лайтман: Как он пишет, да.

Ученик: А как это происходит тут же?

М. Лайтман: Это ты выстроил кли. Ты выстроил кли – любовь к товарищам, и внутри этого кли ты раскрываешь уже твою связь с Творцом.

Ученик: Что означает, что наша любовь приближает нас к любви к товарищу? Если мы проверяем день за днем работу по объединению, в чем конкретно мы можем увидеть, что я приблизился к товарищу?

М. Лайтман: Единый человек с единым сердцем – требовать от себя, чтобы мы были в едином сердце.

Ученик: А в работе, которую мы выполняем над любовью к товарищу, та сила, которая исправляет, связывает нас – это ведь все еще Творец?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть мы вынуждаем Его?

М. Лайтман: Да, разумеется. Разумеется, любой шаг мы делаем только с помощью Высшей силы.

Ученик: Просто так показалось, что нужно вообще убрать Его из картины и смотреть только на товарищей.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:45) Есть такое: какой-то баланс, если остаться только в любви к товарищу, можно попасть в социализм, к примеру. Если мы выносим слишком много Творца, можно попасть в какие-то фантазии.

М. Лайтман: Не фантазии, а религии.

Ученик: Да. Как найти это равновесие? Мне кажется, что все вопросы как раз именно вокруг правильного равновесия: десятка, в которой достаточно Творца, чтобы это не был социализм, но не слишком много, чтобы не упасть в религии…

М. Лайтман: Это в пути. С помощью направление свыше – это первое, а второе – что мы просто хотим сблизиться друг с другом, но вместе с первоисточниками, которые мы изучаем, и что мы не забываем о Конечной Цели все-таки, хотя и не занимаемся ею практически (у нас нет келим), так мы правильно продвигаемся. Мы сохраняем себя, чтобы мы не ошиблись в пути, сближались в десятках и не делали святыни из иных действий.

Ученик: Вы видите иногда, что это происходит в десятках, можете привести пример? Или Вы чувствуете, что десятка слишком склоняется в сторону, допустим, слишком рано внести Творца. Как быть точными в этом?

М. Лайтман: Я не вижу таких практических примеров сейчас, таких десяток, как ты говоришь, но если у нас есть такие люди (единицы тут и там), то они обычно выпадают, уходят наружу. Понятно?

Вопрос (Венгрия-Польша): (46:27) Если мы можем представить себе, что Творец – это не некая отдельная Сущность, то, что есть Творец, и есть товарищи, и то, что мы сближаемся к любви к товарищам, то вдруг мы начинаем чувствовать некоторую новую силу, появляется новое ощущение – и это и есть Творец?

М. Лайтман: Да, нам запрещено об этом забывать. О Творце написано: Творец – это Бо у-рэ, это особая сила («иди и смотри» – Бо у-рэ), это особая сила, которая скрывается в нашем объединении, и мы должны только в таком виде стараться сблизиться с ней и определить ее. Сила, которая раскрывается в центре нашего объединения.

Вопрос (Latin 1): (48:02) Вопрос товарища, который сейчас переводит. Можем ли мы… возможно ли, что у нас будет цель – достичь Творца в то время, когда мы просим у Него, чтобы дал нам любовь к товарищу?

М. Лайтман: Да, и это происходит, и это происходит.

Вопрос (Зихрон-Яков-2): (48:33) Хотел бы продолжить выяснения, которые начали ребята. Вы сказали, что нужно отложить Творца в сторону и сосредоточиться на любви к товарищам. Мы изучаем, что выражение любви к товарищам – мы требуем для них раскрытие свойства отдачи. Так все-таки Творец присутствует в том, что называется любовь к товарищам? Что делать, как это все выстроить?

М. Лайтман: Ну, так и что? Мы говорили только о том, что пока мы занимаемся объединением между нами для того, чтобы выяснить все детали, относящиеся к тому, чтобы быть «единым человеком с единым сердцем», что у нас есть уже постижение этого, подход к этому, форма объединения такая, и мы можем тогда обратиться к Творцу. У нас есть с чем – как «единый человек с единым сердцем» – включиться в Творца, это называется «единый получает Единого».

Ученик: Но что значит «соединиться между нами»? Объединиться – это значит просить у Творца за товарищей, хотеть что-то за них?

М. Лайтман: Пожалуйста, да.

Ученик: Значит Творец все-таки там. Часть той силы отдачи, которую мы требуем, все товарищи просят ее ради других товарищей?

