WEDNESDAY PRAYER: KETER-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Wednesday
Pesach (Passover) 2023
Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 апреля 2023 года
Часть 1: Песах
Чтец: Урок на тему «Песах», мы читаем подборку избранных отрывков «Сильной рукой…», 176-й отрывок.
М. Лайтман: Да, мы продолжаем учить, рассматривать, как те, кто хочет прийти к раскрытию Творца, продвигаются по пути. Раскрывают себя находящимися под властью силы, противоположной отдаче, и тем не менее продвигаются, борются с тем, что называется «египтяне» – это сила получения, которая господствует над каждым, и не дает так уж легко продвигаться к «ради отдачи». И об этом рассказывает нам Тора, то, что происходит. И пишет об этом и Бааль Сулам, и РАБАШ, и остальные каббалисты тоже – только не так ярко, как два наших великих учителя. И мы продолжим изучать это. Пожалуйста. 176-й.
Чтец: (02:01) Подзаголовок «Сильной рукой он отпустит их», отрывок 176.
176. Когда человек преодолевает трудности и помехи, невозможно с легкостью оттолкнуть его, а [сделать это можно] только «рукой крепкою». А, если человек преодолевает и «руку крепкую» и ни в коем случае не хочет сдвинуться с места святости, а хочет именно прилепиться к Творцу по-настоящему, но видит, что его отталкивают, – тогда человек говорит, что «ярость изливается на него», иначе бы ему дали войти, но «ярость изливается на него» со стороны Творца, поэтому ему не дают войти в царский чертог и прилепиться к Творцу.
Получается, что до того, как человек [пришел в состояние, что он] не желает сдвинуться со своего места, и прорывается, и хочет войти, нельзя говорить, что он чувствует, что «ярость изливается на него». Но после всех отталкиваний – когда его отталкивают, а он не сдвигается со своего места, т.е. уже раскрылась над ним «рука крепкая и ярость изливающаяся», – тогда исполнится: «буду Я властвовать над вами». Ибо только благодаря прорывам и большим усилиям раскрывается ему высшая власть (высшая малхут), и он удостаивается войти внутрь Царского чертога. [Бааль Сулам. Шамати. 70. Рукою крепкою и яростью изливающейся]
М. Лайтман: (04:03) Здесь он вкратце рассказывает нам о процессе, который может быть очень долгим во времени. И человек должен понимать, что все эти вещи приходят только напрямую от Творца, хотя Творец облачается в разного рода облачения этого мира, в разные события. И тогда он видит, насколько у него есть сопротивление, чтобы приблизиться к Творцу, увидеть Его, соединиться с Ним.
И поэтому он говорит, что «ярость изливается на него». То есть силы, противостоящие его входу в духовное, просто облачаются на него, захватывают его, следят за ним и не дают ему войти гладко и приблизиться к силе отдачи, понять, что происходит. А наоборот – силы, которые сопротивляются этому – это то, что он раскрывает. Раскрывает, что ему тяжело, что он не понимает, не чувствует, что есть так много помех разного рода, и большая путаница со всех сторон.
Что делать? Здесь время и место, чтобы раскрыть, что это приходит от Творца и ни от кого другого. В особенности это не приходит из человека, потому что человек чувствует, что у него нет сил, у него нет желания, он устал. Но это не так, а все эти силы приходят как силы сопротивления духовному продвижению напрямую от Творца. И это он должен обнаружить и так поставить перед собой, что это как бы его враги. Но по сути дела не враги, а они только помогают ему тем, что сопротивляются, тем, что он должен сейчас раскрыть дополнительную необходимость прийти к раскрытию Творца, к объединению с Творцом, к силе отдачи и любви. Иначе он и останется так, между небом и землей.
(07:37) То есть он то хочет прийти, то не хочет прийти к духовному, и так он может подниматься-опускаться, подниматься-опускаться в своих желаниях, в своих силах очень долгое время, без конца. Что делать? Снова: что у него есть в руках? Только укрепление в группе и обращения к Творцу. От себя он раскрывает, что не очень-то может обратиться к Творцу – иногда, на несколько минут, но не более того. И поэтому только группа может спасти его из всего этого состояния.
Теперь еще вопрос: как группа узнает об этом? Он должен раскрыть себя, насколько он старается хотеть прийти к духовному. И это, и с другой стороны, тоже, насколько он слаб, у него нет сил, силы желания, и что делать, он не знает, находится в смятении. Эти состояния могут продолжаться годами. Годами.
(09:50) И поэтому здесь мы должны видеть товарищей, которые находятся в этих состояниях, и представлять перед ними правильную работу, соединяться силой, насколько возможно, против желания, против лени, что мы обязаны просто делать это силой выше нашего знания. И обращаться все время к Творцу, чтобы помог нам: «Дай Бог, чтобы молился весь день». Это значит, что он просит силы, понимания, в чем он находится, и как выйти из этого, чтобы Творец дал ему возможность, разные состояния – такие, чтобы человек мог подняться наверх. И в таком виде он сможет выйти из-под власти Фараона над ним.
Поэтому он должен учиться у товарищей через страсти, зависть, тщеславие, как ему приблизиться к Творцу. Как ему приблизиться к Творцу. И так он в конечном счете приходит к следующему этапу. Хорошо? Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (12:22) Как мы можем сократить время? Что такое вообще время?
М. Лайтман: Мы можем сократить время тем, что будем молиться вместе, просить вместе сил отдачи, и тогда поднимемся выше нашего состояния и приблизимся к Творцу. Я могу обрести от товарищей силы, которые есть у них, и так мы продвигаемся. Вот и всё, с помощью объединения. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира», так написано. То есть, что мы действительно можем воспользоваться группой, окружением, что они дают примеры, поощряют меня, и так я получаю силы и выхожу. Хорошо?
Ладно, продолжим.
Чтец: (13:42) Мы переходим к следующему подзаголовку «Моше поражает египтянина», 177-й отрывок.
177. «И убил египтянина», – тем, что не давал наполнить его желание и отклонял его требования. И это называется, что он умертвил действие и мысль этого египтянина, который у него в сердце. Так же и наслаждение разума – только в том, что он делает, понимая, что он делает. А в той мере, в которой он делает вещи, противоречащие его разуму, – когда разум заставляет его [думать] иначе, – его страдания измеряются мерой противоречия его разуму.
А когда человек идет выше разума, в этом случае, когда ему дадут разум, вынуждающий его делать всю его работу, он может сказать, что принимает всё это ради отдачи, ведь со своей стороны, он может отказаться от этого разума.
И тогда он может удостоиться свойства света веры, ведь он может отказаться [от наслаждений], и намерение его не ради себя. И доказательство – что он делает всё, даже если это против разума. Как бы то ни было, он способен получить свет веры, и может быть уверен, что намерение его – отдавать.
Тогда как если он не может работать в свойстве веры, а может делать только то, что заставляет [делать] разум, то есть [действовать] в согласии с желанием получать, он автоматически остается в сокращении. Поэтому нужно два вида работ – то есть моха и либа. [РАБАШ. 237. Свойства моха и либа (разума и сердца)]
М. Лайтман: Вопросы? Нет. Киев.
Вопрос (Киев-1): (16:15) А как убить в себе египтянина?
М. Лайтман: Ну, это то, что мы учим, постепенно. Это, прежде всего, найти его, что он находится во мне. До этого это было просто желание получать, сейчас это уже желание получать, которое усиливается и растет, и не дает мне соединяться с Творцом, стоит между мной и Творцом. И я не могу сделать с ним ничего, во всех моих усилиях я вижу, что нет возможности добиться успеха, воевать с ним, что я чувствую себя слабым. И так мы постепенно осознаем, кто это наше злое начало, египтянин (или Фараон).
