SUNDAY PRAYER: KETER-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
READING: between after midnight and sunrise of Sunday
Baal HaSulam. Preface to the Wisdom of Kabbalah, item 15
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 марта 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха), пункт 15
Чтец: Мы изучаем Труды Бааль Сулама, 165-я страница, статья «Введение в науку каббала», первая колонка, 16-й пункт.
М. Лайтман: Да, я рекомендую начать с 15-го пункта.
Чтец: 164-я страница, 15-й пункт.
15. Таким образом были образованы новые келим в парцуфим святости вместо бхины далет после первого сокращения – они возникли из отраженного света в результате зивуга дэ-акаа высшего света с экраном. И необходимо, однако, понять этот отраженный свет – как он стал получающим кли, после того как вначале он был всего лишь светом, оттолкнутым от получения – получается, что он играет роль, противоположную самому себе. И я объясню это на примере из этого мира, ведь естественно для человека любить и уважать свойство отдачи, и отвратительно низко в его глазах получать от товарища. И поэтому, когда приходит в дом своего товарища, и тот предлагает ему поесть у него, то даже если он очень голоден, откажется есть, потому что противно и низко в его глазах быть получающим подарок от товарища. Однако, когда товарищ многократно упрашивает его в мере, достаточной, чтобы для него стало очевидно, что он сделает товарищу огромное одолжение тем, что поест, тогда он уступает и соглашается поесть у него. Ибо уже не чувствует себя получающим подарок, а товарища – дающим, а наоборот, ведь он даёт и делает одолжение товарищу тем, что получает от него это угощение.
Таким образом, ты видишь, что несмотря на то, что чувство голода и аппетит являются кли (сосудом) для получения еды, и у этого человека был аппетит и голод в достаточной мере, чтобы принять угощение товарища, вместе с тем он не мог даже попробовать что-то у него из-за стыда. Но, когда товарищ начинает уговаривать его, а он продолжает отказываться, тогда начинают создаваться в нём новые келим для получения еды. Поскольку силы уговоров товарища и силы отталкивания его самого, всё время нарастая, в конце концов накапливаются в достаточной мере, чтобы превратить у него свойство получения в свойство отдачи до такой степени, что он уже сможет представить себе, что доставит огромное одолжение и наслаждение своему товарищу тем, что поест у него. И вот тогда рождаются в нём получающие келим для трапезы у товарища. И считается теперь, что сила его отталкивания стала основным получающим кли для этой трапезы, а не голод и аппетит, несмотря на то, что на самом деле они являются обычными получающими келим.
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Киев-1): (04:23) Трапеза между нами, та, о которой идет речь в работе в десятке, что это?
М. Лайтман: Это получить от Творца раскрытие Высшего мира.
Ученик: Получить между нами в десятке, да, то есть? И мы тогда должны получить это почему? Потому что мы хотим Ему сделать приятно?
М. Лайтман: Конечно, это все ради отдачи.
Ученик: Так мы должны какое-то испытать давление относительно Него? Этот стол, что вот Он нам это дает.
М. Лайтман: Творец давит на нас, чтобы мы захотели раскрыть Его, принять Его раскрытие. Конечно. Да.
Ученик: А как такие условия создать между нами в десятке, чтобы действительно почувствовать Его, что Он давит на нас, и что Он действительно хочет дать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как создать такие условия между нами в десятке, именно, в работе, чтобы почувствовать, что Он действительно давит и хочет нам дать, чтобы мы могли в свою очередь это сделать ради Него, эту отдачу, с нашей стороны.
М. Лайтман: Но это все зависит от нашего намерения, насколько мы хотим отдавать Ему. Если Его отдача может быть только в меру получения от Него, то мы готовы получать, принимать, но готовы принимать только при условии, что этим мы отдаем Ему.