М. Лайтман: Разумеется это так, но не то, что целью является Он. Целью пока является объединение между нами, а о Нем мы просим, чтобы Он помог нам в этом, чтобы Он сделал нам это.

Вопрос (Ашдод-10):(50:35) Ну, вот как раз товарищ задал вопрос, на который Вы ответили. Сказано, что хорошо, чтобы молился целый день. Мы целыми днями просим за товарищей и молимся Творцу так…

М. Лайтман: Если вы так действуете, то мне нечего добавить. Продолжайте.

Вопрос (Хайфа-3): (51:11) Что значит «при очищении тела пока не приобретет другую природу», вторую?

М. Лайтман: Пока не придет к форме отдачи.

Ученик: Что такое «очищение тела»?

М. Лайтман: Очищается от желания получения, чтобы все было ради отдачи.

Вопрос (W USA 12): (51:43) Это правильно, если ты можешь принимать ужасные вещи в этом мире верой выше знания, только когда это ради подруг? А ради своего продвижения я не смогла бы, у меня не было бы сил согласиться в том, что Он Добр и Творит добро даже при всем своем желании оправдать Творца. Но когда ты хочешь это ради подруг, то ты можешь это сделать. И так тогда ты принимаешь Его, как Доброго и Творящего добро, потому что у вас уже есть любовь, и это стоит всего, всех благ мира.

М. Лайтман: Нам нужно читать и выполнять то, что написано и стараться, чтобы в поддержке товарищей у нас не было сомнения, что мы достигнем всего необходимого в пути. Такой ответ.

Чтец: (52:47) Мы продолжаем 16-й пункт.

16) И из сказанного мы нашли способ понять то, что мы говорили выше (пп. 3 и 4) о главной сути этой заповеди «Возлюби ближнего как самого себя»: как же может Тора обязывать нас исполнять то, что невозможно исполнить?

Пойми же, что по этой самой причине Тора не была дана нашим святым праотцам Аврааму, Ицхаку и Яакову, и так продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они вышли и стали целым народом, насчитывавшим 600 000 человек от двадцати лет и старше. И тогда их спросили: «Согласен ли каждый из этого народа на эту возвышенную работу?»

А после того как каждый из народа согласился на это всем сердцем и душой, и сказал: «Сделаем и услышим», это – то есть вся Тора в целом – стало возможным для исполнения, то есть вышло из рамок невозможного и вошло в рамки возможного.

Ведь не приходится сомневаться, что когда 600 000 человек избавляются от всех занятий ради собственных нужд, и нет у них никаких дел в жизни, кроме как всё время следить, чтобы у товарищей их не было ни в чем недостатка. И мало того, они будут заниматься этим с великой любовью, всем своим сердцем и душой, во всем объеме заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя».

И тогда понятно без тени сомнения, что у любого человека из этого народа пропадает всякая необходимость хоть в чем-то заботиться о собственном существовании. И поэтому он становится совершенно свободен от поддержания своего существования и легко может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» со всеми теми условиями, которые выяснились в пп. 3 и 4. Ибо как теперь на него может напасть какой-то страх за свое собственное существование, когда 600 000 любящих и надежных людей стоят на страже в полной готовности, зорко следя за тем, чтобы у него не было ни в чем недостатка?

И потому, после того как все представители народа согласились на это, им сейчас же была дана Тора, ибо теперь они стали способны исполнять ее. Однако до того как они умножились до размера целого народа, не говоря уже о времени праотцов, когда лишь единицы были в земле [Израиля], они на самом деле не были способны исполнять Тору желаемым образом, так как в маленьком количестве людей невозможно даже начать заниматься заповедями, действующими между человеком и его ближним по принципу «Возлюби ближнего, как самого себя», как это выясняется в пп. 3 и 4. И потому Тора не была дана им.

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:02) Это полностью непонятно. Десятка или маленькая группа еще ладно, можно обратить внимание на каждого, можно видеть все детали, увеличить чувствительность друг к другу. Что значит, что 600 000 человек заботятся об одном?

М. Лайтман: Это действительно тяжело объяснить, тяжело понять, и я тоже не могу это передать. Мне кажется, что это понятие качественное, а не количественное. Где ты видел вообще такое число – 600 000? Может быть на демонстрациях в Тель Авиве? Сегодня и там тоже нет…

Ученик: Это смотря кого спросить.

