MONDAY PRAYER: BINAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Sunday.
From Lo Lishma [not for Her sake], we come to Lishma [for Her sake]
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 мая 2023 года
Часть 1: Из ло лишма приходят к лишма
Чтец: Тема урока «Из ло лишма приходят к лишма». Мы дошли до 8-го отрывка из подборки.
М. Лайтман: Да, вся работа человека в нашем мире – это чтобы мы совершили этот переход из ло лишма к лишма. Когда мы рождаемся, мы рождаемся в желании получать для себя и также на очень низком уровне материальном, животном, как мы видим по маленьким детям, по животным. И когда мы растем и сами в течение жизни из поколения в поколение, мы, по сути дела, добавляем себе большее желание получать и также жизненный опыт, что называется.
Так мы приходим иногда к таким состояниям, когда мы спрашиваем: «В чем же польза от жизни?» Другими словами, есть ли более высокая цель, чем жить, существовать какое-то время? Из этих вопросов, которые природа пробуждает в нас, мы приходим к вопросам о жизни, существовании, цели, стоит ли это вообще и так далее. И тут мы уже начинаем заниматься вопросами человеческого уровня. У животного рода нет подобных вопросов, а человек уже спрашивает о цели.
И тогда согласно цели мы также, как объясняет нам Бааль Сулам в разных местах, согласно цели мы делимся на разные группы, уровни, пока не понимаем, по крайней мере часть из нас не понимает, что цель человека – в его мире достичь Высшей силы, постичь Высшую силу. И объясняют нам также каббалисты, что эта цель не находится внутри человека изначально, а что это Творец посылает нам эти вопросы, а мы так продвигаемся. Это, по сути дела, первый процесс, а потом мы начинаем спрашивать: зачем и почему?
И согласно этому люди приходят также к нам (к науке каббала). И так мы развиваемся, начинаем спрашивать: «В чем смысл нашей жизни?» Так мудрецы каббалы определили нам этот вопрос: в чем смысл нашей жизни, то есть зачем стоит жить? Зачем стоит жить? И тогда согласно желанию человека, он приходит в разные круги и…
Чтец: (06:16) Почитаем 8-ой отрывок, пишет РАБАШ.
8. Вхождение в работу обязано быть «не ради Торы», то есть, благодаря тому, что он будет верить в Творца, будет его жизнь наслаждением. Это значит, если он сделает это действие, называемое верой, то она приведет его к возвышению духа и к более высоким душевным силам, чем те, что есть у него в то время, когда он не делает это действие.
Получается, что это чудодейственное средство, позволяющее ему вкусить ощущения большие по количеству и по качеству, чем те, что он может ощутить в то время, когда использует другие средства, приносящие ему наслаждение.
Иными словами, есть много средств для достижения наслаждения: еда, питьё, сон и тому подобное, или одеяния славы, или от того, что он делает действия, чтобы люди почитали его. Такие действия, как мы видим, являются особыми средствами, благодаря которым он достигает наслаждения.
Но наслаждения, которые эти особые средства приводят к нему, являются наслаждениями сокращенными и количественно и качественно. Тогда как особенность веры приводит к нему наслаждение большее и количественно и качественно. И все это называется «не ради Торы», именно из-за того, что все его намерение только лишь, чтобы достичь большее наслаждение. [РАБАШ. 223. Начало работы]
Еще раз восьмой отрывок.
Повторное чтение первоисточника (08:39-10:32)
М. Лайтман: Да. То есть чем человек занимается в этом мире, это, в общем, для того, чтобы увеличить наслаждение. Это его природа, которая так требует от него, а больше этого он не хочет, не ожидает, не знает и не понимает. Это как, допустим, маленький ребенок думает только, что ему во благо в каждое мгновение. Куда бы он не обращался, он ищет, что его интересует и так продолжает свое существование, так и мы тоже.
Мне нечего делать. Мы не можем выйти из границ природы. И тогда, если мы занимаемся, чтобы через выход из нашего эго хотеть выйти, пытаться хотеть выйти, как-то пробиться через наше эгоистическую границу немного к объединению с группой, с товарищами, с ближним, тогда мы можем начать чувствовать также, что есть еще другая сила, которая действует в нашем мире, и это сила отдачи. В соответствии с этим мы хотим, якобы, прийти к отдаче.
Мы почувствуем, что такая сила отдачи существует в природе вокруг нас. И тогда мы постараемся почувствовать ее, и она будет действовать на нас все больше и больше в соответствии с нашими упражнениями в группе, в учебе, в отношениях между нами внутри группы. И тогда мы начнем чувствовать, что сила, которая действует в мире, действительно не наша сила, сила получения, когда мы притягиваем к себе всё, а сила отдачи, которая наполняет вокруг нас все это большое пространство, называемое нашим миром.
И так мы приблизимся к ней, продвинемся к ней и будем подобными ей все больше и больше. То есть поймем ее больше, почувствуем больше, будем с ней в той же форме, в той же природе. Вот и всё. Так будем продвигаться. То есть все начинается с таких усилий, которые мы делаем каждый внутри себя, каждый относительно товарищей, и все вместе относительно всей реальности, и все вместе относительно Творца Единого.
Понятно, да? Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:29) В отрывке он говорит, что человек должен выполнить действие, которое называется вера. Я могу выполнить такое действие, которое называется вера? Что это?
М. Лайтман: Когда ты стараешься быть в действиях по отдаче относительно товарищей, относительно Творца, насколько ты понимаешь и способен. Это называется действия по отдаче или действия веры.
Ученик: Даже если я все еще в ло лишма?
М. Лайтман: Да. Ты пытаешься. Всегда от ло лишма приходят к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:21) Если я начинаю действие, я просто распознаю во время действия, что у меня есть какой-то выигрыш, наслаждение, какой-то свет в конце, продолжать такое действие? Не продолжать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Начиная действия по объединению с товарищами…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …я вижу, что в конце я могу получить большое наслаждение, я распознаю заранее наслаждение.
М. Лайтман: Это не запрещено.
Ученик: Можно?
М. Лайтман: Только не как цель по-настоящему, а как средство.
Ученик: Я понял. А еще состояние, когда у меня нет сил выполнить сейчас действие вообще, но я…
М. Лайтман: Что называется «вообще»?
Ученик: Нет сил. Я знаю, что сейчас есть объединение, но я не могу присоединиться.
М. Лайтман: Даже если ты представишь себе какие-то хорошие состояния будущие, тоже не можешь?
Ученик: Вот об этом вопрос. Если я представляю себе наслаждение, то, что я соединюсь – будет наслаждение, я вспоминаю предыдущее объединение, когда было наслаждение, это можно?
М. Лайтман: Мы видим, что так мы привлекаем детей. То есть это можно нам вначале нашего пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:55) В лишма есть ли у человека наслаждение?
М. Лайтман: В ло лишма?
Ученик: В лишма.
М. Лайтман: В лишма у человека есть наслаждение, в ло лишма у человека тоже есть наслаждение, и Цель Творения – это тоже наслаждение. Вопрос в количестве и качестве.
Ученик: Какая разница в наслаждении «ло лишма» и в наслаждении «лишма»?
М. Лайтман: Наслаждение от получения и наслаждение от отдачи.
Ученик: Он пишет, что средство «сгула» (вера) приводит к наслаждению большему по качеству и количеству.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду? Что такое эта сгула? И какое наслаждение он получает?
М. Лайтман: Что если он действует из отдачи, он начинает получать наслаждение неограниченное.
Ученик: Наслаждение, которое он получает, не вносит его вновь в ло лишма?
М. Лайтман: Нет. Это наслаждение, которое уже облачено в отраженный свет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:15) Человек, который приходит учиться, чувствует свет по-настоящему, чувствует большое наслаждение не из этого мира, как пишет РАБАШ. Постепенно это наслаждение его оставляет, и он должен прийти к наслаждению более высшему. Теперь, естественным образом, когда ему говорят, что нужно привлечь свет, возвращающий к Источнику, который его исправляет, так он тянется к наслаждению, которое почувствовал вначале. Как изменить подход, чтобы привлекать свет, возвращающий к Источнику, но ради другой цели?
М. Лайтман: Он должен отчаяться в своих первичных поисках.
Ученик: И это тоже несет свет?
М. Лайтман: Нет, это приводит к отчаянию. Он должен отчаяться во всех своих действиях, своих эгоистических поисках, которые он производит ради получения, в силе получения. И видит, что у него в этом нет ничего. Пока не отчаивается окончательно, и тогда начинает в соответствии с этим (до этого даже немного) видеть, что, видимо, его подход неправильный. То есть группа, если он связан с товарищами, направляет его в каком виде на самом деле можно развиваться, чтобы раскрыть реальность и центр реальности.
Ученик: Так можно сказать, что через отчаяние он приходит к лишма?
М. Лайтман: Через отчаяние в эгоистическом поиске он приходит к лишма, конечно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:38) Пытаюсь понять этапы. Бывает, когда человек действует исходя из силы получения, и тогда приходят материальные наслаждения, и тогда же вначале есть наслаждение духовное, которое все еще привлекается от получающих келим. Тогда приходишь к отчаянию от первичного поиска и начинаешь работать с силами отдачи. Это так?
М. Лайтман: Из ло лишма в лишма, так это происходит.