Ученик: Просто эта добавка «готовы получать только при условии, что мы отдаем Ему», требует контакта с Ним, чтобы почувствовать и можно было как-то градуировать уже ради чего: ради себя или не ради себя, или ради Него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это сделать?
М. Лайтман: В той мере, в которой мы хотим давать Ему, мы останавливаем получение этого наслаждения ради получения, начинаем объединяться между нами. И тем, что мы хотим передать друг другу, мы в итоге подразумеваем, что мы доставляем наслаждение Творцу и переводим всё это действие ради Творца.
Вопрос (W Heb 2): (07:45) Получается из этого отрывка, что человек полностью зависит, то есть гость зависит от силы уговоров, давления хозяина, принимающего. Если он не будет уговаривать принять пирожное, тогда это не будет называться трапезой. Так в чем гость может поменять тут…
М. Лайтман: Гость может определить свое отношение к тому, что он получает от хозяина: для чего он получает, почему он получает и ради какой цели он это получает. Вот и все. Не нужно большего, потому что хозяин начинает зависеть от гостя, насколько гость определяет, что он получит от хозяина.
Ученица: А от чего зависит сила этого давления хозяина на гостя? Что приведет к изменению, в чем разница сильного давления от слабого?
М. Лайтман: Насколько хозяин чувствует, что он может все больше и больше работать на благо гостя. Это как мать и ребенок: насколько она может оказывать давление на ребенка, насколько это все ему во благо – в этом и заключается все ее намерение.
Ученица: Что побуждает хозяина, чтобы гость поел? Зачем он хочет, чтобы гость у него ел?
М. Лайтман: Хозяин хочет, Он любит гостя, Он хочет давать гостю, потому что изначально у него желание отдавать. А гость благодаря этому начинает обретать также желание отдавать Хозяину.
Ученица: Так как мы в связях между нами в десятке позволяем Хозяину давать нам?
М. Лайтман: С помощью того, что мы связаны в десятке и хотим каждый помогать другому, мы отдаем Хозяину и раскрываем, что мы хотим получить от него, мы все вместе. Потому что мы все вместе объединены, мы связаны, и мы все хотим получить от Него, чтобы доставить ему наслаждение от нас. И тогда Хозяин начинает наполнять нас.
Ученица: Чем Он нас наполняет? Что это за наполнение, чем Хозяин наполняет нас?
М. Лайтман: Высшим светом, высшим наслаждением, собственным раскрытием своим.
Ученица: А чем это отличается от материального наполнения?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, об этом написано: «Вкусите и узрите как прекрасен Творец».
Вопрос (Голландия-1): (11:10) После того, как мы чувствуем давление со стороны Хозяина на экран, мы можем получать? Это не будет ради нас?
Реплика: Вообще не понятно, что он спрашивает.
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Можем ли мы почувствовать давление со стороны Хозяина на наш экран, когда мы знаем, что мы можем получить больше от Хозяина, а иначе будем получать для себя, нарушим сокращение, то есть мы почувствуем давление Хозяина?
М. Лайтман: Я не совсем понял его вопрос. Может быть, еще раз.
Реплика: Он спрашивает: можно ли почувствовать давление Хозяина, который давит на наш экран, чтобы мы получили? Что-то такое он спрашивает.
М. Лайтман: Ты понял?
Чтец: Не больше, чем товарищ.
М. Лайтман: Пусть объяснит себе.
Чтец: Постарайся объяснить себя, а не спрашивать.
Ученик: Когда мы получаем от Хозяина, мы чувствуем давление, чтобы получить наслаждение, мы должны вернуть это. Мы хотим получить это не ради себя, а возвращаем, поэтому возникает сокращение, то есть сопротивление, то есть мы чувствуем, останавливаем себя от получения. Это давление Хозяина?
М. Лайтман: Нет, нет. Давление Хозяина в том, чтобы мы продолжали получать наслаждение без всякого ограничения. Понятно?
Вопрос (Latin 12): (13:09) Отталкивание получения усиливает устремление творения?
