MONDAY PRAYER: TIFERET-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Monday
Lesson on the topic of “On the Verge of Lishma”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 апреля 2023 года
Часть 1: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Тема сегодняшнего урока «На пороге лишма».
М. Лайтман: Состояние очень особое. И я рад, что мы дошли до этого и можем уже все вместе заниматься этим, и стараться войти и помочь друг другу войти в лишма, приблизиться к лишма. И это тоже уже большое дело, что мы находимся в таких продвинутых шагах.
И поэтому мы должны обращать внимание на то, что мы проходим. Посмотрим, что написано – и в строчках, от строчки к строчке, от предложения к предложению, так мы постараемся все-таки приблизиться к лишма. Это уже свойство Творца, но мы можем уже начать держаться за Него, понимать Его, ощущать Его. Давайте посмотрим.
Чтец: (02:00) «На пороге лишма». Подборка избранных отрывков, 1-й отрывок.
1. По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец».
И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, т.е. целиком на отдачу, не получая ничего. А если человек видит, что органы его не согласны с этим мнением, у него нет другого совета, кроме молитвы – излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 20. По поводу лишма]
М. Лайтман: (03:22) То есть надо прилагать усилия, труд, уделять внимание, усилия как можно больше вместе. Если мы видим тем не менее, что не чувствуем никакой реакции – тогда молитва. Молитва. Просить, чтобы Творец прислушался к нам, чтобы захотел услышать, чтобы мы знали как обращаться к Нему. И так, чтобы между нами наконец-то была взаимная связь.
То есть, с одной стороны, мы слышим, что Творец слышит каждую молитву каждого. А с другой стороны, мы хотим построить эту молитву, потому что каждый не находится на своем истинном месте. Из-за греха Древа Познания мы отдалились, как во время взрыва, разлетелись в разных направлениях. А сейчас мы как бы должны снова соединяться с тем авиютом, который мы получили, который мы обрели во время греха. И со всем этим вернуться вместе к нашему объединению.
То есть наша работа очень особая. Мы постараемся понять ее, исполнить ее. Мы, по сути дела, должны почувствовать, насколько мы далеки и насколько можем приблизиться. В этом есть много нюансов, которые не очень-то можно передать словами. А вы видите, каббалисты дают для этого и духовно-технический язык: авиют, закут, свет, сила света, разные такие вещи. И с помощью этих слов мы все же можем как-то найти связь между нашими состояниями и духовными действиями. И язык ветвей тоже мы должны присоединить к этому, чтобы понять, какова связь лишма и того, что мы ощущаем.
Ну, посмотрим. Пока что прочтем еще раз.
Чтец: (06:46) Еще раз 1-й отрывок.
1. По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец».
И поэтому человек должен во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, т.е. целиком на отдачу, не получая ничего. А если человек видит, что органы его не согласны с этим мнением, у него нет другого совета, кроме молитвы – излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 20. По поводу лишма]
М. Лайтман: (07:53) В общем мы должны видеть, насколько мы не способны приблизиться друг к другу и вместе к Творцу. И оттого, что мы раскрываем, что мы не можем, не способны, не соответствуем этому, мы должны привести в действие молитву. И молитва тоже должна быть как можно ближе к нашему общему сердцу, когда мы хотим соединить наши желания (сердце – это желание, внутреннее желание человека), когда мы хотим как можно больше раскрыть его, соединить его со всеми желаниями товарищей и вместе с этим представить его Творцу. То есть мы хотим передать Ему наше сердце. Это наша работа: стараться представить себе, каждому, это состояние и стараться быть в этом все 24 часа.
Прошу, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:36) Что означает поработить себя перед Творцом?
М. Лайтман: Что все, что я могу делать – я сделаю, чтобы служить Творцу, доставить Ему наслаждение, приблизиться к Нему. И в этом я должен стараться быть все 24 часа. Да.
Ученик: Он пишет, что для того, чтобы человек удостоился лишма, ему нужно пробуждение свыше.
М. Лайтман: Да, но мы еще до лишма должны пробудить это пробуждение свыше. Об этом мы говорим.
Ученик: Да, вот об этом и вопрос. Что за пробуждение с нашей стороны должно быть, чтобы вызвать это состояние лишма?
М. Лайтман: Это он и говорит, что мы должны все вместе как «один человек с одним сердцем» обратиться к Творцу и попросить у Него, чтобы Он согласился принять нас как соединенными с Ним, как Его части, как Его рабов, что мы способны, хотим быть способны исполнить всякое Его желание. То есть поставить себя перед Ним как одно целое, которое готово исполнить любое желание Творца. Хорошо?
Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:56) Когда каббалист пишет об органах и о теле человека, правильно ли рассматривать это как товарищей в группе, в десятке, которые являются органами, и тогда я, по сути, молюсь о товарищах, а не о себе?
М. Лайтман: Да. Мы все – одно тело. И каждый в человечестве, кто хочет соединиться с Творцом, тоже присоединяется к нам. И постепенно мы раскроем это в наших органах ощущений. Вот и всё.
Ученик: Когда говорят «как один человек с одним сердцем», имеется в виду, что я молюсь о товарищах? Или имеется в виду, что у каждого из товарищей есть та же самая молитва?
М. Лайтман: И да и нет. Насколько каждый понимает, насколько чувствует. Я имею в виду всех. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:16) Два вопроса относительно смысла по поводу лишма. Почему мы говорим лишма? На английском языке это звучит в женском роде. Почему лишма? И почему сказано, что мы находимся на пороге? Откуда мы знаем, что мы на пороге?
М. Лайтман: Лишма – это называется ради Шхины, то есть раскрытие Творца нам, поэтому это в женском роде. А второе что было?
Ученик: Что значит, что мы на пороге лишма?
М. Лайтман: На пороге лишма. Это, что мы еще не находимся в лишма, а хотим перейти к этому, хотим почувствовать это, жить этим. Это сейчас наша работа.
