BINAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

Baal HaSulam. The Freedom

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 9 декабря 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама». 419-я страница, статья «Свобода», заголовок «Власть разума над телом».

М. Лайтман: Я слышал, что есть вопросы женщин, которые не находятся в нашей сети. Хотел бы узнать, что это за вопросы? Может быть, стоит ответить на их вопросы?

Чтец: Да. Если набрались вопросы, пожалуйста.

М. Лайтман: Это называется «женский Интернет»?

Чтец: Да, пока нет камеры. Это наш представитель, который зачитывает присланные вопросы. Похоже, что есть проблема, мы его не можем увидеть пока.

М. Лайтман: Если так, то мы тогда продолжаем следовать нашему распорядку.

Чтец: Заголовок «Власть разума над телом».

М. Лайтман: Хорошо. Статья.

Чтец: (01:32) Да, это статья «Свобода».

Власть разума над телом

Но есть современные «внешние» мудрецы, которые, после того как рассмотрели то, о чем мы говорили выше, и увидели, что разум человека есть не более, чем результат, происходящий и произрастающий из событий жизни, – как мы приводили выше – пришли к выводу, что у разума нет никакой власти влиять на тело хоть в какой-то мере, и только события жизни, которые записываются в материальных связях мозга, управляют человеком, приводя его в действие. А разум человека подобен зеркалу, принимающему формы, находящиеся перед ним, и, несмотря на то, что зеркало является носителем этих форм, оно никоим образом не может приводить в действие или двигать те формы, которые в нем отражаются.

Так же и разум, несмотря на то, что все события жизни со всеми своими обстоятельствами причин и следствий видны и известны разуму, тем не менее, сам разум никак не управляет телом, приводя его в движение, то есть приближая к полезному или отдаляя от вредного, потому что духовное и материальное абсолютно далеки друг от друга, и совершенно невозможно представить себе никакого средства, приспосабливающего их друг к другу, так чтобы духовный разум мог бы приводить в движение и влиять на тело, являющееся материальным, как они это основательно и подробно описали.

Однако именно в месте остроты их ума кроется их ошибка, ибо аналогия состоит в том, что человек пользуется разумом не меньше, чем микроскопом для глаз, поскольку без микроскопа он не видит никаких вредителей из-за их миниатюрности. Однако, после того как он видит вредителя с помощью микроскопа, человек отдаляется от этого вредителя.

Получается, что это микроскоп привел человека к действию, отдаляющему его от вредителя, а не его орган ощущения, поскольку он не ощущал вредителя. И в этой мере разум, безусловно, управляет телом человека абсолютной властью, отдаляя его от зла и приближая к добру, – другими словами, всюду, где свойства тела недостаточны, чтобы распознать полезное или вредное, и он нуждается только в познании разумом. И мало того, поскольку человек знает, что познание является надежным результатом жизненного опыта, он способен получить познание и понимание от верного ему человека, причем принять его в виде закона, несмотря на то, что события его [собственной] жизни были не достаточны, чтобы раскрыть ему такое познание.

Это подобно человеку, спрашивающему совет врача, – ведь человек слышит и принимает его совет, хотя своим умом он совершенно ничего не понимает. Таким образом, он использует ум других людей и пользуется их помощью, не менее чем своим собственным умом.

И как мы выяснили выше, у путей Управления есть два способа гарантировать человеку, что он придет к конечной доброй цели, и это: путь страданий и путь Торы. И вся ясность, о которой мы говорил там, заключенная в пути Торы, вытекает из того, что эти светлые понятия, которые раскрылись, проявились и стали видны после длинной и долгой цепочки событий в жизни пророков и служителей Творца, – человек берет и использует их во всем их объеме, извлекая благодаря им пользу, как будто бы эти понятия были [взяты] из событий его собственной жизни.

Итак, ты видишь, что благодаря этому человек избавляется от всех тех горьких испытаний, которые он обязан пройти, пока у него самого не разовьется ясный ум, и в таком случае, он избавляется от страданий и, кроме того, выигрывает время.

И это можно уподобить больному, который не хочет слушать совет врача, до того как сам не поймет, как его совет вылечит его, и поэтому сам начинает изучать медицину. Но ведь он может умереть от своей болезни, до того как успеет постичь медицину.