М. Лайтман: Да, это верно.
Ученик: А разве не должно быть наоборот, что в момент, когда мы вкушаем этот вкус, у нас должно быть больше стремления? Почему это происходит наоборот с наслаждением здесь?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь.
Реплика: Он спрашивает. Обычно, если ты пробуешь что-то… Это когда у тебя есть аппетит, ты пробуешь что-то, то растет желание. А тут он говорит, что если мы отталкиваем получение, как именно это создает больше стремление? Должно быть как бы наоборот.
М. Лайтман: Когда мы отвергаем получение? Нет, мне непонятно. Где он остановился?
Реплика: Он спрашивает: с одной стороны, распространение света и уход света, когда мы все это попробовали – это увеличивает желание. А тут, он же как бы не получает – это приводит к усилению желания, то есть как бы наоборот все?
М. Лайтман: То, что я получал свет и отталкивал его… Так почему я его отталкивал? Потому что я защищал себя и не хотел быть получающим. Так или нет? Понятно.
Хорошо. Продолжим. 16-й пункт.
Чтец: Есть еще и вопросы в зале.
М. Лайтман: Хорошо, пусть спрашивают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:22) Как Хозяин находится под влиянием того, что Ему хочется отдавать гостю, вместо того, чтобы получать от Него?
М. Лайтман: Хозяин радуется тому, что гость пришел к подобию свойств с Ним. И гость, который сократил себя в получении, по сути не отдалился от Хозяина, а приблизился к Хозяину по характеру, по природе новой, отдающей, и поэтому Хозяин радуется.
Ученик: Свет, который чувствует гость, это наслаждение, которое он делает Хозяину, изменяя свое отношение к Нему или тем, что позволяет Хозяину давать ему больше угощения?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученик: Свет, который ощущает гость, то есть это наслаждение, которое он оказывает Хозяину, изменяя свое отношение к Хозяину или от того, что позволяет Хозяину давать ему больше угощения?
М. Лайтман: Это, в сущности, то же самое. То, что гость позволяет Хозяину давать ему больше, в этом он чувствует наслаждение, потому что он наслаждает Хозяина. В этом и заключается его цель.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:13) Он пишет, что сила отталкивания становится основой кли. Откуда есть сила отталкивания, как можно удержать эту силу отталкивания?
М. Лайтман: Сила отталкивания рождается в желании получать от того, что он хочет уподобиться желанию отдавать Дающему, Творцу.
Ученик: Но вначале у него нет силы отталкивания. Как это растет в творении, чтобы потом… Потому что без силы отталкивания мы не можем. Как это все развивается? Он же все время хочет Ему возвращать?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь. Мы хотим изначально получать ради получения. Когда мы получаем наслаждение, мы начинаем чувствовать, что у этого наполнения есть другая природа – ради отдачи. Из этого пробуждается в желании получать также желание отдавать, и оно изменяет себя с желания получать на желание получать ради отдачи. Не может ничего сделать – только получать, но намерение оно может изменить. И изменение намерения изменяет желание получать буквально на противоположное – с получающего на дающее. Потому что все зависит от того, для чего он это делает, то есть от цели действия. И так они развиваются дальше. Это понятно?
Вопрос (H 10): (19:20) Внутри десятки между товарищами – это та же работа? То есть я тоже отталкиваю отношение, которое товарищ хочет дать мне, и я делаю то же действие?
М. Лайтман: Да, нам нужно обнаружить в десятке то, как мы стараемся реализовать наше желание в соответствие с тем, как написано у нас в Птихе.
Вопрос (Беэр-Шева): (19:55) В начале пункта написано, что в парцуфах святости от отталкивания света, который приходит свыше, происходит восполнение ступени и это становится отраженным светом. Но когда это спускается ниже и творение строит сокращение, экран и отраженный свет, кто проверяет этот отраженный свет? И кто позволяет ему стать кли? Что это за механизм?