После того, как мы произвели усилия и немного приподнялись над нашим желанием получать, еще не вышли из этого, но как-то все-таки есть тут какое-то ощущение подъема от «ради получения». То есть мы понимаем, что если мы придем к «ради отдачи», взаимной отдаче между нами, то мы в этом стремлении почувствуем Творца. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:38) Почему мы должны быть рабами Творца?
М. Лайтман: Почему мы должны быть чем?
Ученик: Рабами.
М. Лайтман: Рабами, означает, что Он – источник всех желаний, желания (можно сказать, одного), а я хочу исполнить Его желание. Это называется быть рабом. Желание Творца – это участие по отношению к нам, это участие быть как один человек с одним сердцем, во взаимной отдаче друг другу и в любви, в вечной любви, любви мира.
Любовь – это самый высокий уровень. Мы хотим прийти к этому, может быть, можно сказать, вслепую. Потому что никогда до подъема на какую-то ступень, когда мы поднимаемся с одной ступени на другую, мы не знаем как подниматься, к чему именно поднимаемся. Мы можем словами говорить, но это не очень-то нам помогает. То есть когда мы приходим к объединению в любом состоянии, то есть поднимаемся по ступеням всё больше и больше, мы при этом становимся всё больше и больше работниками Творца.
И также можно сказать, до того, как мы это приняли – мы как рабы Творца. Потому что быть рабом – это самый высокий уровень в духовной работе. Моше – раб Творца. То есть тот, кто способен получить приказ от Творца и как бы не относиться к нему критически, или относиться критически, и чувствует, что он против этой работы, но все-таки принимает её всем сердцем и душой. Есть тут разные состояния.
И поэтому наша работа называется, что мы выходим из рабства у Фараона и входим в рабство Творца. Но это – по нашей оценке. Потому что с Фараоном мы можем согласиться, понять, почувствовать, хотеть, потому что так заложено в нас желание получать. И мы действительно способны видеть, что это мне во благо, мне это стоит.
И всё это мы видим во всем мире, во всем неживом-растительном-животном-говорящем, насколько все стараются исполнить эгоистическое желание каждого. Тогда как желание Творца – для этого мы должны найти силы, оправдание и при условии, что «человек да поможет ближнему», и тогда мы сможем это исполнить. Хорошо? Ну, постепенно, еще фраза, еще фраза.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:58) Сказано в отрывке: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Но мы же должны работать в скрытии, слепым образом. Как это складывается вместе – «попробуйте и узрите» и в то же время ничего не получая для себя, в скрытии? Как можно почувствовать, что Творец Добр и в то же время скрывается? То есть «вкусите и увидите» звучит так, будто это вознаграждение.
М. Лайтман: Да. Что прекрасен Творец – это называется, что если мы действительно ощущаем вкус, то мы увидим, что прекрасен Творец, потому что Творец создал все, чтобы мы получили вкус и ощутили его в приближении к Нему. Потому что это как в этой жизни, у тебя есть множество таких примеров в жизни, когда ты не любил что-то, а потом ты привыкаешь и немножко ощущаешь вкус. И так ты подаешь себе уже эти новые вещи, о которых ты до этого не думал и даже смотреть не хотел на них.
Так это происходит у нас в жизни. И поэтому «вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Вначале надо вкусить, прийти к вкусу, увидеть, что ты получаешь и различаешь Его, а потом от вкуса перейти к зрению: «Увидите, что прекрасен Творец». То есть все прекрасно, когда мы включаемся в свет бесконечности. И все. Хорошо?
Ученик: (22:25) Через какое кли мы приходим к «вкусите и увидите, что прекрасен Творец»?
М. Лайтман: Через какое кли – через объединение между нами мы обретаем кли, потому что наименьшее множество двое, по крайней мере, когда человек отменяет себя перед другим. И в этой отмене он учится, как он должен отменить себя перед Творцом, и тогда он получает от Творца эти ощущения отдачи. И тогда из этого он начинает в этой отдаче ощущать вкус: что это за состояние, когда кто-то дает ему или он дает кому-то.
Потому что мы привыкли ощущать только то, что мы получаем, а в получении, даже когда мы получаем от кого-то, не ценим его отдачу, а только то, что мы получаем. То есть в тот момент, когда я получаю, то, что я получаю, это покрывает, это гасит отдачу другого. И получается, что мы чувствуем только получающие келим.
Ученик: (24:03) Вот это «вкусите» означает некое наполнение?
М. Лайтман: Да, наполнение. Это вкусы, это света, как они приходят и нисходят, и наполняют наши келим, наши внутренние келим и наш парцуф.
Ученик: Еще сказано в отрывке, что человек должен поработить себя полностью.
Реплика: Товарищ спрашивает: когда он не приходит к этому абсолютному результату, а только частично, в процессе уже он получает какое-то наполнение?
М. Лайтман: Да. Мы поднимаемся по 125-ти ступеням, и на каждой ступени есть еще несколько состояний, пока мы не поднимаемся в каждом состоянии в его НАРАНХАЙ. От этого у нас есть наполнение и различение, и мы действительно хотим войти в них. В этом вся наша жизнь: насколько приблизиться, насколько получить, насколько отдать, насколько глубже войти от «между нами» – к Творцу, почувствовать, увидеть жизнь, мир через Него. Это – духовная реальность, которую мы должны раскрыть, и в которой мы должны жить.
Ученик: Является ли это смыслом того, что мы правильно пользуемся нашими получающими келим?
М. Лайтман: Если мы правильно пользуемся нашими получающими келим, то мы получаем для того, чтобы лучше отдавать Творцу наше отношение. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:54) В начале урока Вы сказали, что мы все еще не в лишма, но нам необходимо пробуждение снизу.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В начале урока Вы сказали, что мы все еще не в лишма, мы еще до, и нам необходимо пробуждение снизу. Это пробуждение снизу – это то объединение, которое мы делаем?