И постепенно мы видим, что только с помощью силы Творца, которую мы привлекаем, просим у Него все вместе в десятке, тогда в той мере, в которой мы соединяемся между собой, мы этим в группе формируем силу отдачи. И тогда благодаря этой силе мы действительно можем больше найти, по крайней мере, египтянина, приблизиться к нему, противостоять ему. И тогда начинать воевать с ним.
Ученик: Это обязательное действие, что нужно его убить? Или можно как-то от него убежать, или можно как-то на него не обращать внимания?
М. Лайтман: Нет, нам нужно действительно прийти к состоянию, когда эта сила исчезнет у нас. Исчезнет у нас. Потому что мы благодаря ей, выше нее придем к силе отдачи, любви и объединения. И в конечном счете и плохие силы, и хорошие силы, если они устанавливаются вместе и уже помогают даже друг другу – это, как написано, что «ангел смерти становится святым ангелом».
Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Италия): (19:49) Во всем процессе своей учебы я делал все, что подсказывало мне знание, я делал то, что мне давало наслаждение. И начал учиться и понимаю, что должен делать что-то против знания. Как мне различить… Мне трудно и другим тоже делать работу выше знания…
М. Лайтман: Конечно, мы не можем делать работу выше знания, мы должны получить силу, чтобы подняться выше знания. Выше нашего знания – это получить духовную силу, и тогда мы сможем сделать какое-то действие с этой новой силой, но не то что она у нас есть. Мы не можем, мы можем искать, но мы не найдем в себе силу отдачи, любви вне нас, чтобы выходила к ближнему, а только, если мы работаем вместе в группе и привлекаем свыше свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Это что-то, что придет естественным образом? Надо ждать или выполнить какое-то действие, чтобы понять, какое правильное действие против знания?
М. Лайтман: Наше правильное действие – это то, что мы соединяемся как можно больше между собой, делаем действие, чтобы приблизиться между собой, чтобы быть как один человек с одним сердцем, то есть в одном желании. И так продвигаться между нами в объединении и к Творцу с молитвой. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:22) А если человек преодолевает и сильную руку и не хочет сдвинуться с места святости и так далее, тогда человек говорит, что изливается на него ярость свыше. Что это такое?
М. Лайтман: Это сила свыше.
Ученик: Чем это отличается от того, что было раньше?
М. Лайтман: До этого он думал, что это он сам не хочет, у него нет силы, нет желания, и он связывал все эти вещи с собой. Сейчас он уже связывает их с Высшей силой.
Ученик: Почему ярость изливающаяся, почему Творец так сердится?
М. Лайтман: Не злится. Это мы будем учить, что в сопротивлении человеку Творец обязывает его хотеть еще больше прийти к духовному.
Ученик: То есть эта изливающаяся ярость – это сопротивление, которое напрямую от Творца, так?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:36) В нашей группе есть атмосфера и все условия, чтобы человек пришел к тому, чтобы выполнить действие выше знания, просить сил для выполнения действия выше знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда получаешь такие силы, появляется пробуждение. Как можно привести это в отдачу, как в отрывке сказано? Как сделать, чтобы это было ради всех, ради Творца?
М. Лайтман: Выйти из границы группы?
Ученик: Нет, во благо группы. Я сижу в группе, получаю пробуждение, начинаю понимать, как сказано, приходит разум. Как этим воспользоваться ради всех товарищей и Творца?
М. Лайтман: Это, прежде всего, через внутреннюю работу человека, когда он хочет соединиться со своими товарищами сердцем и душой, как написано. И потом в разных действиях по объединению, которые мы делаем между собой внутри десятки. Вне десятки пока еще мы не учили, что делать, но мы еще будем учить это. Только через объединение выше помех мы начинаем раскрывать все свойства, которые Творец хочет, чтобы мы обрели. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:31) Я первый раз физически здесь нахожусь и очень волнуюсь. Мы не получили все еще возможности по-настоящему получить ради отдачи, и все еще от нас требуется тренироваться в отдаче, хотя и не получили это кли и по-настоящему эту возможность от Творца. Может ли быть, что мы в процессе можем сделать что-то правильное и получить отраженный свет?
М. Лайтман: Ты очень запуталась – отраженным светом, всеми этими вещами. Просто стоит посидеть и послушать. Стоит посидеть и послушать, и тогда постепенно это все сложится. То, что ты учила до этого, не имеет значения. Не стоит смешивать с тем, что ты думаешь сегодня. Все надо организовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Италия): (26:53) Вопрос от десятки по отношению к тому, что мы читали на подготовке. Когда раскрывается любовь к товарищам, что происходит между нами практически, что раскрывается?
М. Лайтман: Желание получать, желание отдавать, приближение к товарищам, большее ощущение, насколько мы находимся ближе или дальше от Творца. Все эти вещи становятся более ясными. Вот и все.
Ученица: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Действие сокращения происходит в знании и в сердце, или там и там?
М. Лайтман: Действие сокращения в сердце. Вообще все духовные действия в сердце. Но чтобы подготовить его, чтобы сердце начало исполнять, нам надо делать много действий, даже физически, в речи, в действии, а потом наше сердце начнет действовать. Ладно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:28) Когда я с кем-то не согласна, но уступаю этому человеку, в этом месте я чувствую, что я убиваю своего египтянина. И если я продолжаю уступать и вижу, что мне не уступают, это еще больше противоречит моему разуму.
М. Лайтман: Так что? Ты хочешь нам сказать, что у тебя большое эго?
Ученица: Я хочу здесь спросить: так выходит, что место, где я встречаюсь с Фараоном – это уступка, отмена?
М. Лайтман: Может быть. Может быть, что, если ты производишь уступку, для тебя это настолько против твоего эго, что там ты понимаешь, где его граница, где граница эго, пока что. И там ты постигаешь Фараона. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (29:58) Если всё в руках Творца, в чем моя роль?
М. Лайтман: Всё в руках Творца, и всё в руках человека. В руках человека – это молитва, просьба, усилия, а в руках Творца – это исполнение.
Ученик: Вы раньше сказали, что и сердце мое тоже в руках Творца.
М. Лайтман: Сердце людей находится в руках Творца, это верно.
Ученик: А кто я, что я?
М. Лайтман: Ты еще узнаешь об этом через долгое время, кто ты.
Продолжим.
Чтец: (30:57) 178-й отрывок.
178. Творец обещал Моше, что выведет их из первой беды и из второй беды. Однако следует знать, что главный выход – из первой беды, то есть выход из материальных страстей, ибо без этого невозможно прийти к духовным наслаждениям.
И об этом притча, приводимая в мидраше о «египтянине, который спас нас от рук пастухов», – то есть то, что он [Моше] убил египтянина, то есть что первую причину, нужно помнить также даже и потом, когда он приходит ко второму состоянию, то есть изгнанию от духовных наслаждений, которые надо получать ради отдачи, но тело несогласно. То есть «убил египтянина» – имеются в виду материальные наслаждения, называемые свойством «египтянин».
В то же время, вторая беда потом – это уже свойство «Исраэль», то есть у него есть духовные наслаждения, и, тем не менее, он находится в беде, из-за того что нужно преодолевать ради отдачи, и что нужно, чтобы Творец избавил его также и от этой беды. [РАБАШ. 506. Спас нас от рук пастухов]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 178-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (32:46-34:26)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вторая причина здесь – это принимать духовные наслаждения ради отдачи. В нашем мире всегда есть какая-то мера, чтобы мы могли точно измерить: есть линейка с сантиметрами, есть градусник с температурой. Я никак не могу увидеть, где вот это наше мерило, когда ты видишь, что эти духовные наслаждения ты принимаешь ради отдачи. То есть вообще человек способен это проверять как-то, осознанно с этим работать? Как это происходит, что я принимаю эти наслаждения ради отдачи, это как?