Так же и путь страданий по отношению к пути Торы. Ведь тот, кто не верит идеям, которые Тора и пророчества советуют ему принять без собственного понимания, обязан сам прийти к этим понятиям. То есть только лишь пройдя цепочку причин и следствий, вызванных жизненными ситуациями, которые являются очень ускоряющими переживаниями, способными развить чувство осознания зла, как выяснено выше, без собственного выбора [человека], а [лишь] благодаря его усилиям обрести хорошее окружение, которое приводит его к этим мыслям и поступкам. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: (08:52) Хорошо. Это относительно понятно. Давайте посмотрим, есть ли вопросы.

Если бы мы не принимали знания от предыдущих поколений, то, конечно, каждое поколение выглядело бы так, как будто сейчас оно начинает свое существование на земном шаре сначала, так же, как первое поколение. И только потому, что есть связь между поколениями, и мы можем из поколения в поколение передавать и знания, и образование – поэтому каждое поколение более развитое. Что касается животных, у них тоже есть немного такие включения, но все-таки это невозможно сравнивать с человечеством, когда мы видим, что из поколения в поколение каждое поколение более развитое, более умное, может более сохранять себя и достигать желаемого.

Вопрос (Latin 5): (10:16) О каких формах говорится в статье? И считается ли это личными формами или формой всей группы?

М. Лайтман: И то и другое. И личная форма, и форма группы, и форма общества, и все человечество – так мы продвигаемся из поколения в поколение. Поэтому для нас важно получить из поколения, которое прошло все эти вещи, которые у него есть, и увидеть, способны ли мы, можем ли мы их правильно воспринять и передать следующему поколению.

И насколько мы можем присоединить к тому, что мы получили от прошлого поколения, то, что мы приобрели в нынешнем поколении, передавая будущему поколению – это действительно большой подарок: то, что мы можем получать из поколения в поколение на уровне «человек».

Есть также нечто такое и у животных, но у них это уже из жизненного опыта – то, что они передают друг другу из поколения в поколение только в таком виде, чтобы уберечься от вредного и приближаться к полезному. Так они обучают свое потомство. Всё.

Вопросы, пожалуйста. Если нет, то мы идем дальше.

Чтец: Вопрос в зале.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:28) То есть мы по идее могли быть каждый раз все в лучшем и лучшем состоянии в каждом из поколении?

М. Лайтман: Ты может быть и прав, если бы у нас не было злого начала. Но мы не животные, которые только накапливают в себе жизненный опыт от родителей, а мы находимся также и в нашем эгоистическом желании. Поэтому каждую секунду мы находимся между злым и добрым началами. И куда они тянут нас, так мы и делаем. Поэтому, чем более мы развиты, тем больше страдаем.

Ученик: Так что положительного в развитии? Что отрицательного во вредителях?

М. Лайтман: Нет ничего положительного в развитии, если мы не видим конца. Если мы не понимаем причины, мы из поколения в поколение становимся лишь более уязвимыми, более страдающими. И так мы продвигаемся. Если когда-то на Земном шаре было достаточно несколько тысяч человек, они между собой общались, воевали, соединялись, и этого было достаточно, для того чтобы вести поколение, то сегодня уже мы должны быть в очень сложных связях с ядерным оружием, с разными вещами. И то, что мы можем производить, и мы чувствуем так, что никто не уверен ни в чем каждую секунду (в следующую секунду). То есть техника, технология нашего развития – они действуют обратным образом, они приводят нас к такому состоянию, что мы не уверены ни в себе и ни в природе, ни в каком-то образе нашей связи, ни в чем. Наоборот, наша связь, чем больше мы связываемся, мы видим, что эта связь действует нам не на благо.

Ученик: Если бы мы видели (я так понял) окончательную форму, то тогда могли бы воспользоваться развитием в лучшем виде.

М. Лайтман: Да. Но как показать это людям?

Ученик: (16:12) Допустим, как выглядело бы развитие по мере того, чтобы мы видели окончательную форму? Это можно себе представить?

М. Лайтман: Да. Но никто этого не захочет. Мы этого не захотим. Это то, что мы все работаем ради всех, и никто не работает на себя, а ради других. И тогда, кого ты можешь привлечь? Какого человека ты можешь увлечь к такой форме? Это должно быть буквально внутреннее исправление. Должно быть, что человек доволен тем, что он живет так, что он наполняет другого. И он живет этим как мать, которая дает ложечку, подносит ко рту младенца, а он берет и проглатывает. И насколько она счастлива от этого! У тебя есть такие отношения между людьми?

Ученик: Допустим, были бы такие отношения. Что тогда называется «развитием» в таком состоянии?

М. Лайтман: Взаимовключение, когда каждый включает в себя всех, каждый заботится обо всех. И тогда мы достигаем Полного Исправления.

Ученик: И все, что мы называем сегодня развитием – вся наука, технологии и все это, – что с ним?

М. Лайтман: Это всего лишь, чтобы привести нас к необходимости, к насущности правильной связи. Техника ведь ограничивает и усложняет всё нам. И мы должны раскрыть все эти связи, насколько между нами они должны быть связаны иначе, другим образом.

Вопрос (Балтия-1): (18:51) Как можно увидеть окончательную форму развития в эгоистических келим? Понятно, может быть, мудрец и может видеть, который будет стоять во главе, но общество к этому не готово и не поймет. И будет это воспринимать как какую-то новую религию.

М. Лайтман: Нет. Мы должны привести общество к такому состоянию, как написано: «Все познают Меня от мала до велика», чтобы каждый на земле почувствовал, что мы все относимся к высшей силе, к силе отдачи. И насколько мы выполняем указание этой силы, мы входим буквально в ощущение рая.

Ученик: Как сейчас мы делаем титанические усилия (наша мировая группа): распространяет, доносит до людей это… Но если так сказать, что есть лучший мир (райский) – об этом говорят все религии. Чем мы будем отличаться от них?

М. Лайтман: У нас есть методика: как достичь такого состояния в земном рациональном виде. Мы никого не заставляем верить и производить различные действия, а мы объясняем, на какие законы мира мы полагаемся. Так пишут Бааль Сулам и РАБАШ.

Вопрос (Хадера-1): (21:07) Сегодня на той ступеньке разума, на которой мы находимся, мы смотрим назад и видим, что ступени, на которых мы развивались, не всегда были правильными. И сегодня в таком темпе нашего развития, даже следующее поколение отрицает предыдущее. Как всё-таки удерживать эти ценности и понимать, что без предыдущего поколения мы бы не достигли сегодняшней ступени?

М. Лайтман: Скрупулезно реализовывать то, что говорят нам Бааль Сулам и РАБАШ. И всё. И вместе. Причем «вместе». И это главное – вместе. То, что один не может сделать, чтобы сделал второй, третий. Мы находимся во взаимном поручительстве, во взаимном восполнении.

Ученик: То есть мы должны изо всех сил удерживать эту последовательность, которая нас привела…

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Петах-Тиква-9): (22:25) Эта часть называется «Власть разума над телом». То есть разум необходим, чтобы познавать зло, отдалять нас от него и приближать к добру. И осознание – это необходимая часть развития?

М. Лайтман: А как ты без этого можешь продвигаться, без левой ноги?

Ученик: Потому что потом он дает совет, пример врача – слышать совета мудрецов и так далее. Просто нужно прильнуть к этому? И в примере с врачом нет осознания?

М. Лайтман: Но как ты обращаешься к врачу?

Ученик: То, что я чувствую плохо, но не потому что раскрыл, что я делаю что-то не так. Я не вижу, что я сам какой-то плохой и делаю что-то неправильно.

М. Лайтман: Ты почувствовал необходимость обратиться?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Вот и всё. Это уже осознание зла.

Ученик: Он говорит здесь о двух путях: путь страданий и путь Торы. И в пути Торы тоже есть осознание зла?

М. Лайтман: Нет. Путь страданий и путь Торы – это два пути, которые должны стать как один. Невозможно идти по одному без другого. Тора дана людям, не дана ангелам. И поэтому мы должны воспользоваться ею рационально. И она должна направлять нас на то, как пройти все эти… как относиться ко всем событиям жизни.

Ученик: Ключ в том, насколько быстрее мы ощущаем страдания и стараемся перейти на путь Торы?

М. Лайтман: Ну, насколько быстро, да. То, что мы делаем.

Вопрос (Киев-2): (24:28) Вопрос о свободе воли из предыдущего отрывка. Написано: «Однако существует свобода воли изначально выбрать такое окружение, такие книги и таких наставников, которые передают ему хорошие идеи». Часто спрашивают студенты на внешних лекциях: о какой свободе воли говорится? Только каббалистическое окружение или можно все-таки говорить о любых других окружениях (философских, научных)? Пусть в меньшей степени, но проявляется ли тут свобода воли, когда человек переходит из одного окружения, допустим, в более такое продвинутое, если так можно выразиться?

М. Лайтман: Нет, нельзя это говорить так. Потому что свобода воли проявляется только в том, что ты идешь по пути, который указывает Каббала. Об этом она рассказывает – о свободе воле. Всякие другие пути она не затрагивает. Понятно?

Ученик: Да. Понятно.

Чтец: Вопросы в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:56) В последнем абзаце мы читали, что тот, кто не верит идеям, которые Тора и пророчества советуют ему принять без собственного понимания, обязан сам прийти к этим понятиям. И вопрос: как передавать духовные постижения из поколения в поколение?

М. Лайтман: Мы не можем передать духовное постижение из поколения в поколение. Это невозможно, не дано человеку. Это высший свет, который светит некоторым, нескольким людям, которые имеют принадлежность к отдающим келим. Так вот они получают это свечение свыше, и они передают его дальше своим поколениям. Только так.

Ну, ты видишь по Бааль Суламу то же самое. Не было у него отца или учителя. Нет, была тяга к этому, то, что было у его учителя (рава), у которого он нашел книгу АРИ. И тогда он поспешил купить эту книгу и начал учиться. А потом, через несколько месяцев, уже понял, что его учитель (рав) не подходит ему. Он должен перейти к кому-то большему, более высокому. И начал искать. У него не очень получилось, но в конце концов он нашел.

Тут есть разные истории. А бывает и так, что нет подобия между учеником и учителем в стиле учебы или в стиле мышления, мысли, анализа материала, различных выяснений – не подходят друг другу. И тогда ученик уходит от учителя. Такое тоже происходит, ничего не поделаешь. В нашей жизни происходит всё.

И мы должны понять, что к тому же не всё мы понимаем, а еще не всё мы можем проверить, не всем можем управлять, а в конечном итоге всё выясняется на протяжении кругооборотов. Вопросов не вижу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:21) Отрывок говорит о том, что у внешних мудрецов есть разрыв между духовным и материальным. А что каббалисты говорят об этом разрыве?

М. Лайтман: Что такое материальное, что такое духовное?

Ученик: Это то, что написано в отрывке. Написано, что у внешних ученых есть разрыв между материальным и духовным. Они не занимаются этими определениями, но есть у них разрыв. А что в Каббале соединяет этот разрыв?

М. Лайтман: Каббала (наука Каббала) говорит, что есть одна единая сила, и эта сила управляет всеми видами природы совершенно прозрачно. Всё передаётся, и всё управляется этой силой.

Ученик: Чего недостает во внешней науке из того, что есть в науке Каббала?

М. Лайтман: Они не знают фундамента, основы, на чем основывается наука, что управляет природой. Этого они не знают. Поговори с ними, попробуй, выясни – сам увидишь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:42) Я хотел бы поговорить о технологии в мире. На протяжении тысяч лет люди использовали технологию, чтобы облегчать себе жизнь: разные плуги, двигатели и прочее.

В последние годы технологии, которые мы изобретаем, начинают менять наш мыслительный процесс. Самый простой пример, когда-то калькулятор… Раньше человек умел складывать, умножать, делить. Сегодня у человека есть калькулятор – он нажимает кнопки и решает задачи. Не может делать эти расчеты в уме.

В последнее время появилась программа (такой бот), она для тебя может даже писать песни, статьи. Просто это удивительно! Куда всё это идет? Люди становятся… глупеют они всё больше и больше, даже неприятно говорить об этом. Но, по-моему, вследствие всей этой технологии – это что, движется в эту сторону. И тогда если так, то почему так происходит?

М. Лайтман: Я думаю, что мы отрываемся от того, что раньше в предыдущие поколения наполняло наш разум и чувства, и нас это не сильно волнует. Может и волнует, но мы все равно удаляемся и постепенно входим в новый этап. Ну, как сказать… Мы не можем делать расчеты, не можем посчитать, мы не можем делать сравнения в разных уравнениях, и нам не нужно знать наизусть разные произведения. Не это для нас в общем-то важно. Если вы помните как мы учились в школах: нам надо было запоминать разные истории, и географии, и математику, и чего только нет. Много-много предметов и физика, и вообще всё. Для чего? Чем больше ты помнишь, тем больше знаешь.

А сегодня мы переходим к другому, следующему этапу, когда с помощью компьютеров, при помощи разных приборов, которые тебя окружают, и ты можешь воспользоваться ими, когда надо, ты уже можешь не быть привязанным к памяти. И вообще нет никаких проблем с памятью. Когда тебе что-то нужно, ты находишь моментально: всплыло в этой памяти.

Тоже самое по отношению ко всяким вычислениям. Я помню сколько было… Просто удивительно, сколько надо было всего запомнить формул, сколько всего. Сегодня не надо. Сегодня всё это переходит к логическим формам. А всё, что ты знаешь: насколько выстраивать связи между твоим мозгом, разумом и твоим сердцем. И ты можешь с этим работать таким единым подходом, когда и разум, и сердце всё больше сближаются во взаимной работе.

Скоро вы сами увидите, насколько человек, как мы и говорим об этом в каббале: разумом и сердцем («моха и либа» в сердце и разуме), когда люди работают вместе, действуют вместе, то именно так и оценивают человека. И я очень надеюсь, что это не будет формальным. Всё, что мы учили в школе, должны были запомнить наизусть и потом пересказывать на уроках, и отвечать на экзаменах. Мы будем связаны друг с другом более эмоционально, в чувственной связи. Не знаю, не могу подобрать слова.

Ученик: (36:17) То есть всё это продвижение, которое мы видим в технологии, его цель в том, чтобы то, что останется в человеке – это всё было бы в чувствах. И может быть связь между людьми, то, что называется стороной анализа, фактов – для тебя это сделают. Туда это всё идет?

М. Лайтман: Всё идет к чувственной системе, всё движется к чувственной системе. Мы вошли в систему рациональную, разумную. Мы очень надеялись, очень ценили и уважали эти системы, считая, что это спасение, венец человеческой мысли. На самом деле, я думаю, что мы снова возвращаемся к тому, чтобы оценивать человека по его чувствам, насколько его чувства более глубокие и могут связываться в единую сеть с чувствами других людей. Всё произойдет, осуществится в чувствах, в чувственной системе, в эмоциональной сети. И, в общем-то, это и есть сеть Творца.

Ученик: Можно сказать, это следующий шаг эволюции человечества?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Киев-1): (38:15) В чем преимущество эмоциональной системы, чувственной системы перед разумом?

М. Лайтман: Эмоциональная система работает на уровне «человек», а разумная система работает на уровне мозгов. И поэтому разумную систему мы можем создать, можем ею управлять, можем подключать даже в каком-то виде к нашим мозгам и, наоборот. А чувственную систему мы не можем понять, подключать, управлять – никак. Но постепенно мы научимся ее понимать в том виде, в котором можем привести ее к общему знаменателю. А общий знаменатель – это будет «возлюби ближнего, как себя». И тогда мы сможем ощущать другого. А когда начнем ощущать другого, мы получим абсолютное знание всех и вся. Но это еще впереди.

Ученик: Методика изучения науки Каббала тоже поменяется в связи с этим?

М. Лайтман: Она всё время приспосабливается к развитию людей. Я думаю, что мы изменим и методику нашего обучения. Она станет более чувствительной, более связанной с нашими чувствами, с нашим сближением между собой.

Ученик: Интересно, а мы из этого чувства и науку Каббала будем, наверное, понимать?

М. Лайтман: Конечно, конечно. Что значит наука Каббала? Наука Каббала нам кажется наукой сухой, может быть, черствой и так далее. На самом деле, это же всё чувства! Это всё: желание получать, желание отдавать, решимот, сближение и отдаление – это же всё абсолютно чувствительные области нашего сознания. Мы начнем подключаться к науке Каббала только через чувства. Я тоже помню, этого не понимал, когда РАБАШ мне пытался объяснять, что это всё чувства. Как может быть, такая высокая наука – чувство?

Ученик: (41:33) А можно к этому прийти, скажем, если мы изучаем ТЭС? И Вы с РАБАШем практически все время изучали ТЭС, насколько я знаю. Можно к этому прийти чувствительно, а потом, читая, понять? Либо все-таки надо это читать, читать и потом чувственно к этому прийти?

М. Лайтман: Обычно это читают, а потом чувственно понимают. Но это в наше время. Может быть, мы дойдем до другого понятия, до другого порядка.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:25) Я чувствую, когда мы читаем эту статью, Бааль Сулам говорит нам и хочет объяснить, что есть особая сила, которая влияет эффективно на всё человечество. И всё человечество – это самый высший уровень всего творения. И он приглашает нас присоединиться к его работе. Может быть, Вы можете сказать что-то об этом? Потому что я чувствую, что это источник огромного вдохновения для нас и редкая возможность, что-то действительно уникальное – то, что у нас здесь есть и то, что мы можем сделать из всего мира и для всего мира.

М. Лайтман: Кто-то может добавить к тому, что он сказал?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:55) Может быть, Бааль Сулам в этой статье «Свобода» приглашает нас работать? Я не могу добавить, прошу прощения.

М. Лайтман: Кто-то другой может?

Ученик: Бааль Сулам объясняет нам, описывает систему, в которой мы можем четко участвовать. Я бы хотел, чтобы Вы, может быть, подробнее об этом что-то сказали. Мне кажется это центральной точкой.

М. Лайтман: Так я просто не понимаю, что вы именно хотите от этого. Я не знаю точно, что вы здесь хотите. «Управление разума над телом» – заголовок, который мы читали – это всё очень-очень непросто. Он здесь и не описывает, кстати, всё, что по сути хотел бы написать. Давайте послушаем еще вопросы.

Вопрос (KabU 7): (45:58) Из текста складывается впечатление, что прийти к правильному ощущению, когда я реализую то, что уже раскрыли мудрецы и рассказывают мне, я должен работать для того, чтобы прийти к правильному ощущению. Иначе я умру прежде, чем найду правильное лекарство.

М. Лайтман: Он говорит правильно, очень правильно, даже очень и очень правильно. Даже если мы следуем тому, что нам говорят каббалисты, мы должны в точности выполнять то, что они говорят. И молиться, чтобы достичь тех результатов, которые они достигли, чтобы у нас было понимание того, о чем и что они нам написали.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:19) Вопрос, который товарищ задал минуту назад, сводится к тому: как мы можем быть партнерами Бааль Сулама в работе по исправлению, которую он хочет передать человечеству? Очень чувствуется, что он приглашает нас быть соучастниками и показывает, что у нас есть возможность. Как мы можем это сделать?

М. Лайтман: Верно, но это всё и получается, когда мы читаем эти тексты, когда хотим в них включиться, хотим преобразовать эти тексты, перевести их в действие, которое происходит внутри нас и между нами. Это и называется, что мы его ученики – то, что мы ступаем по его стопам.

Ученик: А как мы можем быть серьезными, такими же как он?

М. Лайтман: Это уже… есть помощь Творца. Надо просить, молиться Творцу. Проси.

Ученик: У нас есть возможность вынудить Творца к этому?

М. Лайтман: Надо умолять. Умолять.

Вопрос (USA SF): (48:54) Я продолжу эту тему, которую прекрасным образом раскрыли по поводу технологий и искусственного интеллекта, интернета и прочего, как Вы сравнили развитие этих сетей с сетью эмоциональной. Могли бы Вы объяснить и различие? И куда это ведет? И какая следующая ступень, которая ждет нас? В последних программах с товарищем, Вы объясняли, как всё становится фальшивым и фейком – уже никто ни на что не полагается, и никто ничему не верит. И тогда мы придем к тому, что нужно?

М. Лайтман: Я местами касаюсь этих моментов. На самом деле, нельзя мне об этом слишком много говорить. Вы должны достичь этого собственными усилиями, а иначе у вас не будет келим это принять в правильном виде. И поэтому у меня нет выбора, я иногда намекаю, иногда где-то прикасаюсь к таким темам, чуть-чуть раскрываю. А всё остальное – это ваша работа, всё остальное возложено на вас. Нельзя мне слишком раскрывать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:33) Бааль Сулам пытается нам здесь сказать, согласно тому, что я понимаю, что не работайте с вашим разумом, идите выше него. Вопрос: как мы развиваем это дополнительное чувство, чтобы не опираться на наш разум, а опираться на это чувство, которое называется «выше разума»?

М. Лайтман: Об этом я хотел сказать. Насколько ты будешь идти выше знания, настолько это чувство «выше разума» и заменит тебе ощущение разума.

Ученик: И тогда к каким действиям меня это приведет?

М. Лайтман: К действиям выше знания.

Ученик: Их результат должен быть какой?

М. Лайтман: Ты начнешь работать в силе веры.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:31) Мы соединяемся с людьми, которые имеют тот же характер, разум и чувства как у меня. А как я могу соединиться с людьми, которые не думают как я?

М. Лайтман: Которые не думают, как ты? Ты не можешь с ними объединиться. Очень просто всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:03) В нашем мире мы видим, что более умные люди манипулируют более глупыми, то есть используют разум как инструмент для манипуляций и влияния. А как наоборот мы можем использовать разум, чтобы люди развивались в своих чувствах и связали разум с сердцем, стали более развитыми духовно?

М. Лайтман: Объяснять им систему природы, систему Бааль Сулама. Очень просто.

Ученик: Но они очень легко ведутся на какие-то провокации, могут встать, выйти на улицу, а чтобы развиваться – это тяжелее, нужно идти против желания.

М. Лайтман: Естественно. Поэтому надо всё время, всё время продолжать.

Вопрос (Ж Интернет, Бразилия): (53:14) Что делать, если мы чувствуем, что окружение, которое мы выбрали, игнорирует и отталкивает нас?

М. Лайтман: Вы говорите о группе по отношению… имеется в виду одна конкретная женщина?

Чтец: Да.

М. Лайтман: Проверьте. Надо сделать выяснение, почему это так, отчего это зависит. Я не могу здесь дать ответ.

Вопрос (Ж Интернет МАК-30): (53:54) По поводу развития человечества: по пути страданий или пути Торы. Возможно ли, что работа по нашему объединению приводит к тому, что мы притягиваем излишний свет к этому человечеству, и он не может принять путь Торы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет): Это вопросы по поводу статьи «Свобода», есть у меня вопрос из предыдущей темы.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): (54:27) Когда мы лепим из двух противоположных сил, какого правильного результата мы должны достичь?

М. Лайтман: То, что мы почувствуем, что это понравилось Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Екатеринбург): (54:51) Почему силы развивающиеся и сдерживающие противоположны? Ведь они обе действуют на благо зародыша.

М. Лайтман: Потому что вся природа состоит из двух противоположных сил, поэтому и мы должны правильно их присоединить, соединить для того, чтобы получить некоторую завершенную, законченную форму.

Вопрос (Ж Интернет): (55:18) Как связаны между собой ступень «лишма» и «убар»?

М. Лайтман: Убар является результатом продвижения в лишма.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (55:35) Как практически в каждой десятке работают с силой сдерживающей, с силой развивающейся? И как десятка делает это вместе?

М. Лайтман: Ну, здесь то, насколько каждый может, и в том виде, в котором он может это делать – из своих собственных решимот.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 2): (56:00) Сила сдерживающая и сдерживающая сила эгоистическая – это одна и та же сила?

М. Лайтман: Совсем не обязательно. Сдерживающая сила, может не быть силой эгоистической. Есть очень много разных её проявлений.

Вопрос (Ж Интернет, Бразилия): (56:18) Сможем ли мы сказать, что сила развивающая – это добавка авиюта, а сила сдерживающая – это экран?

М. Лайтман: Сила развивающая… Еще раз повтори.

Ученик: Что сила развивающая – это добавка авиюта, а сила сдерживающая – это экран.

М. Лайтман: Ну… есть здесь нечто в этом высказывании. Ну, допустим, да.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (56:51) После того, как мы учили сегодня на уроке на тему «ибур». С какой задачей на день Вы рекомендуете нам выйти из урока?

М. Лайтман: Отменить себя перед десяткой, стать там как ибур (зародыш) в матке.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:17) Вы сказали, что мы не можем соединиться с людьми, мнение которых отлично от нас. Ведь, в итоге, мы же хотим всех соединить и объединить?

М. Лайтман: Мы не можем. Если не противоположные, то мы не можем. Мы даже не можем приблизиться.

Ученик: Но ведь кто-то должен изменить свое мнение или отменить его?

М. Лайтман: Ты не должен бороться ни с кем. Оставь, дай времени сделать свое дело.

Вопрос (Беэр-Шева): (58:03) По поводу статьи «Свобода» и все вопросы, которые сейчас задавали товарищи. Есть внутренняя война между разумом и чувством: разум пользуется технологией и имеет преимущество, благодаря технологии. Но в итоге (как товарищи спрашивали) это дает возможности разуму пользоваться теми средствами и управлять большинством населения, которое не наслаждается близостью к этим источникам блага. Как мы можем усилить чувства в людях, чтобы побудить их выйти и развиваться в правильном направлении: в сочетании «разум» и «чувства» на благо всех?

М. Лайтман: Приближаться, ничего другого нет. По мере сближения мы увидим, с чем мы остаемся: и что мы оставим, и что мы отбросим; как мы выясняем и выясним виды связи между собой.

Ученик: Если развивать эти народы мира, как мы могли бы усилить эту эмоциональную сторону того противостояния, которое происходят между этими двумя вещами?

М. Лайтман: Это не просто. Народы мира все еще не находятся в состоянии, когда они должны принимать решение о своем будущем. Еще не пришло время.

Вопрос (W Heb 1): (01:00:07) Как дать миру систему ощущения ближнего? В данный момент нет такого окружения в мире, нечего выбирать.

М. Лайтман: Да, нет. Ты права, что нет. И?

Ученица: Мы как канал, как проводники (я думаю), как мы можем дать этому миру, чтобы у них возник выбор?

М. Лайтман: С помощью распространения. Насколько ты близка к подругам, и у вас есть ощущение объединения. Так нужно рассказывать об ощущении объединения между вами людям, как можно шире и дальше, и увидите, сколько от них придет. Это то, чем мы занимаемся уже годы.

Ученица: Мы это делаем. Я прошу. Может быть, это мое восприятие реальности, но мне кажется, что наших сил недостаточно?

М. Лайтман: Это действительно верно. Так надо стараться распространять больше: больше публиковать, с большей силой.

Вопрос (W Latin 15): (01:01:41) Могли бы Вы объяснить нам, почему у разума нет власти над телом, а только чувства управляют телом?

М. Лайтман: Да. Но чувство более сильное, чем разум. Чувство сильнее, чем разум. И с этим ничего не поделать нам. Если появляется чувство, начинает управлять человеком, то его разум перестает работать, потому что мы так устроены. Всё начинается с желания: желание получать, желание отдавать. Желание и есть чувство, а не разум. Для того, чтобы из разума это передалось и ощутилось в желании, мы должны работать с таким ощущением, задействовать несколько систем.

Тогда как чувство для выяснений передается моментально. Это очень просто. Обратись к человеку и скажи: представь себе, что я тебя уколю иголкой. До тех пор, пока ты ему расскажешь, пока он на это отреагирует, пока он себе это представит. Пока он представит, что на самом деле его кто-то уколет иголкой. В то время, как если уколоть – моментально почувствует и тут же примет. И вообще нет никаких выяснений. А чувства его моментально начинают действовать, поэтому мы должны работать с чувством. И на этом мы закончим.

Объявление (01:04:09-01:06:15)

Песня (01:06:17-01:09:25)

Набор: Команда синхронного набора