М. Лайтман: «Всё, что в твоих возможностях и силах делать, делай», чтобы прийти к состоянию, когда ты почувствуешь какое-то воздействие Творца напрямую, потому что тогда ты начнешь различать получение и отдачу. И так будешь продвигаться к этому все больше и больше, в разных видах.
Ученик: Ощущение, которое Вы описали сейчас, становится уже такое осязаемое, приобретает вкусы. Здесь он пишет как раз в отрывке, что тело очень сопротивляется. Так он говорит, что человек должен излить молитву Творцу, поднять молитву. И тут вдруг в этой молитве… вот лично я чувствую, что ты снова падаешь в получение и не продолжаешь какое-то определенное объединение. Как молитва может быть более точной?
М. Лайтман: В каждое мгновение стараться вернуться к тому, что Бааль Сулам и РАБАШ советуют нам делать. Вот и все. Пока ты не почувствуешь через это, что Творец помогает тебе через них.
Ученик: Но этот диалог с Творцом – я его передаю, пропускаю через товарищей? Как я это делаю?
М. Лайтман: От твоего сердца к Творцу. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:18) Что означает первое лишма?
М. Лайтман: Как можно объяснить это, если у нас нет таких ощущений, нет таких келим.
Ученик: Так что же такое лишма?
М. Лайтман: Написано: По поводу лишма. Чтобы удостоиться лишма, человеку нужно пробуждение свыше, ведь это свечение свыше, и разум человеческий не может понять этого, но тот, кто чувствует вкус, тот знает. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Если ты почувствуешь вкус – будешь знать, не попробуешь – не будешь. Как с любой едой – как ты познаешь это? Ощущаешь вкус.
Ученик: Как приблизиться, как знать? Чего захотеть, чтобы приблизиться?
М. Лайтман: У тебя есть товарищи, у тебя есть отдача, у тебя есть статьи, у тебя есть учеба, молитва, главное. Что если ты стремишься понять, что называется «лишма», как я могу сделать какое-то действие, которое будет ради отдачи в чистом виде (ну, насколько я могу представить себе) – это называется «лишма». Да.
Ученик: (31:18) Вы вчера говорили о том, что лишма – это когда ты готов подтолкнуть своих товарищей в духовное, а сам готов остаться сзади, главное, чтобы они вошли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как ты начинаешь приближаться к такой работе?
М. Лайтман: Постепенно, через то, что я хочу помочь товарищам, что я хочу быть с ними вместе, как один человек с одним сердцем, и что мы сделаем какой-нибудь шаг маленький, но вместе. Вместе, иначе это не действует, не дает правильной реакции. И мы делаем шаг за шагом к Творцу, пока не почувствуем, что Он идет нам навстречу.
Ученик: Что значит, что мы делаем шаг вместе?
М. Лайтман: Что мы хотим прийти к объединению между нами, чтобы быть кли, которое служит Творцу. Иначе этого не будет.
Вопрос (Киев-1): (33:15) Здесь написано, что «во время принятия ярма высшей малхут быть в абсолютном совершенстве, т.е. целиком на отдачу, не получая ничего». Что это за состояние, когда я не получаю ничего, хочу принять ярмо высшей малхут?
М. Лайтман: Ты можешь получать только ради товарищей, а для себя ничего. Поэтому Творец создал всю эту систему, чтобы нам было понятно, где мы находимся, от реальных состояний до высоких духовных состояний. Чтобы ты мог видеть, в какую сторону ты направлен.
Так какая разница для меня… я должен соединяться со всеми товарищами, насколько это возможно, по крайней мере в моей десятке, и вместе с ней прийти к состоянию, когда Творец захочет нашего приближения к Нему. Вот и все. Потом мы найдем слова более соответствующие и понятные.
Ученик: А что такое получать только для товарищей и ничего для себя?
М. Лайтман: Это понятно, мне кажется. Это что ты проверяешь себя, откуда твое желание, которое ты сейчас хочешь привести в действие к Творцу: исходит ли оно от тебя или от товарищей. И ты поднимаешь его к Творцу, и просишь, и просишь для них.
То есть каждый молится для своей группы, за свою группу, как написано «молящийся за товарищей удостаивается первым». Постепенно мы привыкнем ко всему этому новому состоянию (не очень-то и новому) и распространим его, приведем его в действие.
Вопрос (Ж Интернет, Аргентина-1): (35:59) Вы сказали, что раб Творца – это тот, кто способен получить приказ от Творца. Какие приказы мы получаем от Творца? Мы, в общем, как глина в руке гончара, и планы Его, может быть, не подходят нам. Как мы знаем, что получать?
М. Лайтман: Мы все время, каждое мгновение получаем от Творца разные виды воздействия. Мы находимся в одном, большом, бесконечном поле, которое и является, собственно, Творцом, и оно действует на нас, приводит нас в действие. И вот этим его задействованием мы и почувствуем, и силы самого задействования (общие силы), а также силы частного задействования. И мы будем стараться между нами выбрать: чего я хочу, что почувствовать, что получить, как реализовать эти силы.
Но дело здесь в том, что, чем больше объединяться и обращать себя к Творцу, чтобы Он сделал из нас всё, что необходимо, для того чтобы вся реальность пришла к одной цельной совершенной реальности, и быть как один человек в одном сердце – для этого все время мы должны стараться видеть Его перед собой как цель. И соответственно мы увидим, что Творец делает для нас в каждом из обращений, и как мы учимся на каждом нашем шагу всё больше и больше понимать Его.
Ученик: То есть выбор согласно измерению по отношению к этой совершенной реальности?
М. Лайтман: Выбор в соответствии с нашей реальностью, по отношению к общей связи между нами. Хорошо?
Вопрос (Турция-5): (39:08) Если мы видим какое-то разбиение в объединении между нами в десятке, стоит ли говорить об этих разбиениях в объединении? Некоторые товарищи говорят, что не стоит разговаривать об этом, чтобы мы работали только в намерении и молчании. Некоторые – что стоит говорить об этом, обсуждать это. Что Вы думаете, что правильно делать, когда мы раскрываем разбиение в нашем объединении в десятке?
М. Лайтман: Я не думаю, что стоит нам говорить о разбиениях. Не надо искать разбиения между нами, хотя оно и есть. Лучше, если мы поговорим об объединении и о сближении, а уже над ними мы раскроем разбиения. Так будет лучше. То есть всегда двигаться в сторону исправления, а над этим устремлением уже раскроется и неисправность. Хорошо?
Вопрос (Сантьяго): (40:40) Я понимаю, что в той мере, в которой мы становимся меньше рабами желания получать, мы становимся более ответственными по отношению к ближнему и к Творцу. Вопрос: можно ли из этого понять, что в этом состоит свобода служить Творцу?
М. Лайтман: Нет, свободу мы почувствуем потом, это еще нам предстоит в дальнейшем.
Вопрос (Москва-7): (41:41) Пишет Бааль Сулам в отрывке, который мы читали, что нет другого совета, кроме молитвы: излить мольбу Творцу, чтобы Он помог ему. Вот это усилие в виде молитвы – это означает, что нам нужно делать?
М. Лайтман: Усилие в молитве – это, когда я стараюсь отыскать, когда я стараюсь найти Творца во всех своих состояниях и обращаться к Нему, для того чтобы прийти к отдаче. И на это я, по сути, должен быть все время направлен.
Ученик: Но это усилие в разуме или в чувствах?
М. Лайтман: То, что в разуме – оно в разуме. Это каждый может. А вот в чувствах – когда ты вкладываешься в это, прилагаешь усилия, и тогда разум переходит в чувства. Хорошо?
Вопрос (Зихрон-Яков-2): (43:24) Я тоже хочу спросить по поводу молитвы. Написано в отрывке: излить мольбу свою Творцу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы быть в рабстве у Творца. Что происходит в состоянии, когда есть ситуации, когда органы не согласны и на молитву тоже? Есть какое-то сопротивление, которое чувствуется, что молитва искусственная, она не выходит по-настоящему из глубины сердца. И есть такое чувство, что есть просто сопротивление тела желанию молиться, даже если чувствуется желание товарищей и так далее. Что делать?
М. Лайтман: Мы никогда не чувствовали настоящего сопротивления входу в духовное, как в том случае, когда мы уже стоим, реально стоим перед входом в лишма, потому что это на самом деле вход в настоящее духовное. Может быть, кто-то находится еще до этих ворот, на далеком расстоянии, а может быть, что кто-то – уже буквально на входе. Но тем не менее сопротивление нам нужно почувствовать по-настоящему.
Поэтому, чем больше мы будем в это углубляться, чем больше захотим принять лишма, то соответственно мы будем стоять на этом, будем просить, требовать, и Творец предоставит и свойства, и келим в приближении к лишма. Это вторая природа.
Как сказано: «Вкусите и увидите, что прекрасен Творец». Без этого невозможно (не попробовав). Поэтому мы должны почувствовать, как лишма входит в наши чувства, в наш разум и как наполняет нас, и каким образом. Это высший свет, это высшее свечение. И тогда мы поймем и почувствуем.
Ученик: Так что делать, когда есть такое сопротивление, которое ощущается в молитве? То есть какой совет, что делать, когда чувствуется такое настоящее сопротивление молитве?
М. Лайтман: Нам надо просить, молиться, как можно больше вместе. И уже исходя из этого получим. Но не оставляя это и не удаляясь. Хорошо?
Вопрос (KabU 7): (46:53) Могут ли быть времена, когда человек получает свечение свыше, даже если кли пока еще не готово к этому?
М. Лайтман: Конечно, бывают такие особые времена, когда человек получает какое-то свечение, и когда на какое-то время, на какие-то мгновения поднимается выше «ради получения». Но это для того, чтобы он познал, что все-таки есть духовная сила, которая на него действует, и то, что есть еще и другие понятия, в отличие от тех, в которых он живет. Так постепенно он получает разные возможности.
Творец находит место и ситуацию, когда может чуть больше раскрыться человеку, и тогда так и поступает. Это не очень зависит от нас. Но чем больше мы будем сближаться друг с другом и чем больше будем молиться, будем находиться во взаимовключении друг с другом, то, разумеется, этим мы приближаем подобные состояния лишма.
Вопрос (МАК-6): (49:03) Если я правильно понимаю, то на пути к лишма человек проходит пустыню. А можно ли как-то проверить, что ты находишься в пустыне?
М. Лайтман: Человек должен сам это почувствовать, что он находится в пустыне, почувствовать на себе, когда нет у него никакого объединения с духовным миром. То есть между ним и духовным находится пустыня, и нечем ему себя заполнить, кроме материального.
Ученик: Кажется, очень сложно различить состояния «Египет» и «пустыня». И хочется как-то сориентироваться, где ты находишься вообще, особенно после этого конгресса, и не получается понять.
М. Лайтман: Это придет. Это придет, конечно. Старайся себе как бы более четко объяснить, учиться, что же такое находится в Египте. Когда у тебя есть Фараон – тогда есть все, а потом – пустыня, когда у тебя уже нет ничего. Это более высокий уровень, чем Египет. Посмотрим. Надо просто продвигаться, больше читать, больше объединяться. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:07) Вопрос по поводу лишма и подталкивать товарищей перед собой. Когда ты находишься на конгрессе или на уроке сейчас, то есть ощущение, что ты готов подталкивать товарищей вперед, и тебе кажется, что это даже самоотверженность. Есть какое-то поле, которое позволяет себе думать о товарищах и подталкивать их и думать, что они должны быть перед тобой, и это очень складывается в сердце и в голове.