М. Лайтман: Я не знаю. Я слышал, что там весь народ Израиля. Но на самом деле, мне кажется, что это понятие качественное. Я себе тоже не представляю, что такая группа вообще была, что говорится о количестве при выходе из Египта, в переходе Ям Суф, в стоянии у горы Синай. Все эти вещи представляются мне не как происходящее на земном шаре, а внутренним образом: несколько десятков человек, которые находятся в связи между собой.

Ученик: Так попробую понять это так: что такое «народ»? В чем разница между тем, что они вошли в Египет, и вышли из Египта?

М. Лайтман: О, когда они вошли в Египет, то они не были ни народом, ничем – они чувствовали себя как относящиеся к одному племени. А когда они вышли из Египта, то с помощью трений, которые там прошли (в Египте) и оттого, что обрели желание убежать оттуда – это уже называется, что есть «народ». Но снова, нужно понять, какова разница между народом и десяткой? Это не выражается по количеству. Это не вопрос количества здесь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:33) Вообще, на самом деле это дуальность внутренняя и внешняя, народ – не народ, гора Синай – не гора Синай. Как бы Бааль Сулам постоянно, мне так кажется, все время переходит от одного к другому и как бы он мог бы написать, что говорится о маленькой группе, о десятке.

М. Лайтман: Нет, это бы не приняли. Если бы он это писал таким истинным духовным образом, так чтобы он написал? Что было несколько человек, которые жили в этом мире и даже продолжали бы жить в Вавилоне, не вошли в Египет, не было там ни Нила, ни Фараона, а что это происходило в них, в их ощущении? И так они проходили все этапы, когда их эго все возрастало, они раскрывали в нем силу, противоположную Высшей силе, которая вводила бы их в такие внутренние состояния, о которых написана вся книга Торы, Египетское изгнание? Я не думаю, что можно было дать это всему народу и чтобы весь народ с помощью этого воспитывался и существовал до сегодняшнего дня.

Ученик: По отношению к внешнему миру это понятно, но для нас он тоже делает это постепенно. В начале есть история, с которой все знакомы, которая как-то нам понятна. Мы видим, сколько времени нам требуется, пока мы не начинаем воспринимать, что говорится о десятке, о внутренней работе и о том, что нет ничего внешнего тут. Но если мы хотим правильно отнестись к этой статье, правильно подойти к статье «Дарование Торы», то здесь говорится о внутренней работе в десятке, везде, где упоминаются какие-то персонажи – это внутренние желания. Стояние перед горой Синай – это внутреннее состояние, 600 000 – это внутренние свойства. И когда говорится о том, что нет никого, кроме Него, что никому не будет недостатка ни в чем – это все о товарищах в десятке. Правильно относиться так?

М. Лайтман: Верно. И десятка, как сказано, что минимальное множество – это двое. Есть кто-то кроме тебя и этого достаточно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:32) Он описывает состояние, когда каждый должен заботиться о существовании товарища, и тогда он сможет избавиться о заботе о себе. И он пишет тут, что все согласились и тогда получили Тору, а потом он говорит о 600000. И мне так кажется, что 600 000 – это мощность хисарона, это может быть и два человека, которые приходят до уровня, который называется 600 000, то есть у них такая большая потребность, что они получают Тору. То есть получается, что все, что мы должны делать – это увеличивать хисарон?

М. Лайтман: Да, это понятно.

Ученик: И как это сделать?

М. Лайтман: А вот это непонятно.

Ученик: Ну вот сегодня по дороге сюда я думал, что мы говорили с товарищами о Даровании Торы, я обратил внимание, что некоторые не видят, что сегодня день такой важный. И я вспомнил об этом великом дне сказано АРИ… (помогите, напомните), что когда АРИ пришел, это был почти, как день когда получили Тору. А мы знаем, насколько АРИ был велик.

М. Лайтман: Так.

Ученик: Ну и у АРИ в Талмуде тоже написано, хотя мы и не занимаемся им, что в этот день даже птицы не чирикали, то есть все народы мира присутствовали при том, как народ Исраэля получал Тору. Что можно сделать еще, чтобы возвеличить этот день? Не знаю, белые рубашки одеваем – это символизирует отдачу, проводим Ночь невесты, целую ночь невесты – это как свадьба с Творцом. Что можно еще сделать, чтобы увеличить важность этого дня – дня света?

М. Лайтман: Открой сердце товарищу. Это не зависит от того, что ты будешь кушать, что ты будешь пить, во что ты оденешься. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:56) Извините Рав, но есть некоторые вещи непонятные.

М. Лайтман: Я извиняю.