М. Лайтман: Ты хочешь переложить все духовные свойства в материальные чувства. Я понимаю, что это в нашей природе желать приблизить все к себе, чтобы мы могли прочувствовать, осязать в руках, подержать, взвесить, но это идет только в соответствии с силой отдачи. Измерить можно только по силе отдачи, не силой получения. И поэтому то, что мы все еще не способны обнаружить духовное и сказать, что что-то больше, что-то меньше – это все от недостатка келим отдачи. Как только появятся у нас келим отдачи и мы сможем связывать их с нашим состоянием, тогда мы сможем измерить, где мы находимся. Но не прежде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:12) Какова связь между отталкиванием материальных наслаждений и работой с духовными наслаждениями?
М. Лайтман: Материальные наслаждения мы можем почувствовать и получить их (или оттолкнуть их) в мере нашего желания получать. Стыд, страсти, почести – мы можем увидеть, что я отталкиваю, что имею от того, что оттолкнул, и насколько мое эго выигрывает от этого – от того, что я не получил. И так далее.
Тогда как духовные наслаждения все измеряются в соответствии с силой отдачи, насколько я… не то что не получаю, насколько я отдаю эти наслаждения окружению. Окружение – это может быть один человек, это может быть все человечество, неважно, или Творец.
И поэтому тут разница в келим, в том, насколько мы сближаемся друг с другом, насколько мы влияем друг на друга. В этом отличие. И тогда мы их тоже взвешиваем и измеряем, как правило, в получающих келим, насколько мы могли бы преодолеть и быть выше получающих келим.
Ученик: (39:22) Как правильно работать с материальными наслаждениями, чтобы это подготовило нас к работе с духовными наслаждениями?
М. Лайтман: Если мы входим в группу, и вся наша работа – это объединение между нами, когда нет ничего более лучшего, чем быть связанным с товарищами и через них в связи с Творцом тогда мы можем все это измерить.
Ученик: Как бы измерить важность одного относительно другого?
М. Лайтман: Важность, величину, мощность, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:20) На что человек может ориентироваться в своих желаниях, если он уже не может отличить правду от лжи, даже в намерениях своих?
М. Лайтман: Поэтому мы и находимся в материальном мире, чтобы могли увидеть, насколько мы приближаемся к товарищам, по крайней мере, материально (то, что мы можем увидеть), выполнять действия даже в нашем эгоизме, чтобы продвигаться духовно (как бы духовно). Так мы начинаем нашу работу, поскольку мы находимся в намерении ради отдачи, насколько это возможно в материальном мире. Начинаем как обычные люди. Если я правильно понял вопрос, я не знаю.
Ученица: Возможно и правильно. Просто я не могу понять, как мне жить, двигаться в духовной работе. Если ты выясняешь какое-то, например, даже намерение, но оно в итоге оказывается ложью. Ты хочешь как бы выполнить желание Творца, ты думаешь, что ты как бы услышал, выполняешь – но это окажется совсем не так.
М. Лайтман: Но пока мы тем временем учимся, мы учимся как правильнее выполнить желание Творца, как правильнее приближаться и объединяться друг с другом. Что поделать? Такова наша жизнь, это мы делаем абсолютно во всем в нашей жизни. Вначале мы играли в куклы, мы строили домики из песка, а потом – все более и более настоящие вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:21) Первая беда – я понимаю, даже согласен. Но вторую беду я не понимаю: почему это беда, зачем преодолевать ради отдачи? Почему это беда, которая нуждается в помощи Творца?
М. Лайтман: Когда ты не можешь ее преодолеть без помощи Творца.
Ученик: Но он пишет, что в этом есть духовное наслаждение, то есть я уже нахожусь…
М. Лайтман: Это для того, чтобы не привлекать духовные наслаждения в «ради получения», а только в «ради отдачи», находиться в них, чтобы они на самом деле были духовными.
Ученик: Как я могу выйти из этого? То есть, если я чувствую, что я в духовном наслаждении, так это уже хорошее состояние. Как я могу выйти и зачем вообще выходить из этого?
М. Лайтман: Это еще не духовное наслаждение, поскольку тем временем ты хочешь получать.
Ученик: Что плохого в этом?
М. Лайтман: Это некий переход. Что значит «что в этом плохого»? До тех пор, пока ты все время что-то получаешь, то, что ты думаешь, это будет ради получения, это настоящая клипа. Какая разница между клипой и святостью? Когда ты начинаешь получать духовные наслаждения ради получения.
Ученик: И в этом избавление Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:00) Написано, что без выхода из материальных страстей нельзя прийти к духовным наслаждениям. Что такое «выход из материальных страстей»?
М. Лайтман: Когда я могу выполнять разные действия выше материальных страстей – подняться над ними. То есть хорошо мне или плохо, что бы со мной ни было, я не беру это в расчет. Это называется «выше материальных страстей».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:54) Я могу подняться выше материальных страстей, если у меня нет другого наслаждения вместо них?
М. Лайтман: То есть меняешь шило на мыло, это ты имеешь в виду? Когда я меняю одно наслаждение на другое? Так ты остаешься с тем же самым материальным наслаждением.
Ученик: Есть такой расчет, который выше наслаждения?
М. Лайтман: Есть расчет на выходе из материального наслаждения, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:48) Извиняюсь, тут есть проблема. Согласно этим расчетам, даже если человек отказывается от наслаждений, даже готов терпеть, только бы получить оценку от общества – это до такой степени?
М. Лайтман: Да, это верно, но это тоже материальные наслаждения.
Ученик: Но я не наслаждаюсь, я просто вижу, что все воодушевлены тем, что я делаю. Допустим, как был тут пример, что человек ходит в ботинках без подошвы. Он страдает, но все говорят: «Праведник!» Понимаете? Как убить такие наслаждения, это же невозможно? В глазах окружения ты большой.
М. Лайтман: Мы не можем убить ни одно из наслаждений: или мы меняем одно наслаждение на другое или мы молимся Творцу, чтобы Он помог нам подняться выше. Но и тогда мы меняем материальное наслаждение на духовное, но оно уже ради отдачи.
Ученик: Все эти выяснения намерения… каждое желание мы не можем… если окружение достаточно сильное и в десятке тоже… это же невозможно. Я говорю это серьезно. У всего есть расчет.
М. Лайтман: Хорошо, еще проясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:43) Иногда Вы говорите, что в конечном счете нет материального вообще, как бы всё это духовное в конечном счете. То, что я хочу спросить: каков переход от материального к духовному?
М. Лайтман: Ради получения и ради отдачи. Материальное – это ради получения, когда мы инстинктивно находимся в этом с самого рождения. А духовное – это действие ради отдачи, с намерением ради отдачи ближнему. А ближний – это, может… это то, что вне человека.
Ученик: Это чувствуется как переход такой, ты не можешь его поймать – это вдруг происходит и всё. Ты не можешь как бы работать с ним.
М. Лайтман: Выясняй это в группе, тебе будет проще. Ради получения или ради отдачи, для себя или для других – ты можешь это выяснить в группе достаточно быстро. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:08) Насколько можно, важно считать физическую встречу в десятке важной? Есть ли это действие отдачи?
М. Лайтман: Просто встреча десятки – это не духовное действие, но если хотят достичь духовной цели, то есть объединиться, чтобы через свое объедение насладить Творца, тогда это называется духовной работой.
Ученица: Здесь важно намерение…
М. Лайтман: Да.
