THURSDAY PRAYER: HOD-TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

READING: between after midnight and sunrise of Thursday

Lesson on the topic of “Pesach (Passover)”

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 7 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Мы на уроке «Нисхождение в Египет». Будем читать избранные отрывки из первоисточников. Начнем с восьмого отрывка.

Мы читаем документ Песаха на тему «Нисхождение в Египет». Вопрос Авраама – «Как я узнаю, что унаследуют ее [т.е. землю Израиля]?»

М. Лайтман: Да, мы должны пройти все эти шаги, о которых нам рассказывает Тора, они точно соответствуют развитию души каждого и всех нас вместе. Поэтому нам нужно видеть, как нам спуститься в Египет. И это действительно процесс непростой, чтобы человек просто так, не чувствующий, что он находится в подъемах и падениях, и что весь его путь начинается с падения, и после падения ему нужно понять, где он находится, и что ему делать для того, чтобы сделать подъем…

Обычно первые подъемы и падения очень-очень тяжелые, потому что человек не понимает, что происходит с ним. Вдруг он все видит в черном цвете и не чувствует, не понимает то, что он не видит, не чувствует – то, что он обычно чувствовал, понимал. И это действительно проблема, пока он не начинает понимать, что все, что происходит с ним, это потому, что Творец приближается или отдаляется, или духовное приближается и отдаляется. И тогда у него есть различные перепады настроения, которые проходят по нему. Вдруг все видится в черном цвете, в жизни нет никакого смысла, никакой ценности. Период спуска в Египет – это период очень новый, непонятный человеку.

(03:00) И поэтому каббалисты рассказывают об этом так деликатно, издалека. А нам нужно организоваться в группы таким образом, чтобы человек помог ближнему. И тогда мы поймем, что если у человека сегодня вдруг плохое настроение, и он видит весь мир темным, как бы нет будущего и нет настоящего, и все это… Он как бы находится в настоящей тьме, как написано, тьма египетская. Он должен понять, что так это должно быть, что именно такое состояние правильное, что оно должно быть, ему нужно пройти его, понять его, впитать его. А затем над этим состоянием темным, злым, тесным он начинает раскрывать и принимать, получать иное состояние.

И такие состояния, подъемы и падения (сначала падение, а потом подъем) ему нужно пройти несколько раз во всяких вариациях и постараться выйти из них с помощью различных средств. И так он становится опытным, становится мастером как выходить из этих состояний падения. Понятно, что без падения нет подъема, и поэтому падения и подъемы – в этом собственно весь наш путь. И насколько человек ценит их, что падение ценит также как подъем, кроме одной детали, что он стремится к близости с Творцом, настолько он продвигается к общему исправлению. Всё.

Сейчас, если у вас есть вопросы, пожалуйста, спрашивайте. Собственно наша тема, это как нам нужно вести себя в подъемах и падениях.

Вопрос (Asia): (06:25) Можно ли сказать, что падение… есть состояния, что это падение из выше знания в знание земное, и это приглашение просить подъема выше разума в вере в большем объединении с товарищами?

М. Лайтман: Ты правильно сказал.

Вопрос (Сантьяго): (07:04) Каждый год, когда мы празднуем Песах в эти 6000 лет, спуск в Египет, этот опыт, который есть у нас в десятке – это каждый раз новый спуск в Египет?

М. Лайтман: Это не год, это не относится к году, к празднику Песах, в котором мы сейчас находимся как бы по расписанию, по календарю. В нашей духовной работе нет календаря общего для всех. То, что мы это проводим, мы празднуем так, как празднуем различные события в государстве, в народе, в мире. Но то, о чем мы говорим, о подъемах и падениях, это не так. Это личное, индивидуальное может быть у каждого, может быть у группы, и нет в этом никакой связи с календарем годовым.

Ученик: Если так, то как мы можем знать, что народ Израиля каждый год должен пройти, чтобы подняться из Египта?

М. Лайтман: Это просто, когда приходит – то приходит, без всякой связи с календарным Песахом или Рош Ашана, или Йом Кипуром, или Шавуот, Суккот. Действительно нет никакой связи с этим, потому что все праздники приходят личным образом к человеку, и человек в соответствии с этим ведет себя.

Вопрос (Киев-1): (09:44) Вопрос я хотел задать несколько дней. Мы все время описываем состояние падения, как состояние, когда человек видит весь мир темным, не видит будущего и так далее. Это как какой-то большой негатив. А несколько раз мы говорили о том, что вообще состояние падения – это любой отрыв от Творца. Когда я на стадионе и наслаждаюсь футбольным матчем, я оторван от Творца, не думаю о Творце вообще. И количество состояний, если мы возьмем внешний мир, когда каббалист не думает о Творце, то, находясь в позитивных состояниях, с социальной точки зрения, этих состояний гораздо больше. Так у меня вопрос: состояние падения, этот любой отрыв от Творца – это когда мы в любом состоянии находимся, но не думаем о Творце?

М. Лайтман: Нет, когда человек не думает о Творце, это состояние называется потерей сознания. А если я чувствую, что оторван от Творца, именно тогда я могу сказать, что это состояние падения. Падение должно ощущаться. Оно должно четко быть в человеке ощущаемо, что я был когда-то в состоянии связи с Творцом, а теперь я отдаляюсь от Него, в отрыве от Него – тогда это состояние падения. А иначе это не падение. Ты не можешь сказать обо всех людях на земле, что они находятся в каком-то падении от Творца. Нет. Они просто находятся в состоянии отключения от Него.