Ученик: Потому что сначала нам сказали, что вся цель – заниматься любовью к товарищам. «Возлюби ближнего как себя» и это нужно достичь. И тогда дается объяснение, что такое любовь к товарищам: что нужно дать подушку или стул. А если нет, то что значит, что я не даю? Сейчас он пишет, что если нет 600 000, которые дают уверенность в этом, я не могу реализовать этого совета, я не могу реализовать «возлюби ближнего как самого себя», так что предваряет что: любовь к товарищу или поручительство между нами? Потому что есть здесь что-то, чего недостает между одним и другим для того, чтобы сделать связь.

М. Лайтман: К любви к Творцу мы приходим в конце. Это наша цель там впереди. Для того чтобы прийти к любви к Творцу, мы должны быть в любви к ближнему. Для того чтобы прийти к любви к ближнему, мы приходим к любви к товарищам, строим и расширяем тему объединения между нами для того, чтобы понять, почувствовать, что вообще называется связью и любовью.

Ученик: Когда мы начали статью у меня был вопрос: откуда уверенность сделать это? Рав сказал, что это поручительство, а поручительство мы получаем свыше. Теперь, эту силу как мы требуем вместе от нашего объединения? Потому что без этой силы поручительства нельзя реализовать «возлюби ближнего как себя».

М. Лайтман: Невозможно. Без поручительства мы не придем ни к какому правильному решению.

Ученик: Так как мы требуем поручительства?

М. Лайтман: Когда объединяемся между собой, насколько возможно, и чтобы объединение было полным и так, чтобы мы могли получать. И так будем подниматься со ступени на ступень.

Ученик: (01:08:23) Так я спрошу еще что-то: что такое поручительство тогда? Рав, извините.

М. Лайтман: Поручительство – это когда каждый может встать за другого.

Ученик: Это не очень-то понятно.

М. Лайтман: Это относится к теме: быть как один человек с одним сердцем.

Ученик: Эти слова как бы чувствуются в сердце, на самом деле чувствуются, но в работе я не понимаю, как это воспринимать. Например, с Юдой вчера мы говорили вместе, читали отрывок и тогда я понял, что у товарища небольшая проблема. Это просто пример, это не на самом деле. Как я сейчас могу быть вместо него, как поддержать его?

М. Лайтман: Ты не можешь быть вместо него, но ты можешь быть рядом с ним и помочь во всем, в чем только возможно. Это называется поручительством. Поручительство – это не слияние, когда ты в его шкуру влезаешь. Это ты со своей стороны соединяешься с ним для того, чтобы быть с ним на месте в той же работе, что и он делает.

Ученик: Так мой первый шаг: дать ему ощущение, что есть у него поддержка от меня?

М. Лайтман: Нет, ты сейчас начинаешь уже раскладывать это.

Ученик: Я пытаюсь это понять: как действительно работать с товарищами? И мы связываемся друг с другом, производим действие, но всегда чего-то недостает.

М. Лайтман: Если всегда не хватает, тогда с помощью молитвы: чтобы ты получил объяснение, силы, наполнение. И тогда так будешь продвигаться.

Ученик: Что мне делать с поручительством за товарища?

М. Лайтман: Образовать это с помощью молитвы. Это проблема. Ты думаешь прийти к этому по-своему. Ну давай, продолжай. Ты не видишь эту слабую точку и то место, где ты всё-таки остаешься стоять на своем.

Больше нет задающих вопросы, интересно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:06) Деление между «возлюби ближнего» и «возлюби Творца», что они соединяются вместе – это зависит от исправления уровней авиюта?

М. Лайтман: Да, это происходит так.

Ученик: А если я обрел свойство отдачи, мне не важно кому отдавать Творцу или товарищам, но я не получаю от любви к товарищам, я получаю от Творца.

М. Лайтман: А что получаешь?

Ученик: Всё. И исправление, и мое неправильное намерение – всё от Творца.

М. Лайтман: Это вопрос.

Вопрос (W Merkaz 3): (01:11:55) Товарищ сказал, что Шавуот – это свадьба. Так согласие на получение Торы – это взаимное поручительство, это наше согласие на свадьбу с Творцом?

М. Лайтман: Я бы не использовал такие слова.