А когда заканчивается урок, ты выходишь наружу (я тут живу рядом), я скорее бегу, чтобы занять место парковки для машины около дома. Я не готов отказаться от самого маленького даже, понимаете? Ты готов подталкивать товарищей на конгрессе. Но какую-то уступку сделать материальную для товарищей… Вопрос об этом разрыве: он когда-нибудь сокращается, или это постоянно так остается?
М. Лайтман: Не могу сказать. Я не могу сказать. Каждый должен сам научиться этому самостоятельно. Это зависит и от корня души, и от множества условий, которые у каждого свои.
Ученик: Так невозможно измерить по моему желанию уступить товарищу в материальных вещах некую духовную готовность? Здесь нет связи, да?
М. Лайтман: Нет. Ты хочешь связать материальное с духовным, а по духовному измерять материальное. Нет.
Продолжим.
Чтец: (53:02) 2-й отрывок.
2. То, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.
Однако молитва должна быть совершенной. Т.е. из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: Да. Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:05) Вы несколько раз упомянули, что молитва должна быть вместе, а здесь мы читаем в отрывках, что все время он говорит об одном человеке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где же тут «вместе»?
М. Лайтман: Как правило, это не упоминается в текстах. Это понятно, что человек находится внутри группы, и что он молится за группу и чувствует себя относящимся к ней.
Ученик: То есть я не обязан быть физически с товарищами, а в сердце товарища, и тогда обращаюсь к Творцу. Это «вместе»?
М. Лайтман: Физически – нет, как раз нет.
Ученик: Товарищи в сердце, повсюду.
М. Лайтман: Да, но это не значит, что ты их так просто себе представляешь.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Ты по-настоящему знаком с этими людьми, и ты отменяешь себя перед ними, и так вы продвигаетесь. Каждый помогает другому все вместе.
Ученик: Я должен почувствовать больше товарищей?
М. Лайтман: А без этого у тебя не будет кли.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (56:23) В чем разница между преодолением, которое мы производим на «ради получения» до лишма и после лишма?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что такое преодоление, которое мы производим на «ради получения» до того, как входим в лишма, и после того, как входим в лишма?
М. Лайтман: До того, как входим в лишма, мы преодолеваем только наше желание получать, от маленького к большому. Тогда как после входа в лишма мы преодолеваем желание получать ради получения и переходим к получению ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (57:19) Выход из Египта – это вход в лишма или это происходит до этого?
М. Лайтман: Нет, это не происходит до, а потом, после.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:50) Это условие совершенной молитвы, никогда не удавалось понять этого. В разуме всегда у меня есть оправдание, что я мог бы сделать еще: еще такое действие или такое действие, еще время с товарищами, еще молитва. Как знать, что мы пришли к совершенной молитве или к месту, где можно начать производить совершенную молитву?
М. Лайтман: Это сердце должно подсказать человеку. Это еще не сейчас, не сразу.
Ладно. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:47) Я хотел спросить о том, как происходит это изменение – от того, что ты как бы действуешь один, и начинаешь действовать вместе, когда действуешь вместе с товарищами?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Как объяснить это я не знаю, это связано с чувством. Это связано с чувством, когда ты начинаешь чувствовать другое кли. Скажем, у тебя есть какая-то проблема, ты один на один с этой проблемой. И вдруг ты чувствуешь, что есть еще группа сильных товарищей, которые могут быть вместе с тобой, и они преданы так же, как ты, для достижения этой цели.
Ученик: Я просто вижу как бы, что если эту стену не пройти, то настоящая работа не начинается. Непонятно мне, как начать действовать из нашего этого «вместе», как тебе действовать из «вместе», которое возникает между товарищами?
М. Лайтман: Ты хочешь объединить их вместе?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Для того, чтобы пройти стену, тебе удается представить себе все это?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так чего же тебе недостает?
Ученик: Я не могу сказать, действительно ли это называется «вместе»?
М. Лайтман: Мне кажется, тебе надо обратиться к Творцу и попросить, чтобы Он был вместе с вами в том же действии. Чтобы Он был с тобой в этом действии, вместе со всеми, кого ты включаешься в эту работу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:07) Творец может сделать все и делает все. Есть действия, которые Он не может сделать, только человек может сделать?
М. Лайтман: Да. Он не может действовать по нашему пониманию, ничего не может сделать без хисарона со стороны человека, без молитвы, МАН, со стороны человека, который к Нему поднимается, Он не может выполнить действие по исправлению.
Дальше.
Чтец: (01:01:53) Читать? 3-й, пишет РАБАШ.
3. Для того, чтобы ощутить жизнь в Торе, человеку необходима большая подготовка, подготовить свое тело, чтобы было способно ощутить жизнь, скрытую в Торе. Поэтому сказали мудрецы, что должны начинать ло лишма, и с помощью света Торы, постигаемого на ступени ло лишма, придёт к лишма, потому что Её свет возвращает к источнику. И тогда у него будет возможность учить лишма, то есть ради Торы, называемой Торой жизни, потому что уже постиг жизнь в Торе, поскольку свет Торы подготовил человека, чтобы смог почувствовать жизнь, которая находится в Торе. [РАБАШ. Статья 12 (1988) Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (01:03:02-01:04:04)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что такое «ощутить жизнь, заключенную в Торе»?
М. Лайтман: Ощутить жизнь, заключенную в Торе, означает почувствовать объединение между всеми. И почувствовать, что между всеми присутствует, принимает участие Творец, и как Он наполняет это объединение в виде внутреннего света. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:57) Как правило, в традиции иудаизма и вообще между иудим нет такого понятия «подарки», и как это называется «бесплатно», а всё относится к работе (труду). А Вы вдруг говорите о каких-то подарках свыше, нечего тебе с этим делать, ты с этим не связан и вообще, не знаю. Без ударов, без усилий, без проблем – как вообще можно что-то сдвинуть?