Ученица: …на встречу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:13) Что значит «чувствовать духовные наслаждения через товарищей»? Как производить расчет, какие наслаждения возможно пропустить через них, и как при этом находиться в отрыве от своего желания получать?
М. Лайтман: Это то, что мы изучаем в группе на каждом нашем уроке: как мы выстраиваем себя, наше намерение, объединение между нами, для того чтобы связь между нами была как можно ближе к ради отдачи. Это постепенно изучается в группе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (52:12) С материальным и духовным мы так или иначе как-то работаем, путаем там, одно переходит в другое, но мы со всем этим всегда обращаемся к Творцу. Мне бы хотелось понять, что такое излишество как в материальном, так и в духовном?
М. Лайтман: Все, что выходит за рамки отдачи ближнему, называется излишками.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:12) Я хочу проверить, правильно ли я понял, что тут есть какой-то процесс расчета, который человек производит. Человек пытается думать о том, что товарищ должен получить. Каков хисарон товарища, что человек может дать своему товарищу? Таков расчет?
М. Лайтман: Я не понял вопрос. Какая связь между всем тем, что ты перечислил?
Реплика: Он спрашивает: должен ли человек производить расчет на то, что товарищ должен получить, попытаться увидеть хисарон товарища и дать ему.
М. Лайтман: Если они находятся в связи друг с другом, то конечно, нужно заботиться: понимает ли он товарища, хочет ли он быть близок к нему, и как они могут взаимно сблизиться друг с другом. Я, может быть, вопрос не понял.
Ученик: Я еще не очень продвинутый. Я пытаюсь понять желание товарища, попытаться рассчитать, что товарищу нужно.
М. Лайтман: Лучше спросить его. Мы хотим в общем прийти к такому состоянию, чтобы все наши желания были некоторым образом соединены и устремлялись к раскрытию Творца. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Алматы): (55:24) Когда я вкладываюсь в товарищей, буквально за них переживаю, есть ощущение, что я люблю свой вклад в товарищей, а здесь говорится о духовной любви. Как различить духовную и материальную любовь в товарище?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть разница. Забота о товарище в материальном и забота о товарище в духовном – это та же самая забота, потому что она вся целиком выше желания получать.
Ученик: Приведу пример. Я переживаю за товарищей из-за каких-то проблем у них. Какие-то внешние даже нападки, и я взрываюсь, потому что за них переживаю. Я не уверен, что мой этот взрыв, ну… духовным может быть на самом деле. Как бы я сомневаюсь за свой вклад в товарищей. Помогите здесь разобраться.
М. Лайтман: Дело в том, что я хочу соединиться с товарищем. Если ему плохо, так я хочу соединиться с ним в его беде, помочь ему облегчить состояние. Это то, что я стараюсь делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:19) Все попытки выяснить и подготовить мое намерение: материальное, духовное, отдавать, получать – это все ощущается так, потому что я сконцентрирован на себе, на своем намерении. Так это клипа другого типа?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: И это смешение и большая путаница, все это игра Фараона?
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Выход из этого – это просто прекратить стараться выделить мое намерение, а сконцентрироваться на том, чтобы доставить наслаждение товарищам, поднять настроение у товарищей?
М. Лайтман: Хорошо, но это не мешает друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:21) Насчет вопроса заботы о товарище, который товарищ поднял. Вы сказали, что стоит постараться соединиться с товарищем, облегчить его беду. Хочется немножко это все-таки прояснить. До этого я как бы понимал, что надо помочь ему соединиться с Творцом, то есть думать о нем, чтобы он оправдал Творца и попытался как-то пройти это состояние.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Помимо этого что-то можно сделать? Я не знаю, как-то материально. Вы сказали, что материальная забота является тем же самым, то есть нет разницы между материальной заботой и духовной заботой, что это та же забота. Скажем, у нас просто конкретная ситуация: у товарища в десятке на протяжении большого времени сложная ситуация, и она не улучшается, только ухудшается. И мы не знаем, что делать. Мы всей десяткой пытаемся поддерживать, пытаемся думать, но вроде бы на материальном уровне нет улучшений. Что делать?
М. Лайтман: Добиваться от Творца, чтобы состояние улучшилось. Добиваться.
Ученик: Но как понять «добиваться у Творца»? То есть мы молимся Творцу, мы все думаем о товарище. Это исключительно у нас получается в наших мыслях, в нашей внутренней работе или что-то мы дополнительно можем делать физически?
М. Лайтман: Если можете делать физически, делайте физически.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:00:41) По поводу 177-го пункта: «И убил египтянина, – тем, что не давал наполнить его желание». Что значит, что он не давал наполнить его желание, обеспечить желаемое им?
М. Лайтман: То, что в желании получать он увидел, что невозможно достичь того, чего он хочет, и поэтому он идет против такого желания. Это означает, что он ударил, убил египтянина.
Ученик: Это сокращение?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, не стоит путаться. Я против таких мудрствований, что вы уже слышали, что такое сокращение и прочее… Не нужно. Идите вслед за тем, что написано.
Ученик: Здесь он написал, что только то, к чему разум обязывает, то есть согласно желанию получать, в любом случае это остается внутри сокращения. Так что такое сокращение тогда?
М. Лайтман: Сокращение – это то, что я должен сделать на свое желание получать, чтобы подняться над ним. Это называется сокращением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:34) В продолжение выяснений заботы о товарище. Иногда из своего эго я вижу состояние, когда ты хочешь помочь, хочешь подойти, но видишь, что не к кому обратиться. Как проникнуть внутрь, как проникнуть в товарища, который находится в каком-то состоянии, и помочь ему? Или, точнее, как товарищ может начать слышать товарища?
М. Лайтман: Надо показать ему, что ты хочешь быть с ним вместе во всех его состояниях.
Ученик: Но он тебя не слышит. Ты с ним.
М. Лайтман: Ты не ставь условий. Ты просто хочешь быть с ним во всех его состояниях.
Ученик: И что отсюда? Как я, как бы…
М. Лайтман: А ты кроме этого ничего не хочешь.
Ученик: И об этом молиться? Тут есть что-то, что мне не удается поймать.
М. Лайтман: Да, твоя работа быть вместе с ним, это уже молитва.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:04:12) Что такое убить желание? Убивает ли Творец наши желания?
М. Лайтман: Нет, наши желания убить невозможно, это штука вечная. Мы должны с ними продолжать жить. А нашим желаниям нужно только добавить намерение ради отдачи. И то, насколько наши желания большие, высокие, настолько они и будут ради отдачи. Не убивают никакие желания, а только перестают ими пользоваться.
Ученица: Так Творец может забрать у нас желание?
М. Лайтман: Это да, конечно. Так же, как мы получаем желание от Творца, так же мы можем их потерять. Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:05:39) Как на нашем этапе работать с намерением, чтобы наши все действия, которые направлены в группу, стали свойством отдачи?
М. Лайтман: Главное, быть соединенным с окружением. Главное, быть соединенным с окружением, меньше выяснять внутри, в разных там мыслях и философиях различных, а больше быть связанным с окружением. И тогда наверняка будете продвигаться правильно.
Ученица: Связанным быть физически или что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Насколько возможно: физически, душевно, идеологически, не важно как. Насколько возможно быть как «один человек в одном сердце». Понятно?
Чтец: (01:07:05) Следующий заголовок «Горящий терновник», 179-й пункт.