Вопрос (Хадера-1): (01:12:25) Мне кажется, что Вы в свое время привели пример, что, по крайней мере, это часть этой путаницы, которая ощущается. Скажем, у меня есть десятка, это может быть только двое или шесть, как Вы сказали. Мы пришли к единству и немного раскрыли Творца между нами, эту центральную точку. И мы сразу же раскрываем, что примешивается наше эго, коллективное эго в десятке, и если мы в это время пытаемся объединиться с другой десяткой, которая в таком же состоянии, мы пробуждаем неисправленные желания и проделываем ту же работу, как и один человек, скажем десять десяток, и мы поднимаемся на более высокий уровень. Пришли, скажем, к объединению 100, и затем снова, снова и снова, пока не достигаем всего человечества, и затем видим всю реальность. И затем последний этап – это Творец, к которому мы приходим. Верно ли это?

М. Лайтман: Ну, попробуй, попробуй подняться по этим ступеням и увидеть. Обычно это так. Логически, ты говоришь правильно.

Вопрос (Италия-4): (01:13:57) Как мы преодолеваем внешние границы, которые находятся между нами, для того чтобы раскрыть полную любовь?

М. Лайтман: В молитве нет ничего, с чем мы могли бы справиться, наладить, исправить, иначе как только с помощью молитвы, только с помощью Высшей силы. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-13): (01:14:31) Он пишет, что только после того, как все народы согласились на это, они получают Тору. После того как соглашаются… Так откуда приходит вообще сила согласия? Можно вообще согласиться без силы Торы?

М. Лайтман: Да. Это известный вопрос, что на самом деле получают силы еще до того, как получают Тору, и с помощью этих сил получают Тору. То есть в Торе нет такого, там раньше или позже, просто эти силы приходят тогда, когда они нам нужны.

Вопрос (МАК-25): (01:15:22) Вы сейчас посоветовали товарищу еще больше открыть сердце товарищам. А сердце товарищам открывается посредством молитвы за товарищей? Или здесь непосредственно просьба к Творцу, чтобы он открыл свое сердце товарищам?

М. Лайтман: И это, и это всё помогает. И когда мы все вместе будем молиться, и когда мы соединимся, то есть когда каждый из нас будет обращаться к Творцу и просить.

Вопрос (W USA 12): (01:16:13) Вопрос о внутренней стороне поручительства. Это так, если ради подруги я готова принять от Творца вещи, с которыми не могла бы согласиться, если бы это было ради себя, потому что ради себя у меня просто нет сил, а ради подруги они есть?

М. Лайтман: Правильно. Правильно. Работать ради отдачи для других… мы видим, что у нас есть больше возможностей и сил, чем ради себя. Хорошо, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:59) Для того чтобы прилепиться к Творцу, мне нужно прийти к возлюби ближнего, как самого себя. Он объяснял нам раньше, что это, по сути дела, держаться за Творца. Теперь, для того чтобы прийти к возлюби ближнего, как самого себя, я должен молиться. К чему я обращаюсь с молитвой, к кому?

М. Лайтман: Ты обращаешься к Творцу, чтобы у тебя были силы объединиться с товарищами, со всеми, в принципе, чтобы у тебя было кли, которое ты можешь подать Творцу, чтобы Он наполнил его и насладился бы им.

Ученик: Но ведь Он не существует, пока я не соединен с товарищами, пока у меня нет поручительства с ними, пока я не стараюсь любить их в каком-то виде. Где здесь Творец?

М. Лайтман: Нет, но все-таки ты же находишься в какой-то близости к Нему, это же не твой первый день, когда ты начал идти по пути исправления.

Ученик: Верно, и поэтому есть огромная разница, когда мы приходим в десятку и стараемся объединиться вокруг чего-то, есть у меня проверка и я каждый раз в отношении с товарищами проверяю, насколько я далек и что мне нужно просить, но когда я прихожу к просьбе, я как будто выброшен в пустое пространство. У кого мне просить?

М. Лайтман: За кого ты просишь?

Ученик: Я прошу за них, я пытаюсь просить за них. Но у кого? Где? Как-будто в вакууме, у меня нет такой проверки в десятке.

М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы Творец раньше раскрылся?

Ученик: Нет, но у кого мне просить?

М. Лайтман: Ты просишь у Высшей силы, которая изначально держит всё творение, и все находятся в ней. А то что ты это не чувствуешь и не знаешь, как к ней обратиться, это не означает, что Его не существует. Он управляет всем.

Ученик: Это нормально, что есть у меня такое обращение, когда нет у меня понятия «где это»?

М. Лайтман: Конечно, и так будет до Конца Исправления. Всегда, когда ты обращаешься, ты обращаешься в бесконечность, пишет об этом Бааль Сулам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:30) Вопрос из десятки. Как прийти к внутреннему согласию для получения Торы?

