WEDNESDAY PRAYER: GEVURAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Wednesday.
Lesson on the topic of “All Your Actions Will be for The Sake of the Creator”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 апреля 2023 года
Часть 1: Урок на тему «Все действия твои будут ради небес»
Чтец: Урок на тему «Все действия твои будут ради небес». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников. 7-й отрывок.
М. Лайтман: Что значит, чтобы все действия твои были ради Творца? Мы сегодня находимся в желании получать определенного вида, когда даже неважно, ради себя, ради кого-то другого, для кого-то другого, но мы приводимы в действие этим желанием. Оно нас задействует и ничего другого мы не понимаем. Мы не можем сравнить с чем-то другим, поэтому это и есть наша жизнь, в этом наша природа. Можно назвать эгоистически или как-то еще, совершенно неважно, как это назвать, это мы.
И есть другая возможность – направить человека так, чтобы он не думал о своем благе, а думал о благе чего-то вне себя. Точно так же, как сейчас он направлен на самого себя и заботится, чтобы все его мысли, действия были ему на благо, как ему кажется, что это ему на благо, так чтобы его мысли, речи и деяния были направлены на кого-то другого. Кем-то другим может быть только Творец, Тот, Кто вне человека. Но для того, чтобы выстроить в человеке такой переходный период, чтобы он знал, как совершить большой прыжок буквально из минус бесконечности в плюс бесконечность, Творец организовал, создал человеческое общество вокруг человека и дал человеку возможность работать не ради того, что называется «я для себя самого», так как рожден ради своего эго, а ради Кого-то, Кто находится вне него.
Так что находящийся вне его станет переходом от любви к себе к любви к ближнему, а затем и любви к Творцу. Поэтому мы должны пройти этот переход и понять, что это действительно очень особая подготовка, и Творец ее подготовил, исходя из Его любви к нам. Давайте воспользуемся этим для того, чтобы перейти от природы творения к природе Творца.
Прошу. Будут вопросы, пожалуйста, задавайте.
Чтец: (04:05) 7-й отрывок. Все твои действия будут ради небес.
7. К намерению непосредственное отношение имеет молитва, т.е. человек должен молиться, чтобы действия его были ради небес. И этот выбор относится именно к тем, кто желает идти путями Торы, руководствуясь знанием Торы. Тогда как относящиеся к тем, кто руководствуется только “знанием обывателей”, принадлежат только к первой категории, то есть к выполняющим действия без намерения. Потому что главное в намерении – достичь только свойства силы отдачи. И понятия получения и отдачи действуют на всех ступенях. Ибо до исправления экраном все называется свойством получения, то есть ло лишма. А исправление экраном – это свойство лишма, то есть отдачи. [РАБАШ. 302. Потому что Яакова избрал себе Господь]
Еще раз 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (05:21-06:30)
М. Лайтман: Пожалуйста, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Скажем, человек развился и понял, что истинное добро для него, это быть отдающим, потому что Творец желает, чтобы было добро в мире. Это приводит всех к желанию Творца, который хочет отдавать всем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Этого недостаточно?
М. Лайтман: Я слышу, что таким образом он становится еще с большим эго.
Ученик: Но я хочу хорошего всем и Творцу.
М. Лайтман: Он выполняет этим желание Творца или свое желание?
Ученик: Если это одно и то же, то какая разница?
М. Лайтман Что значит «то же самое» или нет? Откуда я знаю?
Ученик: Так он понимает в соответствии со своим развитием.
М. Лайтман То, что он понимает, еще ни о чем не говорит.
Ученик: Что он должен чувствовать? Должно быть что-то необычное кроме этого, сверх этого?
М. Лайтман: Объясняют ему, что такое отдача, что такое желание отдачи, и человек, желающий прийти к слиянию с Творцом, к сближению с Творцом, должен приблизиться к свойству отдачи.
Ученик: Да, объясняют ему. Но он может понять в соответствии со своим кли. Как он может понять? В соответствии со своим кли.
М. Лайтман: В соответствии с его кли, да. Ему объясняют, что отдача – это что-то противоположное тому, что у него есть.
Ученик: Да, но это хорошая вещь. И он стремится к этому, потому что это вещь хорошая.
М. Лайтман: А что хорошего?
Ученик: Ему говорят отдавать, и он верит, что это хорошо, потому что это дает ему большее наслаждение. И не только ему, а всем будет лучше. Так он готов.
М. Лайтман: Готов?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Откуда он готов, если его природа только получающая?
Ученик: Он отменяет себя, он берет желание товарищей, он делает все, что написано.
М. Лайтман: Это уже работа на много лет.
Ученик: Но этого все еще недостаточно.
М. Лайтман: Что значит «все еще недостаточно»? Он еще ничего не сделал.
Ученик: (09:06) Это «не отдавать» или – да, «отдавать»?
М. Лайтман: Я по-видимому тебя не понимаю. Человек рождается в получении ради получения абсолютно во всем. Так? Теперь, его развитие происходит за счет того, что он находится в группе и на уроках, он слышит, что нужно достичь ради отдачи. И он понимает, что ради отдачи, это в общем, то, что приближает его к Творцу. Творец находится в отдаче.
Так что он делает? Это то, что мы изучаем. Тем, кто соглашаются перейти от ради получения к ради отдачи, что им нужно сделать для того, чтобы реализовать это практически? Поэтому они должны войти в группу, где все так думают, все так считают и все учатся, и все действуют только в этом направлении: получить когда-то, не сразу, но когда-либо все-таки получить вкус от отдачи. И тогда соответственно они стараются создать разные виды связей в десятках, в маленьких группах, которые создают. Так они постепенно влияют друг на друга и продвигаются.