179. “Моше размышлял и думал: “Не хватало, чтобы был уничтожен Исраэль этой непосильной работой”, как сказано: “И увидел их тяжкие труды”. И поэтому: “И явился ему ангел Творца в пламени огня из куста терновника. И увидел он – вот терновник горит огнем, но терновник не сгорает”. Иными словами, порабощены они тяжким трудом, “но терновник не сгорает”», – т.е. невозможно уничтожить их в изгнании, как мы уже говорили. «Счастлив Исраэль, так как Творец избрал их из всех народов, и назвал их сыновьями. Как сказано: “Сыны вы Творцу Всесильному вашему”. [Зоар. Шмот. Статья «В пламени огня из куста терновника», п. 396]
М. Лайтман: Дальше. Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 179-й отрывок из Зоар.
Повторное чтение первоисточника (01:08:24-01:09:22)
М. Лайтман: То есть говорится о том, что несмотря на то, что есть много сил против «ради отдачи», и сила ради отдачи хотя и слабая, но не исчезает, не гаснет, а продолжается, пока в конце концов не побеждает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вы ответили, но это непонятно. Почему невозможно их уничтожить, то есть вообще о чем речь?
М. Лайтман: И силу эгоистическую, и силу альтруистическую мы не можем стереть и истребить, а дать каждой правильное использование. Вот и все.
Чтец: (01:10:29) 180. “Вот терновник горит огнем” – чтобы совершить суд над грешниками, “но терновник не сгорает”, – т.е. они не уничтожаются. “Горит огнем” – всё же это намёк на огонь ада». Другими словами, несмотря на то, что этот огонь был показан Моше, который был праведником, всё же это намёк на огонь ада, т.е. на грешников. «Однако: “Но терновник не сгорает”» – т.е. (огонь) не уничтожает их. [Зоар. Шмот. Статья «В пламени огня из куста терновника», п. 389]
М. Лайтман: То есть несмотря на то, что они очень боятся и очень страдают, но всё страдание и всё, что они проходят, очищает их от ради получения. Это в итоге то, что написано. Понятно? Нечего тут добавить. Вперед.
Чтец: (01:11:52) 181-й пункт.
181. А что значит, сказанное по поводу Моше: «Сними свои сандалии с ног твоих» – если сандалия ‘нааль’ называется, что он запирает ‘ноэль’ претензии разведчиков? В соответствии с этим – что означает «сними сандалии свои»?
Следует сказать, что «ноги твои» ‘раглейха’ означает «привычку» ‘рагилут’, то есть то, что есть у него от воспитания. А для того чтобы не потерять воспитание, ему нужна сандалия ‘нааль’ от слова «замок» ‘мануль’, то есть «запирать». Однако со свойством Моше, то есть свойством Торы, наоборот – то есть там следует отбросить сандалии и принять всё через Тору. [РАБАШ. 516. По поводу сандалий]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще 181-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:13:04-01:13:58)
М. Лайтман: Это еще впереди, мы еще не проходили эти состояния. Хорошо, продолжим.
Чтец: (01:14:26) Подзаголовок «Знамения и чудеса», 182-й отрывок.
182. «Восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа». Ибо во время падения в «материю» разуверятся они также и в величии Моше, пастыря верного. А потому, как же может Моше избавить их из-под столь дурной и сильной клипы? А потому послал Творец три знамения, чтобы Моше показал их пред сынами Исраэля, и научил его, как устроить эти знамения пред ними одно за другим. И обещал ему Творец, что поможет ему с небес, чтобы была возможность в руке его показать их. И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания. [Бааль Сулам. Письмо 10]
М. Лайтман: Снова.
Чтец: Еще раз 182-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:15:51-01:17:00)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Петах-Тиква-19): А что означает «Восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа». Что это означает?
М. Лайтман: Это значит, что желание получать, которое властвовало в человеке, в чем-то изменилось, сменилось.
Ученик: А как можно это определить? Ну, скажем, что касается нашей жизни. Что здесь вдруг раскрылся новый царь. У нас есть такое в нашей жизни?
М. Лайтман: У нас этого нет.
Ученик: А что означают «три знамения», которые раскрываются? Здесь говорится о трех знамениях. Что это за знамения такие?
Реплика: Это в следующем разделе. У нас есть три знамения.
М. Лайтман: (01:18:21) Смотри:
183. Что такое эти три знамения. Знамение первое: превращение посоха в змею и змеи в посох. Знамение второе: когда вынимал руку не из-за пазухи, была она в проказе, как снег, а когда вынимал из-за пазухи, снова становилась она, как плоть его. Знамение третье, что при разливе вод Нила на сушу, становились они кровью. [Бааль Сулам. Письмо 10]
Ученик: Как это можно объяснить, что это значит?
М. Лайтман: Подожди, это не просто. Это три вещи, которые выше природы, сверхъестественные. Так дай нам продвинуться к этому.
Ученик: Это может нас продвинуть в духовной работе, если мы используем эти три знамения, что он объясняет здесь?
М. Лайтман: Так это находится перед тобой? Что ты об этом говоришь вообще?
Ученик: Это то, что я спрашиваю.
М. Лайтман: Какую связь ты имеешь с этими знамениями?
Ученик: Что значит, какое отношение я имею?
М. Лайтман: Они выше природы. Имеешь ли ты отношение к силам, которое сверхъественные?
Ученик: Сейчас, пока еще нет.
М. Лайтман: Если нет, то подожди. Естественно, что без этого ты не можешь достичь выхода из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:55) Главная работа у нас идет с намерением, если я правильно понимаю. И чем дальше продвигаешься, тем больше ты осознаешь, что всякое действие, любой расчет ты делаешь только ради себя. Тем не менее, под воздействием желания получать потихоньку все-таки мы приближаемся к отдаче. Где, с кем и как можно определить момент, когда происходит это переключение намерения?
М. Лайтман: У тебя есть группа, и в отношении к ней ты можешь почувствовать, как ты относишься к ним: или чтобы тебе было хорошо, или чтобы спасти их, подтолкнуть их вперед. А ты как сила подталкивающая, толкающая, как рычаг группы, как двигатель группы, который работает только для них, чтобы приблизить их к Творцу. Что значит к Творцу? Насколько ты будешь содействовать объединению между ними и они приблизятся к центру десятки, то они станут ближе к Творцу, потому что Он находится в центре десятки. Попробуй так выстроить такую систему, и ты увидишь, что это все находится близко к тебе, в твоих руках. И ты можешь уже сейчас это реализовывать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:58) В продолжение вопроса товарища: становится царь над Египтом, который не знал Йосэфа. А до того был царь, который знал Йосэфа?
М. Лайтман: Может быть. Может быть, что Йосеф был скрыт, и тогда не было проблемы, знал или не знал.
Ученик: Но так слышится, что было такое более продвинутое состояние перед этим, а потом все это начало ухудшаться.
М. Лайтман: Это кажется нам – да, в продолжение изгнания нам кажется, что состояние ухудшается.
Ученик: Мы разве не продвигаемся, а падаем?
М. Лайтман: Нет. Мы продвигаемся по направлению к цели. Вместе с этим, может быть, что между собой нам становится хуже, что у нас нет сил противостоять желанию получать. Но в соответствии с этим я все больше и больше нуждаюсь в помощи Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:23:14) Когда посох превращается в змея, а змей превращается в посох, что это означает в точности? Короче, это вопрос насчет посох и змея.
М. Лайтман: Зависит от того, как мы используем наше желание получать: либо ради получения, либо ради отдачи. От этого оно становится либо посохом, либо змеем: или убивает нас, или спасает нас. А змей – это пример очень яркий из всех животных, из всех зверей, и его яд может быть или лекарством, или смертельным ядом.
Ученик: Что означает его рука, которую он вытаскивает из-за пазухи?
М. Лайтман: Это знамение, это такие символы, знаки. Будем изучать их позже, нужно учиться еще. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:24:54) Вы говорите символы, знамение – это символы и знаки. А кто может их видеть?