М. Лайтман: Ты говоришь о человеке или о группе?

Ученик: И то и другое, каждый должен вначале согласиться, а затем вся группа. Я не знаю, как это…

М. Лайтман: Так что делать?

Ученик: Как прийти к внутреннему согласию для получения Торы?

М. Лайтман: Мы учимся, мы совершаем различные действия, мы уже много времени находимся в этом процессе, так мы стараемся прийти к такому внутреннему согласию. Мы изучаем, что только в таком внутреннем согласии мы поднимаемся со ступени на ступень. Так и стараемся это делать, то есть мне не надо убеждать других – им тоже надо видеть, как убеждать самих себя. А кто не согласен – ты должен озаботиться, почему он не согласен. Может быть, у него нет места здесь, может быть, он не понимает, что он делает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:54) Поручительство, когда каждый товарищ чувствует, что вся десятка заботится о нем и дает ему уверенность…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …и он свободен, чтобы думать о товарищах. Это состояние, которое уже существует в десятке, или нужно достичь его?

М. Лайтман: Поручительство?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Давай еще раз вопрос.

Ученик: Человек должен почувствовать, что вся десятка заботится о нем и дает ему уверенность, и здесь он может быть свободным, чтобы заниматься поручительством. Теперь спрашивают товарищи: это состояние, которое существует в десятке, или нужно достичь его, и это цель?

М. Лайтман: Чтобы достичь, человек должен постараться. Что значит «существует»? Что, каждый может прийти и взять? Нет, он должен отменить себя перед десяткой, он должен соединиться с ними, действительно пригнуть себя перед ними и достичь поручительства, которое они могут ему обеспечить.

Ученик: Так это зависит от него, от его усилий по отношению к товарищам?

М. Лайтман: Да, зависит от него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:14) Состояние стояния у горы Синай – это состояние, которое всегда проявляется, когда есть определенная близость в десятке?

М. Лайтман: Не «определенная» близость, а это действительно определенная близость – что они раскрывают, что есть между ними такое понимание своего эгоизма и оценка Творца, который может поднять их над ним. Это гора Синай.

Ученик: Так мы можем несколько раз приходить на наших встречах к этому состоянию, и…

М. Лайтман: И оставить, вернуться, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:14) Что это за готовность? Он говорит, что 612 заповедей – это подготовка для последней. Как они приходят к такой готовности, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Есть у нас желание получать, которое состоит из очень многих разных частей, которые находятся в определенной связи, в такой сложной системе. И поэтому нам нужно постепенно, поступенчато подготовить их, подготовить все эти желания, чтобы они были связаны правильно и вместе выдали эту силу, требование.

Вопрос (Ж Чили): (01:24:26) Если мы знаем, что трудно понять этот путь…

Реплика: Пусть повторит, пожалуйста, ее плохо слышно.

Ученица: Если мы знаем, что трудно понять и объяснить этот путь, возможно ли, что расти духовно – это с помощью учебы и личного исправления? И когда мы преодолеваем наши сомнения и всевозможные материальные ситуации, мы тогда являемся учителями для себя?

М. Лайтман: Да, конечно. Конечно.

Вопрос (Болгария-1): (01:25:43) Есть ли место кли веры по отношению работы в десятке и по отношению к получению Торы?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Если мы говорим, что Творец существует только в объединении между нами, а где кли веры? Кли веры в Творца? Эмуна лемала ми а-даат.

М. Лайтман: Вера выше знания – это мы можем выстроить в нас после того, как получаем в нас Высшую силу, высший свет, и тогда можем уже сделать сокращение, экран, отраженный свет и выстроить все эти наши желания, наши внутренние свойства уже в виде парцуфа. И тогда то, что будет внутри парцуфа, это будет вера, сила веры выше знания.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:57) Если это все во внутреннем, что такое целый народ относительно наших святых праотцов?

М. Лайтман: Это не вопрос чисел, это качество силы.

Ученик: Так что значит единство наших святых праотцов относительно единства целого народа?

М. Лайтман: Наши святые праотцы – это то минимальное количество людей, которые могут объединиться между собой и проявить, раскрыть действия Творца. При этом целый народ – это уже все творения, которые объединены между собой, и они выполняют действия Творца уже в полном совершенном виде.

Ученик: Сейчас Вы меня полностью запутали, потому что раньше Вы сказали, что это качественное понятие.