Ученик: (10:55) Они проходят процесс и чувствуют, что это истина, это хорошо, и, в конечном счете, в тот момент, когда я говорю, что я выбираю добро, как бы то ни было, это мне хорошо. Я выбрал добро, выбрал хорошее. Чего не хватает?
М. Лайтман: Как ты выбираешь, что это тебе хорошо?
Ученик: Я отменяю себя, иду верой мудрецов. Как написано.
М. Лайтман: Идти верой мудрецов – это хорошо?
Ученик: Мы всегда идем в соответствии с чем-то, что хотя бы немножко чувствуем, что это действительно истина, что это хорошо. Этого достаточно или нет?
М. Лайтман: Нет. Я вижу, что всеми своими костями, всеми своими мыслями я против. Я должен отдавать, должен думать о товарищах, о себе практически думать не должен, я должен сократить себя все больше и больше, думать о благе десятки все больше и больше. Что здесь хорошего? Это работа в преодолении.
Ученик: А что может здесь помочь?
М. Лайтман: Не понял вопрос.
Ученик: Когда человек начинает получать состояние, когда он действительно чувствует, что он должен преодолеть, у него нет сил. Так что может ему помочь?
М. Лайтман: Группа и молитва к Творцу.
Ученик: А если это не помогает?
М. Лайтман: Ничего другого нет. Другого ничего нет. Только в это вкладывать как можно больше сил, в объединение с товарищами и в молитву к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:05) Если товарищ находится на этапе осознания зла и не чувствует воздействия товарищей, которые его очень любят, но он не чувствует этого – так в чем работа здесь?
М. Лайтман: Прийти к тому, чтобы у него была связь с товарищами такая, что все будут как в одной тарелке.
Ученик: Но у него нет этой связи с товарищами, пока он чувствует, что все наоборот.
М. Лайтман: Пусть поработает над этим, это его эго не дает ему возможности объединиться с другими.
Ученик: Так что делать с этим эго, когда он сейчас раскрывает, что это так?
М. Лайтман: Стараться все-таки быть соединенным с товарищами, насколько это возможно, и понимать, что, может быть, его природа такая, что он достаточно далек от товарищей. Есть люди, которые по своей природе близки друг к другу, а бывают люди, которые не могут объединиться с ближним, будто стена между ними. И что делать тогда? Над этим он должен поработать.
Ученик: И как группа может показать товарищу, что она любит его и желает ему блага?
М. Лайтман: Десятка. Десятка в этом состоянии должна позаботиться о каждом, чтобы вошел еще больше во внутренний круг десятки, чтобы они все заботились друг о друге как «один человек с одним сердцем». Это забота десятки, потому что тут и проигрыш общий, и выигрыш тоже принадлежит всем в соответствии с объединением или разделением между ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:17) Исправление экрана означает, что отдача входит в природу человека?
М. Лайтман: Что сила отдачи войдет в природу человека. В человека! В природу… я не знаю.
Ученик: Когда есть исправленный экран, что значит усилие? Ведь ради получения нет усилия? Я спрашиваю по отношению к отдаче. В исправленном экране есть усилие?
М. Лайтман: Конечно. Экран – это сила преодоления желания получать, чтобы перевести его к объединению и ради отдачи.
Ученик: Это не как ради получения, как… А что значит тогда «естественно»? Что отдача входит в мою природу?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику, человек может получить природу ради отдачи и реализовать, выполнить ее своим собственным естественным образом.
Ученик: Я спрашиваю, потому что обратил внимание, что любить усилия, подниматься от намерения ради получения к отдаче – я лично не люблю такие усилия.
М. Лайтман: И никто не любит. Кто любит идти против желания?
Ученик: Можно прийти к состоянию, когда человек любит или наслаждается, или естественно ему идти против желания?
М. Лайтман: Может быть, с помощью группы, окружения.
Ученик: А как? Что я должен представлять себе? Как использовать окружение, чтобы я наслаждался усилиями отдавать?
М. Лайтман: Почитай статьи РАБАШа о влиянии группы.
Ученик: Статьи Рабаша о влиянии окружения. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:12) Я слышал, что нужно прилагать усилия, чтобы всё было ради Творца: речь, действие и мысль. Теперь я обратил внимание, чем больше проходит времени, тем тяжелее направить действие или даже производить действие, но как бы в разговоре развиваются и улучшаются, и красиво говорят. Разговоры без действий, о мыслях я не говорю, только у речей есть сила?
М. Лайтман: Да. И у речи есть сила, то есть когда ты говоришь, ты уже должен согласиться с тем, что ты говоришь.
Ученик: Так и в речи тоже есть что улучшать?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:07) РАБАШ здесь проводит разделение, что часть действий есть без намерения, а отдача – это именно с намерением. Есть такое разделение? Если это действие без намерения, то должно быть получением, а если хотим говорить об отдаче, то это часть с намерением на отдачу?
М. Лайтман: Да. И получение, и отдача выясняются намерением. Без намерения нет действия. Прежде всего тебе нужно принять решение, что ты хочешь достичь, каким образом, как, ради кого. И так далее.
Ученик: И тогда вначале он говорит, что к намерению относится молитва?
М. Лайтман: Да. Что ты можешь молитвой и обращением к Творцу изменить свое намерение, чтобы оно превратилось в отдачу.
Ученик: Что значит тогда идти по путям Торы, руководствуясь знанием Торы, если я прошу, чтобы Творец изменил намерение?
М. Лайтман: Это тоже включено в Тору. Когда ты просишь Творца, чтобы у тебя была сила отдачи, это называется, что ты идешь путем Торы.
Ученик: Но намерение об изменении природы приходит от Творца?
М. Лайтман: Да, конечно. Откуда еще возьмется изменение?
Ученик: Вопрос. Это является отдачей, лишма – просьба к Творцу об изменении природы?