Ученик: И тогда, начиная работать с силой отдачи, окружением и товарищами, он пишет, что это приносит ему наслаждение, и это начало работы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какая работа дальше, после того, как работа в группе дает ему наслаждение? Он видит, что у него есть наслаждение в группе от отдачи. В чем его работа?
М. Лайтман: Пусть продолжает и увидит.
Ученик: Надо что-то поменять в самом виде работы?
М. Лайтман: Человек должен все время стремиться, насколько он сможет, отдавать группе. И из этого он поймет, как ему направлять себя относительно Творца. А больше двух этих ступеней нет: от любви к творениям к любви к Творцу.
Ученик: В работе в отдаче группе тоже есть некоторый вид отчаяния оттого, что недостаточно только группы, должен быть еще какой-то фактор Творца? Как бы есть какой-то переход – от отдачи товарищам еще и отдача Творцу.
М. Лайтман: Есть много таких состояний, которые называются «падения и подъемы», и мы должны по ним продвигаться, да.
Ученик: (22:28) Так что развивается после того, как работаешь в группе? На что обратить внимание, когда появляется возможность отдавать Творцу на этом этапе?
М. Лайтман: Этап отдачи Творцу не может наступить у группы, если она не сплочена. Потому что Творец – это, в общем, Борэ (приди и увидь), то есть мы должны сформировать состояние между нами, когда мы раскрываем Его. Когда мы строим Его, формируем Его. И тогда, когда мы ощущаем внутри группы, что есть у нас нечто, к чему мы стремимся… Самого Его не существует, а существует только в нашем усилии. Что, когда мы хотим соединиться, хотим приблизиться друг к другу, мы начинаем чувствовать, что есть в наших силах способность представить Его, построить Его как результат нашего объединения, нашего единства. И это то, что мы стараемся сформировать. Поэтому написано «вы создали Меня» и так далее.
Ученик: Можно ли сказать, что то, что мы стараемся выстроить, это атмосфера в десятке, которая притягивает нас все время?
М. Лайтман: И атмосфера, и знания, и ощущения, и состояние наше. Наше состояние, наша устойчивость в том, насколько мы между собой строим образ Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:10) Бааль Сулам пишет, что ло лишма важно не меньше, чем лишма в учебе. Мы знаем, что в ло лишма есть немало запретов, в самой учебе. Вопрос: в лишма есть еще больше запретов или страданий? Если да, то почему?
М. Лайтман: Согласно программе, не должно быть совершенно никаких страданий (запретов), а это все происходит из-за того, что мы не проходим правильно по ступеням.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что мы не стремимся правильно и в силе, которая должна быть, чтобы приблизиться к Цели творения.
Ученик: Когда начинаем учиться в ло лишма, мы все еще не знаем, в чем Цель творения. Человек начинает учиться и чувствует, что он ничего не достигает, он не продвигается, а наоборот, даже идет назад, ему тяжело. Когда он достигает лишма (это уже ради отдачи), так почему тогда у него должны быть страдания?
М. Лайтман: Когда приходит к лишма?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Я не говорю, что он находится в страданиях. Это ты сейчас говоришь.
Ученик: То есть в лишма нет страданий?
М. Лайтман: Конечно нет. Потому что он действует целиком к Творцу, у него есть к Кому обращаться, Кому отдавать, он чувствует Высшего, Возлюбленного своего и так далее. Нет места – нет причины.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:30) Есть ли этап, который связывает от ло лишма к лишма, какой-то переход, переворот между ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Причина и следствие.
Ученик: Это слышится как совершенный переворот. Есть ли какой-то этап, который связывает между ними?
М. Лайтман: Между любыми двумя состояниями есть переворот – это новые решимот, новое состояния. Иногда мы можем сказать, что это причина, а это следствие из нее. Иногда мы можем сказать, что есть близость между ними, какой-то гладкий переход, плавный. Но, по сути дела, в любом месте у тебя есть маленькое разбиение и переворот. Да. Потому что это все вытекает из общего разбиения Адама Ришона, самой системы. Поэтому в любом месте у тебя есть разбиение, и тебе нужно это разбиение исправить. И хотя ты, как правило, не осознаешь этого пока что, но так или иначе это существует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:19) Он пишет, что наслаждение от веры больше по количеству и качеству. Как вообще получать наслаждение от веры?
М. Лайтман: Наслаждение от веры – это наслаждение, когда я связан с Хозяином. Я наслаждаюсь тем, что нахожусь у Него, отдаю Ему, и Он наслаждается мной. Тут нет гордыни с моей стороны, что я связан с Ним, и у меня нет какого-то величия чего-то, а просто от отдачи Хозяину у меня есть наслаждение. Это называется свет. Придем к этому и почувствуем, но можно представить себе это.
Вопрос (Ж Интернет, Аргентина-1): (30:26) Можно ли почувствовать желание, наслаждающее Творца, на этапе ло лишма?
М. Лайтман: На уровне ло лишма можно ли почувствовать…
Ученик: Желание порадовать Творца.
М. Лайтман: …желание порадовать Творца? Ну, в таком виде несовершенном, неполном, ложном иногда – да. Человек находится в разных иллюзиях.
Вопрос (Ж Интернет, Беларусь): (31:01) Вопрос в продолжение к предыдущему. В чем отличие наслаждения как цели и наслаждения как средства? Как это почувствовать?
М. Лайтман: Ну, это как в нашем мире, если это наслаждение как цель – это инфантильно. А наслаждение как средство – это более высокая ступень, когда я пользуюсь наслаждением, чтобы продвигаться, прийти к чему-то, к чему-то другому, не к самому наслаждению.
Но я знаю, что без ощущения наслаждения в пути я не смогу подняться на следующую ступень, то есть я даже формирую для себя какие-то наслаждения, которые будут светить мне в пути, я почувствую их в пути, чтобы все-таки оставить мое состояние и подняться на другой уровень. Мы делаем это даже так неосознанно, потому что без наслаждения невозможно жить.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (32:11) Если я планирую действия отдачи десятке и распознаю, что есть намерение получения ради себя, то отменить действие, пока не буду знать, что оно ради подруг?
М. Лайтман: Нет. Даже если это ради себя, но я могу научиться от этого действия чему-то хорошему, я могу продолжать. Могу продолжать. Даже если это эгоистическое действие, но у меня нет возможности сделать что-то другое сейчас, я могу продолжать это действие и научиться по нему разным явлениям, результатам. Если я уже нахожусь в осознании состояния в чем-то – это стоит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:22) Вы как-то описывали нам такое состояние, когда человек приближаясь к лишма, начинает наслаждаться от отдачи. Вы описывали такое состояние.
М. Лайтман: Наслаждение от отдачи – это Цель творения.
Ученик: Да, но есть этап связующий еще до лишма, то есть вплотную к лишма человек начинает наслаждаться от отдачи.
М. Лайтман: Может быть из того, что он отдает ради получения.
Ученик: Это еще большее желание получать?
М. Лайтман: Это большое желание получать, которое видит, что если он дает, он наслаждается (насколько он дает – он наслаждаться). Это зависит от того, насколько у него есть большой хозяин, и насколько хозяин дает больше, платит больше.
Ученик: Что тогда происходит на завершении этого этапа, когда он в конце концов входит в лишма? Какое-то отчаяние?
М. Лайтман: Он не прилепляется к лишма, он прилепляется к вознаграждению. Постепенно, это уже в пути, это проходит и приходит к исправлению себя. Хорошо? Ну, подумай, потом спросишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:52) Можно ли различить, что то, что написано: лишма – это ради Торы, а лишмо – ради Творца?
М. Лайтман: Нет, мы пока не можем это точно разделить, но мы говорим «ради Торы», это правильнее. Ради Творца – это точечно, это придет потом уже дальше.
Ученик: Этап ради Творца – это из трепета, а лишма – от любви возвращение? Это ради Творца, что человек как будто… Что человек начинает работать ради Творца, и отдача ради отдачи – из трепета ради Торы – это получение ради отдачи, это из любви возвращение…
М. Лайтман: Нет, нет. Мы потом войдем в это, это не так. Всё?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:06) Вы сказали, что в любом месте есть разбиение, и его мы должны исправить. Что это за ощущение разбиения в человеке?
М. Лайтман: В месте, где есть разбиение, которое можно исправить… Мы раскрываем в любом месте и силу объединения, и силу отталкивания и пользуемся и тем и другим, для того чтобы продвигаться дальше со ступени на ступень.
Ученик: Как мы исправляем эту точку разбиения в каждое мгновение?
М. Лайтман: Мы преодолеваем ее, это называется, что мы поднимаемся на следующую ступень. Когда все, что раскрывается мне на нынешней ступени в виде отторжения и как нетерпение, как беспорядок, все происходит для того, чтобы я поднялся над этим и соединился с товарищами и с Творцом. И тогда я пойму, что все это разбиение дает мне подготовку для следующей ступени.
Последний вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:34) По поводу наслаждения как цели или как средства. Цель творения (мы учим) – насладить Свои создания, наполнить нас наслаждениями. Мы тоже знаем, что мы самые большие эгоисты, которые пришли сюда, потому что ищем самое большое наслаждение, которое можно получить. Как это меняется вообще, что наслаждение, вместо того чтобы быть целью, становится средством?
М. Лайтман: Это зависит от окружения, от того, насколько я получаю от окружения величие Творца. Тогда я устремляюсь не за наслаждением, а к управляющему наслаждением, к источнику наслаждения, и тут есть отличие между тем, что воздействует на мои органы ощущения, и тем, с кем я имею отношения, с кем имею дело.