Ученик: То есть если я себя обнаруживаю в таком состоянии, что находясь в десятке я не связан с Творцом (именно я), прошел какой-то период, например, час, я обнаружил, что этот час я думал о чем угодно, только не о Творце – это падение или потеря сознания?

М. Лайтман: Можно сказать, что это падение. Хотя это не падение. Ты не ощущал, что это падение. Поэтому ты его заключаешь просто из того, что сейчас ты вернулся к какому-то состоянию связи и считаешь, что то, что было – это было падение.

Ученик: (12:53) Тогда вопрос у меня еще. Когда весь мир для меня черный (то, как мы описываем состояние падения), потому что я не ощущаю связи с Творцом и осознаю, что не ощущаю связи с Творцом, поэтому для меня весь мир черный?

М. Лайтман: Ну, наверное, так. Смотря как ты заключаешь, да.

Вопрос (Италия-4): (13:27) Как нам работать и сохранять друг друга, когда есть падения?

М. Лайтман: Мы охраняем свою жизнь в группе, когда мы собираемся на урок. После урока… у нас есть урок в полдень, после урока в полдень мы еще собираемся для группового объединения, пусть даже на несколько минут. Затем в различных состояниях днем и вечером мы повторяем учебный материал, тему, для того чтобы почувствовать, в каких состояниях мы находимся между нами и Творцом. И так мы продвигаемся. В этом наша работа: всё время обновлять связь между нами и Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (14:50) Вы неоднократно говорили, что без падения нет подъема. Именно в падении мы должны найти новый подъем в связи с товарищами. Вопрос такой: что значит найти новый подъем в связи с товарищами?

М. Лайтман: Если я сейчас нахожусь в состоянии, когда я определяю это состояние как падение, то относительно него я могу определить, что такое подъем.

Ученик: Только я определяю это падение, с моей стороны, в моей связи в кли, то есть в десятке в моей связи с Творцом?

М. Лайтман: Да, иногда только ты, иногда несколько товарищей вместе.

Вопрос (Москва-7): (15:50) У нас товарищ уже где-то полгода поступательно так отдаляется от десятки: он присутствует на всех встречах, но мы чувствуем, что он отдаляется. И он, главное, не просит о помощи. У нас уже такое состояние отчаяния, не знаем, что делать. Наверняка это… но уж точно не подъем. Посоветуйте, что можно предпринять нам?

М. Лайтман: Вы должны между собой создать такие состояния, которые обязательно привлекут его обратно в группу. Без давления, без всяких действий явных. А такое ощущение, такое общее возбуждение все-таки, чтобы было, что он не сможет оставаться в отключении от группы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:13) Насколько я понял: падение – это явное ощущение отключения от Творца. Если у меня нет сейчас ощущения связи с Творцом, так я могу измерять только важностью? Есть у меня важность Творца или нет – это тоже падение или сейчас это…

М. Лайтман: Да, да, да. По ощущению важности Творца во мне я могу определить: я далек от Него, я близок к Нему, есть у меня связь с Ним или нет. Пока в таком виде.

Вопрос (Ж Турция-1): (17:53) Когда человек переживает падения и подъемы, один раз он пережил это, почему он не рад, когда это приходит? У него же уже есть опыт этих состояний?

М. Лайтман: Почему он… рад?

Ученица: Почему он не радуется этому? Почему он не может вспомнить, что из падения он может выйти и прийти к радости? Почему он не помнит этого?

М. Лайтман: Для того чтобы дать ему новое состояние: более высокое, более худшее, более низкое, но отличное от того, что было раньше, чтобы у него было новое место работы.

Ученица: Понятно.

Вопрос (Киев-1): (18:47) Когда я падаю, то чувствую, что нет у меня связи с Творцом, но я помню, что была эта связь. Что это за ниточка, по которой я могу дальше развить ее и прийти к более тесной связи? Главное, что считать за появление этой связи, что должно произойти в результате работы, когда я хочу вернуть эту связь более тесно?

М. Лайтман: Ну, в общем, конечно, нам надо пытаться найти связь новую и не основываться на прошлой связи. Я хочу подняться выше и совершенно, может быть, в другой связи быть с Творцом, чем ранее. А то, что дается иногда, такие вот воспоминания ощущения – это все дается для того, чтобы мы каким-то образом себя все-таки нашли, начали определять, начали позиционировать.

Вопрос (Ж Турция-8): (20:19) Я вижу каждое негативное состояние, как падение. То есть мы как бы пытаемся так вообще углубиться на уроках в эти состояния падения, но мне кажется, что это нереалистично для нас. Может быть, я должна больше стремиться к почитанию подъемов, чем падений?

М. Лайтман: Нам нужно ценить и то и это, потому что если я хожу, то я хожу и правой ногой, и левой ногой, и нет у меня особой разницы между двумя ногами. Только с точки зрения связи с Творцом, когда я делаю шаг правой ногой, то я близок к Творцу, я делаю движения в соответствии с Его движениями в сближение, а тем, что я делаю движение левой ногой, я иду по пути отдаления. Но и тут и там я обязан идти, потому что иначе я не буду продвигаться.

Вопрос (Москва-6): (21:37) Может быть такое, что я нахожусь в связи с Творцом без связи с группой или это обязательно через группу?

М. Лайтман: Это не настоящая связь с Творцом. Она может быть личной, частичной, но это не настоящая связь с Творцом. Я советую понимать это абсолютно четко: связь с Творцом может быть только через тесную связь с группой. По мере вхождения в группу я приближаюсь к Творцу. Творец находится в центре группы.

Вопрос (МАК-6): (22:26) Исходя из того, что я понял, падение – это ощущение разрыва связи с Творцом, и страдания именно из-за этого. Исходя из такого высокого определения падения, может быть такое, что я вообще-то еще и никогда не находился в падении?

М. Лайтман: Может быть. Но был немножко в падениях и в подъемах, но еще все впереди, еще все впереди. Падения и подъемы – это должны быть наши постоянные состояния. Когда нет ни падения, ни подъема, то это просто смерть.

Ученик: Вы вначале сказали, что падение и подъем – это такая как бы тренировка, мы так становимся мастерами выхода из падений. Так падение – это и есть вход в Египет? Или это все-таки такая тренировка перед входом в Египет?

М. Лайтман: Не важно, это все равно приближение к Египту. А подъем – это приближение к земле Израиля, к выходу из Египта.

Вопрос (Нью-Йорк-4): (23:58) В чем в точности заключается смысл этого понятия «центр группы» и как его найти?

М. Лайтман: Центр группы – это центр всех сердец, где находится Творец. Там хотят найти Его все товарищи, и там Он изначально находится, и там мы должны раскрыть наше объединение полное, насколько это возможно, сильное, насколько возможно между нами и с Творцом. Что прежде всего «между нами» – это как оболочка, и внутри этой оболочки мы раскрываем Творца, как внутреннюю часть. Это, в конечном счете, называется внутренней частью или центром группы.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (25:11) Может быть, это поможет еще десяткам. Вчера у нас было такое ощущение очень острой тяжести и отдаления, и вдруг мы начали обмениваться шутками друг с другом, и это сломало, изменило состояние и приблизило нас друг к другу. Насколько важно использовать юмор?

М. Лайтман: Каббалисты любят юмор, потому что он ломает обычное мышление и дает нам обратные состояния, и поэтому они используют его. Мы видим это во многих первоисточниках, которые они писали. Они очень серьезно относятся к юмору.

Вопрос (W Unity): (26:10) Состояние, описанное Бааль Суламом как двойное скрытие, является ли падением в нашей теперешней работе? И если в таком двойном сокрытии оказываются наши подруги и товарищи, которые двадцать лет были примером самоотдачи и преданности десятке, и мы заключили союз соли как раз на случай падения, то нужно ли десятке тянуть подругу, подстраиваться всей десяткой, чтобы только вытащить подругу, и чтобы выйти из изгнания вместе? Или как Вы говорили раньше, позвать два раза и успокоиться?

М. Лайтман: Это очень трудный вопрос, потому что его тяжело оценить в нашем мире, в нашем состоянии. Но в любом случае надо не оставлять человека, а тянуть с собой до тех пор, пока мы не увидим, что он ни в коем случае не хочет. У него произошло какое-то внутреннее отключение от нас настолько, что он уже не чувствует никакой связи с группой. Вот тогда мы можем его уже оставить и продолжать сами.

Чтец: (27:31) Мы читаем 8-й отрывок из документа по Песаху. РАБАШ пишет так.

8. Что́ мы видим в ответе Творца на вопрос Авраама: «Как я узнаю?», – что благодаря тому, что будут они на земле, не им принадлежащей, т.е. будут в изгнании, Аврам уже должен быть уверен, что они унаследуют эту землю?

И он сказал: поскольку нет света без кли, т.е. нет наполнения без хисарона, а Авраам сказал Творцу, что он не видит, что они будут нуждаться в таких больших светах, которые называются «земля Исраэля». Поэтому Творец сказал ему: благодаря тому, что они будут в изгнании, и будут просить Творца, чтобы Он вывел их из изгнания. А каким образом Он выводит их? Это происходит только с помощью больших светов, ибо «свет в ней возвращает к источнику», – таким образом, у них уже будет потребность в больших светах. [РАБАШ. Статья 22 (1989) Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса]

Еще раз 8-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (29:00-30:08)

М. Лайтман: В этом вся необходимость изгнания, чтобы у них было желание к большему свету, потребность в большем свете, чтобы выйти из изгнания. И так они продвигаются к Творцу. Все наши состояния, когда мы находимся в отрыве, в отдалении от Творца – это для того, чтобы мы стремились к Нему и кричали, и просили, как сказано: «И возопили сыны Израиля от работы». И так мы будем требовать большой свет, который возвращает к Источнику, и тогда мы удостоимся выхода из изгнания.

Вопрос (Алматы-1): (31:02) Возник такой вопрос: а что для нас более важно, первостепенно: свет или хисарон?

М. Лайтман: Свет или хисарон? И то и другое. И то и другое. Мы не можем без одного и не можем без другого, нам же надо достичь Полного Исправления. Полное Исправление состоит из полного эгоизма, раскрывающегося в нас, и из полного света, который исправляет этот эгоизм на альтруизм. И поэтому получается, что нам надо и то и другое.

Ученик: Я путаюсь, что прежде, какая иерархия?

М. Лайтман: Прежде, мы обязаны ощутить галут, что у нас нет ничего, что мы абсолютно в потемках, что мы ничего не видим, ничего не понимаем и ничего не слышим, находимся в таком узком месте. Узкое – это имеется в виду, что нет там никакого ор хасадим даже, и таким образом мы не можем никуда двигаться. Это наше первоначальное состояние. Галут, отсутствие света Творца, ощущения Творца.

А затем уже приходим к геула́. Геула́ – это когда в этом темном состоянии мы потихоньку начинаем видеть свет, что это темное состояние именно для того и существует, чтобы мы в нем постепенно раскрыли свет.

Вопрос (Чехословакия-2): (33:32) Вопрос товарища. В чем разница между отключением и падением?

М. Лайтман: Падение – это падение, как мы падаем, опускаемся и видим, что мы опустились. А затем можем подняться, потому что мы можем даже проделать расчет, в чем мы падаем, куда мы должны подняться. А в отрыве от Творца мы не можем сделать никакого расчета, мы не знаем, что было раньше, мы не можем сделать никакого действия, чтобы вернуться к желаемому состоянию.

Вопрос (Турция-2): (34:33) Мое эго объясняет падения и подъемы своим способом и формирует восприятие, как оно хочет. Как создать кли, которое могло бы превратить падение, когда оно приходит, в подъем?

М. Лайтман: Как я могу превратить кли из падения в подъем? Только с помощью десятки, я один не могу. Ну, я вращаюсь вокруг себя, может быть что-то и получится, но это не будет в правильном направлении. Правильное направление – это когда я буду направлен на центр десятки, чтобы из центра десятки раскрыть по-настоящему Творца. И это возможно только в состоянии, когда я нахожусь в некотором раскрытии системы.

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (35:54) Подскажите, а что делать, если один товарищ из десятки чувствует некую обиду по отношению к другим, что о нем недостаточно заботятся?

М. Лайтман: Ну, не знаю, покажите ему, что вы о нем думаете все время, но только не избалуйте его.

Вопрос (Asia): (36:30) В отрывке написано о земле, им не принадлежащей. Означает ли это, что он дает им изначально ощущение, что ты чужой в Египте?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это конфликт, в котором мы находимся? Потому что, с одной стороны, Он дал им что-то, а с другой стороны…

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Голландия-1): (37:04) Что это за вопрос Авраама, откуда он исходит?

М. Лайтман: Авраам не может понять, как его потомки выйдут из желания получать ради получения. Так Творец говорит ему: «Ты не волнуйся, Я их введу в такие состояния, что они захотят выйти из этих состояний. Я им подготовил Фараона, царя Египетского, сам Египет, у них будут причины удрать от этого вместе с тем, что они почувствуют там вещи приятные». То есть по отношению к их желанию получать, к их эгоизму они будут чувствовать себя приятно. А в отношении другой стороны для их эгоизма они почувствуют, насколько это ужасно, и они будут вынуждены выйти из этого.

Ученик: Как мы можем прийти к тому самому вопросу Авраама? Он проявляется в нас, этот вопрос? Как это работает?

М. Лайтман: Конечно же, да. Все, что написано в Торе, мы должны раскрыть в себе.

Ученик: (38:58) А как нам раскрыть этот вопрос, проявляется ли он однажды?

М. Лайтман: Мы раскрываем это постепенно, иногда частями, иногда полностью. Но обычно по частям, пока это не предстанет перед нами вот так, по-настоящему, в полной форме. Хорошо?

Ученик: Можем ли мы позаботиться о том, чтобы в мировом кли вопрос Авраама проявился в нас как можно быстрее?

М. Лайтман: Пожалуйста, все зависит от вас. Все зависит от вас. Если ты заботишься еще и о других десятках, чтобы они раскрыли эти вещи, то конечно же, ты будешь их больше пробуждать, и они в ответ будут твою десятку пробуждать. И так вы сможете продвигаться. «Человек да поможет ближнему», как написано. Понятно?

Вопрос (Тель-Авив-3): (40:20) Как возможно, что изгнание, которое народ Израиля прошел в Египте, дает достаточный хисарон для постижения духовных ступеней?

М. Лайтман: Потому что галут (изгнание) – это раскрытие пустого кли, которому не хватает исправления и наполнения. И поэтому этого достаточно, чтобы сдвинуть их из Египта и привести до Гмар Тикуна (Окончательного Исправления).

Вопрос (Петах-Тиква-6): (40:58) В предыдущем отрывке говорится о состоянии, когда человек работает-работает-работает и не видит никакого света, не видит никакой реакции. И нам объясняют в этих отрывках, что нужно делать, чтобы увеличить келим. Почему так происходит? Почему это единственный путь продвижения: работать и не видеть никакого результата?

М. Лайтман: Это не в точности так. Мы же видим, что все равно между двумя состояниями как бы плохими есть хорошее состояние. Между каждым падением и осознанием состояния есть само по себе осознание. Это все так попеременно происходит.

Ученик: Выходит, что часто в таких состояниях, которые ты проходишь, именно это увеличивает состояние ощущения изгнания. То есть избыток работы, еще работа и еще работа, которую ты делаешь, именно это увеличивает состояние изгнания. Это наш метод?

М. Лайтман: Если ты обратишь внимание, ты увидишь, что эти состояния плохие, которые все время усиливаются, именно они тянут тебя к добру. Обрати внимание.

Ученик: Добро – имеется в виду бо́льшая связь с Творцом, бо́льшая связь с десяткой?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Турция-4): (42:37) Говорится здесь о желаниях или о светах, когда говорится о входе в землю Израиля?

М. Лайтман: О желаниях, но ведь против желаний всегда существуют света. Но основа каждого состояния – это желание, эрец (земля) от слова «рацон», желание.

Ученик: А что это за такие большие света, о которых написано?

М. Лайтман: Большие света, когда мы получаем все больше и больше, в зависимости от того, насколько мы преодолеваем все более тяжелые состояния. Света НАРАНХАЙ постепенно раскрываются нам в соответствии со ступенями.

Вопрос (H 10): (43:56) Вы сказали, что мне запало в голову и в сердце: что они почувствовали что-то и должны были выйти оттуда. Фараон – это как помощь в противоположности. Можете ли Вы немножко углубить это: что значит, что Фараон – это помощь в противоположности?

М. Лайтман: Ничего вообще не понял из того, что ты спрашиваешь. И мне кажется, что ты сам не понимаешь, что ты спрашиваешь.

Ученик: У меня вопрос очень простой. Вы сказали, что когда они пришли в Египет, и прежде, чем вышли из Египта, они почувствовали нечто иное. Почувствовали ли они Творца как помощь в противоположности и если да, то что значит, что Фараон – это как помощь в противоположности?

М. Лайтман: Да, они почувствовали и раскрыли Фараона как помощь от обратного. И поэтому они убегают от Фараона для того, чтобы приблизиться к Творцу.

Ученик: Но что это за ощущение, которое они почувствовали? И что мы сейчас должны почувствовать в десятке?

М. Лайтман: Это уже вопрос, который я не понимаю, о чем ты говоришь.

Реплика: Вопрос: чем Фараон помог им?

М. Лайтман: Он помог им понять, что называется злом. Он раскрывает себя как зло, чтобы они захотели приблизиться к добру.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (45:52) Когда человек начинает чувствовать изгнание, несмотря на то, что он свободен, и у него есть работа, здоровье, семья, он живет материальной жизнью относительно хорошей? Когда же он почувствует себя в изгнании?

М. Лайтман: Когда он не принимает всю свою материальную жизнь как хорошие вещи, а просто живет и всё. Но, в общем-то, все его взоры, всё его сердце устремлено к духовному. И тогда он начинает раскрывать правильные этапы его духовного развития.

Ученик: Потому что он берет это от народа Израиля, который живет в земле Гошен, то есть это самая лучшая часть Египта. Почему он вдруг начал себя чувствовать в изгнании, там же было так хорошо?

М. Лайтман: Так выстраивает Творец.

Ученик: Творец дает это ощущение? Творец вдруг дает мне ощущение, что я чувствую себя в изгнании, мне некуда убежать, я не знаю, что делать?

М. Лайтман: Верно. Верно, ты находишься в царском дворце, и у тебя есть все, а потом вдруг тебе кажется, что это вообще тюрьма, и ты не можешь оттуда сбежать.

Ученик: И как же мне выйти из этого состояния?

М. Лайтман: С помощью товарищей. Человек не может спасти себя, вытащить из тюрьмы.

Ученик: Это верно. Но на первом этапе, когда я чувствую, у меня еще нет товарищей в десятке…

М. Лайтман: Тебе нужно так сделать, чтобы они у тебя были.

Ученик: Слава богу, есть у меня, но я имею в виду с самого начала.

М. Лайтман: Так тебя приводят к состоянию, что ты можешь так организовать себя с товарищами. С этого все начинается.

Вопрос (Петах-Тиква-24): (48:12) Этот процесс, который мы изучаем… Авраам ави́ну и потом спуск в Египет – это всё происходит в одном человеке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Heb 1): (48:30) Вы сказали, что галут – это раскрытие пустого кли. У меня вопрос такой. Работая в десятке, пробуждая товарищей, мы чувствуем наоборот подъем. Как правильно выяснять состояния изгнания в десятке, чтобы это, с одной стороны, было правильным, а с другой стороны, мы не начали поедать себя?

М. Лайтман: Продолжать работать на сближение между собой, и все придет в норму.

Ученица: Можно ли сказать, что сами по себе мы будем только в уме размышлять, а благодаря работе на сближение в десятке, Творец как следствие нам дает эти раскрытия?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А еще скажите: изгнание, которое мы чувствуем, это вопрос о намерении, о том, что мы раскрываем, что намерение у нас неправильное, или что-то другое?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Rus): (49:28) Мы можем так себя как-то подготовить, чтобы знать, как выходить из всех падений, чтобы уже арсенал был этого? Или все-таки раскрывается это каждый раз по-новому, и как бы из темноты, из неизвестности ищешь новый способ, новое качество связи?

М. Лайтман: Каждый раз это раскрывается абсолютно по-новому, и вы не можете подойти со старой практикой к новым действиям, в которых вы находитесь. Каждый раз будут в глазах моих как новые.

Вопрос (Болгария-1): (50:19) Что такое падение группы? И что помогает группе преодолеть его?

М. Лайтман: Падение группы – это падение связи между товарищами. И только сближение между ними может вытянуть их из этого состояния. Это специально дается группе, для того чтобы она поднималась.

Вопрос (Latin 4): (51:05) Вопрос десятки. Десятка в состоянии почувствовать изгнание, поскольку изгнание важно для духовного развития?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (51:52) Так я раньше слышала, что от падения к подъему мы можем перейти только через центр десятки для истинного раскрытия Творца. Только такое направление, но это если я нахожусь в определенном раскрытии системы. Вопрос: если я не нахожусь в этом раскрытии системы (мы только учим, как работает система), могу ли я просить или обращаться к центру группы тем, что я представляю, воображаю себе эту правильную структуру, а не из раскрытия?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Сибирь): (52:32) Есть вообще у меня выбор между желанием выяснить, я в состоянии падения или в подъеме и желанием думать о товарищах?

М. Лайтман: Конечно. Желание думать о товарищах – оно определяющее и говорит вам лишь о том, вы находитесь в падении или в подъеме. И вы должны, насколько только можно, быть постоянно в подъеме.

Ученик: Мы говорим, что поменьше думай о себе и больше в мыслях приближайся к товарищам, как включиться в них.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как тогда… когда важнее тогда. Когда тогда важнее определять свое состояние, чем быть направленным на товарищей?

М. Лайтман: А вы не думайте о себе, если вы направлены на товарища, будьте просто направлены на него. Это вам поможет больше всего.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:56) Я хотел спросить об отрывке, который мы прочитали. Они спускаются в Египет для того, чтобы постичь большие света. То есть с самого начала, что это за желание, когда они желают большие света? Что их тянет именно спуститься в Египет?

М. Лайтман: Они хотят большие света для того, чтобы это исправило им желание получать, и они смогли по-настоящему быть объединенными между ними и раскрыть Творца между ними. Это называется выйти из Египта.

Ученик: Но в чем цель входа в Египет? До того как они выходят, они входят?

М. Лайтман: Цель входа в Египет – они не хотят сами, никто сам не привлекает это состояние и не бежит туда и не хочет, но так происходит с ними. Вследствие этих споров между сыновьями Якова, они вошли в Египет.

Ученик: Так они… просто вход в Египет – это состояние, которое опускается к нам?

М. Лайтман: Да, конечно. Вход в Египет – это вынужденное состояние, это не по желанию. Кто захочет вообще спуститься в Египет?

Ученик: Понятно. Так с чего начинается желание? Когда происходит это спуск в Египет? Есть уже осознание, что мы хотим выйти из Египта или вначале мы должны…?

М. Лайтман: Нет, я тебя не понимаю.

Ученик: Я еще раз спрошу. Мы говорили, что спуск в Египет он не в желании.

М. Лайтман: Нет, не по желанию.

Ученик: (55:54) Не по желанию. Но когда происходит спуск в Египет, с той точки уже есть осознание, что мы хотим выйти из Египта?

М. Лайтман: Не понял тебя, извини, дорогой.

Ученик: Можно еще раз попробовать?

М. Лайтман: Да. Когда я спускаюсь в Египет и я не хочу выйти из Египта, я еще там не нахожусь вообще в этом самом Египте. Так чего мне убегать оттуда?

Ученик: Понятно, об этом я и спрашиваю. Что это за первая точка, когда ты осознаешь, что ты в Египте?

М. Лайтман: Когда я начинаю получать удары, когда меня вводят в тюрьму, бросают.

Ученик: А удары, по чему они проходят?

М. Лайтман: Удары – это в том, что я отключен от своих братьев и вообще, я отключен от всей, общей моей жизни.

Ученик: И когда я вижу это отключение, что сейчас, относительно этого отключения, которое я вижу, есть свет, который ты хочешь постичь, относительно отключения?

М. Лайтман: Да, пока именно, да.

Ученик: И тогда внутри Египта у нас есть работа по объединению между нами? Или мы только раскрываем, насколько есть разрыв?

М. Лайтман: В Египте мы раскрываем, насколько есть разрыв, отключение друг от друга. Мы оторваны друг от друга, нет даже малейшего света между нами, но мы немного до этого были все-таки как-то объединены. Это было до того, как мы спустились в Египет. И все.

Ученик: Так еще раз. Я вижу, что все время происходит процесс осознания как бы, осознания зла, насколько мы отключили, насколько мы не объединены. Относительно этого у нас есть также возможность работать над объединением или мы только раскрываем все время эту противоположность, насколько мы не объединены?

М. Лайтман: Насколько мы не объединены, мы раскрываем. Поэтому это происходит в соответствии с тем, насколько мы были до этого объединены. И тогда мы чувствуем, что мы разъединены, и мы должны тогда ощущать это как зло, как плохое состояние. И так мы продвигаемся.

Ученик: (58:56) Понятно. Последний вопрос. Что значит, что мы делаем шаг вперед в Египте, по отношению к выходу из Египта?

М. Лайтман: По отношению к выходу из Египта? Мы хотим раскрыть в Египте те ценности, которые бы мы хотели раскрыть вне Египта, но вместе с этим мы видим, что нас бросают в глубокую яму, в тюрьму. И что мы не очень-то уже согласны быть в этих всех связях, с этой женой Потифара и всеми этими вещами.

И тогда мы этим уже начинаем постигать, что Египет – это не все наполненное добром и благами, как мы спускались в Египет. Потому что когда мы спускаемся в Египет мы говорим: «О, это такая страна наполненная молоком и медом, что там есть все блага». И так все народы так рассказывали нам, все народы, которые мы встречали, так рассказывали о Египте. В то время Египет был самой богатой страной во всем мире, на всем ближнем Востоке. И здесь мы раскрываем, что нам в Египте нехорошо. Да.

Ученик: (01:00:47) Так почему надо выйти из Египта, если это место, в котором столько изобилия для желания получать? Откуда вдруг приходит потребность, что мы хотим выйти?

М. Лайтман: Главное, что мы не можем получить в Египте, это «возлюби ближнего как самого себя». Только это. Все народы живут в Египте, наслаждаются Египтом, они преклоняются перед Фараоном – кроме народа Израиля. Несмотря на то, что Фараон вначале хочет им дать все самые лучшие условия из всех в Египте, но они не хотят этого.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что не к этому направлено их сердце.

Ученик: А на что оно направлено?

М. Лайтман: На объединение и слияние с Творцом.

Ученик: Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:51) Состояние Египта – это состояние одноразовое или многоразовое?

М. Лайтман: Нет, вход в Египет и выход из Египта – это одноразовое состояние.

Ученик: Да, но это выглядит так, что мы все время работаем над объединением и нас отбрасывает.

М. Лайтман: Да, в нас есть всякие такие понимания, раскрытия, такие ощущения, выяснения. Но сам вход в Египет единожды.

Ученик: Так как же человеку сейчас определить, что он сейчас в Египте, что это истинный Египет, из которого надо выйти?

М. Лайтман: Исходя из того, что у человека нет возможности быть соединенным с товарищами. Между ними есть такие противоречия, и они действительно не очень-то понимают, что происходит. Они не хотят приблизиться к Творцу, но даже если хотят, то не способны и так далее. Из этой истории мы всё это узнаем.

Ученик: Мы слышали, как товарищи рассказывают о других товарищах, которые отдалились от пути, и десятка не знает, что с ними делать. И выглядит так, что человек, который отдалился, он действительно удостоился этого Египта, он действительно чувствует разрыв. Как сейчас товарищ, который чувствует, что он… Как человек должен работать, готовить себя, не знаю, защитить себя?

М. Лайтман: Он должен проверить себя, идет ли он, исходя из своего настроения, или он идет против этого настроения, состояния своего. И в этом здесь есть эта развилка на пути – идет ли он на поводу своего разума и сердца либо он идет по велению своего злого начала, и он тогда все упустит, и в этом вся неисправность. Либо он не смотрит на то, куда его тянут, а он идет так, как говорят ему каббалисты. И тогда он преодолевает все эти проблемы, которые дает ему его сердце, и тогда он продолжает и достигает успеха.

Ученик: (01:04:40) Какова молитва, которую товарищ должен поднять в таком состоянии, когда тот на грани быть выброшенным? Он и говорит, что ничего не чувствует…

М. Лайтман: Он не должен идти, исходя из своего разума – это первое условие.

Ученик: И об этом молиться?

М. Лайтман: Да, молиться о том, чтобы разум его не захлестывал, не тянул за собой, подавая всякие доводы, а он шел за каббалистами. Хорошо?

Вопрос (USA Northeast): (01:05:31) Египет является результатом разбиения, а выход из Египта – это исправление?

М. Лайтман: Выход из Египта – это, конечно же, исправление, но им придется находиться в разных событиях, чтобы подготовить кли, готовое выйти из Египта. Это не просто, это 400 лет египетского изгнания должно быть, и не меньше. И тогда они способны выйти. А исправление кли, когда они выходят, это уже будет достаточно, чтобы привести их в землю Израиля, к следующему этапу.

Вопрос (Киев-2): (01:06:41) При раскрытии пустого кли в изгнании, где место для молитвы Творцу, чтобы Он исправил связи между нами?

М. Лайтман: Именно в этом пустом кли, что вы просите, чтобы Творец исправил ваши желания, чтобы наполнил их, чтобы дал им правильное направление, чтобы научил вас молитве. Да-да, не стесняйтесь, с самого нуля начинайте просить.

Ученик: Но из этих состояний на самом деле очень сложно поднимать эту молитву.

М. Лайтман: То, что сложно, я не могу ничего сказать, но надо.

Вопрос (Италия-3): (01:07:37) После того, как мы достигли этого подарка от Творца на конгрессе, как мы реализовываем диалог и контакт с Творцом так, чтобы определить себя как ответственная десятка?

М. Лайтман: Вы соединяетесь, чтобы подняться над всеми силами разъединения. Вот и все. Что в объединении в десятке вы хотите отменить все силы разъединения между вами и затем от между вами к Творцу.

Вопрос (W Heb 2): (01:08:43) Я раньше слышала, что Вы сказали, что на вопрос Авраама Творец ему говорит: не беспокойся, Я поставлю их в такие условия, что они захотят выйти. Если это так, и вся эта игра как бы предписана и продана – где здесь выбор человека?

М. Лайтман: Человек находится между добром и злом и все время должен выяснять между ними, пока он не включается в среднюю линию. И ему не важно также добро или зло, а главное – слияние с Творцом.

Ученица: Так наша работа, она только в выяснении? Нет свободы, нет свободного пространства?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (W Latin 13): (01:09:39) Вопрос от десятки. Есть состояние, когда ты занимаешься материальной стороной, и это приводит к тому, что я не забочусь больше о своей десятке. Как можно позаботиться о таком состоянии и просить у Творца, чтобы нам дал больше времени в духовном?

М. Лайтман: Ты можешь просить обо всем, обо всем. И на протяжении времени твоих молитв ты почувствуешь, о чем стоит больше просить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:48) Есть ощущение, что ожидание в Египте очень долгое, можно сказать, и у меня, и у товарищей (то, что я чувствую). Что является вратами выхода из Египта?

М. Лайтман: Что ты выходишь из-под власти Фараона, из-под власти своего эгоизма. Конечно, вместе с тобой еще выходит всё то, что ты забрал у него, схватил, но все-таки ты выходишь из-под власти Египта, из этой территории. Ты входишь в пустыню и продолжаешь в направлении земли Израиля (эрец Исраэль), и в этом весь рассказ, пока мы не входим в землю Израиля и не приходим к Храму.

Ученик: Есть ощущение, что на самом деле мы просим выйти из-под власти эгоизма, и ты все время находишься в этом, ты видишь, как Египет каждый раз… и ты вроде бы выходишь и снова тебя возвращают в жизнь, которая втягивает тебя… в эту жизнь здесь, пока еще мы находимся в этом мире. Как на самом деле быть уже в этом стремлении и почувствовать, что мы находимся во вне, что мы реализуем те советы, которые Вы даете каждый день на уроке. И в последнее время мы чувствуем, что слиты с товарищами в десятке, уроки, зумы и так далее, всё делаем, трапезы. Все делаем, а пока еще мы застряли в этом Египте.

М. Лайтман: Конечно. Это естественно. Смотри, согласно истории, то, что написано в Торе, что мы должны пройти очень много состояний, даже те, которые еще не прошли, пока мы не удостоимся действительно оторваться от Фараона и от его сил. Пока мы не сбегаем от него и от его войска, когда мы видим, что оставляем их по другую сторону Египта. Ничего не поделаешь.

Ученик: (01:13:46) Есть ощущение, что это состояние как бы «или всё, или ничего», полная самоотдача вне всех материальных твоих желаний как бы. И тогда на самом деле есть выход наружу в другую реальность.

М. Лайтман: Да. Так и должно быть. Ощущение правильное и направление правильное.

Чтец: Спасибо. Можно еще вопрос?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:19) Вы сказали, что отрыв от связи с товарищами, как и раскрытие, должен быть против связей, которые мы ощущали раньше (я так понял). Это правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какая связь должна ощущаться раньше, минимальная как бы, чтобы против этого затем мы могли почувствовать отрыв как избавление?

М. Лайтман: В товарищах мы должны ощущать большее единство, большее отдаление, и снова большее единство, и снова большее отдаление. И согласно этому мы должны понять, где мы находимся.

Ученик: Но какая минимальная связь должна быть сначала в ощущении? Потому что в этот момент я не чувствую связи, а чувствую разрыв самый окончательный и ужасный.

М. Лайтман: Нужно это определять, нужно ориентироваться в этом. Я надеюсь, что сегодня, или максимум на следующем уроке, нам это будет понятнее.

Вопрос (Балтия-3): (01:15:34) Спасибо за возможность задать вопрос. Что является движущей силой в пустыне?

М. Лайтман: Через пустыню нас тянет к цели жизни только сила Творца, только сила Творца. Он идет перед нами либо как огненный столб, либо как облако.

Ученик: А как почувствовать эту силу Творца?

М. Лайтман: Через объединение, объединение с товарищами.

Вопрос (Хадера-1): (01:16:23) Мы чувствуем, что наше желание получать проглатывает все наши материальные постижения, духовные и всё в десятке, и мы еще молимся и просим. Чего нам еще недостает для того, чтобы на самом деле мы вышли из этого состояния?

М. Лайтман: Объединения и молитвы. Объединения и молитвы.

Ученик: Но оно продолжает это проглатывать.

М. Лайтман: Я тебе сказал.

Вопрос (Беэр-Шева): (01:17:09) Состояния падения, изгнания, входа в Египет, выхода из Египта – это процессы, которые каждый должен пройти лично или только вместе с десяткой?

М. Лайтман: И то и другое.

Ученик: Это параллельно процессу построения поручительства между нами? То есть должен быть кто-то первый, кто прыгает и тянет за собой всю десятку?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (01:17:52) Из вчерашней подготовки возник такой вопрос. Он не столько мой, сколько такой вот общий. Десятка рабби Шимона работала на две тысячи лет раньше вперед, то есть они делали это для нас, две тысячи лет прошло. Вот мы с вами, как Последнее Поколение, наша единая десятка строит дом для мира. Нам сосредоточиться на том, что мы сейчас тоже закладываем основу, и как мы подходим к этому? Как единая десятка строит дом для мира? Можно ли на этом основаться?

М. Лайтман: Если мы соединяемся между собой и строим кли, десять сфирот, дом, бейт а-микдаш для всего мирового кли, то таким образом мы это и делаем. И не имеет значения, там будет десять или там будет десять миллиардов. Совершенно не важно. Так что все это для нас.

Ученица: Спасибо. Можно еще раз уточнить? Чтобы не концентрироваться на том: а когда, вот 20 лет сидим, а вот 10 лет сидим. У нас есть работа, которая нам поручена, и мы с радостью ее выполняем. Тогда концентрация идет на этой работе, на этом объединении, чтобы наш разум не уносил нас в то, где же мы, тут, наконец-то и так далее, чтобы этот конец был радостный для всех в работе. На этом можно нам вообще сейчас сконцентрироваться, всему мировому кли?

М. Лайтман: Я думаю, что все вы войдете в это мировое кли, которое почувствует Гмар Тикун. Только надо продолжать, склонив голову.

Вопрос (Голландия-1): (01:19:55) Касательно той же темы. Мы однажды входим в изгнание и выходим к избавлению, но кажется, что падения и подъемы, это каждый раз вход и выход из изгнания, как процесс поиска, как будто это каждый день заново. Так сколько раз это должно повторяться снова, когда мы уже сможем на самом деле выйти из Египта? Как это работает? Потому что кажется, что каждый раз тьма распространяется, свет распространяется такими взрывами. То есть мы должны прийти к какому-то апогею самой глубокой тьмы, самого большого света, чтобы выйти из Египта? Так сколько раз этот процесс должен повторяться или распространяться, усиливаться, пока мы уже не начнем выходить в направлении Израиля через пустыню?

Чтец: (01:21:42) Мы еще раз прочитаем 8-й отрывок и потом продвинемся дальше. Говорит РАБАШ.

8. Что́ мы видим в ответе Творца на вопрос Авраама: «Как я узнаю?», – что благодаря тому, что будут они на земле, не им принадлежащей, т.е. будут в изгнании, Аврам уже должен быть уверен, что они унаследуют эту землю?

И он сказал: поскольку нет света без кли, т.е. нет наполнения без хисарона, а Авраам сказал Творцу, что он не видит, что они будут нуждаться в таких больших светах, которые называются «земля Исраэля». Поэтому Творец сказал ему: благодаря тому, что они будут в изгнании, и будут просить Творца, чтобы Он вывел их из изгнания. А каким образом Он выводит их? Это происходит только с помощью больших светов, ибо «свет в ней возвращает к источнику», – таким образом, у них уже будет потребность в больших светах. [РАБАШ. Статья 22 (1989) Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса]

Перейдем к песне.

Песня (01:22:52-01:25:33)

Набор: Команда синхронного набора