М. Лайтман: Нет. Это что-то совершенно другое. То, что от Творца исходит сила отдачи, и эта сила выше природы, еще не называется лишма. Лишма – это то, что исходит от человека, со стороны человека к Творцу, но не от Творца к человеку.
Ученик: После того как получает эту силу свыше – это изменение природы, способность отдавать?
М. Лайтман: Когда человек получает свыше силы, он может изменить свое намерение на ради отдачи, и тогда будет называться, что он находится в лишма.
Ученик: Так вначале он получает силу отдавать, а потом может решить, использует ли он ее ради отдачи или нет?
М. Лайтман: Нет, он уже совершил выбор еще до того, как попросил.
Ученик: Непонятно, как же он может выбрать, если природа еще не изменилась с помощью Творца?
М. Лайтман: Как он может выбрать, если он уже изменился?
Ученик: Верно, в этом и вопрос: где тут находится точка, в которой человек решает, и о ней можно сказать, что он желает лишма?
М. Лайтман: Когда он находится в ло лишма и желает прийти к лишма.
Ученик: А что это за точка, которая находится в человеке, чтобы он мог пожелать этого, пока он действует в своей абсолютно эгоистической природе?
М. Лайтман: Он действует, исходя из эгоистической природы и начинает распознавать, что эта природа ему во зло, плохо ему, плохо всем, это против Творца, и он не хочет оставаться в такой природе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:40) Продолжая сказанное товарищем. Намерение – это что-то, что приходит в конце концов до действия или всегда это действие, которое происходит в конце концов?
М. Лайтман: Намерение – это то, что сопровождает человека, если он хочет что-то изменить в себе. Так? Тогда у него есть потребность в изменении, и он обращается к Творцу и просит изменения, чтобы Творец ему сделал, потому что только Творец может совершить такое изменение в человеке.
Ученик: Вопрос: намерение когда-то предшествует действию человека?
М. Лайтман: Входит ли его действие… Не понял.
Ученик: Мы производим действие, и после этого мы как бы выясняем намерение: было ли у меня такое или иное. А как нам проделать действие намерения до того действия, которое мы производим?
М. Лайтман: Это то, что мы должны делать. Действия без намерения – это мертвые понятия.
Ученик: Ну, ты видишь, что тебя только приводят в действие, и тогда есть какое-то место, где ты получаешь пробуждение, и ты молишься об этом, молишься о том, чтобы сейчас изменить то, что я хочу, чтобы я был не пассивным, чтобы я был активным.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как все время вносить это намерение, чтобы оно предшествовало каждому шагу?
М. Лайтман: Будь ты первым. Всегда обращайся к Творцу, чтобы дал тебе желание отдавать, намерение ради отдачи, чтобы соединиться с товарищами. И так ты будешь первый.
Ученик: И это собственно то, что он пишет в конце об исправлении экрана?
М. Лайтман: В результате этого получишь экран.
Ученик: И это его исправление?
М. Лайтман: Экран – это намерение ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Литва): (24:02) Наслаждение отдачей приходит со временем, входит в привычку или это сила, которая приходит в один момент свыше?
М. Лайтман: Это приходит постепенно с помощью усилий, не привычки.
Вопрос (Интернет, Азия): (24:24) Товарищи, которые оставляют нас, это потому что они не открыли в определенном смысле, в определенной мере осознание зла или потому что раскрылось им немножко зла в желание получения?
М. Лайтман: Я думаю, что из-за того, что раскрылось у них зло в желании получать. А они считают, что возможно есть более краткий путь, если они оставят и поищут что-нибудь другое… Но все-таки желание получать человека здесь то, что мешает или принимает решение.
Вопрос (Ж Интернет, USA West): (24:59) То, что до исправления экрана называется получением. Почему говорится об исправлении экрана в отличии от исправления желания получать? Разве экран – это не часть желания получать?
М. Лайтман: Нет. Экран – это исправление желания получать.
Вопрос (Интернет, МАК-19): (25:18) Экран – это результат молитвы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, KabU 9): Правильно ли видеть экран как намерение или экран это нечто большее?
М. Лайтман: Экран – это намерение.
Вопрос (Интернет, МАК-22): (25:45) Как формируется и воспринимается форма экрана в нас?
М. Лайтман: С помощью нашего усилия, когда мы хотим быть направлены через десятку на Творца, а Творец – это сама суть десятки, внутренняя часть десятки, и мы хотим быть привязаны к Нему, слиты с Ним, поэтому нужно прилепиться к десятке. И таким образом все больше и больше приближаться к Творцу, пока не начнем раскрывать Его в наших чувствах все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:40) Он делает очень острое разделение: те, которые хотят идти путями Торы, и есть те, которые относятся к первой части, то есть к действиям без намерения. Но мы видим, что жизни она более…
М. Лайтман: Многогранна.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Верно. Но все-таки можно выделить два направления. Человек, который попадает в какую-то связь с Торой, выбирает в конечном итоге, что ему важно. Есть те, кто идут выполнять только заповеди в материальном виде и всё. А есть такие, которым важно войти в слияние с Творцом. Но и посередине между ними много разных.
Ученик: Мы учили в последние дни о ло лишма, что это неотъемлемая часть прихода к лишма, невозможно переступить через ло лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь он пишет здесь, что действия без намерения – у тех, которые желают руководствоваться только знанием обывателей, то есть, выполняющие действия без намерения. Выходит, что я иногда произвожу действия без намерения, потому что я погрузил себя в окружение?
М. Лайтман: Нет «без намерения». Намерение – это то, что ты хочешь для себя. Злое начало человека появляется у него с младых ногтей, что называется. Он всегда думает о себе.