М. Лайтман: Те, кто находятся в рамках знамений и символов, не люди обычные. Нужно быть в силе отдающей и в силе получающей, и тогда мы можем использовать и то, и другое, и знамения, и знаки.
Ученица: То есть эти знамения пришли для того, чтобы показать народу. То есть…
М. Лайтман: Верно.
Ученица: То есть получается, именно тот, кто видит эти знамения, может и передать их для того, чтобы продвинуть кого-то?
М. Лайтман: Да, вот эти знаки, потом посох и прочие знаки.
Ученица: А не значит ли это, что как бы это поделиться экраном?
М. Лайтман: Поделиться экраном между людьми?
Ученица: Когда человек, у которого есть экран, поделится им с другими.
М. Лайтман: Нет, нет такой возможности, нет никогда.
Ученица: Понятно, спасибо.
М. Лайтман: Можно накрыть товарища своим экраном, защитить его, есть такие возможности иногда, но, в общем, это еще рано нам говорить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:25) Если у меня есть желание получать ради отдачи, и я с этим сама получаю наслаждения – это наслаждение эгоистическое?
М. Лайтман: А цель – чтобы тебе было хорошо или чтобы товарищу было хорошо?
Ученица: Чтобы товарищам было хорошо.
М. Лайтман: А вам совершенно неважно, главное, чтобы ему было хорошо, тогда это – отдавать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:28:27) Верно ли просить, чтобы мы потеряли свое желание получать, чтобы Творец забрал его?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Верно просить, чтобы мы потеряли свое желание получать, чтобы Творец забрал его?
М. Лайтман: Для чего Ему нужно забирать его? Творцу не нужно получать от тебя ничего, Ему нужно получить от нас только готовность получить Высший свет, чтобы приблизиться к Нему, к подобию свойств.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:29:29) Это знамение, которое является, это помощь Творца свыше человеку, которая у него есть?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Слух, который он слышит. И они являются как проводник для всех остальных?
М. Лайтман: Да. В духовном всё, что мы получаем, в сущности, мы передаем другим. Если это заканчивается в нас, то мы не получаем. Духовная система устроена таким образом, что я получаю только при условии, если я передаю дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:38) Если я правильно понял вопрос Лены, она спросила: правильно ли просить, чтобы не было у меня желания получать, чтобы она скрыла желание получать?
М. Лайтман: Это верно, Елена?
Ученица: Это вопрос от десятки. Ну да, это правильный вопрос, как сказал Хаим. Это верно.
М. Лайтман: То есть что она сказала?
Ученик: Верно ли просить Творца, чтобы он просто скрыл желание получать, чтобы я не чувствовала желание получать?
М. Лайтман: Ну и что я выигрываю от этого? Я полностью исчезаю тогда вообще из человечества, я вообще не существую ни в материальном, не в духовном.
Ученик: Так если так, то что нужно просить?
М. Лайтман: Не то, чтобы Творец стер желание получать, чтобы помог мне исправить его, сделать из моего желания получать нечто подобное Ему, то есть ради отдачи, что хотя оно и противоположно Творцу, но он работать будет в подобии Творцу. В этом вся наша работа и все наше исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:12) Когда человек находится в желании ради себя, в намерении ради себя, то все, что он делает, даже находясь как бы на духовном пути, забирает клипа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И так и написано, что она питается этим. А потом, когда Творец меняет человеку намерение на отдачу, всё, что клипа забрала, оно уже раскрывается в виде кли как бы отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Правильно ли я понимаю, что между этими двумя состояниями находится пустыня?
М. Лайтман: Не написано так. Так не написано. Я не могу сказать то, что действительно есть там большая работа, вся работа человека находится там – да. Сказано: «Проглотила она и потом изрыгнула».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (01:33:31) Посох – это намерение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): Пыталась проанализировать отрывки и правильно ли так думать, что несмотря на то, что перед нами стоит очень тяжелая работа по преодолению духовных и материальных страстей, и даже сейчас читали, что от этого разуверились в Моше, при этом читали, что терновник не сгорает. То есть от этого чувствуется какой-то оптимизм в итоге.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть ли в нас какое-то решимо этой уверенности, что мы сможем это все преодолеть, ну, то есть это все реально получится?
М. Лайтман: Да. Конечно да. Мы связаны с Творцом, и мы не отрываемся от Него. И вот этот терновник, горящий в Коцке, горит и в начале творения, и в конце творения, и терновник все еще пылает, пока мы не используем все наше эго ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:50) Вопрос о желании получать. Я могу опереться на него, чтобы сопротивляться ему, чтобы прийти к желанию отдавать, как мы опираемся на стену, в таком виде?
М. Лайтман: Это называется сокращением, что ты не хочешь использовать желание получать.
Ученик: Так как мне его использовать? Я же ведь опираясь на него, чтобы оно дал мне сопротивление.
М. Лайтман: Это уже получение ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:35) В 182-м отрывке написано: «И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания». Что это означает, что они придут и будут слушать голос Моше?
М. Лайтман: Услышать то, что он говорит. Голос Моше – это голос веры, то есть они примут веру, поднимутся над своим желанием получать и смогут выйти из изгнания. Из изгнания выходят только с помощью света веры, который поднимает их.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Италия): (01:37:52) Если мы в конечном итоге получаем наслаждение от отдачи, как в рассказе о госте и хозяине, когда хозяин прислуживает гостю?
М. Лайтман: Это другой тип наслаждения. Это такой тип наслаждения, когда я чувствую как Творец, который дает всем, и сейчас я тоже такой же, как Он. Говорят, что это наслаждение в 620 раз больше, чем наслаждение от получения, но это невозможно просто так умножить.
Вопрос (Киев-1): (01:38:41) Читали мы здесь про эти разные знамения, там и горящий терновник и посох, и рука. А что такое вообще знамение, когда мы учим, что нужно работать выше знания, что мне не нужно никакое подтверждение, а я должен над знанием подняться?
М. Лайтман: Это в следующем разделе этой статьи написано про посох и змей. Там мы поговорим об этом.
Вопрос (Москва): (01:39:27) Вопрос у меня к 181-му, который Вы игнорировали, сказали, что еще рано. Там было про ногу и про сандалии, что есть проверка и привычка, которую мы должны выработать.
М. Лайтман: Мы разве не читали это?
Чтец: 181-й читали. Он сказал, что Вы сказали, потом выясним.
Ученик: Вот Я хотел спросить, что мы должны стараться синхронизироваться, отмениться, совпасть и провалиться в эту систему отдачи, чтобы она использовала меня для реализации цели творения. Это такой был посыл, чтобы реализовалась цель творения в радости и…
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Не думайте, что здесь есть какие-то действия, которые хотят произвести над вами без вашего осознания, как наказание или еще как что-то. Нет, абсолютно не так. Просто мы должны учиться: какие системы мы получаем для того, чтобы войти в духовное. Ну, это нам еще предстоит. Всё?
Ученик: Привычку какую выработать, самую полезную?
М. Лайтман: Вы получите инструктаж в свое время, не переживайте. У вас будут все келим, все инструменты. Пока у нас есть то, что мы учим.
182?
Чтец: (01:41:32) 184-й.
«Посох и Змей» 184-й отрывок.
184. «И ответил Моше, и сказал: «Но ведь не поверят они мне…» И сказал ему Творец: «Что это у тебя в руке?» И ответил он: «Посох». И сказал Он: «Брось его на землю!» …И превратился он в змея, и побежал Моше от него».
