SUNDAY PRAYER: HOD-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 марта 2023 года
Часть 1: Урок на тему «Песах»
Чтец: Мы на уроке на тему «Песах», читаем избранные отрывки из источников. Начинаем с отрывка 67, заголовок «И Фараон приблизил».
М. Лайтман: Да. Это на самом деле интересно, что значит «И Фараон приблизил». Может быть такое, что о желании получать, которое Творец сотворил в нас, которое всё ради себя, вдруг говорится, что это сила, с помощью которой мы приближаемся к любви, к отдаче, объединению, ко всем хорошим вещам? Как может быть, что злая сила работает как сила добрая? Нет такого. Такого примера почти нет в нашей жизни. Давайте, проверим и посмотрим. Но кто думал, что именно с помощью Фараона мы можем приблизиться к исправлению, что это будет против Фараона?
Здесь, действительно, мы видим, как сила, которую Творец создал как наше эго, это символ всех сил до такой степени, что хотели сделать из себя почти вечных, из своих тел, как мы видим в Египте во всех их захоронениях, насколько они заботились о телах. И как раз именно такое большое эго, которое хотело увековечить себя как Творец, в конечном счете, жертвует собой, приближает себя к Творцу и становится слитым с Творцом, и идет с Ним вместе. И уже не оставляет Его. И это исправление мира, которым мы должны управлять. Здесь мы должны изучить некоторые вещи очень серьезные в нашей роли и в нашем мире, и в нашей вечной роли. Всё это сейчас мы будем учить.
Так что называется «И Фараон приблизил»…
Чтец: (03:11) 67-й отрывок пишет Зоар.
И Фараон приблизил
67. «И Фараон приблизил» – т.е. приблизил всё свое войско и колесницы, чтобы вести войну». И еще (одно объяснение): «И Фараон приблизил». Сказал рабби Йоси: «Мы ведь учили, что он приблизил их (Исраэль) к возвращению», и поэтому сказано: «И Фараон приблизил», а не «Фараон приблизился».
Исраэль, приближаясь к морю, увидели перед собой бушующее море, волны которого всё выше взметались вверх, и устрашились. Подняли свои глаза, и вот: Фараон с войском его, баллистовые камни и стрелы. Тогда: «И устрашились они очень». Что сделали? «И возопили сыны Исраэля к Творцу». Кто стал причиной того, что приблизился Исраэль к их высшему Отцу? Фараон. Это означает сказанное: «И Фараон приблизил». [Зоар. Глава Бешалах. Статья «И Фараон приблизил», пп. 65, 67]
М. Лайтман: (04:27) То есть благодаря тому, что Фараон, эго раскрылось, и они увидели, что у них нет никаких шансов выйти из него, что, насколько они хотят убежать и не способны, а у Фараона есть много сил, а у них нет ничего, у того, кто хочет выйти из Египта, из-под власти Фараона, получается, что кроме крика им нечего делать. И то, что Фараон показывает им, насколько он силен и может схватить их, и сделать то, что он хочет, – в этом на самом деле он не оставляет им никакой возможности, кроме как кричать к Творцу. И поэтому Фараон приблизил. Фараон приблизил народ Израиля к Творцу, потому что убежать некуда.
Еще раз. Мы должны понять, что наше развитие должно привести нас в состояние, что нам некуда бежать. И тогда мы обращаемся к этой единственной силе, мы видим, что только она, только она властвует во всей реальности, и просим у нее: «Спаси». И она делает все со своей стороны, для того чтобы мы пришли к такому состоянию и закричали: «Спаси!»
Вопрос (Тель-Авив-1): (06:20) Он все таки выделяет, что Фараон икрив, принес в жертву, а не кирев, приблизил. У икрив, принес в жертву есть определенное значение. Почему он пишет принес в жертву, а не приблизил?
М. Лайтман: Потому что он вызвал это, а не то, что сделал это в явном виде, все – так, за кулисами.
Ученик: Я имею в виду, пожертвовал, принес в жертву, а не приблизил.
М. Лайтман: Курбан, жертва – это тоже от слова близкий, благодаря этому человек приближается к Творцу.
Ученик: Но в «принести в жертву» имеется в виду, что там есть смерть, а в «приблизить» – нет там этого.
М. Лайтман: Нет, это не главное. Кроме того, это относительно. Жертва может быть не через смерть. И когда мы говорим, мы говорим о желании получать, которое умирает, человек хочет, чтобы оно умерло. И тогда для него это как жертва, благодаря которой он приближается, благодаря этому действию.
Ученик: Потому что в конце концов он сам подчеркивает, что он это как второе слово использует. И поэтому я спрашивал.
М. Лайтман: Я не понимаю, не философствуй. Скажи четко, скажи четко.
Ученик: Я говорю, что просто начал говорить об этом, потому что он имеет в виду именно это слово, а не другое.
М. Лайтман: Да, Фараон приблизил, то есть написано «пожертвовал», а не «приблизил», буквально.
Ученик: Да, но слышится как будто это отрицательное, а приблизить – это положительное, позитивное.
М. Лайтман: Не знаю. Я предпочитаю, чтобы мы прошли эти отрывки, и тогда мы войдем в их дух и больше поймем, о чем идет речь.
Вопрос (Ж Торонто-1): (08:58) Этот уровень страха, трепета, что Исраэль были… О каком страхе говорится, об эгоистическом страхе? Они боятся убежать, исходя из своих личных каких-то причин эгоистических? Или это страх, что не смогут доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да, речь идет о том, что они боятся оставаться в желании получать ради получения, потому что видят его как смерть, что желание получать, которое господствует над ними – это называется власть Фараона, и они обязаны выйти из этого, они не могут больше терпеть власть эго над собой. И поэтому, как задохнулись сыны Исраэля от работы, так и воскричали.
До какого момента они кричат? Пока их крик не доходит до Фараона. С помощью чего они приходят к такой работе? Потому что они видят, что к ним приходят волны и хотят их утопить, и чтобы они умерли или от волн, или от камней из пращи и баллистовых камней. И так они доходят до правильного крика. И тогда Фараон приближается. То есть Фараон, по сути дела, работает вместе с ними. Он раб Творца и все делает, чтобы приблизить Исраэль к ответу, возвращению, чтобы они захотели, чтобы над ними властвовала сила отдачи.
Вопрос (H 10): (11:27) Но на этом этапе мы еще не входим в войну с Фараоном, верно?
М. Лайтман: Нет, мы вообще не входим в войну. Мы должны только выяснить, что это за война. В войну входит Творец.
Ученик: Да, вот именно в этом вопрос. Что мы делаем? Почему мы убегаем именно?
М. Лайтман: Что мы?
Ученик: Почему мы именно убегаем, а не выходим воевать с ним?
М. Лайтман: Потому что у нас нет силы противостоять Фараону. Фараон – это наше эго. Если наше эго раскрывается в нас со всей своей силой, как Творец его создал, мы не способны противостоять ему, не способны справиться с ним. И тогда получается, что в общем мы хотим только, чтобы Творец воевал с ним и исправлял его, и убрал его, а у нас нет никаких сил исправления.
Вопрос (Киев-1): (12:56) Фараон по отношению к нам, к группе каббалистической, к десятке, он же не всегда был врагом. Сначала, когда мы только спустились в Египет, он хорошим же был, а потом меняется отношение наше к нему. Как здесь правильно себя настроить и вообще правильно определить Фараона в нашей работе?
М. Лайтман: В нашей работе правильно определить Фараона – это значит видеть его как силу Творца, которая работает так, как надо, чтобы направить нас к Полному Исправлению. Мы не можем двигаться на одной ноге, только на двух противоположных, и поэтому нам необходим еще и Фараон.
Ученик: Мы все время двигаемся в сторону нашего объединения. Даже сейчас на уроке я стараюсь думать о товарищах, как-то направляться в эту сторону. Должен ли я в каждый момент времени, помимо своего движения к объединению, еще и стараться определить где-то Фараона: мне что-то мешает, что-то против этого объединения. Либо я просто себя направляю четко только на объединение?
М. Лайтман: Ты себя направляешь на объединение, но одновременно с этим ты чувствуешь силу сопротивления против объединения. Эта сила и называется Фараон, но она в таком виде помогает тебе, показывает тебе, где ты еще можешь исправиться и увеличить силу объединения.
Вопрос (Испания-1): (15:17) В чем разница между этими страхами: то, что толкает нас сзади, стрелами Фараона и его армии, и страхом от этих волн, которые стоят перед нами?
М. Лайтман: Это мы еще будем учить разные такие помехи, виды страхов. Это потом. Согласно медицине, психологии у нас есть около 900 видов страха. Это не важно, мы это будем учить.
Вопрос (Турция-4): (16:17) Можно ли сказать, что оружие, о котором говорится здесь в 67-м отрывке, что в руках Фараона все эти пращи и стрелы – это всё из желания получать?
М. Лайтман: Нет. Я прошу учить то, что мы читаем, не надо больше. Вы уже начинаете распыляться в разные направления. Это только уведет нас в неправильное понимание, в путаницу.
Вопрос (Asia): (17:02) В начале урока я услышал, что Вы сказали, что мы не должны оставлять Творца. Как нам это делать?
М. Лайтман: Что мы все время оставляем внутри себя намерение, что есть одна сила, которая управляет всем. Нет никого кроме Него. Мы стараемся.
Ученик: Но мы сами своими силами не можем это сделать?
М. Лайтман: Что значит не можем? Мы стараемся. Стараемся, имеется в виду, что мы удерживаем эту мысль и просим у Творца, чтобы Он не путал нас, чтобы дал нам более ясное ощущение, что Он присутствует, и Он единственный управляет реальностью и так далее.
Ученик: И это путь мысли об объединении с товарищами, что мы изучали, что Рав говорил, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Включиться в это, да?
М. Лайтман: Верно.
Чтец: (18:21) 68-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
68. Змей пригибает голову и бьет хвостом. Другими словами, иногда он дает человеку принять на себя бремя веры, т.е. свойство выше знания. И это называется «пригибает голову», но бьет хвостом. Хвостом – можно понять как «в конце своем». Т.е. то, что он пригнул голову, было, чтобы в конце он получил ради получения. Другими словами, то, что он дал ему до этого позволение принять на себя веру, было, чтобы потом взять всё в свое распоряжение. Ведь клипа знает, что нет [другого] места для получения высшего блага, кроме как посредством святости. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 68-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (19:33-20:38)
Вопрос (Киев-1): Все время был непонятен этот отрывок. Как каждый раз, когда ты все-таки преодолеваешь себя и стремишься к объединению с товарищами, как сделать так, чтобы потом Фараон не забрал это все себе? Потому что всегда потом ты думаешь: «О, какой я молодец! Как я хорошо постарался и все сделал, и сам всего достиг».
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Как, чтобы Фараон не забирал все результаты работы себе, как здесь написано?
М. Лайтман: Быть связанным с товарищами, тогда они тебе помогут. В тебе все равно возникнут такие мысли, но товарищи придут на помощь и своим общим желанием объединиться нейтрализуют сейчас твое эгоистическое желание, а Творец его специально в тебе возбудит.
Ученик: А что значит, что они общим желанием к объединению нейтрализуют мое эгоистическое желание?
М. Лайтман: Они буду думать о том, чтобы вы все объединились, а вы в группе будете работать над общим объединением, и поэтому будете противопоставлять себя тем помехам, которые на вас наводит Творец, который называется «Паро».
Ученик: А что это за часть в его работе – голова? Что он сначала начинает с головы, а потом бьет хвостом. Что это за части в Фараоне?
М. Лайтман: Это потом будем учить. Не всё сразу. Это начало и конец работы. Каждый раз начинает с головы и кончает хвостом.
Ученик: Так это на каждой ступени нашей работы обязательно должны быть такие действия?
М. Лайтман: Да. На каждой ступени. Ты это увидишь, это всё раскроется.
Вопрос (Москва-6): (22:53) Мне не совсем понятно, как он можем прийти к вере, если изначально у него намерение ради получения?
М. Лайтман: Об этом здесь пока не говорится. Поэтому ты не прыгай. От того, что он делает усилия, от этого постепенно-постепенно приходит к нему сила веры.
Вопрос (French): (23:47) Какой силы нам не хватает, чтобы Фараон привел десятку к истинному крику к Творцу?
М. Лайтман: То, что десятка изначально, по сути дела, хочет прийти к этому и начинает работать. Вот и всё. Участвует в уроках, в собраниях, как РАБАШ пишет, во всех вещах. И тогда как результат этого, они приходят к состоянию, когда уже начинают видеть неисправности в пути. И благодаря исправлению этих неисправностей они продвигаются. В пути можно продвигаться только через то, что раскрываются неисправности, и мы исправляем их. Вот и всё.
Вопрос (Хадера-1): (24:58) Работа змея заключается в том, что голова и хвост находятся на одном уровне, то есть по отношению к Творцу нет отмены. И поэтому каждый раз, когда он направляет себя ради отдачи, получается ради получения. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:31) В конце отрывка написано, что клипа знает, что невозможно получить высшее благо иначе, только как посредством святости. Как нам освящать каждое действие?
М. Лайтман: Через то, что мы преодолеваем благодаря объединению между нами. Прежде всего, зачем всё это происходит? Происходит, чтобы подтолкнуть нас к объединению. К объединению. Так нам надо стараться объединиться и найти в нашем объединении силы, с которыми мы можем всякий раз сделать один шаг вперед. Это наша работа.
Ученик: Каждый раз, когда мы приходим в десятку, этот шаг, с которым мы начинаем святость, то есть это действия, которые мы начинаем?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:38) Что помогает человеку перейти от отождествления со всеми? Как оправдать Творца? Человек не может найти проблему эту в себе, проявить ее.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что помогает человеку быть в оправдании Творца и почувствовать себя, что он грешник?
М. Лайтман: Человек изначально слышит и читает, и учит, что объединение – это необходимая вещь. Тот, кто стремится к объединению, называется праведником, а тот, кто мешает объединению, называется грешником. Вся проблема человека, это из этих определений установить, определить их на практике в своей каждодневной жизни. И это то, что он делает, благодаря группе и учебе.
Ученик: Можно продолжить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы помогаем друг другу с помощью примера, и это очень важная сила, что если я напрямую прихожу к товарищу и показываю ему какую-то проблему, которую я вижу в нем, как правило, это только его отдаляет, потому что нет подготовки у него к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, в примере, который мы даем, нет подобия по форме с десяткой. Иногда человек может это воспринять как гордыню, и начнет отдаляться от десятки. Как подавать пример и все равно оставаться в связи с десяткой, и не отдаляться?
М. Лайтман: Это вся наша работа, что мы хотим соединить всех в десятку и приблизиться друг к другу. Потому что никто не может сделать ни одного шага вперед без помощи, без поддержки, без других. И всё. Это наше исправление, наш путь.
Я, может быть, не понимаю вопрос.
Ученик: Но я спрошу тогда с другой стороны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (29:23) Основываясь на первом вопросе. Как человек может принять для себя хороший пример, который он видит, когда он чувствует, что ему тяжело, он не хочет, он оставляет себя со злым началом, с Фараоном? Как он может получить правильно пример от товарищей, ведь он отталкивает все хорошие примеры?
М. Лайтман: Я все-таки не очень понимаю. Человек слышит, что нужно работать в ради отдачи, у него есть сильные решимот от этого, потому что у него есть точка в сердце. Он приходит к науке каббала, он включается в группу, которая вся, по сути дела, согласна с тем, что нужно прийти к взаимной отдаче, к взаимному объединению, и благодаря этому мы сравниваемся, уподобляемся и приходим к Творцу.
Ученик: И здесь, когда мы начинаем так втискиваться друг в друга, как получается в десятке, когда мы начинаем понимать свое влияние и чувствовать давление друг от друга, и если есть это давление и нет подготовки к этому, – это нас отдаляет друг от друга и не помогает объединиться. И мы не способны подняться над этим давлением к чему-то хорошему, а наоборот, оно нас выдавливает наружу.
М. Лайтман: Может быть, может быть. Но это закачивается потом, это очень быстро заканчивается. Человек понимает, что в любом случае без этого воздействия группы он не продвинется, так ему некуда убежать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:27) Я хотел бы выяснить два коротких вопроса. Первое: клипа – она очень интеллигентная. Я говорю, что не хочу с ней входить в какие-то споры. Я продолжаю, а если я продолжаю, то я говорю: «Да, ты права, но я иду верой выше знания». Это первое выяснение.
М. Лайтман: Да, хорошо. А второе?
Ученик: У меня есть такое восприятие, что все состояния в группе, в общем-то, это как подготовка бетона. Это состояния, когда мы строим что-то из бетона, мы хотим, чтобы вода вышла из него. Но без воды невозможно, чтобы мы подготовили правильно бетон. Как нам держать такое восприятие, чтобы Творец убрал эту воду? Как нам все состояния и хорошие, и плохие принимать, чтобы готовить этот бетон?
М. Лайтман: Пусть пока будет так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:36) Какое влияние есть на человека в Египте, если всё у него крадет клипа?
М. Лайтман: Вы думаете, что клипа против нас, Фараон против нас, все эти силы (там есть десятки, сотни, тысячи даже), что все они против нас? Это не против нас. Это для того, чтобы мы нашли нашу правильную реальность именно в центре творения, чтобы мы могли вобрать все силы, которые есть в творении в правильном виде в себя. И всё, как написано, «все создал Творец ради себя», то есть во благо и для объединения, и для Окончательного Исправления. Поэтому то, что мы говорим: «С этим нет, а это я ненавижу, а это не хочу!», – так далее, это – пока. Наступит время, когда пробудятся самые плохие силы, и мы все-таки изменим всю тьму на свет.
Ученик: Есть возможность задать вопрос еще об этом? Вы говорите, что мы должны научиться использовать клипу тоже?
М. Лайтман: Конечно. Что такое получение ради отдачи? Когда я пользуюсь силой получения, которая изначально клипа, и нельзя мне пользоваться этим. А сейчас, благодаря тому, что я обрел свет хасадим, свойство хасадим, я могу пользоваться и желанием получать, которое было «ради получения», а сейчас оно исправлено на «ради отдачи».
Вопрос (Италия-1): (34:49) Как мы можем не дать змею использовать наш духовный путь? Может, мы должны представить себе, что мы находимся в слиянии с Творцом больше, чем всё, что делает змей?
М. Лайтман: Попробуй. Попробуй делать всякие такие обороты как змей и увидишь, с помощью чего ты продвигаешься, какие вопросы и проблемы ты решаешь, с помощью такого отношения или другого. Учись. Главное, не сидеть ничего не делая.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:56) Змею Фараон дал заранее позволение использовать веру, а потом взял все в свое распоряжение. Есть ли тут выбор у человека? То есть если человек видит, что эго преодолевает его, и он не хочет соглашаться с этим, единственный выбор – это окружение, молиться Творцу. Это наш путь. Но где это место, когда человек говорит: «Я не согласен, чтобы эго одолевало меня, и я воюю, борюсь с этим»?
М. Лайтман: Где это? Это внутри человека.
Ученица: Да, но он видит, что падает в эго, принимает это…
М. Лайтман: Да.
Ученица: …и не хочет согласиться с этим. И мы знаем, что наш путь, который мы выбираем – это окружение и уроки, и Вы, и первоисточники, и всё. Где это место? Дает ли он Фараону господствовать, и есть ли у него какой-то выбор в этом месте? Потому что Вы сказали, что на самом деле Фараон абсолютно овладевает человеком, но у нас есть выбор – молитва Творцу. Где он делает это переключение, когда он говорит, что я молюсь Творцу, он просто… Не знаю, могу ли я объяснить хорошо.
М. Лайтман: В этом проблема. У тебя есть много слов и это еще хуже. Ладно.
Вопрос (W Latin 13): (37:32) Когда мы приходим к уровню получения ради себя, это чувствуется, что я хочу остаться в получении и держаться в этом. Я хочу выйти, но с другой стороны, хочу остаться и удерживаться в этом. Что я должна сделать, чтобы выйти?
М. Лайтман: Прилепиться к подругам. Прилепиться к подругам и там искать решение в объединении с ними. Это то, что я посоветую и предыдущей подруге из Петах-Тиква-Центр. Если мы не знаем, что делать, если мы не знаем, каков правильный ответ, постарайтесь прилепиться к центру десятки, и там вы найдете ответ. И как минимум сделаете правильный шаг вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:39) До сих пор непонятно. Все еще не понятно, как пользоваться клипой? Например, есть отталкивание от объединения, как человек пользуется этим, чтобы соединиться?
М. Лайтман: Да, есть отторжение от объединения, и человек не знает, что делать – молитва, молитва с товарищами.
Ученик: Это значит, что он пользуется своей клипой, чтобы обратиться к Творцу, чтобы Он помог ему?
М. Лайтман: Что значит его клипа? Он использует то, что он чувствует отторжение от объединения, но идет к товарищам. Поэтому мы состоим из тела и души. И поэтому он должен прийти к товарищам, прилепится, насколько это возможно, к ним, и вместе с ними молиться, чтобы товарищ поднял их выше этих помех, которые они сейчас чувствуют.
Ученик: И тогда значит, что он пользуется клипой?
М. Лайтман: Я не думаю, что так стоит говорить, но даже если бы он мог использовать клипу, и это бы ему помогло, так почему тогда – нет? Прежде того, как мы приходим к плоду, мы должны сначала снять клипу, мы же используем ее.
Ученик: Так что значит, что человек приходит к объединению с товарищами и очищает себя?
М. Лайтман: То, что я прихожу вместе с товарищами и готов снять с себя все эти эгоистические желания по отношению к ним, это называется, что я очищаю, снимаю с себя этот слой по отношению к ним.
Хорошо. Что делать? Продолжим.
Чтец: (40:45) 69-й, пишет Бааль Сулам.
69. И в этом смысл того, что «Фараон приблизил». Как объяснили [мудрецы], что он приблизил Исраэль к возвращению.
М. Лайтман: Как такое может быть, чтобы Фараон это сделал? Такой вопрос есть тут, да?
Чтец: И это было сделано преднамеренно, чтобы потом он мог забрать у них всё в свое распоряжение. И потому Ари написал, что Фараон высасывал всё благо, которое опускалось к нижним, – он высасывал это через свойство «ореф» [задняя сторона шеи] и со стороны «горла», т.е. свойства рош гуфа, и забирал всё в свои получающие келим. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]
М. Лайтман: (41:45) Да, Фараон работает в таком виде, что он как будто бы самый плохой из всего, что есть в реальности, но тем, что он играет эту роль, этим он приближает человека к Творцу. Поэтому у нас есть помощь от противного, которая называется злое начало или Фараон, как написано: «И Фараон приблизил». И всё.
Вопрос (Asia): (42:31) Говорится ли в этом отрывке о Фараоне, что это желание к духовному ради получения?
М. Лайтман: Да, конечно, Фараон хочет получать ради получения раскрытие Творца к нему. Он хочет…
Ученик: И он тот, кто подталкивает нас к Нему?
М. Лайтман: В другой форме, да, он также помогает нам прийти к Творцу.
Ученик: Желание поглотить всё, знать всё…
М. Лайтман: Верно.
Ученик: В конце…
М. Лайтман: В конце мы приходим к раскрытию Творца.
Где мы? Нет ничего. Продолжим.
Чтец: (43:23) 70-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
70. Если человек привлек какое-то свечение, и он не способен удерживать его постоянно из-за того, что его келим пока еще не [достаточно] чисты, чтобы соответствовать свету, – то есть чтобы человек получил это в отдающие келим, подобные свету, приходящему от Дающего, – поэтому свечение обязано уйти от него.
И тогда это свечение попадает в руки Ситры Ахры. И так происходит многократно. То есть человек привлекает, а потом это уходит от него. Поэтому свечения в море Ситры Ахры умножаются. И это [происходит,] пока не наполнится ее мера. То есть, после того как человек раскрывает всю меру усилий, которые он может раскрыть, Ситра Ахра отдает ему обратно всё, что она забрала в свое распоряжение, что называется: «Загло́тит изобилье он – и изрыгнет». [Бааль Сулам. Шамати. 35. По поводу живительной силы святости]
М. Лайтман: (44:54) Поэтому мы видим здесь, что вначале Ситра Ахра не дает вообще человеку приблизиться к святости. А когда он все равно приближается к святости, Ситра Ахра (обратная сторона) заглатывает все достижения человека и все его усилия, которые он вложил, пока человек не придет к полной мере. И когда он придет к полной мере, тогда Ситра Ахра возвращает ему все то, что она хранила в себе от всех достижений человека.
То есть это как помощь от противного. Посмотрите, что она делает, насколько она может сделать. И тут также необходимо понимать, что если бы не Ситра Ахра, кто бы вообще сохранял для нас то, что мы здесь и там иногда приобретаем ради отдачи? Кто бы это все сохранял? Это все Ситра Ахра хранит для нас. То есть нельзя сказать, запрещено говорить, что в творении есть что-то лишнее, что есть какая-то помеха. Нужно просто правильно научиться использовать каждую силу правильным образом. Хорошо?
Вопрос (Москва-1): (46:38) Подскажите, вчера этот отрывок читали в десятке и начали обсуждать, чем отличается Фараон от Ситры Ахры и как-то не пришли к общему мнению. Это что, две части одного целого или это вообще разные вещи, или это одно и то же?
М. Лайтман: Нет. Есть у нас эгоизм, и этот эгоизм разлагается на много частей. И мы его постепенно, по частям исправляем в намерении с ради себя на ради Творца. Вот так мы и делаем.
Ученик: А чем отличается Фараон от Ситры Ахры?
М. Лайтман: Ничем. Просто Фараон – это общее название и сила, центр. А в общем у Ситры Ахры много различных частных сил, которые таким образом проявляются, действуют ради себя, то есть против Творца.
Хорошо. Нет больше? Хорошо.
Вопрос (МАК-6): (48:18) Так это состояние, когда сзади Фараон, а спереди бушующее море, это и есть то самое состояние, когда наполнилась мера усилий и Ситра Ахра готова отдать все, что раньше забрала?
М. Лайтман: Да, в общем, это та самая такая критическая точка, которая называется «песнь на море», да. Когда они взмолились Творцу, начали кричать, что мы уже никуда не можем… Или наоборот, есть еще другая, что Ты нас спас, вытащил из этого, и хвала Тебе. И так далее.
Вопрос (Ж Москва-6): (49:23) Сейчас в десятке возник такой вопрос. Полная мера усилий в десятке, что это такое? И мы это чувствуем вместе или каждый в отдельности? Что это такое?
М. Лайтман: Полная мера усилий в десятке – это последнее действие перед Гмар Тикуном, если вы так хотите.
Ученица: До этого мы что делаем? Мы же отчаиваться должны в десятке все вместе или по отдельности?
М. Лайтман: Все вместе. Любое действие, если оно в десятке не вместе, то это не действие, это ноль. Вернее, это тоже не ноль, потому что это приводит к разочарованию, к осознанию как надо действовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (50:27) Вы с таким воодушевлением и позитивом говорите о Фараоне и клипе, и при этом, когда Фараон властвует над человеком, у человека возникают какие-то другие чувства: страх, стыд за то, что он властвует над ним. Вы сейчас сказали фразу, что нужно каждый раз правильно использовать силу клипы, Ситры Ахры. Как это правильно делать?
М. Лайтман: Ну, одновременно с тем, как мы используем плохие и хорошие наши качества, так мы и должны оценивать хорошую часть и плохую часть. И смотреть, как они нам помогают.
Ученица: А то, что Фараон каждый раз одолевает человека, как это помогает человеку?
М. Лайтман: Потому что эго наше, оно еще сильное. Оно одолевает нас всегда.
Ученица: То есть у нас растет просто ненависть к нему, как бы отторжение?
М. Лайтман: Это да, точно. Это растит в нас отражение, ненависть, пока мы не начинаем кричать и требовать, чтобы этого Фараона сменили. Или мы убегаем от него.
Ученица: Я хотела спросить: как можно, когда он поднимает свою голову, удержаться (образно говоря) за руки товарищей, удержаться за товарищей, а не согнуться под властью Фараона? Как это сделать?
М. Лайтман: Как это сделать? Из своих чувств, что иначе ты никак не спасешься.
Вопрос (Ж Москва-8): (52:33) Что значит уметь управлять правильно силами Ситры Ахры?
М. Лайтман: Что значит управлять силами страха? Ну, это когда человек действительно боится. Смотря чего он боится. Эгоизм наш все время боится чего-то, но самое главное – «чего», самое главное – «что выше». Так выше всего должен быть вопрос: а на самом деле я радую Творца или нет своим существованием? На это человек должен постоянно стремиться отвечать.
Вопрос (Ж МАК-56): (53:41) От человека или от Творца зависит скорость наполнения меры усилий?
М. Лайтман: От человека или от Творца зависит…
Ученица: Скорость наполнения меры усилий.
М. Лайтман: Скорость наполнения?
Ученица: Меры, меры усилий.
М. Лайтман: Меры усилий?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Зависит от человека.
Вопрос (Ж Москва-18): (54:22) Чем отличается: ловить змея за хвост и за голову?
М. Лайтман: Это мы еще будем проходить, нечего прыгать.
Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (54:46) Откуда исходит то свойство, которое привлекает свет?
М. Лайтман: Эгоизм наш привлекает свет, потому что они противоположны.
Ученик: А в чем разница, если эгоизм привлекает свет, Ситра Ахра тоже эгоизм, он отнимает этот свет?
М. Лайтман: Так это неважно, но оно притягивает и потом гасит его в себе.
Ученик: Все делает эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое настоящий свет, который мы должны притянуть?
М. Лайтман: Это свет, который мы получаем в наше желание отдавать, в намерение отдавать, в ор хозер (в отраженный свет).
Ученик: Это что-то другое?
М. Лайтман: Да. Это в свойство отдачи от нас, которое будет исходить.
Ученик: И в чем тут смысл? Я притягиваю свет в этот эгоизм, свет, который отнимает Ситра Ахра…
М. Лайтман: Чтобы ты получал ради отдачи и этим был подобен Творцу.
Ученик: Это как? Это зависит от чистоты или от какого-то качественного действия?
М. Лайтман: Это зависит от чистоты намерения.
Вопрос (W Latin 20): (56:35) Вы говорили о власти. И вопрос: какой вид власти нам нужно, чтобы был в нашем распоряжении, если мы верим, что Творец управляет всем? Чем мы вообще можем управлять?
М. Лайтман: Мы можем управлять нашим обращением к Творцу, нашим отношением к товарищам. Как написано: «От любви к творениям к любви к Творцу». То есть то, что мы можем делать, это повлиять на товарищей в десятке и вместе с ними – к Творцу. В этом, в общем-то, весь наш путь: каким образом мы можем влиять, воздействовать, показать себя, задействовать, держаться за это. То есть только в таком виде: от меня к товарищам и вместе с товарищами к Творцу.
Вопрос (МАК-4): (57:50) Вы в начале сказали, что Творец воюет с Фараоном. Эта война заключается в том, что Творец отвечает на вопросы Фараона?
М. Лайтман: Не обязательно, но Он знает, что делать с Фараоном. Поэтому сказано: «Идем к Фараону, потому что Я ожесточил его сердце».
Хорошо, дальше.
Чтец: (58:40) 71-й отрывок.
71. Ситра Ахра получила в свою власть, было только как [долгосрочный] вклад. То есть до тех пор, пока у нее есть власть над человеком, а власть, которая у нее есть, – всё это, чтобы у человека была возможность выяснить свои получающие келим и поместить их в святость. Другими словами, если бы она не властвовала над человеком, человек удовлетворялся бы малым. И тогда все получающие келим человека оставались бы «в разделении».
И у человека никогда не было бы возможности собрать келим, относящиеся к корню его души, и поместить их в святость, и привлечь свет, который к нему относится. И поэтому таково исправление: всякий раз, когда он привлекает, – он привлекает что-то и получает падение, – он обязан каждый раз начинать заново, то есть [делать] новые выяснения. А от прошлого, то, что у него было, упало в Ситру Ахру, и она держит это в своей власти в качестве вложения. Иначе говоря, потом человек получает от нее всё то, что она получала от него всё время. [Бааль Сулам. Шамати. 35. По поводу живительной силы святости]
М. Лайтман: (01:00:34) То есть Ситра Ахра работает здесь как какой-то склад, когда она все время получает от нас, все время получает-получает все наши достижения небольшие духовные, и она их держит, сохраняет у себя. Это называется «море Ситры Ахры». А потом в конечном итоге, когда мы заканчиваем исправления, она возвращает нам все и говорит: возьмите это. И тогда мы получаем все келим, со всеми светами, и в таком виде мы приходим к Окончательному Исправлению.
Посмотрите, насколько устроена Ситра Ахра так, что без нее мы не можем прийти к Гмар Тикуну, к Окончательному Исправлению. И до Окончательного Исправления Ситра Ахра все время только увеличивается, мы ее раздуваем тем, что мы постоянно все время получаем ради отдачи, и все равно это остается в получающих келим, в Ситре Ахре.
Мы еще будем изучать это, это очень интересно. Это также путает людей, но это так, так это вынужденно происходит для того, чтобы мы могли в конечном итоге вытащить из нее всё – всё, что мы вложили по частям в нее. И потом можно это получить всё вместе, одновременно.
Вопрос (Ж Бразилия-1): (01:02:36) Когда свет наполняет кли, он оставляет впечатление, а потом он уходит и оставляет пустое пространство. Через это движение, наполнение и опустошение кли мы приходим к построению хисарона?
М. Лайтман: Верно, все происходит внутри кли. Кли опустошается, кли наполняется, мы чувствуем часть пустую, часть, которая наполняется. И так мы постепенно-постепенно идем вперед, продвигаемся в исправлениях, наполнениях.
Вопрос (W Heb 2): (01:03:23) Все наши органы ощущения, на них изначально есть фильтр эгоизма, то есть я чувствую, что все, что я вижу, исходит из эгоизма. Что это за точка такая? Есть вообще такая точка, когда ты сможешь смотреть вне эго?
М. Лайтман: Невозможно смотреть вне эго, пока еще нет у тебя келим отдачи.
Ученица: Как нам вырастить какое-то место, которое находится вне эго, которое действительно может судить эго, ненавидеть эго?
М. Лайтман: Тем, что мы стремимся работать с подругами. С подругами, когда ты продолжаешь учиться, работать, делать какие-то действия. И во всех этих вещах уже есть что-то, что относится к отдаче, к объединению, выше эгоизма. И этим ты уже начинаешь наполнять келим святости, хоть немного, хоть чем-то, маленькими светами, но все равно так это происходит.
Ученица: Мы работаем с подругами, действительно, мы делаем все, что возможно, в рамках времени и возможностей наших. Есть какой-то путь усилить это, чтобы это не занимало так много времени?
М. Лайтман: Попытайся больше любить подруг.
Ученица: А что любить в них?
М. Лайтман: Что значит любить их? Я должен тебе это объяснять?
Ученица: Что, что именно я должна любить в них?
М. Лайтман: Мне нечего сказать. У тебя есть дети? Ты их любишь?
Ученица: Ясно.
М. Лайтман: Ясно. Допустим, что это ясно. Пусть тебе также ясно будет и относительно подруг. В чем проблема?
Ученица: Это проблема. Хорошо, если бы это не было проблемой, если бы я чувствовала, что я отношусь к ним и ответственна за них.
М. Лайтман: Так ты должна говорить об этом с подругами, молиться Творцу, и так вы будете вкладывать в это силы и получите силу любви, силу единства. И тогда в этой силе единства то, что вы начнете чувствовать, вы начнете ощущать Творца более сильно. Насколько у тебя будет желание близости к подругам, настолько у тебя будет и желание близости к Творцу, но альтруистическое, а не эгоистическое. Попробуй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:53) Весь этот концепт усилия, меры, которая должна наполниться – не совсем понятно.
М. Лайтман: Хорошо, ты хочешь концепцию, она прояснится позже.
Ученик: Но что это значит, что мера должна наполниться? Мы изучаем, что усилия и есть вознаграждение, мы все время должны добавлять усилия, все время искать еще крупицы усилий. Что должно наполниться?
М. Лайтман: Должно наполниться желание получать отдавать Творцу.
Ученик: Не понимаю.
М. Лайтман: Что есть у тебя желание получать, и ты хочешь преобразить его в желание отдавать Творцу, когда оно наполняется в той мере, в которой ты можешь наполнить Творца.
Ученик: Прилагаем усилия для этого, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это развивает келим и потребность в помощи Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему вдруг должно что-то создаваться и наполняться? Я не понимаю, как мы получаем весь этот вклад от Ситра Ахры. О чем это говорит?
М. Лайтман: У тебя было желание получать, внутри желания получать ты получал какое-то наполнение, ты рос. Потом это желание согласно программе творения начало меняться: оно хочет получать больше. Ему не дают, и объясняют ему, что больше этого ты можешь получить только в других келим – в ради отдачи. Так мы должны это желание получать обратить на ради отдачи. Этим мы и занимаемся. И поэтому наша наука называется наука каббала (получение).
Ученик: То есть усилие обязывает, чтобы оно росло?
М. Лайтман: Желание получать растет.
Ученик: Да. Так то, что усилие развивается, мы занимаемся преодолением, так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что же должно наполниться?
М. Лайтман: Вот это кли, желание получать, что ты хочешь наполнить вместо себя, скажем, Творца или товарищей – это и должно наполниться. Есть у тебя предел, насколько ты смог получить сам – ты получил. Скажем, бутылочка с соской. А сейчас уже – всё. Тебе говорят: «Ты хочешь получать больше?» Получишь при условии, если ты передаешь это товарищам, и вы оттуда получаете вместе. А ты хочешь наполнить их – не просто, что они у тебя силой забирают.
Так ты должен исправить себя и прийти к состоянию, когда ты даешь им, передаешь им и получаешь вместе с ними в одном кли. Таким образом, при таком условии тебе позволяют наполнить твое новое кли, общее, совместное кли.
Ученик: Точка переворота в том, что мера индивидуального усилия превращается в общее усилие?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:38) Вы ответили на вопрос о том, что мы управляем обращением к Творцу. Что значит, что мы управляем этим обращением?
М. Лайтман: Мы управляем обращением к Творцу – что это зависит от нас, обратиться к Творцу или нет. Может быть, это я имел в виду?
Ученик: Зависит от нас, обращаться к Творцу или нет?
М. Лайтман: Да, это зависит от нас.
Ученик: Мы говорили про эго и из эго. Как из одного эго ненавидеть другое эго, как это вообще возможно?
М. Лайтман: Я не могу сказать, где там был этот пример. Есть противостояние между желаниями и нужно выбрать, что важнее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:45) Помогите с выяснением. Все состояния, которые мы проходим на конгрессах, на праздниках – всегда бывает, что мы пользуемся силой рава, силой веры рава для того, чтобы продолжать дальше, выйти и продолжать. Сила веры десятки – как мы можем стать независимыми и правильно пользоваться этой силой?
Когда мы делаем какое-то выяснение между собой в десятке, для того чтобы убедиться, что состояние исправлено, мы вдруг слышим, что на ближайших уроках происходит как раз выяснение таких состояний. То есть приходим завтра на урок и слышим о том, что мы прошли состояние, как раз происходит выяснение, Вы помогаете.
И тогда мы понимаем, что прошли какое-то исправление, но тем не менее мы пользуемся Вашей силой веры. А что такое сила веры десятки, чтобы мы знали, что мы прошли этап исправления и продолжали дальше?
М. Лайтман: Это, по правде говоря, непросто объяснить. Но вера в рава – может быть, мы должны учить это. Мы не раз уже читали об этом, какова мера веры в рава, вера в учителя. Это особая сила, которую дает Творец, если мы все-таки стараемся быть слитыми через товарищей с учителем, с Творцом. Все это все равно он называет «от любви к творениям к любви к Творцу», то есть от частного к общему. И поэтому мы не можем пока что говорить о группе, об общем нашем. Это еще ступень.
Чтец: У нас последний вопрос в зале.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:40) Я бы хотел продолжить товарища. Вы сказали, что у нас есть маленькое кли, которое Вы привыкли наполнять, а бывает кли товарищей. Сегодня у нас будет две трапезы, на конгрессе будет 24 трапезы. В десятке есть товарищ, который проявляет хисарон, он говорит, что не чувствует, что на трапезах есть внутреннее объединение. Можете нам в этом помочь? Как трапеза превращается в правильное состояние?
М. Лайтман: Нет, я не могу. Объясните ему, где написано о трапезе, насколько она важна, насколько сто́ит, чтобы человек был вместе с товарищами. Мне нечего сказать, я ограничен в этом. Это товарищи должны объяснять между собой.
Ученик: Мы, как мировое кли, можем взять трапезу и превратить ее в такое состояние, о котором Вы говорили с товарищем?
М. Лайтман: Ну, как вы поняли. Да, пробуйте.
Вопрос (French 1): (01:16:17) Если человек не может удержать свечение в своих келим, то какие признаки того, что он все-таки получил свечение?
М. Лайтман: Человек получает свечение, это свечение как окружающий свет. Если он готовит кли для внутреннего света, он получает часть окружающего света как внутренний свет, и это у него уже остается, и он может уже работать с этим: и с кли, и со светом. Так это происходит.
Вопрос (USA Northeast): (01:17:11) Наше осознание того, что мы в интегральной системе, выражается тем, что мы молимся за товарищей?
М. Лайтман: Не понял, повтори.
Ученик: Постижение или понимание того, что мы работаем ради интегральной системы, внутри этой системы – приходим ли мы к пониманию того, что эта интегральная система выражается через молитву о товарищах?
М. Лайтман: Да, конечно, иначе какая интегральная система может раскрыться? Наверняка.
Вопрос (Молдова): (01:17:58) Получается у нас, что когда мы в десятке стремимся объединиться и ощущаем недостаток силы отдачи, это раскрывается нам очередная порция кли. И мы обращаемся к Творцу, чтобы Он наполнил нас светом, вот это кли, и тогда мы начинаем ощущать, что мы объединились, что мы вместе, что мы как одно целое. И чтобы мы не стали этим наслаждаться, Творец тут же увеличивает кли, и мы снова ощущаем, что у нас нет силы отдачи, что мы разъединены в десятке. И вот это называется, что Фараон забрал то, что мы наработали?
М. Лайтман: Да-да-да-да. Ты прав.
Вопрос (Киев-3): (01:18:49) У меня давно такое выяснение по теме, постараюсь коротко. Допустим, не вижу вообще ничего доброго вокруг. Изначально это выражалось в претензиях к товарищам, к себе, к миру, и все время казалось, что будто все кишит этими змеями и некуда взгляд отвести, некуда от них спрятаться: закрываешь глаза, а они все равно везде кишат. И раньше казалось, что с такой грязью к Творцу не пускают, что Ему об этом не рассказывают. А сейчас становится видно, что именно с этой грязью туда и пускают, вот интересный такой момент. И я хочу вот что спросить: неужели действительно необходимо проходить все такие ужасные состояния, чтобы понять, что нужно молитву к Творцу поднимать об этих исправлениях? Почему нельзя это делать сразу?
М. Лайтман: Потому что тогда ты не будешь считать, что это твое.
Ученик: Что, если я смотрю на своих товарищей и мне не хочется, чтобы они проходили эти тяжелые состояния, но я хочу, чтобы они были в постоянном контакте с Творцом?
М. Лайтман: Возьми это на себя: молиться вместо них, работать вместо них, все делать вместо них. А им чтобы доставалось включение в тебя уже исправленного. Вот и всё.
Ученик: А как это работает, когда…
М. Лайтман: Дорогой, это надо учить. Я извиняюсь.
Ученик: Спасибо, я в другой раз попробую.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:20:48) Я сейчас услышала от Вас, чуть раньше, по поводу Фараона, что все-таки это, как сказать, помощник важный, если мы только используем ради отдачи. Я хотела спросить, что действительно это часто видно в распространении, но все-таки, где это лассо, которое я могу набросить на моего Фараона, чтобы использовать мое эго ради отдачи?
М. Лайтман: Я не вижу такого прибора, который может схватить Фараона, и после этого мы можем использовать Фараона, как захотим. Это должна быть в первую очередь десятка. Соберитесь в десятку, и тогда мы об этом поговорим, обсудим.
Вопрос (Хайфа-3): (01:21:50) Как можно быть уверенным, что все товарищи видят точку истинного объединения?
М. Лайтман: Нужно прилагать усилия.
Вопрос (French): (01:22:14) В 72-м отрывке, который мы сейчас прочли, сказано про весь процесс вкладов и исправлений. А где крик, как прийти к крику, который нас приведет к цели?
М. Лайтман: Я не понял, скажи четче.
Ученик: В процессе вкладов и исправлений (мы прочли в 72-м отрывке), вопрос о крике: где крик, как прийти к крику в точном, правильном виде?
М. Лайтман: К точному крику? В том, что мы хотим прийти к объединению между нами и объединиться с Творцом – там мы чувствуем крик. «И возопили сыны Исраэля от работы».
Дальше. Последний, 73-й отрывок.
Чтец: 72-й у нас еще.
М. Лайтман: 72-й. Давай.
Чтец: (01:23:34) Бааль Сулам пишет, 72-й отрывок.
72. Поскольку Ситра Ахра дает опору, то даже и потом, когда работают и привлекают святость, тем не менее, когда она забирает эту опору, они падают со ступени. Тогда она забирает всё благо, которое они привлекли. И таким образом у Ситры Ахры есть сила впоследствии властвовать над человеком, чтобы человек увлекался за ней, чтобы наполнять ее желание. И у него нет другого совета, кроме того, что он может поднять себя на более высокую ступень. И тогда порядок – снова, как и раньше с 49 вратами скверны.
Иными словами, человек идет по ступеням святости до 49-х врат. Но там она обладает властью забирать всю жизненную силу и благо вплоть до того, что человек всякий раз падает в более высокие врата скверны, ибо «одно против другого создал Всесильный». А когда приходят к 49-м вратам, человек уже не может поднять себя, пока Творец не придет и не спасет его. И тогда: «Заглотнет изобилье он – и изрыгнет: и из его чрева Всесильный исторгнет [всё]». [Бааль Сулам. Шамати. 204. Цель работы – 2]
М. Лайтман: Нет, в общем-то, вопросов об этом. Это еще рано. Этот отрывок немножко преждевременный.
73-й продолжим.
Чтец: (01:25:57) 73-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
73. Я слышал другую притчу, в которой говорится о двух товарищах, один из которых стал царем, а второй был бедным и нищим. И он услышал, что его товарищ стал царем. Тогда нищий пошел к своему товарищу царю и рассказал ему о своем бедственном положении. И царь дал ему письмо к казначею, чтобы в течение двух часов он получал столько денег, сколько захочет. И нищий пришел в казну с маленькой коробочкой. Он вошел и наполнил маленькую коробочку деньгами.
А когда он вышел, чиновник ударил по коробочке. И тогда все деньги упали на землю. И так продолжалось по кругу. И нищий рыдал: за что он так с ним поступает? А в конце он сказал: все деньги, которые ты взял за всё время, – твои. И теперь забирай всё. Ибо у тебя не было сосудов, чтобы взять из казны деньги, которых тебе было бы достаточно. Поэтому он прибег к такой хитрости. [Бааль Сулам. Шамати. 52. Прегрешение не гасит заповеди]
Вопрос (Италия-4): (01:27:50) Что означает, что после 49-х врат Творец вернет мне или изрыгнет всё, что мы накопили? Что это значит?
М. Лайтман: Потому что нет более 50-ти ворот. Если мы проходим уже 49 ворот, то всё, мы пришли к Полному Исправлению. Понятно?
Ученик: Не совсем понятно. Почему он пользуется таким жестким языком, будто мы должны что-то потерять и преодолеть, выйти за границы как бы? Не ясно.
М. Лайтман: Что я могу тебе сказать? Весь наш путь – это немножко получить и потерять, получить и потерять. И с помощью этого, не то что нам важно получить или важно потерять, но с помощью этого мы обретаем правильное отношение к получению и отдаче. И поэтому, даже если я получаю целый мир, для меня это должно быть не важнее, чем получить грош, который я получаю от Творца. И весь этот целый мир, если я получу, но не от Творца – это не пробуждает во мне ощущение получения.
Здесь есть много вещей, которые мы должны учить о нашей природе, о природе человека. Наука каббала этому и обучает нас, насколько мы можем быть все-таки получающими, дающими правильным образом – в соответствии не с той природой, которую Творец создал в нас, а в соответствии с более высокими ценностями.
Вопрос (Италия-3): (01:30:55) Как мы можем определить в десятке среди всех товарищей, что усилия, интенсивность наших усилий, которые мы прикладываем – это то, что приведет нас к Творцу?
М. Лайтман: Да. Это мы будем учить именно в следующей теме: «Кто ожесточил свое сердце». То есть Творец специально держит наше эго, чтобы не было слабым, чтобы было сильным и как можно более сильным, чтобы мы смогли достичь такого состояния, когда мы находимся, действительно, просто уперлись в стену – не с кем говорить, не к кому обращаться. Что делать? И здесь мы ломаемся. Поэтому, это уже будет на следующем уроке.
Перейдем к следующей теме: «Кто ожесточил свое сердце».
Чего он кричит?
Чтец: Еще вопрос хотел задать.
М. Лайтман: Нет, это уже завтра. Сейчас небольшой перерыв и следующая часть урока.
Чтец: Споем вместе песню.
Песня (01:32:27-01:35:21)
Набор: Команда синхронного набора