Ученик: Да. Ну, допустим, я объединяюсь с товарищами в десятке без намерения.
М. Лайтман: Нет такого – без намерения.
Ученик: Нет, ну, намерение для себя, без духовного намерения.
М. Лайтман: О! Так правильно.
Ученик: (28:41) Теперь мы учим, что это тоже часть нашего пути. Это не то что я сейчас обязательно отношусь только к обывателям?
М. Лайтман: Конечно, это часть нашего пути. Да, мы не можем продвигаться без этого. Спрашивай.
Ученик: Вы упомянули людей, которые собираются выполнять заповеди практически без намерения. О них я не говорю, я говорю о себе. Я в своей духовной работе вижу, что иногда я нахожусь только в действии без намерения. Это не связано с заповедями. Я собираюсь подключиться к зуму, произвожу действие без намерения.
М. Лайтман: Окей.
Ученик: Он говорит обо мне, что я руководствуюсь знанием обывателей?
М. Лайтман: Нет, нет. Просто в нынешнем твоем состоянии у тебя нет выбора, ты пользуешься теми силами, которые на тебя действуют.
Ученик: Так разделение, о котором он здесь говорит об обывателях – это к нам не относится?
М. Лайтман: Нет. Мы не имеем отношения к понятию обывателей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:02) Я продолжу вопрос товарища. Но он также говорит, я думаю, что он сравнивает обывателей, которые хотят получить. Они находятся в желании получать, а мы – в процессе исправления экрана. Так мы обычно все еще находимся в желании получать, и невозможно видеть, что в нас есть также обыватели и та часть, которая желает работать, идти путем Творца?
М. Лайтман: Да. У нас есть и ради получения, и ради отдачи. Часть такая и часть такая в каждом человеке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:03) Я понимаю, что когда мы стараемся производить действия, то в конечном счете это приводит нас к какому-то отчаянию. И если мы не произвели намерение, это заставляет нас выяснять намерение наших действий?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ощущение, о котором мы говорили, что мы начинаем чувствовать: что такое отдача, каково намерение в отдаче, – это когда мы начинаем выяснять намерение? Только там это начинает раскрываться, что есть как бы два намерения? Что есть намерение, в котором я нахожусь, но и Творец светит и производит тоже выяснение…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … и дает мне немножко такое ощущение, что есть отдача?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так только в голове, когда мы начинаем выяснять, что такое намерение, мы начинаем чувствовать, что такое отдача? И тогда мы можем, собственно, выбрать – молиться об этом, просить об этом? То есть ощущение Творца находится только, когда мы находимся в выяснении намерений?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:15) Можно ли сказать, что правильное намерение состоит из намерения того, что он хочет ради себя и не может этого вытерпеть, но как раз держится за него? Держится за это, для того чтобы продвигаться, за две противоположности?
М. Лайтман: Нам не нужно держаться за две противоположности. Мы должны относить себя к группе, к Творцу без всякого иного расчета.
Ученик: Но как он чувствует, ведь он чувствует, что он полностью получающий? То есть он не может от этого избавиться?
М. Лайтман: Ну, допустим, не может от этого избавиться, то, что относится к соф парцуфа.
Спрашивайте, спрашивайте. Это вещь, которая сегодня не закончится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:26) Может ли быть намерение, которое не является результатом молитвы? Или всегда какие-то усилия, и потом человек чувствует, что не получилось, и тогда он просит?
М. Лайтман: Нет, это не настолько просто. Но раскрываются различные расчеты, и человек не знает, откуда к нему приходит. Обычно он этого не знает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:00) Мы находимся в группе, есть учитель, есть книги, они ведут нас в правильном направлении?
М. Лайтман: В соответствии с Бааль Суламом и РАБАШем.
Ученик: Я стараюсь понять о нашей ответственности как индивидуумов в группе, все время усиливать направление как бы перед каждым действием. Как мы, как группа, все время усиливаем направление? Понимаете, что я имею в виду?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Допустим, я сейчас должен сделать что-то с товарищами, действия по распространению, к примеру. Мы говорим о чем-то. Нужно остановиться: зачем мы делаем это действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вот есть тут понятие личной ответственности?
М. Лайтман: Все время на всех, каждый за всех.
Ученик: И это то, что улучшит точность группы как группы?
М. Лайтман: Да, только это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:15) На пути к исправлению намерения мы пользуемся действиями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему действия настолько важны для нас?
М. Лайтман: Они воздействуют на намерение, даже если нет намерения, или намерение нежелательное, противоположное, неисправленное. С помощью действий ты можешь лучше направить его.
Ученик: Действие, в котором нет правильного намерения ради отдачи, имеет ли какую-то ценность?
М. Лайтман: Нет. Нет у него ценности. Если у тебя изначально есть намерение с помощью этого действия к чему-то прийти, тогда да.
Ученик: Действие отдачи без намерения ради отдачи называется лишма, или ло лишма?
М. Лайтман: Что значит отдача без намерения ради отдачи?
Ученик: Я делаю действие объединения с товарищами, например, как товарищ рассказывал: нахожусь в зуме или делаю то, о чем мы договорились. И я вижу, что мое намерение внутреннее неправильное, оно не ради отдачи, я забочусь о себе, в общем-то. Это называется ло лишма?
М. Лайтман: Это никак не называется. А каково твое намерение? Ты не можешь сказать? Если ты не можешь сказать, каково твое намерение, то ты не можешь дать оценку своему действию.
Ученик: Я выяснил: мое намерение ради получения, ради себя, получить наслаждение, получить почести, что-нибудь такое. Но ведь я делаю действия, направленные наружу, это действия отдачи, как мы их называем, или действия по объединению, не надо отдачи…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … действия по объединению. Так вот сочетание действий по объединению с неправильным направлением внутри – называется «ло лишма»? Если нет, то тогда, что же такое ло лишма?
М. Лайтман: Ло лишма – это, что ты пока что не в состоянии, не способен работать ради Творца. Не способен. Ты хочешь, но не способен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:37) Тем не менее я делаю действия. То, что я не могу работать на Творца, это не значит сидеть дома и ничего не делать.
М. Лайтман: Ты делаешь действие, да.
Ученик: Но мне кажется, об этом товарищ и спрашивал: мы делаем много действий, и даже если нет намерения, чувствуется, что мы хотим, чтобы появилось правильное намерение, хотя его все еще нет.
М. Лайтман: Даже невыясненные.
Ученик: Да, даже если это привычка. Ну, мы решили, что мы – Бней Барух.
М. Лайтман: Но все-таки это в пути.
Ученик: Хотел спросить, хотя в этом отрывке об этом не говорится. Но это как бы, что называется, «выбрать время для Торы». То есть я решил, что не участвую… Я сегодня не подключаюсь к зуму, мне это понятно. Но если я решил, что есть время, то я как бы добавляю свой недостаток намерения к тому, что называется совет каббалистов, время для реализации Торы. И в конце концов приходишь.
М. Лайтман: Так вопрос в чем?
Ученик: Это время для Торы, что называется, является рецептом для того, кто не находится в правильном намерении?
М. Лайтман: Время для Торы – это или человек определяет, что это тогда время, когда он должен заниматься Торой: читать, писать, говорить, давать урок, что-то. Или это – то, что приводит его в действие. Это время для Торы
Ученик: И намерение не имеет отношения к этому? Мы надеемся, что будет намерение, но это не условие?
М. Лайтман: Намерение – это уже то, что он прибавляет к действию, когда начинает чем-то заниматься. И тогда «для чего?» – это намерение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:50) Я должен быть в постоянном осознании для исправления намерения? Или только в начале действия я должен понимать, что я сейчас делаю?
М. Лайтман: Об этом написано: «Дай бог, чтобы ты молился целый день». Весь день ты должен спрашивать себя: что я делаю и для чего я делаю?
Ученик: Если я делаю действие, к примеру, соединяюсь с товарищами в зуме для общего чтения. В начале – намерение, мы напоминаем о нем, а потом я забываю, даже когда читаем отрывки, я забываю о намерении. Что тогда, что это за действие, что оно стоит?
М. Лайтман: Само по себе оно, может быть, и не особо стоит чего-то, не особо ценное, но через какое-то время ты все-таки возвращаешься к вопросам о намерении, о всяких таких вещах, потому что ты относишься к группе, а группа работает.
Ученик: Что меня возвращает на путь назад?
М. Лайтман: Их мысли.
Ученик: Мое намерение зависит от мыслей товарищей?
М. Лайтман: Разумеется. В этом все наше спасение. В одиночку, пока мы бы к этому вернулись… И тоже вопрос: как бы мы вернулись? Потому что мы бы получали отрицательное пробуждение, а от группы мы получаем также пробуждение положительное.
Ученик: Что зависит от меня в пробуждении намерения? Есть у меня такая возможность пробудить намерение? Или я могу получить его только от товарищей?
М. Лайтман: Насколько ты к ним относишься, насколько ты пробуждаешь товарищей, товарищи действуют на тебя, и так это приходит. Из связи твоей с ними ты начинаешь чувствовать свою связь также и с Творцом.
Ученик: Что исправляет мое намерение? Оно не исправлено, я начинаю действие. Я это осознаю, что 100% все ради себя. Что его исправит?
М. Лайтман: Это приходит только от Творца, через группу к тебе. Иногда ты чувствуешь, что это приходит через группу к тебе, иногда ты чувствуешь, что просто к тебе пришло пробуждение посредством различных средств.
Ученик: И когда Творец исправит мое намерение с получения на отдачу? Почему Он сейчас его вдруг будет исправлять?
М. Лайтман: Насколько ты связан с группой, с десяткой, и насколько десятка вместе с тобой находится в том же направлении быть вместе, чтобы от этого у них была близость к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:09) Намерение… Я, по сути, не хозяин ему, я не хозяин своему сердцу и направлению сердца. Куда сердце склоняется, чего оно хочет? Правильнее ли сказать, что вся работа человека в выяснении намерения, в том, чтобы постоянно быть с теми вопросами, которые появляются: почему я это делаю, что я хочу от жизни?
М. Лайтман: Я хочу выяснить мою связь с Творцом. Это возможно выяснить только через мою связь с десяткой. Поэтому я ищу свои связи с десяткой в различных проявлениях, и через них я хочу быть соединенным с Творцом.
Ученик: Намерение – это более глубокое понятие, чем просто мысль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это просто направление моего сердца?
М. Лайтман: Внутренняя суть связи.
Ученик: Что я решаю, что я могу вынести из выяснения намерения? Вы сказали только что товарищу: то как товарищи об этом думают, то как это присутствует между вами.
М. Лайтман: Да. Ну, продолжай.
Ученик: Когда мы говорим об объединении, то объединение между нами… по сути, в нем, в точке выяснения намерения, то, где мы хотим, чтобы все наши устремления соединились.
М. Лайтман: Да, объединение между нами – оно в Творце. Неважно, в каких определениях, в более глубоких или нет, но в Творце. Не может быть объединения вне Творца.
Ученик: Вы можете связать это выяснение намерения человека с объединением между нами, объединением с Творцом, как Вы сказали?
М. Лайтман: Попробуйте думать об этом как о едином целом. Постарайтесь думать об этом как о едином целом.
Ученик: Думать как о едином целом? То есть если мы прилагаем правильные усилия, то обязаны соединиться и выяснения моего намерения, и товарищи, и Творец между нами?