М. Лайтман: Что тебе сказать? Качественное… Я не хочу переходить на объяснение, что это все происходит в одном человеке. И вообще, количество людей – тут, во всем мире, в этом иллюзорном, мнимом мире – это всё… это нас очень сильно запутает. Но и к этому мы тоже придем. Очень скоро к этому придем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:45) Как человек выясняет свое согласие на «возлюби ближнего как самого себя»? Он говорит, что после того, как согласились, они это получили.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это согласие приходит после того, как они проходят длительный процесс: выход из Египта, пустыня. Согласие – это что-то… как человек знает, что он согласен? Они ведь прошли многое, для того чтобы согласиться.

М. Лайтман: Это все находится в нас. Все находится в нас. Если мы хотим, то мы уже готовы к окончательным действиям.

Ученик: Когда мы собираемся в десятке, мы должны выяснить это согласие, как бы между нами создать?

М. Лайтман: Да. Когда в десятке появляется согласие, тогда все ступени, которые до этого, они уже в десятке проявляются.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:52) Не понятно, что значит на практике заботиться о товарище?

М. Лайтман: У тебя дети есть?

Ученик: Есть один.

М. Лайтман: Один? Ну, пусть будут еще. Ты о нем заботишься?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Ну, вот так. Тогда, что еще объяснять-то?

Ученик: Но по отношению к товарищу в десятке я должен говорить с ним, спрашивать обо всех проблемах и бедах?

М. Лайтман: Нет-нет. Просто обращать внимание, чем ты можешь помочь ему в его целях. Его цель ты знаешь: и объединиться со всеми, и быть вместе со всеми в одном сердце, в едином ощущение, в одном действии. Постараться так быть с ним.

Ученик: А если он не готов получать эту помощь?

М. Лайтман: Тогда ты это должен сделать умнее, по-умному. И также брать в расчет, что каждый, кто больше, его злое начало больше. Когда собираются тут люди с таким характером, с таким злым, очень жестким злым началом.

Ученик: Он пишет в статье, что в тот момент, когда человек почувствует, что та самая десятка полностью освобождена от всех занятий, только заботиться об его потребностях, тогда этот человек тоже может выполнять «возлюби ближнего как самого себя». Это слышится, как будто сейчас товарищ должен сидеть и ждать, что все начнут заботиться о нем, и пока это не произойдет, я с вами не в поручительстве.

М. Лайтман: Ты у нас так этому научился?

Ученик: Нет, конечно же, нет.

М. Лайтман: А чего ты тогда спрашиваешь?

Ученик: Потому что написано: 600 000 человек будут заботиться о его потребностях, и тогда он не будет заботиться о своем существовании.

М. Лайтман: Ну, хорошо. Пока ты должен выяснить, что такое 600 000. Может быть, это количество, а может быть, это качество. Я не знаю, когда это вообще может произойти. Но пока начни заботиться о них тоже. Хотя бы почувствовать, что называется забота. Если есть забота в сердце человека – пусть обратится к другим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:41) Как это что средство вытекает из самой цели?

М. Лайтман: Если дают нам сверху вниз, тогда нет проблем, что средство и есть результат самой цели. Что сначала цель раскрывается в мироздании, а потом всякие виды средств, которые приводят к ней. Так.

Ученик: Что есть в мысли, когда она сама является действительностью всего совершенства и ожидаемой наградой?

М. Лайтман: Потому что замысел включает в себя все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:59) Я обратил внимание, что Вы намекнули, что если есть забота в сердце человека – пусть расскажет о ней другим. Это значит, что, когда я забочусь о товарище рассказать всем остальным товарищам в десятке?

М. Лайтман: Нет, не надо рассказывать. Мы связаны от сердца к сердцу, и то, что я внутри себя в сердце думаю о ком-то что-то, это все воздействует на все сердца.

Ученик: Я больше думаю в направлении поручительства. Если я забочусь о товарище, рассказать десятке?

М. Лайтман: Да, да, да.

Чтец: (01:34:40) 17-й пункт.

17) И отсюда мы приходим к пониманию одного из самых непонятных изречений наших мудрецов, а именно слов, что «весь Исраэль – поручители друг за друга». И на первый взгляд это совершенно несправедливо. Ведь разве может быть, что если кто-то совершает некое преступление, прогневив своего Создателя, а я с ним совершенно не знаком и не связан, Творец взыщет его долг с меня? И в Писании сказано: «Не будут преданы смерти отцы из-за сынов…», а также: «Каждый за свой грех смерти предан будет». Как же они говорят, что даже для совершенно чужого мне человека, при том, что я не знаком ни с ним, ни с местом его [жительства], я становлюсь поручителем за грехи его?