М. Лайтман: Нет, так не может быть, должны быть прежде удары, как и сказано в Торе. Удары, пока ты не войдешь в Египет, удары, пока ты заходишь, 400 лет, пока ты должен находиться в Египте, пока ты выходишь, выходишь бегством, неизвестно куда. Да и потом еще перед тобой путь. Это не приходит в виде подарка.
Ученик: (01:06:10) Написано в отрывке, что это не связано с тобой, ты с этим не связан, это просто придет и все. Неважно, насколько я буду стараться любить их, но я не смогу коснуться этого. Так что же делать с этим?
М. Лайтман: Ты должен делать то, что возложено на каждого человека в этом мире. Попробуй. Попробуй просить Творца, чтобы дал тебе связь с тем, что написано.
Ученик: На самом деле, я чувствую некоторый отрыв от этой темы, не удается мне с этим справиться.
М. Лайтман: Тема лишма и ло лишма – это очень большая проблема. Нужно быть несколько лет в каббале, для того чтобы начать хоть как-то обнаруживать, о чем идет речь. Иначе эти слова звучат пустыми вообще, не имеющими отношения ни к чему. Поэтому подождем еще немного, но наверняка именно с помощью этого и будем продвигаться. Будем двигаться. Есть множество людей, которые не чувствуют в этих словах ничего: лишма, ло лишма. И некого спросить. Спроси людей религиозных, так тебе такое расскажут, очень далекое от нас. Так…
Ученик: Тут учитель главным образом говорил об этих подарках. То есть вот это всё «даром», «бесплатно» – все это не совсем-то «даром».
М. Лайтман: Это все сложится, я тебя понимаю. Скоро, очень скоро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:38) Вы всегда говорите, что в десятке работают с помощью личного примера, но Вы также говорите, что невозможно передать ощущение вкуса. Как мы позаботимся в десятке о товарищах, чтобы они почувствовали и ощутили это?
М. Лайтман: Я не понял то, что ты сказал, прошу прощения. Ты можешь сказать на простом языке? Еще раз.
Ученик: В Ваших ответах мы слышали, что невозможно передать вкус и ощущение, невозможно передать это от человека к человеку.
М. Лайтман: И каббалисты так пишут.
Ученик: Вы также говорите, что единственная помощь между товарищами в десятке, если я хочу подтолкнуть их, это с помощью личного примера.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как показывают в десятке, например, «вкусите и увидите?
М. Лайтман: Невозможно.
Ученик: По отрывку ощущается, что невозможно перейти от ло лишма к лишма без света, возвращающего к Источнику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что зависит от меня?
М. Лайтман: Требовать, чтобы пришел и подействовал на меня, и я поднимусь от ло лишма к лишма.
Ученик: То есть нет действий, которые я могу сделать?
М. Лайтман: Действия есть. Ты должен объединиться с товарищами, ты должен собрать их вместе в единое кли, в молитву к Творцу. В различных формах.
Ученик: Так какова разница между ло лишма и лишма, между сокращением и отраженным светом?
М. Лайтман: Тогда мы начнем переходить к лишма, где есть все эти составляющие: авиют, сокращение, экран и отраженный свет, прямой свет. А до этого – нет.
Ученик: То есть сокращение не приходит перед ло лишма?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть сначала ло лишма?
М. Лайтман: Вначале ло лишма, затем лишма как свечение свыше, которое светит в желании, которое дает желанию получать сокращение, экран, отраженный свет и так далее. Понятно? Ладно. Ну я вижу, что постепенно материал входит.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (01:11:40) Лишма – это состояние, которое начинается и увеличивается, или это входы и выходы, которые нужно постоянно обновлять?
М. Лайтман: Постоянно обновлять.
Вопрос (Ж Интернет, Италия-6): Иногда я чувствую себя в кризисе, что или мы работники Творца или работники Фараона. А вопрос: в чем свобода?
М. Лайтман: Свобода после того, как человек выйдет из-под сокращения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:30) Вопросы товарищей. В вопросах я слышу много о том, что хотят понять, что такое лишма. Невозможно понять, что такое лишма перед тем, как ощутил это. Вы сказали это сами. Есть смысл попробовать понять, почувствовать или просто работаем в группе в зависти, в примерах? Понятно, что это не создает лишма, но от усилий в группе делать что-то между товарищами и эго создает какое-то состояние лишма…
М. Лайтман: Не так. Нужно стремиться прийти к отдаче взаимной настолько, чтобы это выглядело как естественная вещь для каждого, что десятка находится в таком состоянии, во внутреннем отношении сердечном от каждого сердца к сердцу. И тогда нужно молиться об ощущении в нашем отношении между нами и участии Творца.
Ученик: Я понимаю, что вы говорите. В любом случае, на вопрос товарища, можно ли дать примеры лишма между нами, вы сказали, что невозможно…
М. Лайтман: Поскольку нет.
Ученик: Понятно, внешне этого нет, но внутри сердца…
М. Лайтман: И в сердце пока что нет.
Ученик: Но мы работаем над этим. Из молитвы и усилий постепенно сердце начинает ощущать. А вопросы, какова их цель, если мы показываем друг друга добрые действия…
М. Лайтман: В соответствии с внешними усилиями, которые мы хотим показывать друг другу, мы так поддерживаем товарищей и «человек да поможет ближнему».
Ученик: Примеры тоже дают сердцу почувствовать…
М. Лайтман: Да-да, это работает и тут и там. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:22) В усилиях по объединению между нами я чувствую как раз противоположность себя и, исходя из этого состояния, я молюсь почувствовать товарищей, жить для них. В пути мы раскрываем нашу общую противоположность?
М. Лайтман: В пути мы раскрываем, что зависим только от помощи Творца, только от этого зависим полностью, по-настоящему.
Ученик: Но к чему приходим: к объединению или к противоположности, или из них мы молимся вместе?
М. Лайтман: Молимся о том, чтобы быть в связи между собой и с Ним, чтобы Он помог нам объединиться истинным объединением, что называется лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:18) То, что я не понимаю: мы говорим об объединении между нами и между нами с Творцом. Непонятно, какова разница. Объединение между нами может быть только если каждый пытается прийти к форме Творца, то есть взаимная отдача без какой-то награды?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какова разница объединения «между нами» и «между нами и Творцом»? Это то же самое?
М. Лайтман: Допустим. Так и что?
Ученик: В чем здесь дополнение?
М. Лайтман: Добавка, что раньше и что потом.
Ученик: Но это та же форма.
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь: форма, форма. Ну, красивое слово.
Ученик: Если вы позволите, я спрошу по-другому?
М. Лайтман: Я не отвечу тебе.
Ученик: Но вы позволите мне спросить?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Кто читает? Вперед.
Чтец: (01:17:23) 4-й отрывок, пишет РАБАШ
4. Силы делать «лишма» следует получить у высшего, ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая Маном, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот Ман, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:18:49-01:20:07)
М. Лайтман: В мере желания получать нижнего, в той же мере Высший может наполнить его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Помогите, у меня есть вопрос. Мы знаем, что самое большое отдаление было вначале творения, когда Он отдалил все части творения и затем Он приближает и соединяет. То, что мы проходим в этом процессе, это только выяснение всех форм раскрытия Творца между нами.
Мы здесь находимся по причине, когда мы получаем это свечение света. И все выяснения, которые мы проводим между нами, как бы тоже приходят (я так слышу) от уровня страдания. Люди страдают, Вы понимаете? Как быть постоянно в благодарности, ведь Творец действительно дает нам весь этот процесс (так мы видим) и есть эта сила поднять нас? У нас всегда жалобы и претензии, почему так или иначе.
М. Лайтман: Почему так – это понятно. Потому что приходит к нам от нашего эго, от нашего желания получать. Так наши претензии естественные, это из желания получать, которое пока что присутствует в нас, управляет нами. Это то, что происходит. Так вопрос в чем?
Ученик: Единственное, что мы можем сделать, это ускорить процесс кли: не быть в процессе постоянных страданий и привести к тому, что Творец дает нам?
М. Лайтман: Насколько ты будешь заниматься товарищами, у тебя будут большие вопросы и может быть, что и ответы иногда, пока ты не получишь ответ правильный, истинный, который тебя наполнит. Нечего делать, только продолжать сближаться с товарищами. Это берет время. Ну и когда-то ты придешь к успеху.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:36) Написано было по поводу материальных и духовных наслаждений в этом отрывке. Что делать, когда Творец путает тебя этими материальными наслаждениями?
М. Лайтман: Это с каждым, с каждым. Как написано, что пока человек не придет действительно к духовному, он не чувствует вкус и в материальных страстях, тогда начинают материальные страсти пробуждаться в нем. Да. Как написано: «Вкус совокупления остался только у работников Творца». Есть всякие такие высказывания, что совершенно непонятно, но так написано. Каждый должен будет осознать это в какой-то форме, в какой-то мере.
Ученик: Так что делать с этой путаницей?
М. Лайтман: Ничего, только усиление в группе, в молитве к Творцу. И Творец спасает человека из всех этих состояний, каким-то образом. Но на самом деле нет никого, кто прошел бы это с легкостью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:35) В отрывке, который мы прочли, написано: «Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая Маном, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот Ман, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи».
М. Лайтман: Да.
Ученик: «То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать». Что нижний просит, исходя из своего желания получать, и что он получает?
М. Лайтман: Секунду, где ты сейчас читал?
Ученик: 4-й отрывок, последняя часть.
М. Лайтман: (01:26:21) Да.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая Маном, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот Ман, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать.
Да.
Ученик: Прежде всего кажется, что в этом отрывке есть очень много. Я не хочу спросить обо всем, может быть, это очень сложно.
М. Лайтман: Нет, мы еще не в этом. Мы еще не в этом.
Ученик: Хорошо, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:15) Может быть, сказать, что в состоянии лишма я получаю, как будто бы я Творец?
М. Лайтман: Наполнение.
Ученик: Да.
М. Лайтман: В состоянии лишма я получаю наполнение, как будто бы я Творец? Хорошо. Да, да. Ты получаешь наполнение от высшего света, как будто бы ты находишься на ступени Творца. Хорошо.
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): (01:28:00) Что значит, что высший исправляет МАН нижнего?
М. Лайтман: Высший исправляет МАН нижнего, потому что нижний не очень знает, о чем спрашивать, как спрашивать. И высший, как в нашем мире, как мама понимает ребенка, даже если он говорит полслова, звук какой-то издает, а она уже знает, что он хочет спросить. Так и мы, и Творец.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Что обеспечивает нижнему, что высший исправит его молитву? Что должно быть включено в молитву, для того чтобы получить эту силу – то, о чем там написано?
М. Лайтман: Что должно быть в нашей молитве? Что мы желаем в нашем объединении прийти к экрану, который защищает нас от различных мыслей, желаний плохих, и которые позволят связаться между нами, чтобы мы все отдавали Творцу на 100%.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): (01:29:36) Что значит, что ло лишма дает силу, дает первую движущую силу? Кто делает это действие?
М. Лайтман: Ло лишма делает Творец по отношению к человеку, чтобы человек почувствовал, что он находится в ло лишма. Без этого человек не понимал бы, что он находится в ло лишма, потому что ло лишма – это уже некое понятие, некая духовная подготовка.
Спроси на улице у людей, которые думают о себе, что они что-то понимают в Торе, что означает ло лишма и лишма. Я когда начинал спрашивать, мне давали всякие такие ответы: лишма – это значит тот, который других обучает. Допустим, учитель в школе, называется, что он учит лишма. Всякие такие вещи.
И я остался с вопросом, только чувствовал внутри, что нет в этом истины. Всё. Это было в те годы, когда я крутился и не знал, кто мне может ответить. Потому что я чувствовал, что ло лишма и лишма – это источник, это ключ. Но где узнать об этом?
Вопрос (Ж Интернет, USA 8): (01:31:11) Есть еще один вопрос по этому поводу. Так какова разница между людьми, которые работают с лишма и людьми, которые работают за оплату?
М. Лайтман: Тот, кто находится в ло лишма, знает, что он находится в ло лишма и продвигается к состоянию, как находиться в лишма, пройти эту границу – перейти в лишма. А тот, кто не находится в этом – не находится. Он вообще не знает, что это. Он производит действия, о которых ему сказали, что за них он потом получит награду.
Вопрос (Ж Интернет, WH 2): (01:31:58) Я слышала, что вы сказали, что человек должен совершать действия отдачи относительно своей десятки. Что это за настоящие действия отдачи относительно десятки, и как это выполнить?
М. Лайтман: Истинное действие отдачи по отношению к десятке – это значит, что я стараюсь объединить их вместе, и всё. И дать им пример в объединении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:41) В начале урока Вы сказали, что лишма – это ради Шхины. До сегодняшнего дня…
М. Лайтман: Во имя Шхины?
Ученик: Во имя Шхины.
М. Лайтман: Во имя Шхины.
Ученик: Я до сегодняшнего дня думал, что это ради Торы.
М. Лайтман: Во имя Торы, во имя Творца, во имя Шхины.
Ученик: Какова разница между лишмо (во имя Его) и лишма? Почему мы говорим лишма, а не ло лишмо?
М. Лайтман: Есть об этом много объяснений, то, о чем ты спрашиваешь. Во имя Его – это во имя Творца (лишмо), а лишма (во имя Её) – это во имя Малхут. Это творения, которые производят действия по отношению к Творцу. Они стремятся, как бы это сказать, они планируют, составляют Творца, строят Его.
Нет, это запутает вас. Я уже устал, я уже не могу. Запиши этот вопрос, и я отвечу на него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:20) В предыдущем отрывке он говорил о совершенстве человека, который приходит к Торе.
М. Лайтман: С помощью чего?
Ученик: С помощью света Торы (в предыдущем отрывке). Вопрос мой: как это совершенство отражается в его отношении к товарищам?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В предыдущем отрывке говорилось о совершенстве подготовки человека, когда он приходит от ло лишма к лишма, и это совершенство подготовки приходит к нему с помощью света Торы, и тогда он переходит к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мой вопрос: как это совершенство подготовки, к которой он приходит с помощью света Торы, выражается в его отношениях с товарищами? В чем это его совершенство подготовки по отношению к товарищам?
М. Лайтман: Он чувствует товарищей как единое целое, в которое он должен включиться, в котором он найдет связь с Творцом. И он не может находиться в связи с Творцом, в контакте с Творцом, если он находится вне товарищей. Он просто начинает чувствовать, что это кли и это наполнение.
Ученик: (01:36:09) Вопрос: чувствует ли он большую зависимость от товарищей, создается ли какая-то связь? Я постоянно, например, теряю товарищей, теряю связь с ними. Я не знаю, можно ли сделать это относительно Творца одному? Есть ли связь, которая помещает его внутрь в это совершенство?
М. Лайтман: Ты хочешь что-то сказать, но я пока не понимаю, в чем центр вопроса. Ну, скажи, скажи.
Ученик: То, что я хочу сказать: мы постоянно ищем направление наше к Творцу через товарищей. Да, через товарищей?
М. Лайтман: Да, потому что это кли.
Ученик: Точно. А он в предыдущем отрывке говорил о совершенстве подготовки, когда человек наполняет меру и переходит к лишма. И вопрос у меня был: что в этом совершенстве подготовки, что это за качество, что из этого совершенства он делает шаг вовнутрь, и тогда он связывается с товарищами? Как с товарищами производят это совершенство?
М. Лайтман: С помощью того, что Творец собирает все молитвы и наполняет их. Это не в силах человека. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:22) Человек – это желание получать, да? И сколько мы будем играть и просить у Творца отдачу, мы внутри больше хотим получать, на самом деле?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда приходит этап, когда, несмотря на то, что ты просишь больше получать, Творец дает тебе все-таки отдачу?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Когда ты хочешь получить, и ты не просишь об отдаче пока ничего, как обычный человек совершенно.
Ученик: Нет, не обычный, мы ведь учимся, мы не обычные люди. Мы просим, чтобы получить свойство отдачи, но внутри мы «желание получать». И действительно мы хотим больше получать. Когда человек берет эту просьбу «получать», не знаю, может быть исправляет и обратно возвращает вместо этого отдачу?
М. Лайтман: Это Его работа, это Его дело. Ты об этом никогда не узнаешь. У каждого есть его время, и это от тебя не зависит.
Ученик: Так, написано здесь, что Высший исправляет Ман нижнего, то есть наш Ман?
М. Лайтман: Так это уже Ман, это уже нечто иное. Это уже две ступени, которые зависят друг от друга. Как это ты сравниваешь с нами? Мы в этом не находимся.
Ученик: Так в чем наша работа? Когда все желания получать наши, все просьбы такие… В чем работа?
М. Лайтман: Наша работа – это связаться вместе в десятке, как единый человек с единым сердцем и попросить Творца, чтобы Он дал нам сближение с силой отдачи.
Ученик: (01:40:39) Так почему Он не дает? Мы каждый день в молитвах.
М. Лайтман: Этого я не знаю. Жалобы не ко мне.
Ученик: То есть главное – продолжать. И в этом работа: продолжать?
М. Лайтман: Не знаю, ищи.
Хорошо, оставим. Пожалуйста.
Чтец: Песня.
Песня (01:41:24-01:44:14)
Набор: Команда синхронного набора