И следует объяснить, что есть только две ступени: либо святость, либо Ситра Ахра. А промежуточного состояния нет. Ведь из самого этого посоха получается змей, если бросить его на землю. [Бааль Сулам. Шамати. 59. По поводу посоха и змея]
М. Лайтман: Ну, еще раз.
Чтец: Еще раз 184-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:42:31-01:43:17)
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): Вопрос, что касается 183-го отрывка, что когда он вынимал руку не из-за пазухи, это имеется в виду четвертая стадия?
М. Лайтман: Не знаю, не написано, пока что не написано. Мы учим только то, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Петах-Тиква-19): (01:44:13) Что значит этот посох, о котором здесь говорится, что его бросают на землю – он становится змеем? Что это такое «посох»?
М. Лайтман: Ниже знания, выше знания – это зависит от того, как принимают силу отдачи и силу получения.
Ученик: Почему я говорю? То, что Вы сказали перед этим, что меня немножко взволновало: нужно выйти из нашего эгоизма ради отдачи из всего эгоизма. Что это значит?
М. Лайтман: Всё желание получать, которое пока что ради получения нам придется обратить в ради отдачи.
Ученик: А что делать с этим эгоизмом сейчас?
М. Лайтман: Пока что ты будешь использовать его, насколько ты можешь: частично да, частично нет.
Ученик: Нужно его использовать или нужно его отменять?
М. Лайтман: Ты не можешь не использовать – ты живешь в нем. Как может быть, чтобы ты не использовал его?
Ученик: Так, как я могу подняться над эгоизмом, который делает нам только всякие проблемы, беды?
М. Лайтман: Ты игнорируешь его.
Ученик: Как я могу подняться – это очень тяжело?
М. Лайтман: Тяжело, так тебя учат, как приподниматься над ним.
Ученик: Так как, что самоотмена?
М. Лайтман: С помощью товарищей.
Ученик: В моей десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как моя десятка может повлиять на окружение, на то, что происходит в стране, весь этот хаос и всё что-то там?
М. Лайтман: Не вытаскивай нас в политику.
Ученик: Нет-нет.
М. Лайтман: Мы не хотим знать об этом. Мы хотим знать, как мы правильно объединяемся только в десятке.
Ученик: Хорошо. Тогда задаю другой вопрос: в самой десятке можно отменить связь наружную?
М. Лайтман: Не знаю, меня это не интересует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Николаев-Сочи): (01:46:10) А почему здесь сказано, что нет промежуточного состояния? Ведь когда убегают из Египта, они не сразу входят в землю Израиля, пустыня как бы промежуточное состояние… и вдруг?
М. Лайтман: Но по отношению к человеку – это либо клипа, либо святость. Ты можешь сказать, что есть такие состояния, что он ничего не чувствует. Но все равно – это либо клипа, либо святость.
Ученик: Но, а вот мы, занимающиеся как бы в промежуточном же состоянии, находимся, между…
М. Лайтман: Нет, это не совсем так. Вы находитесь в движении, вы идете по пути, но вы до сих пор еще не осознаете: куда и как вы продвигаетесь.
Ученик: В состояние, но не в промежуточное?
М. Лайтман: Да-да.
Чтец: (01:47:25) 185.
185. «И сказал ему Творец: «Что у тебя в руке?» И ответил: «Посох». И сказал ему Творец: «Брось его на землю и он превратится в змея». И пал Моше пред ним…». И объяснял рабби Йехуда Ашлаг, что руками у Моше называется «вера», и это также определяется, как неважное, не имеющее значения, потому что человек всегда стремится к знанию, и когда он видит, что его разум не может постичь того, что он желает, то тогда нет у него никакой возможности достичь этого, ведь он считает, что уже достаточно много приложил усилий, чтобы все его действия были только во Имя Небес, а сейчас даже не может сдвинуться с места «ни в малейшей мере». Поэтому его тело говорит ему, чтобы устранился от этой цели, и даже чтобы не смел думать, что когда-либо сможет достичь ее. И тогда сказал ему Творец: «Брось на землю…» – то есть сделай так перед народом Израиля. [РАБАШ. 35 (1986) Пятнадцатое ава.]
М. Лайтман: Да. Вопросы. Из всего зала один? Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:49:30) Почему Творец говорит ему: «Брось посох на землю»? Какой толк в этом?
М. Лайтман: То есть тот принцип, который был у него, пусть сейчас он его бросит на землю и не уважает его, не чтит в той форме, в которой он находится в нем. И всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:50:11) Я так понимаю, что если я держу посох, то это вера выше знания, а если я его бросаю на землю, то это ниже знания, которое как раз и превращается в лютый мой эгоизм (змей), и Моше убегает от него. То есть я вынуждена как бы спускаться ниже знания для того, чтобы пробуждать большую опасность от Фараона, чтобы работал Моше?
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): Предположим мы группой держим этот посох в руках. Что такое эта рука в группе, именно? И что именно держит этот посох в группе?
М. Лайтман: Желание прийти к цели. Я обязан держать посох, потому что с его помощью, благодаря ему, я прихожу к цели. Но вместе с этим я должен обнаружить, понять, это правильно или нет, и это роль посоха, тянуть меня по-настоящему к правильной цели.
Ученица: Я еще хотела уточнить еще. Рук у нас много и они теплые, мы обнимаем этими руками друг друга. Но я хочу понять, как работает закон поручительства? Вот этими руками, как мы держим вместе этот посох? Поручительство в держании посоха, как проявляется? Можете пояснить?
М. Лайтман: Когда я чувствую себя как представитель группы, тогда я держу этот посох для всей группы.
Ученица: Можно сказать, что моя преданность группе, это держание?
М. Лайтман: Да. Да-да, это такие слова.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:53:14) Можно я задам практический вопрос. По мере конгресса я ощущаю ненависть по отношению к чувствам в группе: все эти руки, песни. Разумом понятно, что это неизбежно, стараешься прильнуть к группе через действия, что убирает ярость, но похоже, что обе силы остаются. Так в чем же победа, о чем просить?
М. Лайтман: Ты должны просить только одно – объединение. Мы обязаны объединиться, соединиться в сердце и душе, насколько только возможно, все больше и больше и все вместе. И это всё. И тогда в связи между нами, там мы найдем все высшие свойства, что это не будет уже зависеть от желания получать, а только – любовь, только в любви. Хорошо?
Ну, хорошо. Пусть спросит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:03) Что значит, что Моше побежал от змея?
М. Лайтман: Боялся, что змей сможет сделать ему что-то нехорошее, будет использовать это желание получать, которое, если неправильно его держать и работать с ним, и использовать его ради отдачи, тогда этот змей причиняет вред, приводит к смерти.
Ученик: Моше – это свойство связи с Творцом. То есть намерение ради получения приносит вред связи с Творцом?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть здесь единственное действие – это надо поднять обратно посох?
М. Лайтман: Да. Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:40) Использовать все эго… очевидно Творец использует Фараона как средство продвижения нас. И мы также читали, что Он посылает, Он изливает горячий гнев – это как помощь для того, чтобы продвинуть нас. Но иногда я слышу Вас – это то, что мы должны учиться и реализовывать в десятке. Например, если товарищ создает проблемы и какие-то трудности, он хочет это связать с тем, о чем говорилось о Фараоне. Но с другой стороны, это же может быть опасным.
М. Лайтман: Да, конечно. Да, ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что значит это действие: обратить посох в змея, что Исраэль поверит Моше?
М. Лайтман: Потому что он увидит, что посох – это путь, по которому можно прийти к Творцу, а когда посох превращается в змея, это – наоборот. Это – наоборот.
Ученик: Посох – это то, что помогает человеку, а змея – это то, что опасно для него, то, что вредит. Так весь этот пример можно суммировать: что выше знания, посох – это польза, а внутри знания – это вред?