Ученик: Но и это, так как я произвожу расчет, я понимаю, что там есть более высокое наслаждение, чем то, что я служу дающему наслаждение.
М. Лайтман: Это пока так, состояние сменится.
Ученик: То есть…
М. Лайтман: Пока иди, насколько ты можешь, и, главное, через связь с товарищами. Когда ты связываешься с любым случаем, нюансом через товарищей, тогда ты увидишь, как моментально он начинает приобретать новый оттенок.
Так перейдем к экрану, есть очень много вопросов у нас на панели.
Вопрос (Киев-1): (39:25) Тут написано в отрывке, что это свойство веры (отдачи) дает тебе такое наслаждение и меняет состояние, то есть ты чувствуешь себя хорошо, и это «ло лишма» называется. А когда ты чувствуешь это наслаждение от отдачи, от связи с товарищами, что с ним потом делать, как его преобразовать, куда его направить, чтобы оно было ради Творца?
М. Лайтман: С помощью этого наслаждения мы объединяемся все больше и больше друг с другом, получаем от Него силы быть в объединении, а затем эта сила превращается в наше новое кли, которое растет.
Вопрос (Голландия-1): (40:27) Вы сказали, что нет страданий в лишма, но может быть страдание в ло лишма. В таком случае, каково наслаждение, какой вид наслаждения мы получаем в ло лишма, когда мы работаем в направлении лишма? С каким видом кли мы уже работаем?
М. Лайтман: Мы стараемся между нами быть объединенными, и тогда мы формируем над собой особую силу. По сути, это и есть приближение к Творцу. И так двигаемся дальше и дальше. У нас есть свечение от того, что мы работаем над объединением. И все зависит только от отношений между товарищами.
Вопрос (Unity 2): (41:47) Зацепился за ваши слова, извините, пожалуйста. Итак, отдача Творцу может никогда не наступить в десятке. Мой вопрос: как проверять, есть ли у десятки такая цель? Допустим, сейчас, есть ли у нас такая цель – прийти к отдаче к Творцу?
М. Лайтман: Нам нужно говорить об этом каждый день, говорить между нами, по крайней мере несколько минут, чтобы нам было понятно, что мы, по сути, не забываем о цели, об основной цели – прийти к наслаждению Творца.
Вопрос (Италия-1): (42:36) Наслаждение – это свет. Всегда ли мы должны выяснять, откуда приходит это наслаждение и ради кого? Всегда ли мы должны стоять на страже, когда мы получаем позитивные состояния, выяснять это всё?
М. Лайтман: Когда мы получаем связь со светом, тогда мы сами хотим исследовать: каков источник света, какая сила, в какой форме, почему к нам приходит, как его можно увеличить и так далее, потому что в этом наша жизнь, это наслаждение, которое нас наполняет. И поэтому мы стремимся быть в связи с ним по самым разным причинам. Поэтому исследовать свет, его источник, условия, по которым он приходит к нам – это наша работа.
Вопрос (Турция-2): (43:56) Что такое настоящая десятка, которая позволяет человеку работать в совершенном виде? Какой крик требуется, чтобы пробудить настоящий хисарон?
М. Лайтман: Во-первых, когда десять человек собираются, объединяются вместе для того, чтобы достичь цели объединения между собой – это уже очень-очень величайшая вещь. По сути, нет ничего более великого во всей реальности, потому что они стараются соединить разбитые части от материи творения, а это что-то противоположное нашей природе. И поэтому мы должны это понять – то, что мы идем против природы и наше вознаграждение в том, чтобы Творец нам помог. И только Творец может нам помочь. Нет никого другого, кто мог бы нам помочь. И мы, когда соединяемся на самом деле, приходим к исправлению всей реальности в ее центральной точке. Когда все миры, все галактики, неважно что, всё-всё-всё, все силы эти, которые вообще существуют в реальности, за счет нашей работы всё соединяется в одну систему.
Вопрос (Тель-Авив-1): (45:50) Вы до этого упомянули, что в каждом состоянии есть противоположное состояние. Теперь как нам смотреть на это, как то, что мы хотим объединение, единство как уровень над этим, мы относимся к этому… теперь у нас есть противоположности, можно подумать, что они прилепляются друг к другу, используют друг друга или как в электричестве плюс и минус создают большую энергию, создают что-то больше. Как правильно смотреть на это?
М. Лайтман: Ну да, и так и так мы должны видеть наше состояние. Главное, чтобы они все время находились в динамике в направлении связи все увеличивающейся.
Ученик: Так как, и обнуление и создаем более высокий уровень?
М. Лайтман: Да-да, и учиться, как это строить.
Вопрос (Африка): (46:55) Если у меня нет большего наслаждения в количестве и качестве, как написано в статье, значит ли это, что я не в ло лишма? То есть путь ли это проверять: в ло лишма я или нет?
М. Лайтман: Нет, нужно просто все время стараться быть на ступень еще более высокой, чем эта.
Ученик: Что это за наслаждение? Итальянцам Вы ответили, что раскрытие света источника – это наша работа. То ли это наслаждение, которое мы должны найти?
М. Лайтман: Да, раскрытие связи с Творцом – это наслаждение, которое мы должны достичь.
Вопрос (Ж Европа): (48:01) Первая ступень лишма. Находится ли она только внутри десятки, начинается только внутри нашей десятки?
М. Лайтман: Наша первая ступень начинается с десятки. Да, конечно. А до того, как мы закрываем себя в десятке, у нас нет никакой духовной ступени.
Вопрос (Ж Турция-7): (48:49) Можем ли мы радоваться только потому что наши товарищи радуются? И это тоже происходит на очень короткое время. Как нам удлинить это чувство радости, которое приходит от радости товарищей?
М. Лайтман: Насколько мы чувствуем, что находимся в одном кли, то радость товарищей превращается в нашу радость.
Вопрос (Ж Литва): (49:28) Вопрос такой: почему ло лишма в женском роде, почему не ло лишмо?
М. Лайтман: Да, это вопрос: это ради Творца или ради Торы? Мы это еще будем проходить. Молодец, что ты спрашиваешь. Но мы сейчас не будем этим заниматься. Мы это будем изучать потом: почему это называется лишма (ради Торы), а не лишмо (ради Творца), то есть мы это делаем ради Торы или ради Творца.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (50:30) Вопрос подруги. Если бы был большой каббалист, жил-был большой каббалист, и у него были большие страдания (Иов – у него были большие страдания, он был большим каббалистом), был бы ли он на уровне ло лишма?
М. Лайтман: Не разговаривал я с ним, не могу от его имени ничего сказать.
Вопрос (W Heb 2): (51:09) На подготовке к уроку мы слышали клип РАБАШа.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Можно ли понять из этого клипа, что лишма – это значит, что ты не на этом этапе, но все-таки чувствовать лишма?
М. Лайтман: Есть много разных состояний: и в лишма, и в ло лишма, и мы можем понять собственно что-то от того, что находится рядом с этим – в этом ты права.
Вопрос (Алматы): (51:42) В этом отрывке есть ощущение того, что есть недосказанность, потому что я, получается, выбираю в виде наслаждений, и в то же время стоит передо мной выбор в том, что ради себя я уже не хочу, а ради Творца, ну, вроде как ничего и не надо. Что я здесь пропускаю?
М. Лайтман: Ради группы. Так же как ты в нашей жизни не живешь только ради себя: у тебя есть родители, дети, может скоро внуки будут, и ты живешь для всех, ради всех. Иногда мы слышим от детей, от людей, от товарищей: «Ааа… я хочу всё бросить и уйти там куда-то далеко от всех, и думать только о себе». Это от отчаяния, от отчаяния такое мы иногда слышим от товарищей.
Человек должен быть связан со всеми. И мы видим, насколько и средства связи, и вся наша жизнь – вся ведет нас к связи все больше и большей, и близкой друг к другу. И мы еще придем к тому, что каждый почувствует себя, как будто живущим не в своем компьютере вместе со всем миром, а внутри его разума, в его сердце, когда он не может убежать от этого и не сможет убежать от этого. Таким образом Творец вынудит его быть объединенным «как один человек с одним сердцем». А сейчас мы отталкиваем такое состояние. Мы его не хотим, но оно придет частично, само по себе частично, потому что нет выбора, и потому что мы сами захотим его. Посмо́трите! Вы увидите, как это будет.
В общем мы все должны стать специалистами в связях между нами. Так, как сегодня: ты хочешь о чем-то знать – ты должен уметь включить компьютер, ты должен научиться налаживать связь со всеми, ты должен разбираться в разных кодах, числах, мэйлах. Точно так же в будущем будет все больше и больше.
Вопрос (W Latin 10): (55:03) Некоторое время назад Вы сказали по поводу программы, что не должно быть страданий. Поэтому вопрос: почему же мы страдаем? Чего нам недостает, чтобы наше стремление было выше всего этого, всех этих страданий?
М. Лайтман: Не понял я ни вопроса, ни перевода.
Реплика: Она спрашивает: если в программе творения нет намерения, чтобы было страдание, почему же мы переживаем страдания, и как мы можем создать стремление, которое выше страданий?