М. Лайтман: Экран. Экран не хочет получать, но если будет получать ради отдачи, тогда он позволяет себе получать, и так он становится подобным Дающему, и в этой степени позволяет себе получать. Потому что его получение – это уже не получение, а отдача.
Ученик: И так экран становится началом будущего кли?
М. Лайтман: Ну, скажем, да. Можно так сказать.
Вопрос (Болгария-1): (21:23) Здесь в этом пункте написано, что для человека, который любит и уважает свойство отдачи, отвратительно и низко получать от товарища. То есть это как предварительное условие, чтобы сделать сокращение. Как развить это тяготение к отдаче и отвращение к получению ради себя, чтобы почувствовать стыд от получения и сделать сокращение?
М. Лайтман: Это возникает у нас под воздействием учебы и от влияния товарищей. Это не дается нам сразу. Когда мы учимся, когда мы объединяемся, когда мы выстраиваем между нами отношение, то постепенно мы начинаем все больше и больше ценить свойство отдачи и намерение на отдачу, и уменьшаем наше желание получать. Так мы продвигаемся.
Вопрос (Ж Москва-18): (22:55) То, что хочет получить наше желание в этом примере, то, что хочет получить наше желание получать и то, что хочет дать нам Творец – по всей видимости это разные вещи. И из этого я делаю вывод, что то, что отталкивает гость – это не то же самое, что является угощением Творца.
М. Лайтман: Отторжение не является угощением. Это условие, причина. Так как мы отказываемся от угощения – это как бы условие того, что потом мы получим, но при этом мы избавляем себя от неловкости, от того, что мы будто получаем.
Ученица: Да, я просто имею в виду, что такое складывается впечатление из этого отрывка, что то, что гость отталкивает и то, что Творец хочет дать – это разные вещи. Что он отталкивает?
М. Лайтман: Гость отталкивает давление Творца, давление Хозяина лучше сказать. Он говорит: «Я не желаю». А затем соглашается, когда видит, что в принципе его отторжения, они уже стали равноценны давлению Хозяина.
Ученица: А почему отталкивание называется «отраженным светом»? Почему это свет?
М. Лайтман: А потому что этим он подражает Творцу, что не желает получать. У него ведь есть желание получать.
Ученица: Можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Нет. У меня тут много еще вопросов.
Вопрос (Salt Lake City): (25:15) Мы доставляем наслаждение Творцу, когда работаем с экраном в связи с товарищами, а не во время учебы?
М. Лайтман: Да, из всех взаимных действий с десяткой мы собственно и организуем экран.
Вопрос (Голландия-1): (26:02) Что приводит к тому, что отраженный свет становится отдающим кли? Что превращает отраженный свет в отдающее кли?
М. Лайтман: Когда он учится у Творца тому, что называется «отдачей», и тогда, в чем он может получать, он это все превращает в «ради отдачи». Он приобретает от Хозяина его намерение наслаждать других – это он использует, этот пример он использует.
Ученик: Здесь есть добавка стремления к отдаче, есть здесь больший хисарон, который формирует это кли все больше и больше. То есть мы получаем впечатление от света Хохма?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (27:34) Я слышала, как Вы сказали, что Творец дает нам на трапезе, и творение развивает с помощью этого свойство отдачи. И в отличие от этого, конечно, каждый из нас в десятке старается проявлять любовь и отдачу к подругам, и этим пробуждает у них тоже желание отдавать?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: И тогда этим мы помогаем подругам раскрывать Творца между нами? Это называется «человек да поможет ближнему»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (28:21) Я возвращаюсь к вопросу товарища. Что позволяет нам отталкивать? Что такое сила отталкивания?
М. Лайтман: Сила отталкивания – это отраженный свет, это то, что творение хочет уподобиться Творцу.
Ученик: По примеру гостя и хозяина. Гость видит, что перед ним находится наслаждение, полный накрытый стол, перед ним находится любовь хозяина. В нашем состоянии, когда мы находимся в изгнании, когда везде давление, как видеть это благо, как обрести эту силу отталкивания?
М. Лайтман: Нам нужно относиться к Творцу как к Дающему, и что мы хотим получать от Него, только при условии, что в нашем получении от Него мы даем Ему наслаждение, мы доставляем Ему наслаждение, поэтому мы совершаем сокращение, экран, отраженный свет. После этого мы только вступаем с Ним в контакт, в ответ мы отвечаем Ему.
Ученик: Но ведь мы не видим, как Он находится перед нами. Как увидеть, что это все накрытый, полный угощений стол и как обрести эту силу отталкивания?
М. Лайтман: Ты не можешь это видеть, пока не произведешь сокращение. Поэтому я сказал: сокращение, экран, отраженный свет.
Вопрос (Ж Европа): (30:20) Я пытаюсь найти различие между отдачей и любовью. Вот точка отталкивания: есть ли здесь у гостя желание насладить Хозяина, или он просто ненавидит сам факт получения, быть получающим? Ведь здесь тогда это воспринимается как гордыня, где здесь отдача?
М. Лайтман: Я не понимаю, что она спрашивает.
Реплика: Она спрашивает: причина отталкивания – это желание отдавать или ненависть к желанию получать?
М. Лайтман: Нет, желание уподобиться Хозяину.
Ученица: Желание быть подобным Хозяину – в этом его отдача?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но то, что гость ненавидит то, что он получающий – это гордыня?
М. Лайтман: Как это гость ненавидит получать?
Ученица: Если причина – это ненависть к получению, здесь нет гордыни?
М. Лайтман: Нет-нет, это все глупости. Гость хочет получать – это его природа, естество (по-другому невозможно сказать). А если он хочет преодолевать свою природу, это только от того, что он получает такое пробуждение со стороны Хозяина. Тогда он производит сокращение, он останавливает себя в получении и совершает действие ради отдачи. Это мы еще будем изучать, как он это делает. Но гость хочет получать, он не может поменять свою природу.
Хорошо.
Вопрос (Турция-5): (32:35) Я не вижу ничего хорошего в этом восприятии реальности, кроме духовного развития, которое Бней Барух хочет дать человечеству. И я не хочу это получать. Этот отказ поможет мне достичь отдающее кли, которое позволит мне действовать, как часть Бней Баруха?
М. Лайтман: Да, ты можешь так делать или как-то по-другому, для тебе главное – продолжать учиться. И насколько ты ненавидишь, любишь, отталкиваешь, получаешь – это все не важно, ты только продолжай учиться. Согласен, не согласен – это все не важно. А сама учеба подействует на тебя, и ты увидишь истину, как идти вперед. Хорошо?
Вопрос (H 8): (33:36) Когда Творец хочет дать какое-то благо, должен ли я работать с экраном, даже если я не уверен, что достигну успеха?
М. Лайтман: Пытаться всегда стоит. Ну, если в этом вопрос.
Вопрос (H 8): (34:12) Можно добавить? Я услышал, что общая трапеза развивает свойство отдачи. Например, скажем, игра в баскетбол тоже развивает?
М. Лайтман: Не понимаю, что он спрашивает.
Чтец: Баскетбол или теннис тоже развивают свойство отдачи?
М. Лайтман: Цель-то какая?
Ученик: Очевидно, должна быть цель объединиться?
М. Лайтман: Цель объединение? Ты спросил о чем?
Ученик: Мы играем в теннис нашей группой. Помогает ли это тоже развить свойство отдачи?
М. Лайтман: Да, на материальном уровне вы можете стать ближе друг другу. Так.
Так, что еще может быть?
Вопрос (Ж Москва): (35:22) При всех наших действиях, которые мы пытаемся сделать и здесь научиться, у нас должно поменяться мышление или чувство? Что мы должны в себе изменить все-таки и почувствовать?
М. Лайтман: Мы должны почувствовать товарищей, что они очень близки к нам.
Ученица: Нам мышление в этом смысле помогает? В каком смысле мы это делаем? Как мы работаем вместе и с тем, и с другим?
М. Лайтман: Сближаемся с товарищами, насколько только можно. Ничего больше я советовать не могу.
Вопрос (W Latin 15): (36:16) Я запуталась. Сокращение – это не получать свет, и это отраженный свет?
М. Лайтман: Нет, сокращение – это не получать свет, сократить свет, который приходит к желанию творения. И тогда, когда он сокращает себя и не хочет получать, тогда он этим отдаляется от Хозяина, от Творца. И тогда он решает, чего он этим добился. Его желание, когда он отдаляется, это успокоить себя, или он все-таки хочет выполнить желание Хозяина? И тогда он начинает приближаться к Хозяину обратно и получать от Него, насколько он способен думать, что то, что он получает – это только ради отдачи Хозяину.
Ученица: Если так, то вначале не получать ничего – это отдаляет меня от Творца?
М. Лайтман: Правильно, правильно.
Ученица: А затем, я начинаю приближаться, и я начинаю получать чуть-чуть, но только для того, чтобы насладить Творца, Хозяина, а не для того, чтобы наслаждаться самой?
М. Лайтман: Правильно.
Вопрос (Хайфа-3): (38:23) Можно ли сказать, что силу отторжения мы получаем от отраженного света?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И так мы начинаем строить кли буквально от силы отторжения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хайфа-3): От просьбы Хозяина может прийти и эгоизм, и также стыд?
М. Лайтман: Мы используем наш эгоизм. Нам надо преодолевать его и совершать действия против него, и на них мы строим отношения с Хозяином.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:25) Оба отдают: и гость, и хозяин, несмотря на то, что, по сути, гость получает. Гость отдает через экран? А как мы можем прийти к этому состоянию?
М. Лайтман: Нам надо стараться давать Хозяину через экран, через наш экран. И если я делаю экран так, что не получаю для себя, а только на благо Хозяина, то я тогда после этого взвешиваю, сколько я могу получить на благо Хозяина, а не ради себя. Тогда мое получение эквивалентно отдаче, и это то, что передается Хозяину, и Хозяин чувствует, что я делаю для Него – это называется получать ради отдачи. И так мы находимся в некотором таком равенстве с Хозяином, что в каббале называется подобием по форме одного с другим. Хорошо?
Вопрос (Latin 3): (40:52) Если мы – это желание получать, а Творец – это свет, и Он дает нам намерение, то вопрос: экран тоже создается Творцом?
М. Лайтман: Конечно, все вещи, которые находятся и существуют – это Творец все организовал, но организовал в соответствии с нашей реакцией, когда Он воздействует на нас.
Ученик: Да, но если так, что же происходит с экраном, когда он находится в состоянии отдачи?
М. Лайтман: Экран в состоянии отдачи готов отдавать, а что он может делать для того, чтобы отдавать в ответ Творцу? Только может получать от Него, потому что это то, что Творец хочет. Поэтому отдача Творцу измеряется в мере способности получать творения.
И получается, что Творец дает, творение получает, но намерение творения, когда оно получает – только ради Творца. И тогда получается, что его получение эквивалентно отдаче. И тогда таким образом они приходят к тождеству или то, что называется «слиянию».
Кто у нас еще не был?
Вопрос (Хадера-2): (42:53) Прежде всего спасибо за удивительный и пробуждающий урок. В работе по объединению между нами, когда мы стараемся объединиться, появляется иногда критика, иногда сопротивление объединению. Это та трапеза, которую нам подает Творец?
М. Лайтман: Можно так сказать.
Ученик: Эта трапеза не всегда кажется такой привлекательной и вкусной…
М. Лайтман: Ты поменяешь свое отношение и тогда увидишь насколько. Я когда-то был… много раз я бывал у РАБАШа, и мы учились. И он… Обычно, я заходил на его кухню, готовил кофе, мы сидели, пили и учились. А потом он как-то пошел и сделал кофе, и принес себе и мне тоже чашку кофе.
А я почувствовал запах, что кофе полно запахом моющих средств. А что делать? Я выпил. Но это было, на самом деле моющее средство, кислота. Но так делаешь, когда ты хочешь насладить хозяина, ты принимаешь пьешь и наслаждаешься. Чем наслаждаешься? Не хлоркой, которая была в этом стакане, а отношением хозяина, который хотел давать, наслаждать тебя. Так нам надо различать между действием, а это все горькое, противное, и намерением хозяина. Он любит, он хочет давать.
Вопрос (Ж МАК): (45:28) Хотела только уточнить. Получение ради отдачи то, что описано – это происходит тогда, когда человек уже включает в себя весь мир. Правильно?
М. Лайтман: Нет. Что значит весь мир?
Ученица: Он соединен уже, то есть есть он и Творец, а весь мир и вся десятка уже есть часть тебя.
М. Лайтман: Допустим, пусть вам будет легче, пусть будет так.
Ученица: А если не легче?
М. Лайтман: Есть ступени.
Что у нас дальше еще?
Вопрос (H 4): (46:27) Эти упрашивания Хозяина, нужен для этого аппетит?
М. Лайтман: Зависит к чему.
Ученик: Если я не чувствую, что Хозяин просит меня, мне нужен аппетит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin 20): (46:57) Что происходит с желаниями, которые Творец дает нам? И мы верим, что это желания ради отдачи, это подталкивает нас к продвижению, но затем вдруг мы застываем от страха и неизвестности. Это правильно или нет?
М. Лайтман: Правильно – неправильно мы поймем потом. И также как определять, что правильно, что неправильно, посредством чего мы продвигаемся. Может быть, мы продвигаемся благодаря ошибкам. Увидим это в будущем.
Вопрос (W Heb 2): (47:52) Когда относятся к гостю, как ко всей десятке, как выглядит давление Хозяина на десятку? Что это такое – давление Хозяина на десятку?
М. Лайтман: Хозяин любит десятку и настраивает, направляет в разных направлениях, как полноценное, совершенное кли. А десятка старается получить это с любовью и расшифровать это по-хорошему, правильно.
Вопрос (Турция-4): (48:41) Наша подруга из Европы задала хороший вопрос, я хотел бы его продолжить. Как мы видим на вашем примере с РАБАШем, когда вы хотели, чтобы он увидел, что вы получаете наслаждение от того кофе, который он вам подал, и вы не обращали внимания на хлорку и кислоту.
Как желание получать не хочет быть получающим и нет здесь связи с тем, чтобы доставить наслаждение кому-то, а просто то, что ты получаешь, и желание получать не хочет чувствовать себя униженным… Здесь есть гордыня. Как разделить между доставлением наслаждения кому-то и отталкиванием того, что ты это делаешь из стыда и гордыни. Я не хочу быть униженным, потому что Он дает, а я получаю? Как различать два этих состояния?
М. Лайтман: Для этого должна быть группа, что если я хочу выполнить свое отношение к группе, я должен передавать им. Это то, что написано «от любви к творениям к любви к Творцу». Но если я хочу напрямую между собой и Творцом работать, то гарантировано здесь есть ради получения, и я не выстраиваю правильно свое отношение.
Ученик: В десятке есть состояние, когда товарищ находится в падении и иногда это тяжелое внутреннее состояние, и товарищи стесняются просить помощь в десятке. Если товарищи стесняются говорить, что нуждаются в молитве вашей, в помощи, как можно преодолеть этот стыд, и как можно открыть сердце товарищам, сказать, что мы нуждаемся в вас, в ваших мыслях, в молитвах в десятке?
М. Лайтман: С самого начала еще перед уроком (перед уроком) обняться и прийти к ощущению группы и к объединению в группе. И тогда, когда мы делаем такую подготовку, то наверняка мы начнем ощущать себя, что мы находимся как один человек с одним сердцем. И в этом сердце мы получаем высшее наполнение, раскрытие Творца. И тогда, таким образом, мы наверняка не ошибемся, и Творец будет с нами. Это то, что нам нужно стараться почувствовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (51:59) Вопрос о твердости экрана. С помощью чего растет твердость экрана?
М. Лайтман: Что-что?
Ученица: Благодаря чему растет твердость экрана?
М. Лайтман: За счет чего растет твердость экрана? За счет объединения с товарищами. Это вещь единственная. И отсюда ты требуешь от Творца силы отдачи, и тогда Он светит больше, и тогда у тебя будет больше твердость (кашиют), ты сможешь устоять перед высшим светом и еще больше получать ради отдачи. Хорошо?
У тебя есть что-то сказать?
Чтец: Есть еще вопросы в зале.
М. Лайтман: Давай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:10) Здесь написано, что по природе человека превозносить свойство отдачи, и неприятно ему осознавать получение от товарищей. И товарищ спрашивает. Мы говорим о том, что в природе человека есть только желание получать для себя. Как понимать эти слова Бааль Сулама? Почему же желание получать восхваляет отдачу?
М. Лайтман: Потому что мы это любим видеть в других, что все отдают. А когда мы это делаем сами, тут уже возникает вопрос. Зависит уже от силы преодоления человеком.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:03) Мы сейчас спустимся на трапезу хумус. Это вкусная трапеза, есть желание есть это, не хлорка. А можно ли там тоже произвести это действие: сокращение, экран, отраженный свет?
М. Лайтман: Конечно, все зависит от человека. Да, все зависит от человека.
Ученик: Это действие, которое мы изучаем сейчас – это относиться к Творцу, но ведь я не чувствую сейчас Творца. Относительно кого я произвожу сейчас это действие?
М. Лайтман: Относительно товарищей.
Ученик: Как мне это сделать относительно товарищей?
М. Лайтман: Что ты любишь сидеть с ними и вместе с ними поднять лехаим, и есть с ними этот хумус.
Ученик: То есть перед этим я останавливаю свое наслаждение, то, что я хочу есть – я думаю о товарище, поднимаю с ними лехаим?
М. Лайтман: Ты думаешь о товарищах, о величии товарищей, и насколько вам предоставляется прекрасная возможность сидеть вместе и объединиться с помощью этой трапезы.
Чтец: Спасибо. Здесь есть группы из Ашкелона. Они полтора часа ехали сюда, и они подготовили контент к этой трапезе, и они хотят сейчас задать вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Ашкелон): (55:37) Может быть мировое кли может почувствовать немного, как каббалист чувствует себя на трапезе? И как мы держимся в продолжение того, что Вы сказали, как мы держимся над земной этой пищей, для того чтобы вкушать духовную пищу?
М. Лайтман: Я не давал вам этот пример с этим стаканом кофе у РАБАШа, чтобы вы так трапезу почувствовали. Наша трапеза должна быть вкусной сама по себе (и приятного вам аппетита), но то, что мы сидим вместе и вместе наслаждаемся этим простым хумусом и куском хлеба – такие вещи простые. И это дает каждому все-таки возможность насладиться тем, что мы сидим вместе, что мы включаемся вместе. И именно как раз трапеза – это вещь очень-очень существенная для духовного продвижения. Много мыслей включите в это угощение, которое вы получаете, и вы увидите насколько это подействует. Лехаим.
Чтец: Лехаим. Большое спасибо Раву, большое спасибо всем.
Объявление (57:16-57:54)
Песня (57:55-01:00:50)
Набор: Команда синхронного набора