М. Лайтман: Я прошу прощения, но у меня здесь есть Москва-18 женщины.
Вопрос (Ж Москва-18): (45:55) В продолжение выяснений. Как раз получается, что усилия нашей десятки по построению этого единого намерения, и чтобы держаться в этом едином намерении, проговаривать его, ощущать вместе – это и есть усилия по построению экрана десятки?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Торонто-1): (46:40) 125 ступеней, о которых мы говорим, они до исправления экрана или происходят после?
М. Лайтман: После исправления экрана. Именно в исправлении экрана мы строим, раскрываем, правильнее сказать, раскрываем 125 ступеней.
Вопрос (Киев-1): (47:06) Вы сказали, что объединение между нами – в Творце… только сейчас. Как это – выстроить намерение, чтобы оно было действительно в Творце?
М. Лайтман: Не может быть вне Творца, потому что мы находимся в Нем. И если мы хотим связаться друг с другом, то должны раскрыть нашу связь через Творца. Почему Творец разбил нас? Чтобы мы раскрыли Его, как существующего между нами.
Ученик: Как… То есть я соединяюсь с товарищами на уроке либо в зуме, куда я направляю намерение? Что значит, что я хочу его раскрыть в Творце?
М. Лайтман: Я соединяю свое намерение, чтобы через товарищей я раскрыл Творца и через Него связался со всеми. У нас как бы тут обратная работа, противоположная: от любви к творениям к любви к Творцу.
Вопрос (Голландия-1): (48:53) Вернусь к выяснению, что такое действие ради Творца и намерение? С одной стороны, ты можешь убежать от зла, с другой стороны, ты можешь тянуться к отдаче. Где здесь выбор между двумя путями?
М. Лайтман: Выбор находится в нашей связи в десятке, где я выбираю каждый раз – войти в более тесную связь с товарищами. Понятно?
Ученик: Допустим, ты принимаешь решение войти в поручительство с товарищами – это очень тяжело. Что подводит нас к состоянию, когда желание поручительства с товарищами будет достаточно притягательным, чтобы сделать его ради Творца? С другой стороны, я хочу убежать от него, потому что раскрываю злое начало в себе. Что заставит меня устремиться и совершить выбор ради Творца, это непонятно? Что это такое, вообще, устремиться к тому, чтобы действовать ради Творца?
М. Лайтман: Если ты желаешь продвигаться, у тебя нет выбора, кроме как только входить в поручительство с товарищами, и внутри этого ты найдешь твою связь с Творцом. Точка. Это ты должен видеть как формулу. Понятно?
Ученик: Что это за формула?
М. Лайтман: Что через объединение с товарищами я прихожу к объединению с Творцом, что Творец – внутри, внутренняя часть объединения между нами.
Вопрос (Москва-7): (51:32) Вопрос немножко похож на вопрос товарища. У меня есть Творец, рав, группа, книги. Как сделать так, чтобы отдача была приятна моему сердцу?
М. Лайтман: С помощью подъема важности твоих действий в объединении, что нет более важного, нежели вызвать сдвиг в объединении всех.
Вопрос (Турция-4): (52:21) Что делать, когда очень сильные ощущения отторжения? Я не говорю о состоянии, когда еще нет намерения ради отдачи, это проблема сама по себе. Но вот я с того момента, как вернулся в Турцию, чувствую, что не могу ничего сделать: не могу ни присоединиться на урок, не могу выйти на встречу в зум, не хочу переводить, ни распространение не хочу делать, вообще ничего не хочу делать, даже малейшее. Начал опасаться, что если я остановлюсь, то упаду и потеряю связь. Что Вы можете посоветовать?
М. Лайтман: Совет… Все, что в твоих руках, в твоих силах делать – делай. Я не знаю, что тебе сказать. Я бы переводил, делал что-то, что поможет остальным. Но главное – это продолжать. Продолжать. И читать различные статьи, которые говорят о важности.
Ты видишь по нашим товарищам, которые по всему миру, что есть время подъема, объединения, а есть время падений и разделения. Сейчас мы все по всему миру как бы находимся в каком-то охлаждении. Придет время, когда мы снова придем к объединению. Это подъемы и падения такие, как большие волны в океане. И кроме того есть волны маленькие, личные у каждого в его жизни. И так мы растем, так меняемся.
Ученик: (55:02) Какова цель в этом дополнительном отторжении? Почему меня отталкивают? Я понимаю, что все приходит свыше.
М. Лайтман: Да, для того чтобы ты понял, как тебе нужно принимать каждое состояние, которое исходит от Творца, и что будет у тебя от этого. И то, что не делает разум – делает время. И еще отторжение, отталкивание, и еще работа над сближением, еще отталкивание, еще одна работа над сближением. И так человек постепенно выходит из этого состояния, его общего охлаждения. Понятно?
Вопрос (Болгария-1): (56:08) Если после действия я обнаруживаю четко, что намерение было ради получения, можно ли сделать что-то?
М. Лайтман: Неважно, так было ради получения. Ты не можешь сделать реверс, ты исправишь это потом. Главное, продолжай с тем, что есть у тебя сейчас.
Ученик: Как можно помочь товарищу, который, как прежде говорил товарищ из Турции? Как можно помочь таким товарищам?
М. Лайтман: Только давать им пример, говорить об этом.
Вопрос (W Heb 2): (57:08) Мне тоже не удается понять, как можно углубиться, чтобы выстроить правильное намерение? Я спрашиваю себя: для чего я делаю то, что я делаю? И у меня ответы остаются более-менее те же самые, и даже если ответ как бы ради Творца, понятно, что это – ложь. Так как с этим двигаться дальше?
М. Лайтман: Просто изо дня в день продвигаться все больше и больше с помощью тех же самых действий, которые были раньше, но только более выясненным образом. Больше объединения, быть ближе друг к другу, чтобы было понятнее, что мы поднимаемся над нашим эго. И так в таком виде продвигаемся. «Тысяча входит в комнату, и один выходит к свету» – и это тоже нужно знать. Поэтому все зависит от того, насколько мы последовательны.
Ученица: К примеру, я каждый день посвящаю несколько часов распространению. Мне не удается почувствовать, что я добавляю правильное намерение. И делаю это уже годы. Так какое действие, которое требуется?
М. Лайтман: Я не знаю, сейчас мы не будем говорить о твоей работе.
Ученица: Но если это объединение в десятке, то же самое, тот же самый вопрос возникает.
М. Лайтман: Десятка нам нужна для того, чтобы уподобиться Творцу, находиться в системе, которая может привести нас контакту с Творцом.
Ученица: Какое действие я должна сделать: до, в середине, в конце любого действия, которое я делаю, чтобы у меня появилось более правильное, истинное намерение, чем то, что есть сейчас?
М. Лайтман: Думать о цели: чего ты хочешь достичь с помощью действий?
Ученица: Вкладывать больше времени в то, чтобы об этом подумать? Или я что-то делаю и движусь дальше?
М. Лайтман: Нет, и во время самого действия, насколько ты думаешь, что ты хочешь достичь с помощью действия.
Ученица: Просто стараться представлять себе такое состояние, которого я хочу достичь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (H 10): (01:00:00) В конце РАБАШ пишет здесь, что понятие получения и отдачи действует на всех ступенях, ибо до исправления экраном все называется «свойством получения», то есть ло лишма. Как может быть, чтобы был экран в свойстве получения?
М. Лайтман: Я не знаю, как это сказать, но он еще не весь в «ради отдачи». Он только для того, чтобы соединять части разбитые.
Где мы находимся?
Чтец: Седьмой отрывок прочли. Восьмой?
М. Лайтман: Восьмой, хорошо.
Чтец: (01:00:53)
8. Но если он начинает работать ради небес, тогда уже есть у него потребность в величии Царя. Получается, что если он не стремится к величию Царя, это признак того, что он не работает ради небес. Выходит, что именно тогда, когда гонится за величием, это является признаком того, что он хочет прийти к состоянию, в котором сможет сказать, что все действия его будут ради небес. А затем, когда он уже ощущает необходимость знать, что у него есть великий и важный Царь, и он видит, что это для него главная помеха, что ему недостает силы для того, чтобы преодолеть желание получать – тогда он приходит ко второму этапу, когда должен убегать от величия, желая работать ради небес без всяких условий, что и называется «выше знания».
То есть, хотя знание и говорит ему: «Разве ты не видишь, что ты веришь лишь в маленького царя?», в любом случае, человек должен сказать: «Для меня Ты великий Царь, как если бы я это ощущал, и я верю выше знания, что Ты великий Царь, как если бы я это ощущал». [РАБАШ. Статья 4 (1991) Что означает, что губитель находился внутри потопа и умерщвлял, в духовной работе]
М. Лайтман: Мне кажется, что ты должен почитать еще раз.
Чтец: Еще раз 8-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:02:58-01:04:49)
Вопрос (Италия-4): В восьмом отрывке он говорит об ощущении, о том, что уже нужно знать. В чем смысл этого ощущения, когда я должен почувствовать это ощущение? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Не понял вопрос.
Реплика: Еще раз. В конце восьмого отрывка он объясняет, что нужно прийти к ощущению, будто бы ты почувствовал (это в самом конце написано). И он говорит так: «…человек должен сказать: «Для меня Ты великий Царь, как если бы я это ощущал, и я верю выше знания, что Ты великий Царь, как если бы я это ощущал». Что это за «как будто бы»?
М. Лайтман: Он не чувствует, он хочет раскрыть это, то есть почувствовать это. То есть отнестись к Творцу, как будто бы раскрывает Его величие во всем мироздании, во всем мире, хотя сам этого не хочет раскрывать. То есть он хочет раскрыть, но совершает действия, чтобы не раскрывать, чтобы его действия были в скрытии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:39) Так согласно этому отрывку понятно, почему часто бывает путаница. Потому что мы говорим, что человек должен чувствовать величие Творца, получая его от окружения, или должно быть внутреннее пробуждение, чтобы он понял, что ему это нужно, чтобы он действовал ради отдачи.
М. Лайтман: Так.
Ученик: А иногда мы говорим о том, что как бы нужно без ощущения это делать, без того, чтобы это было практически такое ощущение. То есть я не вижу, что Творец велик. Отсюда я могу начать отдавать или нет? Так здесь РАБАШ нас учит, что мы проходим между тем и другим, что мы достигаем состояния, когда мы понимаем, что зависим от величия Творца. После этого мы должны это пробудить сами в каком-то виде, пользуясь нашими силами.
М. Лайтман: Еще раз вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:44) Он пишет здесь, что есть три этапа. Первый: что нет у меня потребности в величии Творца, я не работаю в лишма. И когда возникает потребность в величии Творца, я начал работать в лишма. А он говорит затем: он видит, что эта потребность, он видит его даже как незначительного царя, и именно здесь уже называется «выше знания» – это работа, что нет у меня даже никакого горючего для этого. Как можно так работать?
М. Лайтман: Хорошо, пусть поищет. Пусть поищет источник, источник силы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:22) Да, это также относится к предыдущему отрывку. Можем ли мы изменить намерение и улучшить его только с помощью того, что поднимаем величие Творца?
М. Лайтман: Конечно, а что еще? Что тебе еще делать?
Ученик: Нет, потому что мы иногда говорим, что думал я об этом или нет – это начало только действия, но изменить это можно только с помощью величия Творца, верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:52) Есть желание, есть намерение. Если есть у меня намерение ради получения, так я наслаждаюсь в своем желании, даже как тонкая свеча, неважно. Я наслаждаюсь, когда есть намерение ради отдачи. Где я наслаждаюсь? В желании получать, в том же желании? Или есть новое кли?
М. Лайтман: Ты наслаждаешься в желании, которое выше твоего желания, в отраженном свете.
Ученик: Так это новое кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, в естественном желании получать (первом) я всегда чувствую отторжение? Что с ним происходит? Ладно, там я наслаждаюсь в новом кли, а что со старым кли? Я всегда чувствую отторжение или вообще ничего не чувствую?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Не понимаю тебя. У тебя было желание получать. Что происходит сейчас?
Ученик: Сейчас у меня новое кли.
М. Лайтман: Какое?
Ученик: Отраженный свет (Вы назвали).
М. Лайтман: Хорошо, то есть ты хочешь с помощью своего желания отдавать.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И что?
Ученик: (01:10:03) Есть у меня намерение, так в отраженном свете я наслаждаюсь отдачей. А что происходит с получающим кли, что с ним?
М. Лайтман: Ты наполняешь это отраженным светом.
Ученик: То есть это то же кли. Так наслаждение в том же кли?
М. Лайтман: Желание – то же самое желание. Желание не исчезает.
Ученик: Да, так если есть намерение ради получения, я получаю немного наслаждения, тонкую свечу, то что мы называем?
М. Лайтман: Скажем, так.
Ученик: А если есть намерение ради отдачи, так в том же желании я по-настоящему наслаждаюсь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, мы говорили здесь о действиях, что всегда есть групповое действие и всегда отторжение: нет такого, чтобы ты хотел что-то сделать. Так если есть намерение ради отдачи, я почувствую влечение к такому действию? Есть такое состояние, когда я буду ждать: «Ого, сейчас зум, сейчас я встречусь с товарищами!» Такое бывает? Если есть намерение ради отдачи, так человек почувствует? Или всегда будет отторжение, а над этим будет…
М. Лайтман: Все зависит от того, сколько дают тебе. Ты можешь быть на ступени 100, а дают тебе 101-ю ступень – всё, ты чувствуешь отторжение.
Ученик: Окей, нет, это понятно, что есть состояния. Но если есть у человека намерение ради отдачи, так он почувствует в желании получать влечение к групповому действию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или всегда, когда мы говорим, что все преступления покроет любовь, остаются все время прегрешения, а над этим любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так говорится о том, что отторжение останется, только над этим будет более острое ощущение?
М. Лайтман: До Конца Исправления.
Ученик: Отторжение останется до Конца Исправления?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:13) Что это за «бегство от величия», что он пишет здесь, в этом отрывке?
М. Лайтман: Человек не хочет заниматься величием Творца в своих глазах.
Ученик: Но секунду назад он стремился к величию Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь, когда получил это, он просто больше не хочет этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так с чем он работает сейчас?
М. Лайтман: Ради его личного величия.
Ученик: Что значит «личного величия», извиняюсь?
М. Лайтман: Для себя, себе, ради получения. Желание получать.
Ученик: Но он сказал секунд назад, что если есть у меня желание к величию Творца – это признак того, что я хочу работать ради Небес.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь я убегаю от этого, чтобы работать ради своего величия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где работа? Что я делаю для того, чтобы на самом прийти к «во имя Небес»?
М. Лайтман: Так я услышал как бы от тебя. Ты говоришь о восьмом отрывке?
Ученик: Да, говорю об этом отрывке.
М. Лайтман: (Читает и комментирует первоисточник)
8. Но если он начинает работать ради небес, тогда уже есть у него потребность в величии Царя. Потому что без этого он не может справиться, не может работать ради Творца. Получается, что если он не стремится к величию Царя, это признак того, что он не работает ради небес. Потому что с чем он будет работать, если нет у него силы величия Царя? Выходит, что именно тогда, когда гонится за величием, это является признаком того, что он хочет прийти к состоянию, в котором сможет сказать, что все действия его будут ради небес. А затем, когда он уже ощущает необходимость знать, что у него есть великий и важный Царь, и он видит, что это для него главная помеха, что ему недостает силы для того, чтобы преодолеть желание получать (получить величие Творца) – тогда он приходит ко второму этапу, когда должен убегать от величия,… то есть как бы Творец готов ему раскрыть Себя. …желая работать ради небес без всяких условий, что и называется «выше знания».
То есть, хотя знание и говорит ему: «Разве ты не видишь, что ты веришь лишь в маленького царя?», в любом случае, человек должен сказать: «Для меня Ты великий Царь, как если бы я это ощущал, и я верю выше знания, что Ты великий Царь, как если бы я это ощущал». [РАБАШ. Статья 4 (1991) Что означает, что губитель находился внутри потопа и умерщвлял, в духовной работе]
Ну?
Ученик: (01:15:21) Так что это значит, что он должен убегать от величия?
М. Лайтман: Не хочет раскрывать Творца. Не хочет раскрывать Творца. Потому что если он раскроет Творца, что Творец на самом деле велик, наполняет все, делает все, тогда у него нет никаких проблем, что он это будет делать ради отдачи Ему. Он как будто бы сидит в ресторане и платит за то, что ему дают. А он хочет быть не в ресторане.
Хорошо, ребята, давайте перейдем… Давайте еще один день дадим всему этому уложиться в мозгах. Так что у нас?
Чтец: Мы перейдем к следующей части урока – «Введение в науку каббала». А до этого споем вместе песню.
Песня (01:16:23-01:19:27)
Набор: Команда синхронного набора