М. Лайтман: Ну, пока пусть будет так, это не так просто, но…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр. Турция): (01:59:30) Состояние Моше и посох начинается после того, как Фараон принимает Моше. Что убедило Фараона принять Моше?
М. Лайтман: В чем вопрос?
Ученик: Что убедило Фараона принять Моше? Что заставляет Фараона принять Моше?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Фараон принимает Моше, потому что он знаком с Моше. Он его знает, что Моше – это очень важная сила, что это глава силы отдачи. И если египтяне смогут его использовать, то они смогут обратить эту силу в отдачу ради получения. И тогда всё ради получения будет нашим. И поэтому стоит ему вновь и вновь говорить с Моше.
Ученик: Как две противоположные силы сталкиваются друг с другом?
М. Лайтман: Они обе используют желание получать, и у обеих есть только разница в цели. Либо победить в ней или нет. То есть в какой форме использовать силу получения: ради получения, либо ради отдачи.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Ну, что поделаешь.
Ученик: Прошу прощения. Как же я могу использовать свое желание получать ради отдачи?
М. Лайтман: Думай о товарищах. Думай о товарищах.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:02:09) Еще один вопрос, если можно. Моше – это свойство веры в нас, которая в нас, имеется в виду. То есть это была проверка очередная Творца, когда Он попросил бросить посох и проверял, убежит ли наш Моше. То есть как бы Творец управляет нашей верой?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Это то же самое, как крепкой рукой отталкивает Он?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это будет продолжаться до последнего дня нашего пути?
М. Лайтман: Да. Это мы еще будем изучать. Есть еще состояния. Есть еще состояния. Хорошо.
Вопрос (Latin 1): (02:03:32) Если есть только два состояния, два уровня в духовном: святость и ситра ахра, и мы не находимся ни в одном из этих состояний, то в каком же состоянии мы находимся?
М. Лайтман: Мы находимся в выборе, какое состояние выбрать, чтобы идти в нем – это называется «свобода выбора». Понятно? Хорошо.
Что? Есть тут вопросы, но все время есть у тебя такая склонность к женщинам, вопросы получить оттуда. Но есть еще. Мужчины не хотят спрашивать – нет? Ну, достаточное этого малого. Ты мне не говори. Я вижу все. Ну, хорошо. Ты лучше прочитай.
Чтец: (02:04:33) 186-й отрывок.
186. Смысл вопроса: «Что это у тебя в руке?» Ведь «рука» означает «постижение», от слов «если достанет рука». Посох ‘матэ́’ – т.е. все его постижения построены на свойстве «ниже ‘ма́та’ по важности», что означает веру выше знания.
(Ибо свойство веры считается в глазах человека свойством низким по важности, свойством низости. А человек ценит те явления, которые облачаются внутрь знания. Иначе, если разум человека не постигает их, и они противоречат знанию человека, и человек должен тогда сказать, что вера находится по важности выше его знания. Получается, что тогда он принижает свое знание и говорит, что то, что он понимает внутри знания – это противоречит пути Творца, – в таком случае, вера находится у него выше по важности, чем его знание.
Ведь все умозаключения, противоречащие пути Творца, вызваны тем, что этот разум ничего не стоит, ибо «есть у них глаза, но не видят они, есть у них уши, но не слышат они». Т.е. он отменяет всё, что он слышит и видит. Это называется, что он идет выше знания. И так представляется человеку свойство низости и катнута. [Бааль Сулам. Шамати. 59. По поводу посоха и змея]
М. Лайтман: Вопросы. Ну мы уже устали, что бы вы не говорили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:51) Я хотел спросить: как мы можем пополнять батарейки во время конгресса? Как нам обновлять наши силы?
М. Лайтман: Только когда мы делаем перерыв: спим и получаем питание в перерывах. Есть еще такие, тот, кто в эти периоды перерывов может поехать на море. Или еще холодно? И главное – это товарищи.
Что у вас сейчас в перерывах происходит?
Ученик: Сегодня наше расписание. Сразу после урока у нас есть трапеза, потом буфет.
М. Лайтман: Это известно.
Ученик: В 11:30 у нас есть собрание товарищей до 12. В 11:30 собрание товарищей, в 12:00 у нас дневной урок до пол второго, а вечером у нас есть трапеза. Но еще обед есть после дневного урока.
Но вопрос: Как обновлять силы также и во время урока?
М. Лайтман: Во время урока? Я смотрю на товарищей, и это меня наполняет силой, потому что я вижу насколько это отягощает, когда этот урок и эта тема… и что еще можно сделать. Но все равно они стараются, пробуждаются, преодолевают, делают всякие усилия, чтобы не опустить себя, держать внимание на теме урока. И именно в этом работа – сопротивляться. Сопротивляться тому, что я теряю линию урока.
Ученик: Еще такой общий вопрос, чтобы понять подход. Иногда мы видим, что мужчины более активны, иногда женщины активней. Сегодня Вы говорите, что мужчины менее активны, женщины более активны.
На пути к исправлению важно, кто задает вопросы?
М. Лайтман: Нет. Каждый добавляет другим. Хотя я и вижу, что женщины они более активные, но всегда это так, но в общем, это так в природе.
Ученик: А как мужчины могут стать более активными, более бодрыми, пробудить желание?
М. Лайтман: Я не знаю, может быть, спойте. Я не знаю, что делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:10:28) Тот же вопрос, только с другой стороны. Мы наполняемся во время урока, я не нахожу возможности как опустошиться и обновить келим.
М. Лайтман: А что вы посоветуете? Что вы посоветуете: как опустошиться, как излить на других и опять потом наполниться, и так все время. Я понимаю, что это проблема. Семинары? Какие семинары? Ну? Ну-ну.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11:23) Такой вопрос хорошо было бы обсудить среди товарищей. Что если есть только состояние клипы и состояние святости, как же тогда называется состояние, когда человек для себя уже не хочет, а для Творца еще не может?
М. Лайтман: В таком случае он работает ради группы как бы то ни было, насколько это возможно, физически он участвует со всеми. Ладно.
Тогда, кто тут говорил о семинаре? Кто тут говорил о семинаре? Ты, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:12:36) Как мы можем обрести силу веры? Это то, о чем мы говорили.
М. Лайтман: Творец дает ее, эту силу веры. Это Высшая сила, которую дает Творец человеку в тот момент, когда он готов принять силу веры и правильно использовать.
Ученик: Готовы ли мы вместе или каждый сам по себе?
М. Лайтман: Есть какое-то количество людей, что готовы, но все вместе пока еще – нет, пока еще не объединены. Вы недостаточно, вы недостаточно рады тому, что у вас есть объединение здесь. У вас есть возможность для объединения, и что вы можете быть вместе и объединяться, и вытаскивать из себя силу отдачи, и соединяться с товарищами. И в этой увеличенной силе отдачи, с помощью этой силы увеличенной отдачи соединиться с Творцом.
Вы пока еще… Вы пришли, смотрите на меня, чтобы я что-то сделал, но я ничего не могу сделать. Хорошо? Так мы проведем семинар. Хорошо? Проводим семинар. Кто будет управлять этим семинаром?
Вопрос для семинара: (02:14:34) Мы слышали, что то, что нам недостает – это радости от объединения. Давайте выясним сейчас на семинаре между нами: как создать радость в том объединении, которое есть у нас в этом собрании? Как мы радуемся объединению между нами в нашем собрании здесь?
Семинар (02:14:56-02:24:40)
Объявление 1 (02:24:41-02:25:43)
Объявление 2 (02:25:44-02:26:38)
Песня (02:26:39-02:29:16)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: