THURSDAY PRAYER: GEVURAH-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: between after midnight and sunrise of Thursday

Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах», будем читать избранные отрывки из первоисточников. Подзаголовок «Египетская клипа», 33-й отрывок.

М. Лайтман: Да. Я думаю, что стоит все-таки сказать несколько слов о важности материала, который мы изучаем. Но мы видим это из самого материала, насколько он находится в центре творения, и вокруг него крутится все, что мы чувствуем ежедневно по нам. И если бы мы видели больше, то видели бы, насколько вообще все действия, все новости, всё, что происходит в мире между народами и в каждом из них, и вообще всё происходит, потому что мы приближаемся в связи с тем, что изучаем исправления все более реальные. Так давайте продолжим и немножко больше впечатлимся глубиной того, что изучаем и как это проходит по нам, и меняет нашу действительность и наше окружение. Мы вскоре должны будем войти в эту систему и почувствовать, насколько она живая, действует и управляет всем.

Пожалуйста.

Чтец: (01:53) Подзаголовок «Египетская клипа», 33-й отрывок.

33. До того как они увидели то состояние, в котором они находятся во власти клипот и им стало больно и они испугались, что останутся там навечно, нет никакой необходимости, чтобы Творец помогал им с получающими келим, если они не ощущают вреда и недостатка, которые заключены в этом, – что это всё, что мешает прилепиться к Творцу. Ведь иначе человек больше ценит работу в свойстве знания и получения. Тогда как свойство веры считается низостью. И они предпочитают знание и получение, потому что так обязывает [поступать] внешний разум человека.

М. Лайтман: (03:00) То есть мы проходим периоды в нашей учебе, в нашей жизни, в нашем развитии внутреннем, духовном. Когда мы приходим к состоянию, что стремимся к знанию, к разуму, главное знать, что происходит, в каком мире, в каком месте, на какой ступени, в каком случае. Мы проходим такой период все, кто-то больше, кто-то меньше, мужчины, женщины, люди, которые стремятся к знанию, к учебе по своей природе. А есть такие, которые наоборот, не терпят этого. Но все-таки этот период есть, и он как бы первичный в нашем развитии, и может занять у нас длительное время иногда, пока мы не приходим к состоянию, что каким-то образом наполняемся, и свет действует, влияет, меняет человека.

И тогда мы начинаем больше и больше слышать то, что написано, что мы учимся не для того, чтобы знать, а чтобы объединиться между нами и Творцом, где наша связь с Творцом – это главное. Это главный желаемый результат, который должен быть. И поэтому мы постепенно выходим из самой учебы, де-факто, как это на самом деле происходит в науке. И уже не смотрим на то, чтобы мы в точности знали, как что-то происходит по написанному: АБ, САГ, сокращения, ступени и так далее. А мы больше начинаем быть чувствительными к тому, чтобы знать, с помощью чего мы сближаемся, а не отдаляемся друг от друга, с помощью чего мы сближаемся, а не отдаляемся от Творца.

(05:58) И это этап, который приходит после стремления к самой учебе, и собственно этим мы приходим к осознанию нашего духовного состояния. Нашего состояния, а не того, что там написано в книгах: ступени, АБ, САГ и так далее. И мы приближаемся к ощущению: почувствовать, где мы находимся, с чем у нас есть дело, как мы связаны между собой, чтобы мы смогли поднять себя к ступени, на которой мы почувствуем суть связи между нами, то есть Творца.

И здесь мы уже, можно сказать, находимся на стыке между изгнанием и избавлением. Изгнание – это значит, что мы чувствуем, что отключены друг от друга как товарищи. И поэтому прежде, чем мы поссоримся между собой, как братья, не сможем войти в Египет. И от осознания зла, от осознания эго в них они приходят к следующей ступени, где действительно не могут терпеть друг друга. И это то, что вызвало у них спуск в Египет.

И поэтому им было уготовано изгнание…

Читаю дальше.

(Читает и комментирует первоисточник) 33-й отрывок.

(08:19) И поэтому им было уготовано изгнание, чтобы они почувствовали, что у них нет никакого продвижения в приближении к Творцу и вся их работа опускается в египетскую клипу. И тогда они увидели, что у них нет никакого выбора, а они обязаны принять на себя работу в низости, т.е. в свойстве веры выше знания, – то есть они самые низкие, скажем так, самые низкие, чем все творения, …и стремиться к свойству отдачи (они должны), иначе они ощущают, что они находятся во власти Ситры Ахры. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

Так пишет Бааль Сулам в 86-й статье «Шамати».

Вопрос (Киев-1): (09:18) Для того, чтобы преуспеть в приближении к Творцу, для этого необходимо принять на себя веру выше знания?

М. Лайтман: Мы придем ко всему, что нужно. И даже сейчас сказать: вера выше знания – для этого, до этого или после этого, или во время этого, мы не знаем. Нам нужно работать в объединении между нами и в том, что он рекомендует нам. А произносить эти слова «вера выше знания», если мы еще не находимся в этом, не чувствуем в этом необходимости даже, так чем это поможет мне?

Ученик: В том-то всё дело, что мы изучаем каждый раз про изгнание и читаем много про изгнание. Вопрос: чем нам может помочь знание об изгнании? Мы же сами к нему не стремимся, мы же сами не работаем над изгнанием.

М. Лайтман: Я не могу стремиться к изгнанию в то время, когда мы находимся в изгнании, и даже не знаем, что находимся в изгнании. Мы не можем, потому что это противоположно нашему состоянию. Наоборот, нам нужно стремиться к объединению, и это тоже против нашего желания, у нас нет никакой необходимости в этом. Но пока мы находимся в состоянии, когда продолжаем то, что можно. Всё. Это означает, что мы всё еще не входим в Египет, а находится в подготовке к спуску в Египет. Как братья Йосефа находятся пока вне Египта, и между ними есть ссоры, и они продают Йосефа. Все это в соответствии с историей в Торе. Кстати, я рекомендую прочитать то, что написано в Торе, неважно на каком языке, но прочитать саму историю. Это поможет нам потом понять поток того, что происходит с нами.

Ученик: (12:14) А что конкретно Вы советуете почитать из Торы?

М. Лайтман: Прежде всего, саму Тору, то, что написано в Торе. Как сыны Яакова, сыны Исраэля… Яаков и Исраэль – это то же самое, просто катнут, малое состояние, называется Яаков, а гадлут, большое состояние, называется Исраэль. Они приходят к Египту, примерно в том месте, в котором мы, как будто бы находимся, и происходит с ними то, что происходит. Они начинают спорить, не могут поладить друг с другом. Они выходят из этого места в Египет, как будто бы там нечего было есть, был голод в стране. И тогда они приходят к состоянию, что продают Йосефа, потому что он мешает им.

И нам нужно понять, что Йосеф – это тот, который все время говорит им, что мы должны собраться, соединиться между нами. И этот внутренний голос, такой тонкий голос они не хотят слышать, принимать его в расчет, а живут в соответствии со своим эго, и поэтому они как бы продают Йосефа. И это то, что вызвало у них спуск в Египет. Но мы еще будем это учить.

Чтец: Можно сделать так, чтобы можно было прочитать это в течение урока?

М. Лайтман: Да, пожалуйста, но должен быть перевод на все языки.

Чтец: Товарищ говорит, что есть перевод.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (14:50) Каждое мгновение, когда человек не думает о товарищах на пути к Творцу – это означает, что он находится во власти клипот?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что означает, что братья продают Йосефа? Что это за процесс?

М. Лайтман: Что кроме одного свойства в человеке, которое называется «Йосеф», которое является результатом соединения всех его свойств, кроме этого, никакое свойство в одиночку не может осознать, что мы находимся в изгнании. И поэтому только Йосеф объясняет им, где они находятся, и что они должны делать: что они должны собраться. Поэтому называется «Йосеф». Всё.

Вопрос (Питер-3): (15:48) Лучше читать Тору или на всех языках есть «Тайны Вечной Книги» – такая книга сразу с разъяснениями?

М. Лайтман: Нет, Тору. Нечего делать. По крайней мере пройти ее один раз, даже, может быть, не один раз, пока в нас не будет ее отображения. А потом поговорим. Есть еще много книг, и те, что мы написали, Семен Винокур написал. Это хорошо, но Тора – она источник, над всем.

Вопрос (Екатеринбург): (16:48) А когда именно так и происходит, когда братья ссорятся, что нам позволяет не распасться, не оставаться в ссоре что бы ни было? Как удержаться?

М. Лайтман: Величие цели. Величие цели. Я нахожусь в группе, мне хочется оставить их и убежать. Я нахожусь в связи с семьей, и мне хочется оставить ее и почувствовать себя свободным и так далее, всякие такие устремления есть в человеке, склонности. Я могу сказать о себе только одно: для меня важно оставаться в пути исправления души каким-то образом, но понятно, что есть конец у этой жизни.

И поэтому я желаю в течение этой жизни, когда у меня сейчас есть возможность, прийти к цели, то есть постичь душу, раскрыть ее, жить в ней и вместе с ней воспарить ко всем высоким ступеням, которые уготованы мне. Это то, что я должен. А все остальное – поскольку-постольку… Сколько мы там живем? И что такого значительного есть в нашей жизни, кроме того, что с помощью этой жизни мы достигаем вечности и совершенства? Понятно?

Вопрос (H 10): (18:49) С какой внутренней мыслью и внутренним намерением нужно быть, чтобы прежде, чем читать Тору, хотя ты и ничего не понимаешь там на самом деле… То есть какое намерение должно быть перед чтением Торы?

М. Лайтман: Нужно читать, просто нужно читать. Один раз прочитать, два-три, и чтобы в нас возникло некое отображение в мозгу, в памяти. А потом это поможет нам связать текст Торы, весь ее поток, ее течение с различными статьями РАБАШа, Бааль Сулама, и вообще в нашей жизни мы увидим, насколько это работает. Все-таки, что бы ни было, но это источник, на котором основано все, на котором построено все.

Вопрос (Ж Торонто-1): (20:03) Вы отметили, что есть разные ступени ощущения. В отрывке мы прочитали, что мы должны стараться быть способными ощутить, насколько мы противоположны Творцу. Откуда мы получаем келим, инструменты ощутить, что мы противоположны Творцу? Это материальные келим или духовные?

М. Лайтман: Мы ничего не можем делать, мы должны только реализовать написанное. То есть быть как можно ближе к текстам, которые писали каббалисты, и быть как можно ближе друг к другу, как написали нам каббалисты. И тогда постепенно одно действует на другое: тексты действуют на наши чувства, а наши чувства действуют на понимание текстов. И тогда мы начинаем раскрывать то, что написано.

Вопрос (Unity 2): (21:14) Что это за сила в человеке, которая отвечает за возможность человека выдержать путь исправления души?

М. Лайтман: Ни в каком человеке нет силы пройти путь от эго к лишма (к отдаче). Ни в ком. Поскольку это две крайности, два состояния противоположные друг другу: природа творения, с которой мы начинаем, и природа Творца, к которой мы приходим. Поэтому то, что нам нужно сделать, это просто реализовать написанное, насколько это возможно, и где мы чувствуем, что сверх этого (выше этого) мы не можем, – там молиться, чтобы Творец сделал. И это то, что заставит нас выйти на уровень отдачи, прийти к силам отдачи.

Вопрос (Волга): (22:40) Чуть ранее Вы сказали, что человек сам по себе не способен осознать, что находится в изгнании, и только чувство «Йосеф» может помочь осознать. Что это за чувство «Йосеф» в десятке?

М. Лайтман: Йосеф от слова леэсоф, асафа́ (собирать, собрание вместе), когда мы собираемся вместе, объединяемся вместе – это называется Йосеф. Поэтому Йосеф все время говорил с ними (то, что мы изучаем в истории, в Торе), что нужно объединиться, а они не соглашались с ним настолько, что продали его – не хотели работать над объединением. И это то, что мы чувствуем по себе в нашей природе, что мы не хотим работать над объединением.

И тогда все-таки от безвыходности мы опускаемся в Египет, и там, с помощью огромных страданий, во множестве действий против желания, от безвыходности мы все-таки приходим к состояниям, когда мы должны объединиться, должны помогать друг другу, потому что себе человек не может ни в чем помочь. Но когда он находится вместе с товарищами, то человек да поможет ближнему. И так мы можем продвигаться. Поэтому свойство Йосефа – это единственное особое свойство, которое мы должны обрести от объединения между нами.

Вопрос (Ж Москва-6): (24:51) Эта продажа Йосефа ощущается как частный хисарон к Творцу или мы общего Йосефа продаем? И только эта потеря вызывает наш общий совместный крик в десятке к Творцу, как бы пустоту, которая должна быть чем-то заполнена?

М. Лайтман: Мы не хотим объединяться и кричим, и сердимся на Творца за то, что у нас есть такая работа в объединении. Но от безвыходности с течением времени мы все-таки проделываем такие действия все больше и больше. И в конечном счете Творец помогает нам и сближает нас друг с другом, и так мы объединяемся. Все происходит с течением времени в такой непрекращающейся нашей деятельности.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (25:59) Вначале Вы сказали, что мы находимся на стыке состояний выхода из Египта. Что это за состояния такие «на стыке»?

М. Лайтман: Когда мы не хотим быть объединены, с одной стороны, а с другой – мы каким-то образом поддерживаем друг друга, потому что Творец нас в таком виде удерживает, поэтому пока мы – между тем и этим. И будем надеяться, что мы поймем, что мы сами должны удерживать связь между нами и собирать все средства для объединения, и связывать их вместе в единую постоянную связь. И так мы добьемся успеха.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (26:57) Я чувствую, что мы хотим объединиться, мы стремимся к этому, но намерение наше неправильное: мы хотим для себя это сделать, чтобы получить наполнение, о котором пишут каббалисты.

М. Лайтман: Хорошо. Хорошо. Мы в будущем увидим, насколько можем или не можем, хотим или не хотим. Нам нужно проверить эти вещи. Короче, наше направление должно быть на объединение, проверьте в течение дня, насколько вы стремитесь к объединению. И завтра расскажи нам, что ты раскрыла, насколько ты стремишься к объединению.

Об этом написано «больна любовью я», чтобы ты действительно почувствовала, что ты больна оттого, что нет у тебя любви к подругам. Давай посмотрим, насколько ты раскрываешь это.

Чтец: Да, тут есть также вопрос из зала. А потом можно будет прочитать рассказ из Торы.

М. Лайтман: Сначала вопрос.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:16) Написано, что они берут на себя работу в низости, что это вера выше знания. Где находится в низости вера выше знания – это как низость для них, да? Это верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А почему работа в вере выше знания – это низость в Египте? Они хотели выйти из этого?

М. Лайтман: Нет, они не хотели. Мы об этом не говорили. Они не хотели выйти из Египта, у них нет никакой проблемы быть в Египте. Они не чувствуют, что их работа в низости. Это еще нам предстоит.

Вопрос (Москва-7): (29:05) Несколько вопросов есть об устремлении к объединению. Во-первых, когда я себя должен проверить и когда я себя проверяю, конечно, я не всегда встречаю такое огромное желание к объединению. Но вот именно когда я его не встречаю и иду вместе с десяткой на какое-то мероприятие по объединению, как правило, это переворачивается внутри во что-то обратное, я, наоборот, включаюсь в товарищей и увлекаюсь этим процессом. Это первое, то есть я себя проверяю и вижу, что нет – иду, и там раскрывается. Второе – что вообще у нас очень много мероприятий по объединению. На что я должен ориентироваться, когда я делаю выбор, идти туда или не идти?

М. Лайтман: Насколько твой эгоизм толкает тебя наружу, но все-таки с помощью воздействия окружения ты решаешь, что ты идешь к объединению, к собранию, к ощущению, и так ты к ним продвигаешься.

Вопрос (Latin 4): (30:40) Вопрос десятки. Если Йосеф – это тот, который искал объединение и отдачу, так что значит Йосеф, который пришел в Египет, в чем его цель?

М. Лайтман: Цель Йосефа в Египте – это собрать все осколки всех братьев далеких, и то, что родилось от всей этой семьи. 70 человек вошли в Египет в конечном счете, и вышли из Египта как бы миллионы. Так, о чем говорится? Что сила Йосефа удерживала их вместе.

Вопрос (Ж Турция-8): (31:48) Может ли только маленькая группа в Конце Исправления увидеть, что вышли из Египта? Или это состояние личное, индивидуальное, когда каждый это делает и каждый увидит это, как он выходит из Египта?

М. Лайтман: Если я действую в десятке, пусть даже я слаб разумом и у меня нет особой чувствительности в сердце, десятка восполняет мне эти свойства, которых мне не хватает, и я также выхожу из Египта. Но для этого мне надо каким-то образом быть соединенным с ними.

Вопрос (Беэр-Шева): (32:47) Свойство Йосефа, которое, в общем-то, могло дать братьям способность объединиться в отличие от нашего состояния, что мы должны объединить десятку…

М. Лайтман: Почему в отличие? Йосеф тоже хочет собрать вместе, чтобы были как единый человек с единым сердцем.

Ученик: Он же ведь общий в отличие от того, что я должен в себя вобрать весь мир?

М. Лайтман: О мире мы не говорим, мы говорим только о десятке.

Ученик: Верно, но в Гмар Тикуне мы же говорим обо всем мире.

М. Лайтман: Ну, хорошо, дальше.

Ученик: Так чем это отличается от того, что мы делаем сегодня?

М. Лайтман: Проверьте и увидите. Проверьте и увидите.

Чтец: Отрывок из Торы готов.

М. Лайтман: О выходе из Египта?

Чтец: Отрывок о Йосефе и его братьях.

М. Лайтман: …или еще до того, как вошли в Египет?

Чтец: Да-да, до входа в Египет. Это, начиная с момента о сне, который приснился…

М. Лайтман: Я не думаю, что сейчас стоит это делать, это слишком нагружает, эта история. Мы не сможем сейчас так в легкости и в понимании пройти ее.

Продолжим. Какой отрывок, 35-й?

Чтец: 34-й.

М. Лайтман: Хорошо, пожалуйста.

Чтец: (34:43) Заголовок «Еврей и египтянин», 34-й отрывок.

Еврей и египтянин

34. «И вышел [Моше] к братьям своим, – увидел он их тяжкий труд, и увидел, как египтянин бьет еврея, из братьев его и увидел, что нет ни одного человека».

М. Лайтман: Так написано в Торе.

Чтец: А в отношении работы следует объяснить, что именно когда у человека есть свойство Моше, называемое свойством Торы, он может видеть, как египтянин, т.е. желание получать ради себя, говорит, что оно называется «человек», и благодаря этой силе, которая называется Торой, он видит, что он бьет еврея, т.е. у евреев «человеком» называется как раз тот, кто не совершает животные действия, т.е. человеком называется тот, кто не пользуется желаниями животного, и потому сказано: «И увидел, что нет ни одного человека», т.е. никогда не получится из него «человек» собственными силами. И это оттого, что у человека есть свойство Моше, свойство верного пастыря (который является пастырем веры для всего народа Исраэля). Эта сила пробуждает человека, чтобы он мог увидеть истину – что никогда человек не достигнет свойства «человек» собственными силами, и потому сказано: «И увидел, что нет ни одного человека», – это заставляет его просить у Творца, чтобы Он дал ему свойство веры в Творца, с помощью которого он придет к слиянию с Творцом. [РАБАШ. Статья 17 (1991) Что означает: «Ибо ожесточил Я сердце его» в духовной работе]

М. Лайтман: Да. Но я не вижу, что есть вопросы. Это знак того, что, наверное, мы должны еще один раз прочитать этот отрывок.

Чтец: Еще раз 34-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (37:08-39:08)

М. Лайтман: Это то, что нам нужно – прийти к состоянию, когда мы хотим быть человеком, то есть подобным Творцу. И увидеть, что у нас нет никакого свойства, которое бы было подобно Творцу: свойство отдачи, любви, способность выйти из себя по направлению к ближнему. И так далее. И поэтому тогда мы просим, что мы просто обязаны прийти к этому. Мы чувствуем себя, что мы находимся внутри желания получать как в Египте, в изгнании (в галуте), в таком замкнутом, закрытом месте, как будто нас закрыли там и не дают убежать, выйти из изгнания в освобождение. Как будто в тюрьме мы находимся.

И, в общем, это то состояние, в котором мы должны видеть себя. И тогда мы вскричим – мы не согласны с этим состоянием, мы хотим убежать из нашего эгоизма, который со всех сторон просто сковывает нас. И мы хотим, просим выйти из изгнания на свободу, из желания получать выйти в желание отдавать. И тогда мы начинаем раскрывать вместо желания получать этого мира желание отдавать Высшего мира.

Вопрос (Балтия-1): (41:13) Как в десятке зарождается свойство «Моше», когда мы находимся в изгнании и даже не знаем, что мы в изгнании?

М. Лайтман: Да. Так мы начинаем нашу работу между нами, когда мы не знаем, в каком состоянии мы находимся. То есть Творец собрал нас из всех стран, на разных языках, из всех концов мира и привел нас, и перемешал как-то так между нами, привел к какой-то связи и сказал нам: вы должны объединиться. То есть Он нам вложил в голову это знание, это известие, что мы должны приблизиться друг к другу, мы должны объединяться, мы должны сближаться, давая друг другу пример, как мы должны быть объединенными. И тогда мы должны реализовать это, выполнить это. В этом наша работа.

Ученик: Читая источники и слушая Ваши объяснения, мы должны просить, чтобы у нас проявилось это человеческое свойство, которого у нас нет, правильно?

М. Лайтман: Да, желательно.

Вопрос (Турция-5): (42:50) нет перевода

М. Лайтман: Пусть еще раз повторит. Турция-5, повторите.

Ученик: «И увидел, что нет ни одного человека», он говорит. Нет ни одного человека – что имеется в виду? Это подготовка человека?

М. Лайтман: А, он увидел, что нет человека. Это он раскрывает, что нет человека, то есть он ищет свойство человеческое в себе: свойство отдачи, объединения. И не видит, что есть в нем такое. Это называется, что он видит, что нет человека.

Вопрос (Ж Москва-8): (44:13) Много очень по тексту аллегорий. Скажите, как нам правильно определять такие состояния, допустим, как «египтянин бьет еврея» (ну и мужчины уже задавали некоторые вопросы).

М. Лайтман: Ну, это значит в человеке, в каждом человеке… Написано, что человек – это маленький мир, и в нем есть 70 народов мира, и еще есть свойство, которое называется «народ Исраэль». И человек должен проверять в себе эти свойства и знать, что делать с ними.

Так то, что написано, что он раскрывает в себе, что египтянин дает удары еврею – смысл заключается в том, что это свойство, которое в нем, называется «египтянин», потому что Египет – это такая тяжелая клипа. И она бьет по еврею, то есть по тому, кто хочет выйти из Египта, он называется «еврей», от слова «эвер», то есть переход, выход. То есть тот, кто хочет выйти, называется еврей, а тот, кто хочет остаться в Египте, называется египтянин. А тот, который хочет выйти из Египта, называется «иври́» (еврей), и так один бьет другого, то есть египтянин бьет еврея, потому что тот хочет удрать из Египта.

Поймем все эти вещи, это не проблема, тут не так много всяких деталей. Достаточно легко и гладко можно это все понять.

Вопрос (W Heb 2): (46:09) В отрывке написано, что он не использует свое животное желание. Как человек выбирает, какое желание использовать? Выглядит так, что желания нами управляют, а не мы ими.

М. Лайтман: Я же могу проверить каждое желание, в каждое мгновение, когда пробуждаюсь: какое желание во мне действует сейчас. И так я продвигаюсь. Есть ли у меня желание, которое приближает меня к товарищам, либо наоборот, отдаляет меня от товарищей, и через объединение с товарищами – с Творцом, стремлюсь ли я к этому?

И так каждая капля к капле собирается в большой счет. Если я работаю каждый день в этом, я раскрываю постепенно (постепенно, не в первый день), день за днем, когда я начинаю проверять себя и в конце концов потом раскрываю, насколько есть у меня эти свойства. Я ощущаю мое отдаление, приближение к товарищам и через них к Творцу. И так постепенно я прихожу от любви к творениям к любви к Творцу.

Ученица: Но это выглядит так, что желания сблизиться с товарищами не пробуждаются сами, а только эгоистические желания пробуждаются.

М. Лайтман: Ты не волнуйся, занимает несколько лет, но все равно, как бы то ни было, у нас достаточно лет, чтобы выполнить все исправления. Это я тебе говорю по своему́ примеру. Я еще не пришел ко всем исправлениям, но все равно, как бы то ни было, приходим. Мы меняемся, мы становимся лучше, мы видим путь успеха.

Ученица: (48:13) А что значит не использовать желание? Как это сделать, как действительно управлять использованием желания?

М. Лайтман: Использовать или не использовать желание зависит от того, насколько я взвешиваю для себя это желание, насколько оно для меня важно или нет. Так мы делаем всегда в жизни.

Я хочу сегодня лежать на кровати и не вставать вообще. Действительно, полночи не спал, может быть, я заснул только где-то в пол одиннадцатого, в одиннадцать. Ну и что, и все равно как обычно я должен был встать еще до двух ночи. Недостаточно спал. Ну, что делать? Но я преодолеваю это, и как ты видишь, я сижу перед тобой, пришел на урок и даю урок. Нет выбора, все зависит от важности, мы должны работать над важностью.

Ученица: Спасибо. Можно вопрос о Йосефе?

М. Лайтман: Можно.

Ученица: В истории о Йосефе я слышала в начале урока, что он хотел объединить братьев, братья не хотели и продали его, не хотели слушать этот голос. Но есть вот эта точка, на которую они сердятся, что он как бы хочет властвовать над ними, как бы так объясняется во сне.

М. Лайтман: Да, ну и что?

Ученица: Что это за гнев, который есть у них? Ведь он приходит к ним не как равный и говорит «давайте объединимся», а он как бы приказывает им.

М. Лайтман: Но он говорит же им, что вы все должны меня слушать, вы должны преклониться перед моим мнением и так далее. Конечно же, они не согласны с этим, потому что у каждого из них есть исходная точка другая. Почему они должны его слушать, Йосефа? И поэтому они не согласны с ним, конечно. И это то, что привело их к тому, что они просто должны были спуститься в Египет и расстаться с ним.

Ученица: (50:38) Так об этом вопрос. Почему он является к ним и говорит: «Вы должны поклониться мне»?

М. Лайтман: Потому что из своего свойства он понимает, ведь он же Йосеф, он должен их собрать лейсоф (собрать). То есть когда он соберет их вместе, он говорит, что у них будет сила, чтобы идти дальше делать исправления.

Ученица: Где это встречается нам в работе? То, что мы должны поклониться и не готовы?

М. Лайтман: Мы должны преклонить себя перед этим свойством Йосефа, от слова «асифа́» (собрание, единство), когда все должны, каждый должен преклонить голову перед объединением. Объединение выше всего.

Ученица: Что это значит, вот это выражение «склонить голову»? Практически, что это значит?

М. Лайтман: Практически – это, когда есть группа, которая объединена, и она сильная группа, у нее есть сила преодолевать все помехи и прийти к Гмар Тикуну (Окончательному Исправлению).

Ученица: Что человек отменяет, когда он говорит, что я должна отменить по отношению к подругам в десятке, что я должна делать?

М. Лайтман: Что делать? Ты должна просто себя принести в жертву, зарезать. Такой большой у тебя эгоизм, что ты должна просто полностью его отменить перед подругами. Соединиться с ними и быть с ними буквально как один человек с одним сердцем.

Ученица: Как человек может зарезать себя? Что он делает?

М. Лайтман: Желание получать свое, вот это животное в нем он режет.

Вопрос (Турция-4): (52:53) Я бы хотел задать два вопроса. Прежде всего, что такое свойство Биньямина, любимого брата Йосефа?

М. Лайтман: Нет, мы не будем сейчас входить во все эти свойства братьев и их характеры, которые есть у каждого. Нет. Это только запутает нас. Хватит нам знать только про Йосефа.

Ученик: Можно задать второй вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы знаем, что наш праотец Яаков не видел годами Йосефа. Но из Торы мы знаем, что то же самое произошло с Ицхаком, нашим праотцом, и Авраамом, и Ицхак тоже не видел годами своих детей. Есть связь между этим?

М. Лайтман: Да, мы это тоже будем изучать в дальнейшем. Конечно, есть связь.

Вопрос (Турция-4): (54:22) По тексту написано, что Тора – это свойство Моше. А что имеется в виду по отношению к свойству Моше, что египтянин бьет еврея?

М. Лайтман: Еврей – это не тот еврей, который сегодня, а имеется в виду тот, кто стремится к единству, к объединению. Это свойство, которое есть в каждом и не имеет никакой связи с национальностью. Это свойство должно быть понятным, что мы должны стремиться к объединению, к объединению между нами. Это наше особое свойство, которое есть у тех, кто хочет приблизиться к Творцу.

Эти люди называются «божий народ», «народ Творца», потому что они стремятся слиться с Творцом. Иногда они называются «иудим», от слова «ихуд» (единство) и называются «исраэлим» – исходя из того, что в них есть свойство яшар Эль, то есть прямо к Творцу, напрямую к Творцу. Но это не то что есть у них есть какая-то связь с какой-то национальностью в нашем мире.

То есть каждый человек, как пишет Бааль Сулам, белый, красный, желтый, черный – все могут войти в те рамки, в которых нас объединяют всех вместе в одно целое, и все они называются «народ Творца». И они приходят так к Окончательному Исправлению.

Вопрос (Италия-3): (56:51) Выход из Египта приходит только из факта, что у нас нет никакого выхода? Или из факта, что мы чувствуем постепенно, что мы становимся более чувствительными к наслаждению, которое есть в отдаче?

М. Лайтман: Нет. Когда мы выходим из Египта, мы чувствуем просто жизненную необходимость выйти из-под власти желания получать.

Вопрос (Италия-4): (57:43) Я нахожусь в состоянии, когда мне больно оттого, что я не вижу товарищей на утреннем уроке или на наших встречах. И вопрос: как мне собрать всех товарищей в одном направлении, в одном пути, в одном желании, раскрыть Творца между нами?

М. Лайтман: Тебе понадобится все-таки в любом случае приблизиться к ним и соединиться с ними и обнять их, и чтобы они тебя обняли. Потому что без этого ты не сможешь сдвинуться с твоего земного, материального места и перейти в духовное место. Ты должен буквально почувствовать их объятия, и насколько вы все вместе поднимаетесь к Творцу, то есть становитесь такими сплоченными, едиными и объединенными все больше и больше. Без этого ты не сможешь сдвинуться с того материального места и перейти в духовное место.

Вопрос (Киев-3): (59:07) Я сейчас, когда думаю про клипот и про изгнание, то видно, что это болото, грязь и вообще зловонное, но как-то это мое родное болото, моя грязь и моя вонь. И я как-то начинаю к этому приспосабливаться вместо того, чтобы просить Творца. И вообще, какого Творца просить? Которого не существует и который со мной такое сделал, бросил меня в это место? И в чем я не виноват? Тут куча всяких выяснений. Ну, и что делать?

М. Лайтман: Ты еще не представляешь, насколько ты в этой вони находишься. Ты еще не представляешь, насколько ты находишься в этом дерьме, и насколько это близко к тебе и очень любимо тобой. Но постепенно, потихоньку Творец нам все это приготовил, и Творец знает, как нас вытащить из этого и поднять нас на вершину выше всех, выше всего.

Ученик: Еще одно, вот как раз об этом. Я от Вас когда-то услышал, Вы сказали, что клипа работает таким образом, что она говорит сначала человеку, что «давай делай, ты можешь». А после этого говорит «нет, ты ни на что не способен, и вообще, сиди на месте». И какая у этого цель? То есть мы как будто в такой коробочке маленькой, и мы в ней варимся…

М. Лайтман: Клипа – она меняет нас в таких, от края до края, то есть в таких крайних состояниях, противоположных. Она нас путает для того, чтобы выйти из желания получать, которое у нас единственное, которое сейчас есть, и быть все-таки больше соединенными и перемешанными с какими-то другими свойствами. Нужно только продолжать, неважно, в каком состоянии я нахожусь. Все равно я нахожусь, даже в самом тяжелом состоянии, когда я надеюсь, что всё, я смогу приблизиться и выйти.

Чтец: Мы вместе перейдем к песне.

Песня (01:01:48-01:04:40)

Чтец: Прочитаем следующий отрывок, 35-й?

М. Лайтман: Да, прочитаем следующий отрывок. И те, кто хотел задать вопрос, тоже приглашаются, но сначала прочитай.

Чтец: (01:05:03) 35-й отрывок.

35. Египтяне презирали еду евреев, ибо у евреев весь хлеб их, т.е. пища, был ради отдачи, а у египтян весь их хлеб относится к свойству недоброжелателя, т.е. к получению. И когда они слышали, что хлеб евреев – чтобы отдавать, т.е. нечто на отдачу, это для них омерзительно и презренно. Ибо когда нужно делать нечто на отдачу, а не для получения ради себя, такая работа презираема ими, и они не ощущают в этом никакого вкуса.

Поэтому, когда египтяне только слышали, что нужно работать ради отдачи, они приходили к ощущению, что они должны унижать себя, т.е. все их разумение обязывает, чтобы человек заботился о собственной выгоде, а то, из чего не получается ничего для собственной выгоды, они делать не способны. Поэтому, когда тело находится под властью египтян, даже если оно слышит только тонкий намек, что нужно заниматься отдачей, оно сразу же выказывает пренебрежение к такой работе, утверждая, что оно пока еще в полном разуме, и не смирится с тем, чтобы есть хлеб евреев, ибо для него этот хлеб – хлеб мерзости, поскольку хлеб этот против его разумения. [РАБАШ. Статья 13 (1989) Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе]

М. Лайтман: (01:07:22) Мы спросим несколько вопросов. Я не думаю, что здесь есть вопросы о том, что мы сейчас прочитали. Но посмотрим.

Вопрос (Хадера-1): Можно спросить о Йосефе?

М. Лайтман: Мы прочитали сейчас отрывок. У тебя есть вопрос по этому отрывку?

Ученик: Нет, у меня согласно предыдущей теме.

М. Лайтман: О предыдущей теме уже все забыли.

Вопрос (Италия-1): (01:07:55) Этот рассказ выхода из Египта: говорится как о долгом пути, который подготовил для нас Творец, чтобы выйти к отдаче. Не существует более быстрой формы выйти из этого желания к более сильному?

М. Лайтман: Пожалуйста, я готов получить от тебя другую программу работы, чем та, которая написана в Торе. Давай посмотрим.

Ученик: Может быть, встреча от сердца к сердцу, когда мы объединяемся в десятке – сердце к сердцу, чтобы раскрыть Творца? Может быть не из уст в уста, а от сердца к сердцу?

М. Лайтман: Это неважно, это одно и то же. Короче говоря, давай учиться, а потом ты сможешь задавать вопросы действительно серьезно, опираясь на что-то.

Вопрос (W Rus): (01:09:27) Можно ли осознать, что мы в Египте (на самом дне) без всяких ссор и разногласий в десятке, и понять, что нам нужно обняться? Или обязательно у нас должны быть столкновения, чтобы осознать, что мы находимся не в этом пути?

М. Лайтман: Попробуйте в обоюдном желании осознать, что вы находитесь в абсолютном эгоизме, и что вам необходимо над ним возвыситься и соединиться. Это наша работа. Без всякого Египта, без всех этих названий мы должны подняться над своей эгоистической природой и соединиться вместе в десятке. Это наша задача. Попробуйте это сделать.

Вот такое действие будет называться выходом из Египта, выходом из эгоизма, преодолением себя и так далее. И вы увидите при этом, что вам раскроется. Вам раскроется новая совершенно иная природа, другие отношения и самое главное – Творец, свойство отдачи и любви, которое управляет миром, а не свойство поглощения и соревнования.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (01:11:15) В отрывке написано, что египтяне презирали еду евреев, ибо у евреев весь хлеб их, то есть пища, был ради отдачи, а у египтян весь их хлеб относится к свойству недоброжелателя, то есть к получению.

Если мы говорим о работе в десятке, мы учим, что мы товарищей должны видеть великими, что они устремлены к отдаче и показывают нам пример. А себя мы должны судить и каждый раз выверять, и обнаруживать, что мы находимся в свойстве получения. Правильная ли эта работа? Это первая часть вопроса.

М. Лайтман: Да, да.

Ученица: А вторая часть вопроса: если я вижу товарищей великими, что они постоянно пробуждают десятку к объединению, к подъему, то есть они находятся в этом свойстве евреев, как мне самой не запутаться, что я тоже нахожусь в свойстве евреев, я тоже пробуждаю также к величию товарища? Все-таки склонять себя на то, чтобы выискивать в себе этих недоброжелателей – египтян?

М. Лайтман: Это каждый человек должен выяснять внутри себя. Внутри себя. Я даже не знаю, как сказать. То, что я стремлюсь к выходу из своего эгоизма, значит я уже по своему направлению называюсь «еврей». Еврей – это «ле эвер». Эвер – это «лаавор», то есть стараюсь перейти из свойства эгоизма в свойство альтруизма. Иначе, я не еврей.

Ученица: А как я проверю, что я нахожусь сейчас в работе десятки в свойстве «еврей», а не в свойстве «египет», даже если я говорю что-то десятке, по моим домыслам я пробуждаю ее и так далее? Как мне себя проверить?

М. Лайтман: Это только вы сами себя можете проверить вместе с Творцом.

Вопрос (W Latin 20): (01:13:36) Почему наслаждение, которое человек получает для себя, кажется таким большим, несмотря на то, что он находится в страдании? Мы такие упрямые. Почему это так?

М. Лайтман: Мы скоро это раскроем. Раскроем, дорогая. Пока что это скрыто от нас.

Вопрос (Болгария-1): (01:14:19) Как можно египтянам почувствовать вкус хлеба евреев – вкус отдачи, чтобы не презирали?

М. Лайтман: Египтяне не могут почувствовать этот вкус. Они просто чувствуют, что это отвратительно, что это их отталкивает.

Ученик: А исправление как получится?

М. Лайтман: А исправление – это значит надо переделать свои свойства египтянина на свойство Исраэль, устремиться к Творцу.

Ученик: И это только через десятку, молитву к Творцу?

М. Лайтман: Да, это только через десятку, только через связь в десятке. И это берет много иногда времени – месяцы и даже годы, пока человек не осознает, что иного пути нет. Если у него есть правильная среда, и если у него есть раскрывающаяся душа, то он поймет, где он находится и что должен делать.

Если человек чувствует, что он находится в «ради получения» и должен прийти к «ради отдачи», что он находится в Египте ради получения и должен выйти из него, из этого свойства, из Египта, то есть в «ради отдачи» (это называется яшар Эль, эрец Исраэль, земля Израиля) – он начинает уже продвигаться к этому. Продвигаться. Но это берет все-таки много времени.

Вопрос (Latin 6): (01:16:37) По тому, что говорит Бааль Сулам, что конец действия в начальном замысле, должны ли мы интересоваться, как это быть вне Египта? Как мы можем себе это представить, если мы еще не прошли этого?

М. Лайтман: Исходя из того, что мы находимся в желании получать и относительно него мы можем представлять желание отдавать, что мы можем все-таки представлять отрыв и связь, любовь и ненависть. Творец играет с нами и проводит нас через разные противоположные состояния. И так мы начинаем включать в себя оба эти состояния.

Вопрос (МАК-16): (01:17:46) Разумом более-менее все понятно, а мы же должны это все в чувство перевести. И вот этот перевод в чувства должен быть в описанной последовательности или как-то по-другому?

М. Лайтман: Он должен быть не в описанной последовательности, он должен быть в чувствах, то есть вы должны про себя все время, все время это прожевывать.

Ученик: Это способ перевода в чувство?

М. Лайтман: Да. Вы должны пережевывать и пережевывать, и почувствовать разными способами, пока это не проникнет во внутренние ощущения.

Вопрос (Unity 3): (01:18:40) А где проходит средняя линия между египтянином и евреем?

М. Лайтман: Там, где египтянин, то есть который работает в желании получать, решает, что он должен выйти из этого желания в желание отдавать.

Вопрос (USA Northeast): (01:19:10) Поручительство – это средство войти в Исраэль? Исраэль – это совершенная связь?

М. Лайтман: Верно, верно.

Вопрос (Италия-4): В чем разница между евреями «иври́» и «иуди́»?

М. Лайтман: Есть много названий, я не могу их сейчас комментировать. Зависит от высоты, от свойств, от силы связи между ними. Не стоит сейчас. Мы по пути будем изучать все эти состояния.

Вопрос (Latin 4): (01:20:15) Может ли быть «хлеб недоброжелателя» в десятке?

М. Лайтман: Попробуйте, попробуйте. Очевидно да.

Хорошо. Где мы?

Чтец: Мы переходим к заголовку «Фараон царь Египта». Заголовок «Фараон», 36-й отрывок.

М. Лайтман: Это хорошо. Вперед.

Чтец: (01:21:01) 36-й отрывок.

36. Фараон – это злое начало, (которое) находится в теле человека. [РАБАШ. Статья 17 (1990) Какую помощь получает пришедший очиститься]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: 36. Фараон – это злое начало, (которое) находится в теле человека. [РАБАШ. Статья 17 (1990) Какую помощь получает пришедший очиститься]

М. Лайтман: Женщины Бразилии, вы хотите спросить об этом, что Фараон – это злое начало, которое находится в теле человека? Нет. Хорошо. Дальше.

Чтец: Есть вопрос об этом отрывке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:40) Мы на самом деле видим, что мы совершаем работу по преодолению и делаем шаг какой-то выше знания. Вдруг есть падения, когда тело сопротивляется всему, когда на самом деле Фараон (это злое начало) дает тебе все возможные объяснения, почему не делать этого действия по объединению.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можешь ли ты заставить замолчать этот голос или он всегда в силе?

М. Лайтман: Этому учатся из действий, из практики. Нет более мудрого, чем опытный.

Ученик: Так что я делаю в момент, когда я делаю это преодоление, за секунду после этого?

М. Лайтман: Ты начинаешь работать с тем свойством, которое ты преодолел и которое ты обрел.

Ученик: И здесь всегда получается благодарность, да?

М. Лайтман: Это неважно. Это может быть благодарность или, может быть, ты сразу переходишь к действию.

Хорошо. Дальше.

Чтец: (01:22:55) 37-й отрывок.

37. Когда человек начинает идти путем Творца, то Фараон – царь египетский – он царь, властвует над телами, чтобы удерживали рабов от (намерения) ради отдачи, чтобы тела сопротивлялись, чтобы не смогли прийти к желаемому совершенству, когда все действия были бы ради небес. [РАБАШ. 923. И сказал, когда повивать будете у ивриот]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 37-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:23:29-01:23:58)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Я из молодежной группы «Точки в сердце». Есть во мне все эти вещи и то, что я говорю себе – это быть губкой в воде, для того чтобы включить в себя всё, и есть начало, чтобы идти. Как мне делать какое-то выяснение?

М. Лайтман: Мы все время говорим об этом. Выяснения производятся в разуме и в чувствах.

Ученик: Мой вопрос был неточен. Откуда я знаю, откуда мне делать это выяснение?

М. Лайтман: Что значит откуда?

Ученик: Если есть во мне этот Фараон, который все время может подбрасывать мне всевозможные вещи, я должен проверять только по отношению к объединению и включению в мировое кли? А мое желание… как есть каждый день в три часа молитва, я вижу, как тело уже в половину второго становится живым… Но как мне сделать по-настоящему выяснения: что могу отдать десятке, что я могу отдать всему кли?

М. Лайтман: Так и выясняй согласно этим вопросам, что я могу отдать. Как я могу вложить все свои силы в то, что я продвигаю свою десятку. То есть я веду их, я подталкиваю их вперед. Как я могу это выяснить? Что я должен добавить им от своих свойств? С помощью каких действий я пробуждаю их, оживляю их? Выясняй.

Вопрос (Тель-Авив-3): (01:26:09) Почему Фараон задерживает тела, чтобы они не могли отдавать?

М. Лайтман: Потому что это его природа. Он хочет, чтобы они работали на него, на тело, а не ради души.

Ученик: Иногда у меня есть ощущение, что мы делаем все правильно, а Фараон препятствует. Почему?

М. Лайтман: Очевидно, все равно делаем не все правильно.

Ученик: А что мы делаем неправильно? Что нужно делать?

М. Лайтман: Требовать от Творца помощь. Быть вместе в молитве к Творцу, чтобы помог нам и чтобы вывел нас из Египта.

Вопрос (Беларусь): (01:27:00) Можно ли сказать, что, когда я сопротивляюсь воздействию десятки, которая обязывает в чем-то, прикрываясь тем, что нет насилия в духовном, это во мне говорит Фараон?

М. Лайтман: Не понял. Еще раз.

Ученик: Можно ли сказать, что когда я сопротивляюсь тому, что десятка на меня воздействует, она к чему-то обязывает, она что-то требует, а я говорю, что нет насилия в духовном. Можно ли сказать, что это Фараон во мне говорит?

М. Лайтман: Десятка не может тебя насиловать в духовном, потому что десятка сама по себе является духовным объектом.

Ученик: У нас часто бывает это противоречие. С одной стороны, мы как бы связаны в десятке, и десятка каким-то образом воздействует и обязывает. С другой стороны, когда это проявляется, мы говорим «нет насилия в духовном»: захотел – пришел, захотел – не пришел, я не перед кем обязываться не должен.

М. Лайтман: Это не относится к духовному. Это не относится. Прийти или не прийти на собрание десятки – это не относится к духовному выбору, это находится еще до выбора.

Ученик: Вы это можете пояснить? Ну, не знаю…

М. Лайтман: А нечего пояснять. Если вы не хотите собираться, связываться, объединяться, то нечего пояснять. Вы находитесь еще до начала действия.

Ученик: Насколько я слышал от Вас, что нет насилия в духовном для тех, кто в духовном находится. Но если мы еще в духовном не находимся, то какие методы воздействия мы можем применять?

М. Лайтман: Пример, дать пример другим.

Вопрос (Турция-5): (01:29:27) Фараон воздействует на нас после того, как мы входим в духовное? Потому что если человек смог преодолеть свой эгоизм и вошел в духовное, там еще воюют с нами египтяне или уже успокаиваются, после того как мы входим?

М. Лайтман: Фараон помогает Творцу привести человека к цели. И за и против, с обеих сторон: помощь против него и наоборот.

Вопрос (Latin 8): (01:30:53) Фараон на каком-то этапе прекращает быть помощью против него?

М. Лайтман: Нет. Но тем, что он сопротивляется, он помогает народу Израиля бежать из Египта. И поэтому это помощь против него: он помогает, но как бы против, сопротивляется. Если бы он хорошо относился к евреям, к Исраэлю, они бы не убежали из Египта. Поэтому тем, что он выступает против, сопротивляется, он делает им одолжение.

Реплика: Но товарищ спрашивает: может ли Фараон увести человека с пути?

М. Лайтман: Нет. Фараон – это всего лишь сила Творца.

Вопрос (Latin 13): (01:31:59) Как мы должны пользоваться помощью Творца нам же во благо в десятке? Как пользоваться помощью Фараона в десятке?

М. Лайтман: Когда мы все говорим о том, что мы проходим – мы приходим к пониманию действий Творца через действия Фараона над нами, и тогда мы понимаем, как сделать действия с нашей стороны. И так мы продвигаемся. Просто раскрывать состояние, говорить о нем. И вы увидите, насколько само состояние говорит вам, как вы должны и какое вы должны делать действие. Понятно?

Вопрос (W Latin 20): (01:33:08) Говорить о Фараоне – это слышится как о какой-то огромной силе, но ведь это исходит от Творца. Мы не можем почувствовать, насколько она велика. Так как мы, с одной стороны, можем почувствовать, что он мешает нам, а с другой – освободиться от него?

М. Лайтман: С одной стороны, он подталкивает нас к Цели творения, а с другой стороны, он делает это с отрицательной стороны. И нам нужно и то, и другое. Фараон – это всего лишь сила Творца, которая действует якобы против Него, чтобы мы ощущали и само явление и его противоположность, то есть обратное.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:34:20) Когда я прихожу к согласию с Фараоном и свойством отдачи во мне, тогда форма отдачи становится простой отдачей или ради Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Москва-1): Есть такое представление, образ что ли, как свет окружающий, в общем, как каждый человек представляет. И иногда этот образ вообще не существует в восприятии. Является ли это признаком, что это сейчас как бы власть этого Паро́?

М. Лайтман: Да, сейчас мы находимся больше во власти Паро́. Верно.

Вопрос (Latin 6): (01:35:46) Если я хочу выйти из желания для себя и стать иуди, у каждого из товарищей есть желание и каждый должен отменить свое желание ради ближнего, в таком случае все желания отменяются и не остается ни одного желания.

Вопрос: как выстроить общее желание, чтобы желание каждого товарища было соединено с этим общим желанием и объединиться под этим желанием, не отменяя все желания, но прилепиться к этому общему желанию?

М. Лайтман: Вы должны над этим работать, выяснять это и реализовывать. Мы не сможем выяснить это на словах так быстро, запутаемся.

Вопрос (W Heb 2): (01:37:12) Когда я делаю выяснения в себе, между египтянином и евреем, откуда я знаю, кто прав и кто является египтянином, а кто евреем? Что дает это понимание?

М. Лайтман: Тот, кто стремится к объединению – еврей. Тот, кто стремится к разъединению – египтянин.

Ученица: Но каждая из сторон дает мне оправдание, когда я могу сказать…

М. Лайтман: Я не знаю, оправдание или не оправдание. Очень просто. Так это. Я не собираюсь сейчас спорить.

Вопрос (Ж Бразилия): (01:38:24) Что с клипот, которые властвуют над телом ниже знания, которые вызывают сопротивления? Можно ли их отличить, что это за клипот?

М. Лайтман: Конечно, есть у нас названия и градации, разные клипот относительно других клипот, но это не сейчас. Будем изучать это дальше.

Вопрос (W Latin 15): Когда мы выходим из Египта, Фараон остается сзади или он всегда сопровождает нас на всем пути?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Нет, когда мы выходим из Египта, Фараон доводит нас до границы и закрывает за нами дверь. Всё.

Вопрос (Болгария-1): (01:39:49) Как правильно пользоваться этой силой Фараона? Противостоять постоянно его приказам и делать наоборот? Так ли?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Турция-5): У товарищей в десятке есть разные свойства и я не могу соединиться со всеми, у меня сопротивление к объединению полному. Как я могу продвигаться к такой точке?

М. Лайтман: Все-таки отыскивать такое свойство, вокруг которого вы можете объединиться и начать соединяться. Начать соединяться. Хорошо?

Вопрос (Турция-4): (01:41:10) Есть что-то, что непонятно в Торе. Почему единственный персонаж, у которого отмечается день рождения – это Фараон?

М. Лайтман: Потому что он почитает свой день рождения: он появился, оно родилось, это желание получать великое, против Творца. И поэтому так написано в Торе, что «день рождения Фараона». Потому что вообще день рождения не празднуют. Детям там до пяти-шести лет, но не то, что для людей, которые старше этого.

Ученик: Значение этого, что есть разница между праведниками и грешниками, что праведники не прилеплены к своему желанию, а Фараон говорит: «Я существую и я живу». И в этом разница между Фараоном и Моше?

М. Лайтман: Допустим, да. Есть еще много разных нюансов.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:43:05) Я слышала, что когда мы выходим из Египта, так Фараон закрывает за нами дверь?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Но до Конца Исправления есть у нас ступени, по которым мы должны подниматься. Так что, по сути дела, приводит нас затем подниматься со ступени на ступень?

М. Лайтман: В том желании получать, которое мы раскрыли в Египте, мы раскрываем исправления и поднимаемся. Все устроено так, как мы и говорим. «В память выхода из Египта».

Ученица: Как же мы раскрываем в нем, если его уже нет?

М. Лайтман: Что значит нет? Есть, но только не таким явным образом, когда властвует над нами. Но Фараон находится в каждом желании, в каждом действии, в каждом состоянии.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:44:29) Что такое Фараон? И что такое тело (гуф) внутри человека?

М. Лайтман: Фараон – это желание получать ради получения, а тело – это просто желание наслаждаться.

Ученик: Еще вопрос. Изгнание – это ощущение, что невозможно соединиться с товарищами или отсутствие соединения с Творцом?

М. Лайтман: Отсутствие соединения с Творцом.

Чтец: (01:44:58) Следующий отрывок 38-й.

38. Фараон – означает «растрепанные волосы на голове», то есть раскрытие, когда благодаря этому он хочет, чтобы у него все было открыто, иначе он – это египетский царь, и властвует над телом на уровне Египет, притесняет человека, когда он хочет сделать что-то ради небес. Поэтому, когда он хочет раскрытия, то есть чтобы все было согласно его разуму, чтобы разумом понять, что стоит выполнять действия, он дает разрешение человеку, чтобы делал. [РАБАШ. 926. Пойдем к Фараону]

Еще раз 38-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (01:45:53-01:46:40)

М. Лайтман: Да. И тогда человек делает эти действия ради получения. Это действия Фараона.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Фараон – он приходит на более позднем этапе изгнания?

М. Лайтман: Он раскрывается внутри человека, как требование ради получения.

Ученик: Потому что как будто чувствует, что это ощущение Египта – это общее такое ощущение?

М. Лайтман: Да. До этого человек не чувствует так, что он находится в эгоизме. Раскрытие Фараона – это уже проявление эго человека, это уже шаг вперед.

Ученик: Так как мы в десятке приходим по-настоящему к этой необходимости?

М. Лайтман: Чего?

Ученик: Что Фараон, по сути дела, раскрывается и мы говорим: «Вот – это Фараон».

М. Лайтман: Фараон раскрывается в нас, насколько мы хотим объединиться между нами, Фараон раскрывается между нами, как сопротивляющийся объединению. И тогда мы становимся… Это называется «помощь против него», то есть действие против него.

И тогда начинается борьба, начинается поединок между Моше и Фараоном. Пока мы не проходим все эти истории, которые у нас описаны в Торе о противостоянии Моше и Фараона. Когда Моше требует: «Отпусти народ мой!», а Фараон не хочет позволять им выходить из-под своей власти. И пока они в итоге не достигают состояния, когда уже нет выбора, и народ Израиля уже настолько хочет бежать из Египта, что вынуждает Творца вывести их.

Вопрос (Asia): (01:49:14) Сам Фараон исправляет? А если нет – что значит «помощь против него»? Что же тогда исправляет?

М. Лайтман: Мы это будем изучать. Сейчас я не хочу говорить о роли Фараона на ступенях, близких к Концу Исправления, насколько он необходим, и насколько мы должны делать на самом деле всё как в память о выходе из Египта. Мы еще будем изучать все эти вещи, чтобы у нас была вся эта панорама.

Ученик: Что же значит, что он исправляет?

М. Лайтман: Фараон исправляет людей, части творения, которые находятся в каждом из них и дает им возможность сопротивляться действиям по объединению, отдаче, любви. И это является его ролью. Это его роль.

Ладно. Дальше.

Чтец: (01:50:50) 39-й отрывок.

39. Известно, что Амалек называется злым началом. Однако в частности у злого начала есть много имен. И мудрецы (Масехет Сукка, стр. 52) сказали: «Семь имен есть у злого начала: зло, необрезанный, нечистый, ненавистник, преткновение, эвен цфони (северный камень). И есть у него еще имена, такие как Фараон, царь египетский, и Амалек». [РАБАШ. Статья 22 (1990) Каков порядок стирания Амалека]

М. Лайтман: Ладно, это для того, чтобы мы знали. Дальше.

Чтец: (01:51:35) 40-й отрывок.

40. Объяснял мой отец и учитель, что ситра ахра, клипа и злое начало – это желание получать. И это присутствует как в разуме, так и в сердце. То есть власть Фараона, египетского царя и служителей Фараона – это власть желания получать над органами, то есть, когда все РАМАХ 248 органов служат желанию получать, тогда они называются служителями Фараона. [РАБАШ. 936. Время избавления]

М. Лайтман: Это понятно? Все органы, все желания, которыми мы пользуемся ради получения, называются работниками Фараона.

Чтец: (01:52:38) 41-й отрывок.

41. «Исраэль» – означает «прямо к Творцу», всё для Творца. А власть Фараона – наоборот, работа только ради собственной выгоды. Поэтому знание святости, то есть то, что надо работать ради небес – на отдачу, это свойство было в изгнании под властью Фараона, царя египетского, ведь Египет (мицраим) – те же буквы, что и «мецер-ям» (сужающий море), как известно слово «цар» (тесный, узкий) означает «ограничение для света хасадим». Как говорится «завистливый» (букв.: «узкий взглядом») [РАБАШ. Статья 15 (1990) Что означает, что пока не пал правитель египетский, не было ответа на их стенания, в духовной работе]

М. Лайтман: Тоже не вижу вопросов. Дальше.

Чтец: (01:53:41) 42-й отрывок.

42. «Знай … что они будут в изгнании». Что означает, что Он приготовил клипу, т.е. злое начало, подлого человека, и это Фараон, царь египетский, где буквы слова Фараон ‘паръо’ – это те же буквы, что в слове «ореф» ‘задняя сторона шеи’. Как сказал Ари во «Вратах намерений» о Песахе, что Фараон – это свойство задней стороны шеи, сужающей море ‘мецер-ям’ [т.е. «Мицраим», Египет], и он высасывал высшее благо, когда оно опускается к нижним – посредством своего вопроса, который он задает: «Кто этот Творец, голос которого я должен слушать?» И тотчас же вместе с возникновением этого вопроса они уже находятся во власти клипот. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: Да, если пробуждается в человеке вопрос: «Кто такой Творец, что я должен слушаться голоса Его?», – так человек находится во власти клипот.

Вопрос (Чтец): (01:54:53) Можно спросить об этом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит спускается высшее благо и тогда Фараон…

М. Лайтман: Высшее благо нисходит свыше, нисходит свыше к человеку, но по пути есть возможность у Фараона схватить и своровать для себя это наполнение.

Ученик: Может быть, когда Фараон властвует над желанием получать, тогда приходит все-таки это высшее благо?

М. Лайтман: Да, конечно. Желание получать предназначено для того, чтобы принимать это благо. И поэтому Фараон это может сделать.

Ученик: То есть во время работы всегда можно притянуть свет, даже пока мы еще не работаем ради Творца?

М. Лайтман: С помощью этого мы приходим к состоянию, когда чувствуем затем тьму, что не можем получить. Да. Это называется помощью против Него.

Ладно.

Чтец: Есть вопросы.

М. Лайтман: Есть вопросы. Хорошо, есть у меня моя мадам. Женщины Европы.

Вопрос (Ж Европа): (01:57:15) Написано в 40-м отрывке о 248-ми органах, что они работают на Фараона. Что это за органы, которые работают на Творца? Что это за наши соединенные десятки и органы, которые работают на Творца?

М. Лайтман: Органы, которые не исправлены, то есть ради получения, они служат Фараону. А исправленные органы, с помощью которых служим ради отдачи, называются работниками Творца.

Чтец: Она спрашивает: исправленные органы – это связь между нашими десятками?

М. Лайтман: Если мы можем прийти к ради отдачи, этим мы будем доставлять наслаждение Творцу. То конечно же да.

Где ты?

Чтец: 43-й отрывок.

М. Лайтман: Почитай.

Чтец: (01:58:09) 43. «Паро», по буквам – «пэ ра», «дурные уста». Объяснение, что малхут, которая в мохин, называется «пэ» (уста), то есть решение и согласие, что не нарушит слова своего, и все, что выходит из уст его, совершит. А в египетском изгнании власть была у упомянутых «дурных уст», и вернулись они к прежнему пути своему. А потому, хотя и удостоились некоторого высшего свечения девяти первых, тем не менее, оно не может быть поглощено телом, поскольку «дурные уста», которые противостоят «святым устам» (пэ дэ-Кдуша), то есть загривок, «орэф», прерывали свет, опускающийся из рош. Они высасывали и вытягивали весь свет, который изначально опускался для Исраэля. И это означает, что «ни один раб не мог убежать из Египта». Ибо Паро наложил чары сильные на выходы из Египта. [Бааль Сулам. Письмо 10]

М. Лайтман: Если мы не поднимаемся выше желания получать, мы не можем убежать из Египта. Так оно. Очень большая проблема.

Вопрос (W Latin 14): (01:56:12) По поводу 41-го отрывка…

Реплика: Подруга спрашивает по поводу власти Фараона. Пусть повторит вопрос, пожалуйста.

М. Лайтман: Ладно, оставим ее, она не очень-то на связи. Хорошо. 44-й?

Чтец: (02:00:54) 44-й отрывок.

44. Сказано об этом в Зоаре: «Сказал рабби Йехуда от имени рабби Ицхака: “Фараон был умнее всех своих колдунов и, со всей их стороны, не видел, что придет спасение Исраэлю. Он не думал, что есть иная связь – связь веры, господствующая над всеми силами другой стороны. И поэтому ожесточал свое сердце».

Из слов Книги Зоар следует, что свойство Фараона лежит в знании, и разумом нет никакой возможности выйти из-под его власти – но только силой веры выше знания, поскольку эта сила аннулирует все прочие силы в мире. [РАБАШ. Статья 20 (1985) Кто ожесточил свое сердце]

М. Лайтман: Да, это значит, что силой веры выше знания можно выйти из-под власти Фараона, но ни в каком другом виде. Хорошо?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (02:02:15) Вопрос подруги. Наша работа – приближать и прилеплять Фараона к Творцу?

М. Лайтман: Нет. Мы должны разделять между ними: между свойством желания получать ради получения – это Фараон, и между отдачей окончательной, которой является Творец. Наоборот, мы должны разделять, отдалять их, делать обратными друг другу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:03:03) Что значит, когда Фараон уже не властвует над человеком?

М. Лайтман: Фараон уже не властвует над человеком – это потому что Творец дает свою силу, и тогда злое начало уже не властно над человеком.

Ученик: И тогда что он может сделать?

М. Лайтман: Он прежде всего находится между обоими. Тоже здесь пока еще есть лестница, насколько человек находится под властью Фараона или вне власти Фараона, или посередине. Всё.

Ученик: Как это выражается? Что человек может сделать сейчас, что не мог сделать прежде? Что у него появляется из того, что не было?

М. Лайтман: Быть свободным народом в своей стране. Это то, что он может сделать. Что он находится в своем свободном желании от желания получать ради получения и может выбрать для себя направление развития – то, что он решает.

Ученик: Что он может решить сейчас?

М. Лайтман: Решает убежать из Египта, даже во тьме убежать.

Ученик: Куда он бежит?

М. Лайтман: Неважно куда, главное, чтобы из желания получать ради получения. Он не хочет, чтобы эта сила властвовала в нем.

Вопрос (Турция-4): (02:04:49) Что делает злое начало после того, как высасывает свет? Где оно прячет его, скрывает?

М. Лайтман: Он наполняет себя, становится большим и сильным, и может с помощью того, что есть у него благо, соблазнять другие желания, чтобы тоже присоединились к нему и получали от него наполнение. В этом вся сила Ситры Ахры, которая тянет в своем направлении каждого, кто может упасть под власть желания получать.

Вопрос (Нью-Йорк-2): (02:06:09) Как мы раскрываем то, что у Фараона нельзя раскрыть внутри знания?

М. Лайтман: Мы раскрываем Фараона из обратной формы, когда мы хотим его раскрыть через силу отдачи, а не через силу получения. Поэтому проходим сокращение, экран, отраженный свет, поднимаем себя наверх. И тогда начинаем работать с «помощью против него». И так начинаем познавать Фараона. И когда начинаем познавать его, мы видим, что это большой подарок от Творца, что Он уготовил нам Фараона, и мы с помощью их обоих (Фараона и Творца) можем прийти к знанию и к соединению со всем творением. Это называется получением ради отдачи.

Вопрос (Тель-Авив-3): (02:07:51) Я внутри Египта. Как я могу вывести хотя бы одно действие из-под власти Фараона?

М. Лайтман: С помощью того, что ты соединяешься с товарищами.

Ученик: Сейчас есть много конкретных действий, которые я могу делать ради группы. Как я не позволяю Фараону украсть у меня это действие?

М. Лайтман: Это то, что ты соединяешься с товарищами.

Вопрос (Ж Турция-8): (02:08:35) Получается, что Фараон ближе к Творцу, чем я? Он выполняет свою роль. Это правильное ощущение?

М. Лайтман: Конечно. Фараон – он раб Творца, он буквально выполняет все, что Творец делает с ним. У нас есть чему поучиться у Фараона, многому, насколько он делает все, что Творец требует от него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:09:49) Есть желание, все, что мы учим сейчас в течение дня… Я понимаю, что всё начинается от отделения человека, от отрыва.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В тот момент, когда есть отрыв, человек должен произвести выяснения – находится ли он в изгнании. Верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И я понимаю, что все это выяснение, весь этот процесс – есть отрыв. И человек должен пройти все, что мы учим: Йосеф и Фараон – все поэтапно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это выяснение начинается, и всё исчезает, то есть это пропадает из мысли, исчезает. Как соединять все время эти части, эти фрагменты?

М. Лайтман: Мы это будем воспринимать постепенно. Мы это получим свыше.

Ученик: Это что появляется с опытом, когда я все время повторяю это?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (02:11:01) Те товарищи, которые находятся с нами на утреннем уроке, закрывают камеры на уроке – это осознание Фараона?

М. Лайтман: Я так не хочу говорить, но конечно же, это не в порядке.

Ученик: Но ведь мы осознаем зло в связи между нами, через каждое преодоление.

М. Лайтман: Я тебя понимаю, но мне нечего делать, вы повлияйте на них.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Повлияйте вы на них. Вот и всё. Что поделаешь?

Вопрос (Голландия-1): (02:11:57) Я помню несколько лет назад во время Песаха, был момент, когда Вы были недовольны нашей работой. Вы сказали лучше бы, чтобы нас было меньше, но работа была бы качественной. То есть здесь есть вопрос количества и качества очень высокого соединения между товарищем. В этом мой вопрос.

Когда мы говорим об атаке, как это может быть выражено в процессе Песаха? Эта атака во внутренней работе или мы должны сосредоточиться на распространении? Как мы производим атаку во время Песаха?

М. Лайтман: Мы должны попросить у тех людей, главным образом это товарищи, которые готовят нам учебный материал, чтобы дали нам что-то более близкое к Песаху. Чтобы мы это изучили, что называется Песах, чем особенен этот праздник, когда мы поднимаемся выше хамца. Что такое хамец (желание получать ради получения)?

И поэтому все наши исправления начинаются с Песаха, с выхода из Египта. Когда мы поднимаемся от получения ради получения к отдаче ради отдачи и потом к получению ради отдачи. И так мы выходим из Египта к общему исправлению. Так мы должны попросить у них, чтобы подготовили нам материал в соответствии с этим в правильной подаче.

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (02:14:06) Молимся за Ваше здоровье. Вы сказали о том, что Фараон выполняет все требования Творца, и нам есть чему у него поучиться. Но в то же время я от Вас слышал, что такая же характеристика у ангелов, то есть они также выполняют все требования Творца. Вы могли бы объяснить немного схожие характеристики Фараона и ангела.

М. Лайтман: И Фараон – он ангел. Фараон тоже ангел. Он не делает ничего сам по себе, но он выполняет все, согласно указаниям Творца. Вот и всё.

Вопрос (W Latin 14): (02:15:08) нет перевода

Реплика: Она спрашивает по поводу 41-го отрывка. По поводу мецер ям, написано там, что узок в хасадим. Вы можете сказать, что такое «мецер-ям»?

М. Лайтман: Узкий относительно хасадим, когда не дает ему возможности отдавать. Очень просто.

Вопрос (Турция-5): Можно ли сказать, что эти чудеса, которые он наложил на Израиль, это было ради получения?

М. Лайтман: Да, это все правильно.

Что нам еще здесь делать? Почитаем дальше.

Чтец: (02:16:39) Следующий заголовок «И встал новый царь над Египтом». Это 45-й отрывок.

45. Начало египетского изгнания и рабство начинается со слов: «И восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосэфа», и это означает, что раскрылась новая власть в разуме каждого, новая власть недавно явившаяся, потому что упали со своей прошлой ступени, как сказано выше, «изгоняется ученик, изгоняют и учителя его вместе с ним». Но в любом случае, не знали они Йосефа, то есть не постигли его больше, чем оценивали его в сердце своем. Поэтому представляли себе в сердце своем образ Йосефа подобный им самим, и, поэтому, «не знали Йосефа», и началось рабство, потому что, не будь это так, наверняка праведник, защитил бы их, и не представилось бы им совершенно изгнание и рабство. [Бааль Сулам. Письмо 10]

М. Лайтман: Еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз 45-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (02:18:08-02:19:22)

Вопрос (Петах-Тиква-19): «И восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосэфа». Скажите, у меня вопрос к Вам. Можно ли это связать с тем, что происходит сегодня в мире?

М. Лайтман: Не вводи меня в политику.

Ученик: Не-не-не, не политика.

М. Лайтман: Я не знаю, я не отношусь к этому миру.

Ученик: Что значит «не относитесь к этому миру»?

М. Лайтман: Не отношусь. Я не знаю, как объяснить все эти вещи. Я не знаю, как связать эти вещи.

Ученик: Что новый царь? Кто такой новый царь?

М. Лайтман: Кто сегодня новый царь в мире?

Ученик: Деньги, экономика, банки банкротятся.

М. Лайтман: Всё это не новое. Были эти вещи давно уже.

Ученик: Весь мир трясет просто.

М. Лайтман: Ну! Трясло больше.

Ученик: Мы сегодня находимся в таком состоянии, что значит. Я помню, Вы на конгрессе сказали, что есть шанс, что мы преодолеем все трудности. Я вижу, что становится все хуже, хуже и хуже.

М. Лайтман: Мы очень хорошо преодолели это состояние. И также сегодняшнее состояние: мы находимся в преодолении. И кажется мне, я оптимистически смотрю на будущее мира.

Ученик: Оптимистически Вы смотрите? Смотрите, что происходит. Большие банки падают в Америке.

М. Лайтман: Это их проблема – банков, не моя.

Ученик: Да. Но и до нас это тоже доходит. Нам тоже нечего будет есть.

М. Лайтман: Пока что пусть банкам не будет что есть. а мы будем есть.

Ученик: А что с нами будет?

М. Лайтман: А мы будем есть.

Ученик: Себя…Что будем есть? Я помню как-то Вы говорили, что мы будем растить овощи на своем участке… Это положение?

М. Лайтман: Поживем и увидим. Успокойся, ты делай то, что возложено на тебя.

Ученик: (02:21:38) Я делаю, но я вижу, что происходит вокруг, у меня на работе. Я вижу ненависть, мир сотрясается. Ты уже не знаешь, куда бежать направо, налево, такая путаница, хаос, ничего не помогает. Это что Фараон? Как улучшить состояние в мире?

М. Лайтман: Я не знаю, не знаю. По всей видимости, ты молишься лучше, чем другие, и поэтому такой беспорядок в мире.

Ученик: Я хотел спросить у Вас. Чем больше мы изучаем каббалу, тем больше мы раскрываем зло в мире?

М. Лайтман: Если не можем добром исправить, исправляем злом.

Ученик: Как это в итоге все устроится?

М. Лайтман: Все сложится.

Ученик: Как?

М. Лайтман: С помощью того, что мы из добра или из зла захотим все-таки исправления мира. Когда я слышу тебя сейчас, так я уже вижу, что ты находишься в заботе об исправлении мира больше, чем раньше.

Ученик: Да. Я даже лично вижу, что я страдаю, товарищи страдают, мир страдает. Я не знаю, как это все исправить. Я не знаю, как это все улучшится, как мы увидим, что все стало лучше, все успокоилось, нет этих банкротств, и товарищи объединяются. На самом деле сейчас я не знаю даже, что исправлять.

М. Лайтман: Исправлять отношения между людьми и ничего, кроме этого.

Ученик: И что, все тогда выправится?

М. Лайтман: И тогда все выправится, потому что все зависит только от отношений между людьми.

Ученик: С Божьей помощью.

М. Лайтман: Прекрасно. Это ты сказал правильно «с Божьей помощью».

Ладно, так мы завершили, по сути дела, урок. Есть у нас еще из Москвы-1, вопрос.

Вопрос (Москва-1): (02:23:54) Здесь по отрывку, ведь Паро не противостоит власти Йосефа, объединению, почему же они падают?

М. Лайтман: Йосеф хочет собрать всех и привести их к исправлению. Фараон, наоборот, не хочет, чтобы все соединились и пришли к Концу Исправления. И мы все время находимся между двумя этими силами. Может быть, что они называются по-другому.

Вопрос (USA Northeast): (02:24:40) Должны ли мы в каждом из состояний, чтобы было терпение и вера, молиться о том, чтобы у товарищей было терпение?

М. Лайтман: Да. Это самое важное, да.

Где мы еще? Все. Балтия-1.

Вопрос (Балтия-1): А какая очередность в наших свойствах проявляется? Сначала Моше, Фараон, а потом Йосеф?

М. Лайтман: Да. Есть между ними связь и порядок определенный.

Вопрос (Италия-3): (02:25:37) Какой совет Вы можете дать десятке, чтобы мы поставили перед собой цель, как самую большую в жизни?

М. Лайтман: Объединение. Это является подготовкой любого нового состояния до Конца Исправления, когда мы соединяемся снова в кли Адама Ришона.

Вопрос (Сибирь): На уроке стремление к каким самым важным желаниям позволяет выделять это сопротивление Фараона?

М. Лайтман: Стремление к объединению.

Ученик: Но есть всякие разные частные желание там: учиться у Рава, вопросы, удерживать свою десятку, записать что-то?

М. Лайтман: Все постепенно, все потихоньку. Поэтому есть не один человек, а десять человек, которые работают. Если они хотят объединиться в итоге, то у них все получается.

На этом мы закончим. Будьте здоровы. И до урока в обед. До свидания.

Объявление: (02:27:19-02:27:25)

Песня (02:27:26-02:29:57)

Набор: Команда синхронного набора