М. Лайтман: Мы страдаем от страданий в том месте, где мы не устроены, не организованы. Это подобно тому, как если у нас болит где-то в нашем теле – это признак того, что там что-то не в порядке: или есть внешняя причина, или внутренняя причина в теле. Тогда мы понимаем, что если мы в налаженных связях с Творцом на каждой ступени, который наполняет всё и управляет всем, тогда мы должны почувствовать в каждом исправленном нашем состоянии самих себя просто замечательно, совершенно.
И только если мы находимся между ступенями, между состояниями, тогда мы в них почувствуем неудобство. И это тоже для того, чтобы перейти к следующему состоянию более совершенному. Ну, так вот наша жизнь, да. Понятно?
Вопрос (Ж Интернет, МАК-6): (57:29) Для того, чтобы заострить вопрос… Вы сказали, что страдания приходят от того, что мы не стремимся достаточно к Цели творения. Вопрос: как я, как наказывающий ребенка за то, что он не стремится, привожу его к тому, чтобы он стремился? Почему это не приходит добром, или что я создаю ему интерес?
М. Лайтман: Ну, смотри: от хорошего, от добра мы продвигаться не можем. Мы продвигаемся от того, что мы чувствуем, там, где мы находимся, хисарон, потребность и соответственно чувствуем в будущем месте, которое мы хотим достичь, некоторый вид наслаждения или по крайней мере меньше недостатка, меньше страданий. И тогда этот потенциал между одним и другим дает нам силы (силы движения). И так мы продвигаемся: от состояния к состоянию.
И в общем желание получать не может разделить, распознать, вычислить – ничего, кроме двух таких состояний: страдание и наслаждение. Всё. Но… ты находишься в группе. Группа может играть и тем, что ты чувствуешь сейчас, и то, что ты можешь почувствовать в будущем, может дать тебе ощущение: то, что стоит или не стоит, и то, что страсть и почести на тебя подействуют и вытащат тебя из мира, выведут.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:37) Вопрос по этой теме можно?
М. Лайтман: По какой теме?
Ученик: Вот этой: из ло лишма в лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть слишком большое занятие этой темой, я так чувствую… Что слишком выбирать, где я нахожусь? Потому что мне не интересно (я говорю лично), мне не интересно, я в лишма, в ло лишма – я вообще не хочу слышать об этом даже, потому что я сам лично как бы не хочу выяснять где я. Мне интересны мои люди, все люди, а Творец – Ему не нужна поддержка, у Него нет хисаронов, у Него ничего не болит. А людям моим это нужно, нужна поддержка, помощь, и о них я забочусь прежде всего. Меня не волнует весь день сидеть и выяснять: где я, в каком состоянии, это ло лишма или лишма. Пусть поставит меня в какое хочет состояние, на ступени семь в аду. Мои люди идут вначале, и это интересно мне.
М. Лайтман: Прекрасно. То есть ты предпочитаешь заботиться прежде всего о группе?
Ученик: Да, прежде всего. А потом все остальное.
М. Лайтман: Забота о группе. Как ты заботишься о группе? Что будет у них, что ты хочешь им организовать?
Ученик: Стараюсь. Не преуспеваю, но надо поддерживать их.
М. Лайтман: В каком направлении?
Ученик: В направлении отдачи.
М. Лайтман: В направлении отдачи, в направлении объединения. Ну, так мы об этом и говорим.
Ученик: Нет проблем, не это имеется в виду. Имеется в виду, что он начинает выяснять слишком, какое это состояние лишма, какое состояние ло лишма, и такие состояния между ними. И тогда ты слишком занимаешься тем, где ты находишься, чем фактами (на практике).
М. Лайтман: Я понимаю тебя. Твое утверждение в том, что мы слишком много говорим.
Ученик: Вы слишком пытаетесь выяснить, где ты находишься в пути, нежели чем действовать, давать, помогать.
М. Лайтман: Но делай все эти действия, реализуй все эти слова внутри: внутри желания, внутри сердца.
Ученик: Я Вас не понял.
М. Лайтман: Но так это делается.
Ученик: Делается что?
М. Лайтман: То, что мы хотим приблизиться друг к другу. Я должен проверить себя, насколько я вчера был близок к товарищам, насколько я сегодня хочу быть еще более близок к ним. И так продвигаться всем вместе к одной цели.
Ученик: (01:02:24) Хорошо, это прекрасно, то, что Вы сказали. Я не об этом спросил. Я спросил обо всем этом, что ты спрашиваешь слишком много о том, где ты находишься, если это да, если это нет… Тут есть тысячи переводов этого. И пока мы не находится в этом, мы не понимаем этого в любом случае.
М. Лайтман: Ладно, что я могу тебе сказать. Я понимаю тебя, но и ты пойми, что у каждого есть свое собственное внутреннее состояние, и свой словарный запас, и мысли. Поэтому нужно согласиться с тем, что не всегда мы понимаем друг друга. Но усилие понять другого – они стоят больше, чем понимание, потому что когда ты стараешься понять другого, ты приближаешься к нему в духовном пространстве. И это важнее, чем само понимание.
Ученик: Мое ощущение, что нечего особенно учить другого. Этот подход такой, что надо обучать, что ты можешь все время это контролировать – нет в этом потребности.
М. Лайтман: Нечего нам тут делать, кроме того чтобы прийти к понятному ощущению в наших чувствах, в наших желаниях, чтобы мы смогли соединиться сердцами и проверить каждый друг друга – так, как ты чувствуешь, так, как ты это взвешиваешь.
Ученик: Какую важность Вы придаете тому, чтобы я проверял, где я нахожусь относительно них, нежели чем действовать ради них? Это понимает знающий. Но какую важность Вы предаете тому, чтобы выяснять мое состояние сейчас: тут я или там в этом состоянии? Меня это вообще не интересует, я вообще не чувствую, что нахожусь в этом. Но я обязан действовать ради них, они у меня в голове, и ничего не сделать.
М. Лайтман: Я понимаю. И ты прав. Кроме одного: чтобы достичь другого и помочь ему, даже обнять его, если ты можешь, – это важнее всего.
Ладно, ребята. Мы с вами не прошли даже одного отрывка. Вы знаете об этом? А, прошли?
Чтец: Мы прочли восьмой отрывок.
М. Лайтман: Прочли?
Чтец: Да, восьмой.
М. Лайтман: Восьмой.
Чтец: Девять?
М. Лайтман: Да, давайте хотя бы сделаем один шаг вперед.
Чтец: (01:05:34) 9-й отрывок, пишет РАБАШ.
9. Когда начинают обучать женщин, детей и простой народ, говорит РАМБАМ, должны начинать с ло лишма. И как правило все продолжают, как и начинали, то есть как их научили изначально, почему они нуждаются в Торе, и это причина ло лишма, а не потому что «Я создал злое начало, Я создал Тору – в приправу». И так или иначе большинство в мире не понимают, что есть вознаграждение, называемое слиянием с Творцом.
Поэтому мнение большинства властвует над человеком, что ему не надо учить Тору для того, чтобы благодаря этому у него была возможность достичь истинного намерения. То есть, чтобы с помощью Торы у него появилось намерение ради отдачи вместо личной выгоды. И это привело бы его к слиянию с Творцом. [РАБАШ. Статья 12 (1988) Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (01:06:52)
9. Когда начинают обучать женщин, детей и простой народ, говорит РАМБАМ, должны начинать с ло лишма.
М. Лайтман: Интересно, как РАМБАМ пишет, что начинают обучать женщин, детей и простой народ, рабов. Смотрите, он говорит, что нужно обучать женщин, детей, простой народ. Это не было так принято. РАМБАМ здесь не боится сказать, что Тора принадлежит всем. Да.
Чтец: (01:07:47) И как правило все продолжают, как и начинали, то есть как их научили изначально, почему они нуждаются в Торе, и это причина ло лишма, а не потому что «Я создал злое начало, Я создал Тору – в приправу». И так или иначе большинство в мире не понимают, что есть вознаграждение, называемое слиянием с Творцом.
Поэтому мнение большинства властвует над человеком, что ему не надо учить Тору для того, чтобы благодаря этому у него была возможность достичь истинного намерения. То есть, чтобы с помощью Торы у него появилось намерение ради отдачи вместо личной выгоды. И это привело бы его к слиянию с Творцом. [РАБАШ. Статья 12 (1988) Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
М. Лайтман: Никто об этом не знает. Поговорите с кем угодно, они скажут: «Разумеется, а для чего я молюсь, для чего я живу, для чего я учусь?» Но никто, собственно, не принимает это как цель своего существования.
Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:18) Когда человек знает, что он пришел к состоянию, что он может получить прямой свет внутри отраженного света?
М. Лайтман: После сокращения, которое он произвел на себя, на свое желание получать. И когда он ставит силу преодоления по отношению к тому, в чем находится (то, что называется экраном), приходит к контакту с Высшей силой, которая воздействует на него (то, что называется ор хозер, отраженный свет). И тогда он производит расчет: в каком взаимном состоянии он и Творец могут осуществлять связь между ними. Вот и все.
Ученик: Весь ли Творец – это рехем, который полон милости?
М. Лайтман: Не знаю. Не спрашивай меня о Творце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:01) Почему, собственно, скрывают каббалисты, что Цель творения – это слияние (Цель творения – это слияние с Творцом), а есть всякие награды малым и женщинам и так далее? Не говорят о слиянии…
М. Лайтман: Потому что тяжело понять, что такое слияние. Слияние – это не награда.
Ученик: Почему слияние с Высшим…
М. Лайтман: Прежде всего, ты должен почувствовать, что Высший, Великий, Грозный управляет всем, и тогда ты увидишь, что значит слияние с Ним, и в каких состояниях Он находится, чтобы ты тоже был в слиянии с Ними. Это не просто, не просто объяснить. И никто к этому не стремится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:08) Такой вопрос. Мы говорим часто, что самое большое вознаграждение – это возможность работать на отдачу, и единственная возможность продвинуться, то есть отдавать группе – что-нибудь распространять, например. Почему человек, понимая это, упускает постоянно эти возможности для продвижения?
М. Лайтман: Потому что есть две системы: разум и сердца (моха и либа). В разуме он может это понимать, но в сердце не чувствует этого, и поэтому от него это убегает, все. И так мы находимся, разделенными на две эти системы, и не знаем, как их правильно связать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:26) Есть что-то, о чем нам нужно позаботиться, чтобы добавить к этой первичной форме для того, чтобы обеспечить правильную работу?
М. Лайтман: Мы приближаемся к пониманию объединения, которое должно быть на первой духовной ступени, и мы все постараемся вскоре войти в это. Пока что у нас нет желания стараться и войти в духовное, но постепенно это произойдет. И я очень надеюсь, что мы или часть нас начнет входить в это и потянет за собой остальных. И так, «человек да поможет ближнему». С помощью объединения между нами и с помощью общего пути, общего продвижения мы все войдем в первую духовную ступень. Мы, собственно, находимся в ней, только все еще наши келим (келим, в которых мы раскрываем высший мир), они все еще не готовы, но это уже происходит, это уже в пути. Это уже в пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:10) Я хотел спросить: что означает «быть готовыми зайти на первую духовную ступень»?
М. Лайтман: Быть готовыми зайти на первую духовную ступень – это значит быть готовыми заплатить своей личной эгоистической свободой каждого за вход в ощущение силы отдачи между нами.
Ученик: А чем собственно человек платит за свою эгоистическую свободу?
М. Лайтман: Он платит своей эгоистической свободой.
Ученик: Как он это делает?
М. Лайтман: Он готов, готов, чтобы с этого момента и дальше только мысли и желания об объединении беспокоили его.
Ученик: Но этот вход на первую духовную ступень как происходит? Каждый заходит, десятка заходит? Вы сказали, что мы находимся, но мы все еще не осознаем этого. Как это реализуется – то, что называется «первая духовная ступень»?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Я не могу тебе сказать. Это не то, что произошло со мной в практическом действии в жизни. А то, что не произошло в жизни, об этом я не могу сказать, что я это знаю. Это произошло, но может быть, в другом виде, но не так, как это должно быть среди десяток.
Ученик: (01:17:36) Еще раз. Методика постижения, методика захода в духовное изменяется? Это тоже самое, все в конце концов заходят одинаковым образом.
М. Лайтман: Нет, ты уже спрашиваешь о подробностях, о деталях. Я не могу сказать.
Ученик: Я не спрашиваю о частных ситуациях, я спрашиваю о первой духовной ступени.
М. Лайтман: Смотри, нашего состояния еще не было и нет более мудрого, чем опытный, потому я здесь не мудрый, не мудрый. Я могу представить то, что там было в различных иных формах, в хасидских группах, допустим, Коцк, Вижниц, Гур. Было много групп очень серьезных. Но я не могу передать вам это, меня там не было во плоти. Поэтому мы должны продолжать свой путь, и (слава Богу) изо дня в день мы чувствуем, что нас тянут, толкают вперед.
Ученик: Я спрашиваю о нашем сегодняшнем состоянии, о Бней Барухе со всеми десятками, которые у нас есть. Что означает, что мы реализуем первую духовную ступень?
М. Лайтман: Когда мы объединяемся между собой, пока не становимся «единым человеком с единым сердцем», по крайней мере, на одной из 125-и духовных ступеней. И все. Это то, что мы делаем.
Ученик: Эта первая духовная ступень, чем она отличается от того, что есть у нас сейчас?
М. Лайтман: Есть в ней все духовные силы, которые раскрываются по отношению к нам и действуют по отношению к нам в практическом виде – силы объединения, силы отдаления, всё.
Ученик: Я пытаюсь понять: какие условия мы должны осуществить между нами, к чему стремиться?
М. Лайтман: Пока что: то, что есть у нас, то, что воздействует на нас – к этому мы должны стремиться, преодолевать, объединяться, помогать друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:58) Этот отрывок у меня не получается ухватить. С самого начала обучают женщин и детей быть в ло лишма, а затем он говорит… и затем то же состояние… должен прийти к намерению ради отдачи. Где находится это в нашей работе весь этот отрывок? Почему с самого начала воспитывают людей заниматься ло лишма? Не о нас я говорю, а об общем?
М. Лайтман: О чем ты говоришь, о каких народах?
Ученик: Он говорит здесь о желаниях, которые называются женщины, дети. С самого начала их обучают работать с ло лишма.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: А затем говорит, что общее мнение властвует над человеком.
М. Лайтман: Иначе вообще ничего не будет.
Ученик: Верно-верно. Так как мы, как Бней Барух, работаем с этим состоянием?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь о Бней Барух, это уже несколько ступеней выше всего. Бней Барух – это организация маленькая, которая находится внутри моря людей и выбирает для себя путь – прежде всего выстроить себя во внутренне устойчивом виде, то есть прежде всего – мужчины и вокруг них женщины. А затем они также хотят распространять то, что есть у них, всему человечеству, всем приходящим в мир. Так о чем ты спрашиваешь?
Ученик: Будет какое-то решение в конце, будет сила, которая возьмет всю эту лодку в состояние лишма?
М. Лайтман: Разумеется, наш корабль находится в направлении лишма.
Ученик: Большое спасибо.
М. Лайтман: Об этом нет вопроса? А для чего мы учимся? Даже тема урока. Спрашивайте, это вещи, которые удивительно слышать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:54) Можно сказать, что на каждой ступени авиюта переходят дети и женщины в состояние более высокое?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это правильно понять: то, что не хватает нам сейчас, это поручительство между нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы можем сделать для того, чтобы укрепить поручительство между нами? Мы говорим об этом уже десятки лет. Я еще помню в прошлом центре было написано: «Поручительство – это проход в духовное».
М. Лайтман: Верно-верно, поручительство – это вход в духовное.
Ученик: Так что можно сделать для того, чтобы укрепить поручительство между нами?
М. Лайтман: Что можно сделать? Находиться в поручительстве, усилить его, осветить его, чтобы каждый являлся поручителем за другого, потому что без ощущения поручительства, в котором находимся мы все как единый человек с единым сердцем, мы не можем исправить себя, потому что мы все должны вернуть себя к форме Адама Ришона.
Ученик: Что я могу сделать для того, чтобы быть больше в поручительстве, чтобы сделать то, что Вы сказали. Я сейчас услышал то, что Вы сказали: «Будь в поручительстве». Я хочу быть в поручительстве, что я должен сделать?
М. Лайтман: Объединиться с товарищами и показывать всем, каково твое направление, «человек да поможет ближнему».
Ученик: Сделать упражнение, чтобы выйти из себя – это то, что называется «поручительство»?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:18) Трепет – это точка перехода от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Трепет – это точка перехода от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы должны смотреть только на то, что называется «трепет»?
М. Лайтман: А ты что знаешь, что такое трепет, чтобы смотреть и спрашивать, где он. Ты слышал слово.
Ученик: Это ворота в Иерусалим, кажется.
М. Лайтман: Стало понятнее… Пока что избавься от предыдущей путаницы, и тогда мы поищем ворота.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:13) Я слышал сначала, что Вы сказали, что пока у нас нет желания зайти в духовное.
М. Лайтман: Смотрите, перед вами есть вход, и этот вход полностью соответствует силуэту (как бы это сказать, силуэту, образу) человека. Если все постараются войти в тот самый вход, в то самое отверстие, не мешая друг другу, тогда вы добьетесь успеха.
Ученик: Как достигают желания зайти в духовное?
М. Лайтман: «Человек да поможет ближнему». Зависть, тщеславие, желание почести выводят человека из мира.
Ученик: Но все, что мы делаем, это не называется желанием зайти в духовное?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты просто так говоришь обо всем желании, всех действиях.
Ученик: Я тоже не знаю. Просто я слышал (Вы сказали несколько минут назад), что у нас нет желания, пока что у нас нет желания постараться зайти в духовное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то, что Вы сказали.
М. Лайтман: Видимо, так это должно быть. Но по отношению к чему я сказал?
Ученик: Вы сказали о входе на первую духовную ступень.
М. Лайтман: Вход на первую ступень: разумеется, у нас нет желания, иначе мы бы вошли. Это понятно.
Ученик: Так наша работа (то, что мы делаем) не строит в нас это желание относительно первой духовной ступени?
М. Лайтман: Да, постепенно это строит в нас желание.
Ученик: Так в чем же нет у нас желания? Почему нет у нас желания?
М. Лайтман: Изначально, Творец его не сотворил. Он желает, чтобы мы потребовали это желание.
Ученик: Эта модель, силуэт, через который мы должны пройти, не помешать друг другу: как я обнаруживаю, куда я захожу?
М. Лайтман: Как единый человек с единым сердцем. Если мы так выходим вместе, то мы не мешаем друг другу.
Ученик: А чем помогаю я товарищу и не мешаю ему? Вы сказали, что нужно постараться не помешать товарищу?
М. Лайтман: Прежде всего не мешать, а потом помочь.
Ученик: А чем не мешать?
М. Лайтман: Каждый сокращает себя до нуля. РАБАШ пишет об этом в первых своих статьях.
Ученик: А чем я помогаю ему?
М. Лайтман: Тем, что я делаю все для него, чтобы он вошел передо мной.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:22) Я слышал, Вы сказали, что разум и сердце – это две системы не соединенные. Как соединить их, чтобы сердце тоже захотело почувствовать?
М. Лайтман: Это происходит с помощью совместной работы. Когда ты соединяешь свою правую сторону с тем, что находится перед тобой, с левой стороной товарища, то тогда сердце и разум так соединяются.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:06) Когда десятка придет к лишма, как это будет выглядеть?
М. Лайтман: Розово.
Ученик: Для того чтобы желать это состояние, мы должны представить себе, может быть, немного играть его.
М. Лайтман: Как единый человек с единым сердцем. У тебя есть много образов для этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:39) Вы очень красиво объяснили, как я должен относиться к десятке, сократить себя и быть в отдаче относительно товарищей, в поручительстве. Можем ли мы начинать говорить о том, как одна десятка должна быть в отдаче относительно другой десятки?
М. Лайтман: Нет. Где? Поговори с людьми, которые занимаются системами, даже простыми. Ты не можешь сблизить системы, если ты не настраиваешь каждую систему по отдельности, выясняешь, что важно, что второстепенно, в какой форме она проходит состояние, каков ее характер и так далее. Только после этого ты приходишь к пониманию, как тебе извлечь из нее общее… как это сказать… нечто общее системное, и видишь, как оно соотносится с общим системным параметром другой системы.
И тогда ты начинаешь видеть, как тебе соединить эти две системы с помощью какого-то перехода между ними, что тут должен быть какой-то коннектор, какой-то соединитель между ними двумя. И при каких условиях они могут существовать в связи между ними, чтобы из этого не вышло рассогласованности, разбиения. Тут есть многое, что нам нужно еще изучить, но это уже соединение исправлений, которые возвращают Адама Ришона на свое место.
Вопрос (Турция-1): (01:34:22) Можете объяснить две вещи? Каково правильное намерение, которое должно быть у человека, для того чтобы учить Тору, для того чтобы постичь ее? И как он должен намереваться, для того чтобы прийти к отдаче с помощью самой Торы?
М. Лайтман: Нам нужно позаботиться о келим, а не о высшем свете, чтобы он наполнил кли в тот момент, когда кли будет готово, будет находиться в подобии ему (свету). И поэтому мы все время работаем над связью между нами. И прийти к правильному объединению между нами, каждый раз на более высокой ступени – это значит подниматься по лестнице ступеней заповедей. Заповеди – это то, что Творец заповедал нам прийти к исправлению Адама Ришона, что мы должны выяснить эти действия и исполнить. То есть объединение, все время объединение.
Вопрос (Ж Москва): (01:35:55) У нас два вопроса, если можно. Верно ли, что к истинному служению приходишь в полном осознании всей своей ничтожности, когда в огромной радости готов быть просто тряпкой в руках Творца, и страх лишиться этой работы и выйти из-под власти Творца?
М. Лайтман: Ответ – да. Да, так это должно быть.
Вопрос (Ж Москва): (01:36:35) Можно второй вопрос?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: В продолжение вопроса товарища к первому отрывку. Как работать в увеличенном кли? Это новое состояние в наших эгоистических чувствах ощущается как боль. Эта боль приводит к молитве, а молитва – словно в объятия и поцелуи Творца. И на прошедших уроках вспомнился вопрос товарищей: как может боль наслаждать? Как работать в увеличенном кли?
М. Лайтман: Я уже забыл начало вашего вопроса.
Ученица: Вопрос: как работать в увеличенном кли, если это новое состояние в наших эгоистических чувствах ощущается как боль, а боль приводит к молитве, а молитва – словно в объятия и поцелуи Творца?
М. Лайтман: Я немножко все равно не понимаю вашего вопроса. Вы должны просто определиться, где вы находитесь и что вы хотите. Так что я не могу на это ответить.
Ученица: Можно тогда просто вопрос? Как работать в увеличенном кли? В состоянии увеличенного кли.
М. Лайтман: А что значит «увеличенное кли»?
Ученица: В вопросе товарища я…
М. Лайтман: Я не знаю вопроса товарища, меня это не интересует сейчас уже. Что значит «увеличенное кли»?
Ученица: Как Вы сказали, что это наше объединение, как результат работы объединения.
М. Лайтман: Давайте, девочки, мы заключим с вами джентльменское соглашение, что вы будете пытаться выражаться теми же словами, что и мы. Иначе получится абсолютное непонимание.
Увеличенное кли, то есть которое мы от ступени к ступени растим в себе – его рост определяется экраном, который мы приобретаем над своим эгоизмом. Так что давайте будем работать над тем, чтобы подняться над нашим эгоизмом между нами в группе, чтобы я все время чувствовал, что я ниже других, хуже других. Вот тогда мы и будем идти от ступени к ступени.
Вопрос (Ж Питер): (01:40:10) Моя подруга ради меня пришла на урок, я ради нее пришла на урок. Как нам правильно воспользоваться этим ради десятки, ради ближнего, и чтобы это было на благо ближнему и Создателю, и не ради себя?
М. Лайтман: Всем товарищам, всему Бней Баруху, всему человечеству и Творцу, ради всего этого мы пришли на урок, чтобы сблизить всех-всех-всех и предоставить им место в нашем сердце.
Вопрос (Ж Германия-8): (01:41:22) У меня вопрос по этому отрывку. Мне кажется, что это большинство, под влиянием которого я нахожусь, – это мои желания и намерения ради себя. Если я не нахожусь в постоянном выяснении «где я нахожусь», то я как бы остаюсь на уровне «детей, женщин и простого народа». Так что выведет меня из-под влияния этого окружения?
М. Лайтман: Только лишь если вы научитесь выходить из себя и помогать другим. Только это.
Вопрос (Ж Европа): (01:42:15) По поводу отношений между личностью и десяткой. Как можно понять, в состоянии ли мы ло лишма или в каком-то…
М. Лайтман: Как узнать? По связям между нами и присутствием Творца в этой связи. Лишма – это значит, что мы объединяемся вместе, и в связи между нами мы чувствуем саму связь, центр нашей связи, и что там находится Творец, и там находятся наши сердца, и к этому мы все стремимся. Всё.
Вопрос (Ж Европа): (01:43:42) Когда мы приходим к состоянию, когда ты видишь всё, весь мир, десятку во всем мире, и ты видишь океан желаний всех неисправленных, и ты связан со всем этим миром, и кажется, что ты связан со всем этим океаном неисправленных желаний, и параллельно есть также связь с десяткой. Как можно соединить два эти мира вместе?
М. Лайтман: Прости, что я спрашиваю. У тебя есть дети?
Ученица: Да, у меня есть и дети, и внуки.
М. Лайтман: Замечательно. И есть еще мир. Ты приходишь на свою работу и являешься в какие-то офисы, и ты знаешь, что у тебя есть дом, а дома есть дети и внуки. Что? Одно разве мешает другому? Есть такое, другое и третье. Ну, и что? В нашем мире есть множество систем более близких и более дальних по отношению к нам, и ты видишь – это все функционирует, только нам нужно постараться исправить отношения между нами. И все.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:45:36) Я хотела спросить в продолжение того, что товарищ пытался с Вами прояснить, то, что у нас нет желания выйти в духовное. А можем ли мы помочь друг другу растеребить как бы это желание? Или это только воздействие света на точку в сердце?
М. Лайтман: Только с помощью примера производить такие действия, как пример другим, что мы уже находимся в духовном. Постарайтесь представить себе, что значит, что вы уже находитесь в духовном, и покажите это товарищам таким образом, чтобы они это увидели, а не чтобы это было просто у вас в голове. И тогда это подействует. Это называется «человек да поможет ближнему». Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:49) Почему, для того чтобы работать ради товарищей и служить им, я должен их любить?
М. Лайтман: А иначе как?
Ученик: Ну как сейчас: я иду работать, я встаю с утра…
М. Лайтман: Ты любишь деньги, поэтому ты любишь обслуживать своих клиентов в ресторане, допустим. А что здесь? Для чего ты это делаешь?
Ученик: Мне говорят делать. Может быть есть какая-то награда, я и не знаю, что это. Но почему я должен их любить?
М. Лайтман: Почему ты вообще спрашиваешь об этом? Видимо у тебя есть какой-то интерес в обслуживании остальных, видимо ты слышал или думаешь, что есть здесь награда?
Ученик: Да.
М. Лайтман: А какую награду ты хочешь?
Ученик: Потому что пишут каббалисты.
М. Лайтман: Потому что ты хочешь.
Ученик: Я не знаю, я только спрашиваю. Если я должен работать для товарищей, почему мне сначала нужно их любить или прийти к любви в процессе?
М. Лайтман: Тебе нужно заранее выяснить это.
Ученик: Это связано одно с другим?
М. Лайтман: Все связано, все связано, одно с другим.
Вопрос (Италия-3): (01:48:19) Почему РАМБАМ говорит начинать с ло лишма? Это не обман, может быть? Почему начинают с ло лишма?
М. Лайтман: Потому что это состояние, в котором мы изначально находимся. Ло лишма – это наша эгоистическая форма, когда каждый направлен на свое собственное благо.
Вопрос (Италия-3): (01:49:03) Можно тоже спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне кажется, что я не вижу начальной точки, где я начал и куда прихожу. Я чувствую себя в каком-то пустом пространстве. Мне не удается понять это состояние лишма, я вижу только состояние ло лишма, только эгоизм, в котором я нахожусь. Какова работа, которую нужно сделать? Как продвинуться к этому состоянию?
М. Лайтман: Тебе нужно начинать читать все статьи, мне нечего тебе больше сказать. Может быть ты потерял нить, за которую мы держимся и развиваемся. Понятно?
Вопрос (Италия-4): (01:50:41) Что я должен сократить, чтобы помочь товарищам почувствовать состояние совершенства?
М. Лайтман: Ты должен подумать, для чего вы существуете и с помощью чего вы достигаете Цели творения. И тогда будут перед вами всего две вещи: мы сейчас находимся в разделении, и если мы придем к объединению, то мы раскроем внутри объединения точку цели нашей жизни. Все это очень коротко – только один шаг вперед, от разделения к объединению. И в нем вы постигаете всё: Цель творения, цель жизни и все это вместе.
Вопрос (W Heb 1): (01:52:14) У меня есть годовалый ребенок, и то, что он делает (пачкает там), мной это не воспринимается как страдания, в конечном счете это создает во мне состояние благодарности. А в десятке у нас есть ощущение, что нам нужно пройти этот процесс и, собственно, родить того самого духовного ребенка между нами – но между нами, внутри нас. И есть путь облегчить эти страдания и ощущение, что мы каждый раз строим величие Творца между нами.
М. Лайтман: Ну, так в чем вопрос?
Ученица: Вопрос: как найти вот это ощущение, что я даже наслаждаюсь, когда я работаю? Чтобы оно не ощущалось…
М. Лайтман: Потому что это твое. Твое. В объединении… ты связываешься с ним с помощью пуповины, а с группой нет. И с Творцом нет. В этом разница. Там эта связь животная, как у животных, поэтому это существует. Но на более высшей ступени (уже духовной) еще нет связи.
Ученица: А как сделать вот это отображение здесь, в нашем состоянии, то есть создать это состояние, чтобы между нами каждый раз… То есть это как бы необходимое состояние, которое не ощущается как…
М. Лайтман: Дорогая, я понимаю тебя. Для этого ты должна быть связана со своими подругами, как будто сама с собой.
Ученица: Ощущается, что это находится в моей отдаче, насколько я отдаю себя им.
М. Лайтман: Пожалуйста, в этом весь смысл заповеди «да поможет человек ближнему». Да. В этом все дело, и к этому Творец хочет нас привести. И конец всего этого – это Окончательное Исправление, когда мы все соединены вместе. И все начинается с твоей связи с младенцем и заканчивается твоей связью со всем человечеством, и внутри этого с Творцом. Так это.
Да, Сеня, чего ты смеешься? Надо мной?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:32) Несколько минут назад Вы порекомендовали подумать о том, чтобы уподобить себя духовному состоянию и играть в это по отношению к товарищам, насколько это возможно. А я все эти годы получаю пример от Вас. Когда я гляжу на Вас, я, с одной стороны, уверен, что Вы каббалист, что Вы находитесь в духовном постижении (с самого первого дня своего, как я пришел). А с другой стороны, я вижу, что нет у Вас никаких внешних признаков того, что Вы играете перед нами в каббалиста – наоборот, Вы стараетесь быть обычным простым человеком с такими ярко выраженными качествами, как все остальные. То есть нет никакого признака каббалистического. Как я могу получить пример от Вас и играть перед товарищами?
М. Лайтман: Я не даю тебе пример, это понятно. Я также не хочу давать тебе пример. Я хочу, чтобы ты учил это из книг Бааль Сулама и РАБАШа и выполнял то, что ты понимаешь из этих книг, то, что нужно выполнять. Если бы я давал тебе примеры… Какие примеры я могу тебе дать?
Ученик: Не знаю, я все-таки смотрю на Вас и стараюсь у Вас научиться. Кроме знания, я также впитываю от Вас дух и всё, что вокруг, всякие нюансы.
М. Лайтман: А что ты видишь во мне?
Ученик: Вижу большую скромность, именно скрытие всего, что есть в Вас.
М. Лайтман: Я не скрываю. Я говорю: я не скрываю, вот такой вот я. Это кажется вам, что каббалисты что-то скрывают.
Ученик: (01:57:23) Я не знаю, целенаправленное ли это скрытие, но когда Вы говорите, что я такой, – вот эта аутентичность, которую Вы проявляете, Вы показываете свои животные качества и говорите: «Вот я такой». Вы не стараетесь быть кем-то, кем Вы не являетесь. Но, с другой стороны, нужно играть во что-то, чем я пока что не являюсь.
М. Лайтман: Я не играю с вами. Я хочу показать вам только, как стоит вести себя между нами, для того чтобы прийти к исправлениям. И это всё.
Ученик: Может быть, я сделаю шаг вперед – я пытаюсь выяснить, где проходит линия между этой игрой (что я нахожусь в постижении) и скромностью.
М. Лайтман: Я не думаю, что у нас есть это или другое, чтобы этим пользоваться. Человек должен быть человеком, и все. Мы все-таки находимся такими просто обнаженными относительно друг друга, если можно так сказать, что не поможет нам играть в такую игру или в другую. Ничего не поможет. Ты также не сможешь быть постоянно таким актером. И суть духовной работы снимает с тебя всю эту клипу, когда ты должен показывать другим, быть таким вот актером. Нет.
Ученик: Если так, то как это связано с рекомендацией все-таки играть? Потому что то, что я сейчас слышу, противоречит тому, что Вы говорили раньше.
М. Лайтман: Я не знаю, я не играю, я тебе говорю. То, что выходит из меня – выходит, а то, что нет – нет. У меня есть ученики, и то, что я могу передать им – передаю, и исходя из этого они растут. А насколько они вырастут, это зависит уже от них. Кроме этого нужно быть в намерении на Творца, это главное. А Он уже все исправит.
Хорошо. Что делать с вами? Я не знаю. Есть еще несколько вопросов.
Вопрос (Ж Хайфа-11): (02:00:36) Вопрос эгоистический. Если читая отрывки, я получаю информацию в разум, я могу рассчитывать на то, что эта информация пройдет через свет и попадет мне в сердце, через усилия конечно?
М. Лайтман: Да. Если правильно ты поняла, так это и произойдет.
Вопрос (Ж МАК-40): (02:01:14) Возможно ли прийти к необходимому для входа в лишма объединению, если десятка в большинстве своем не ходит на утренние уроки?
М. Лайтман: Вы не должны ходить, вы должны подключаться всего лишь. Не подключаетесь к уроку, то тогда с вами не о чем говорить.
Ученица: Прослушивание урока после (в записи) – это называется подключением или нет?
М. Лайтман: Это тоже хорошо, для женщин этого достаточно.
Ученица: Спасибо большое. Если можно еще один вопрос от подруги?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-40): (02:02:08) Какие условия нужно создать в десятке, чтобы получить свет, заключенный в Торе, который возвращает к Источнику? И что зависит в этой работе именно от меня?
М. Лайтман: Необходимо быть как один человек в одном сердце. Только так.
Ученица: Так должны быть все в десятке?
М. Лайтман: Вся группа, более-менее вся десятка.
Вопрос (H 10): (02:02:56) Что такое изучение Торы в нашем поколении? К какой форме учебы мы должны прийти?
М. Лайтман: Я не понимаю, что он спрашивает.
Ученик: Слышно?
М. Лайтман: Слышно.
Ученик: Что такое изучение Торы именно в нашем поколении, и к какой форме мы должны прийти?
М. Лайтман: В нашем поколении мы должны прийти к Окончательному Исправлению.
Ученик: Да, но в какой форме? Чем это отличается?
М. Лайтман: Окончательное Исправление, у него есть четкая форма, Гмар Тикун.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (02:03:40) Вы сказали, что для того, чтобы войти в духовное, нужно полностью отказаться от свободного времени. Человек сам должен воевать со свободным временем или можно получить помощь в этом?
М. Лайтман: Я не понимаю. Обычно я не понимаю, что он говорит, но это такой вот еще один пример. Что он хочет сказать, кто-то понял?
Реплика: Он говорит, что человек должен отказаться полностью от свободного времени для того, чтобы войти в духовное. И он спрашивает, вот в этом отказе он должен быть один или он должен получить помощь?
М. Лайтман: Он может. Главное, чтобы он шел в этом направлении.
Реплика: Кос, ты это имел в виду?
Ученик: Да, спасибо. Я рад видеть Вас, Рав.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (02:05:21) У меня тоже вопрос об игре, о том, что мы должны играть, что мы находимся в духовном. Ощущается, что есть товарищи и подруги, я не знаю, связано ли это с их характером или какими-то этапами, состояниями в пути, но что сама игра (играть в то, что мы как будто находимся в духовном), это пробуждает в них огромное отвращение, даже нервные состояния, нервозность. Это связано с характером человека или это такие этапы в пути? И вообще, предпочтительнее ли говорить о состоянии, в котором мы находимся, или играть в то, что мы уже находимся в духовном?
М. Лайтман: Играть, как будто бы мы находимся в духовном. Все дело игры в том, что ты играешь в то, где ты еще не находишься, но хочешь быть в этом. Ну, как ты берешь свою куклу и начинаешь играть с ней и давать ей что-то кушать, как бы из ложечки – это все игра. И так мы должны играть между собой, как будто бы мы находимся в объединении, приближаемся к Окончательному Исправлению. И в той мере, в которой мы будем играть в это, мы привлекаем свет, возвращающий к Источнику, его влияние, и он уже нас исправит.
Ученица: Как играть в это, не пробуждая отвращения в товарищах? И они говорят, что в них это вызывает настоящее отвращение.
М. Лайтман: Ты еще недавно была девочкой и игралась со своими подругами в такие всевозможные игры. Ну попробуйте играть так вместе в группе, не проблема это. Вы просто играете в то, что у вас есть группа, и вы находитесь в связи между собой.
Ученица: Да, но как мне помочь подруге? Я чувствую, что это в ней вызывает отвращение. Так как мне играть по отношению к ней как будто бы я уже нахожусь в духовном, но это в ней вызывает отвращение?
М. Лайтман: Почему отвращение? Ты постоянно находишься… ты постоянно обманываешь всех, что более красива, чем есть на самом деле.
Ученица: Не поняла связь.
М. Лайтман: Не поняла – ну, отлично.
Ученица: Я приведу пример такой. Мы находимся на каком-то семинаре, мы играем в то, что мы как будто бы находимся в духовном или требуем этого. И одна из подруг говорит, что это вызывает в ней отвращение, и что она предпочитает говорить о своем истинном состоянии. И вот эта форма, в которой мы говорим, вызывает в ней отвращение. Так как помочь ей, какую форму игры провести по отношению к ней, чтобы не вызывать в ней этого отвращения?
М. Лайтман: Поговорите между собой. Поговорите между собой. Это, собственно, мой совет. Хорошо? А затем ответь мне, к чему вы пришли.
Вопрос (Сантьяго): (02:09:06) Как мы можем все время идти к образу Творца? Как идти с образом Творца в продвижении к лишма?
М. Лайтман: Как это возможно? С поддержкой товарищей. С помощью поддержки товарищей. Я не понимаю вас. Например, мне нужно каждый день встать с кровати и спуститься в этот зал, увидеть вас (каждый день эти физиономии), рассказывать вам всевозможные вещи. Я должен заботиться о том, чтобы вы еще это поняли и спрашивали, и получали ответы. И с помощью этого, чтобы вы не потеряли аппетит. Скоро мы уже пойдем кушать. Я не слышу, я не слышу вдруг какого-то пробуждения. Даже этого нет. Я обязан это делать, и я это делаю. Ну, что делать?
Ну хорошо. А у нас есть гость из столицы Негева.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11:02) Я счастлив быть здесь, чувствовать тепло, объединение – это всегда дает силы, дает настоящую силу. И вопрос мой. Мы изучаем, что мы обязаны восполнить кли, выстроить кли ло лишма. Вопрос такой: Творец воздействует на нас (свет, возвращающий к Источнику) тем, что он бьет по нашему желанию получать. И на определенном этапе есть свидетельства жизненного развития, что люди начинают страдать, начинают чувствовать медицинские проблемы, всякие другие проблемы, помимо отягощения сердца, которое постоянно существует с самого начала.
И у меня вопрос: как доставить наслаждение Творцу в тех самых келим, в которых мы находимся в ло лишма, где у нас всякие заботы о десятке или домашние заботы. Как сделать так, чтобы мы не перешли к лишма… Как проверить наше развитие, чтобы пройти вот этот переход от клипы сердца и к следующему этапу, и продвигаться дальше. Вопрос: как нам справиться с этим, и в основном товарищам, потому что самая большая боль – это смотреть на товарищей и знать, что я не могу им помочь?
М. Лайтман: Ты можешь помочь им примером. Помоги им примером. Ты не осознаешь, насколько это их спасает. Да, это то, что нам не хватает. Если бы мы получали примеры от товарищей (каждый бы давал такой пример), то мы все приходили бы на уроки, мы все объединялись бы, мы все давали бы только добро друг другу. Просто ты очень легко пришел бы к исправлению. Перед нами только исправление – мы прошли все эти этапы истории.
Ученик: (02:13:45) Но как создать это состояние, чтобы работать, не получая вознаграждения, для того чтобы пройти эти тяжелые этапы, эти этапы к лишма?
М. Лайтман: Нет здесь тяжелых этапов, а только обязать себя: чтобы помог человек ближнему. Это всё. Только это: подставь плечо другу, и вы проходите последний этап, последний махсом.
Ученик: Спасибо. Вы нам подставляете плечо, и огромная благодарность за то, что Вы поменяли очки, и вдруг это осветило нам урок.
М. Лайтман: О чем он говорит? А, очки. Нет, это очки, которые я сделал может быть 15 лет назад. Просто сейчас они подходят к тому, что я сейчас прохожу со зрением.
Ученик: Чувствуйте себя хорошо? Нам очень важно, чтобы Вы хорошо себя чувствовали, потому что пока что Вы – точка нашего подъема.
М. Лайтман: Вы все слышали? Учитесь у него.
Вопрос (Ж Интернет): (02:15:06) Вы сказали раньше, что нужно быть более направленными на Творца – это главное, и Он уже исправит всё.
М. Лайтман: Конечно, Творец исправит, а в этом вопрос?
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (02:15:21) Как мы можем проверить, убедиться, что мы действительно хотим доставить наслаждение Творцу и не обманываем себя?
М. Лайтман: Я могу верить, я могу взращивать любую идею, если я нахожусь среди людей, которые это ценят. Это распространение… Как это говорят? Может быть, пропаганда, есть еще слова какие-то… Так нет никакой проблемы. Может быть, я не буду знать, и я нахожусь среди людей, которые молятся там какому-нибудь Будде или еще что-то. Всё, закончили. И… Ты был в Индии? Какой израильтянин не был в Индии?
Ученик: У меня есть товарищи, которые побывали в Индии.
М. Лайтман: Товарищи – это что-то другое. Мы были там у одного гуру, он бы еврей как раз, гуру – еврей. Так, что я хочу сказать? Миллиарды людей, миллионы людей молятся, верят. Сила влияния группы, влияния общества. Об этом и РАБАШ пишет: о влиянии группы на человека, влиянии общества на человека. Это то, чего нам не хватает.
Я сейчас иду домой и забываю то, что здесь было, до следующего раза. И это неверно, нехорошо. Я постоянно должен быть в заботе: что с моими учениками, как я буду с ними говорить, что я им расскажу, чтобы они не забыли, чтобы больше заботились. Это очень важно, поэтому тот, кто занят преподаванием – у него есть больше сил для продвижения.
Вопрос (Ж Интернет): (02:17:49) Что значит, что мы ограничиваем Его и не направляемся только на объединение? Такое закулисье того вопроса…
М. Лайтман: Мы должны увеличить Творца в наших глазах и постоянно определять, где Он. Держать Его, как центр связи между нами. Не то, что я направлен на Него, и я стремлюсь к Нему, а я стремлюсь к центру группы, когда Он, как солнце, находится посередине (в центре). И я стремлюсь к этому, притягиваюсь вместе со всеми, насколько это возможно, больше возвращаться к этому центру объединения. В этом цель нашей жизни, цель существования, цель развития.
Нет больше вопросов, вы уже отдалились от меня, нечего уже спрашивать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:19:21) Это не вопрос, это просто… Всё, что мы проходим вместе с Вами… На последнем конгрессе в Песах ощущалось, что мы действительно пришли к состоянию выхода из Египта вместе с Вами. Вы сделали огромные усилия, чтобы сохранять это объединение. Мы все время видели трансляцию уроков, которую Вы проводили сверху, и Вы сделали усилия. Обычно… чтобы не было состояния падения, потому что обычно после этого приходит состояние падения, и каждый хочет убежать. И нам удалось сохранить связь, но то, что мы сейчас выясняем с Вами, это хисароны в очень высокой резолюции.
И вместе с тем мы видим, что в мире такие состояния, что нет таких расчетов там. Там работает этот пресс развития, и люди не задаются вопросом: в чем смысл жизни. А мы находимся с Вами. И как… Я просто чувствую, что мы находимся под высшей милостью. У нас есть каббалист, который сопровождает нас, дает нам эту возможность: все больше и больше объединяться, и не с помощью страданий и мучений. Как сделать, как поблагодарить за это, как находиться в благодарности?
М. Лайтман: Это придет, благодарность придет. Спасибо.
Ну, хорошо, ребята. Мы уже более или менее прошли этот урок. Что у нас, что у нас впереди?
Объявление: (02:21:54) Сейчас мы спустимся на трапезу. А затем будет дневной урок. В 11:45 у нас подготовка к уроку, с 12:00 до 13:30 дневной урок.
М. Лайтман: И все на сегодня, да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: А какова тема урока?
Ученик: На дневном уроке мы будем изучать отрывки на тему «Полна вся земля славой Его». Также есть возможность учить статью Бааль Сулама «Одна заповедь», первую часть, где он говорит о переходе от лишма к лишма.
М. Лайтман: Отлично. Ну, хорошо. Что дальше? Ты смотришь на меня, а… видимо ты хочешь спеть. Ну дайте ему спеть, он умеет петь. Я к тебе обратился.
Песня (02:23:03-02:24:20)
Набор: Команда синхронного набора