А если тебе этого мало, возьми и посмотри (трактат Кидушин, 40:2), что говорят они: «Рабби Элазар сын рабби Шимона говорит: «Так как мир судят по большинству и человека судят по большинству, совершивший одну заповедь, счастлив, что склонил себя и весь мир на чашу заслуг. Совершивший одно преступление – горе ему, ибо он склонил себя и весь мир на чашу вины, как сказано: «И один грешник погубит много хорошего».» Конец цитаты.

И вот сделал меня рабби Элазар сын рабби Шимона поручителем также и за весь мир. Ведь получается, что, по его мнению, все жители мира – поручители друг за друга, а каждый отдельный человек действиями своими вызовет заслугу или вину всего мира, что является странностью из странностей.

Однако, согласно выясненному выше, слова мудрецов понятны и принимаются нами в абсолютной простоте. Ведь мы убедительно доказали, что каждый элемент из 613 заповедей Торы вращается вокруг центра, представляющего собой эту одну заповедь «Возлюби ближнего как себя». И выяснилось, что центр этот невозможно исполнить, иначе как целой нацией, все члены которой готовы на это.

М. Лайтман: (01:37:34) Трудно. Написано в таком виде очень так конкретно, очень так жестко, холодно. Невозможно этим манипулировать, извратить это как-то. Что будем делать? У тебя есть возможность убежать, ты хочешь нам об этом рассказать? Нет. Ну так у кого есть возможность? Давай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:19) Когда я только начал учиться и прочитал статью «Поручительство» и статью «Дарование Торы» что это должно быть выполнено в таком виде, возложенном на всех, я не понял, как такое возможно и как можно прийти к этому. И есть ощущение, что это очень далеко от реальности.

М. Лайтман: Да, замечательно.

Ученик: Это было просто болезненным, потому что ты понимаешь, что ты зависишь от чего-то, что ты не можешь выполнить согласно ощущению, которое у меня было. И я думал об этом в течение лет, и я понял, что по мере нашего продвижения в пути свет светит, вера в то, что это произойдет и что это придет, и нет иного пути. И это хорошо, что так все время усиливается. И это просто понятие. Сколько времени светит свет и дает ощущение, что это обязательно так должно быть, и хорошо, что так. Я бы вообще не хотел, чтобы это было иначе.

М. Лайтман: Да, это план программы творения. Так она должна осуществиться и так раскрыться нам. Это правильно. Еще? Замечательно. Остальные согласны. Тишина.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:50) Я как раз чувствую, что по мере того, как идут годы (а я здесь больше чем двадцать), что это буквально то, что говорит «заставил его» или «он щепетилен на толщину волоса и чувствует это как высокую гору», что буквально на каждом такая огромная ответственность. Ощущение, что это настолько обратно, мы так далеки от этого, что это… Как бы столько ответственности есть на каждом. Как можно разрешить это эгоистическое ощущение, которое есть в сердце?

М. Лайтман: Ну, замечательно, это как раз хорошо. Это называется «приближаемся к горе Синай» и видим, что вскарабкаться вот к этому: «Возлюби ближнего как самого себя», это невозможно. А у нас нет выхода и мы находимся прямо у подножия в противоположном обратном виде. Так.

Ученик: Но как почувствовать, что то, что мы вместе в этом, что обязаны сделать это друг другу?

М. Лайтман: Да, если соединимся вместе и будем кричать, то Творец, который находится на вершине горы – Он услышит.

Ученик: Крик – это то, что нужно?

М. Лайтман: Крик. Да-да. Что делает маленький ребенок, младенец, что делать человеку, у которого нет выхода и нет никаких вариантов? Только кричать!

Ученик: Мы люди взрослые…

М. Лайтман: Взрослые.

Хорошо. А что у нас дальше?

Чтец: Есть у нас «Введение в науку каббала», и есть также часть, которая называется «Мир в мире».

М. Лайтман: Хорошо. Ну, тогда вперед.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, и споем вместе песню.

М. Лайтман: Кто за «Введение»? А кто за «Мир в мире»? Не знаю как решить. А где мы в статье «Мир в мире»? Мы заканчиваем эту статью?

Чтец: Мы в заголовке «На практике эти четыре свойства противоречат друг другу».

М. Лайтман: Ну, давайте вот это и возьмем.

Песня (01:43:13-01:46:11)

Набор: Команда синхронного набора