BINAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Ibur [Impregnation]”]
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 декабря 2022 года
Часть 1: Ибур (зарождение)
Чтец: Мы на уроке на тему «Ибур (зарождение)». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная с седьмого отрывка.
7-й отрывок.
7. Человек должен быть доволен своей долей, то есть, сколько у него есть опоры в Торе и заповедях, это для него (и есть) большая заслуга. Потому что он видит, что есть люди, которым Творец не дал мысли и желания даже к тому, в чем у него есть небольшая опора. Это называется силой сдерживающей, чтобы не выпал из работы. И так он родится потом, то есть от этой работы, когда он оберегает себя в состоянии зародыша, чтобы в начале работы было две линии, левая и правая. И он удостоится родиться и подняться на ступень вскармливания в духовном, как сказано выше, что с помощью силы формирующей выйдет в результате этой работы совершенный духовный плод. [РАБАШ. Статья 18 (1991) Что значит, что нужно поднимать правую руку над левой, в духовной работе]
Повторное чтение первоисточника (01:32-02:50)
М. Лайтман: Ладно, если у нас нет вопросов, то давайте мы поговорим, как сдерживающая сила и формирующая сила должны соединиться в нас, чтобы у нас был образ плода? Пожалуйста, поговорите между собой: как формирующая сила и объединяющая сила, две эти силы, соединяются в человеке, в каждом из нас, чтобы они дали нам образ плода? Семинар.
Семинар (03:54-08:36)
М. Лайтман: Как мы можем представить себе объединение между двумя этими силами: сдерживающей и образующей, формирующей? Из-за этого рождается что-то среднее, что называется «плод». Пожалуйста. Две силы приходят свыше и строят нечто между ними, что называется уже третьим телом. Прошу.
Семинар (09:12-14:13)
М. Лайтман: Как мы можем представить себе, что из двух противоположностей (сдерживающей силы и формирующей силы) получается нечто третье – плод, третье тело, которое рождается и начинает существовать с помощью двух противоположных сил? Как мы можем представить себе, пофантазировать, что оно существует?
Семинар (14:49-17:14)
Чтец: 8-й отрывок.
8. После зародыша ‘убар’ идет состояние рождения, пока плод не вырастет, и благодаря исправлениям не станет взрослым, что называется, что он удостоился наполнения ‘мохин’ святости. Ведь слово зародыш ‘убар’ следует возводить к слову «переходит» ‘овер’, что является первым состоянием, когда он переходит от использования получающих келим к уровню святости, где используются только келим, которые можно настроить ради отдачи, а иначе этими келим не пользуются.
Получается, что главное – это состояние зарождения ‘ибур’. Как в материальном, когда женщина беременеет, она, без сомнения, родит, а все заботы – [лишь] о том, чтобы женщина забеременела. А потом, как правило, женщина рожает. [РАБАШ. Статья 26 (1990) Что означает: «Нет святого, как Творец, ибо нет другого, кроме Тебя» в духовной работе.]
Чтец: Еще раз 8-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (18:25-19:44)
Вопрос (Волга): По предыдущему отрывку. Не совсем понятна суть сдерживающей силы. Он говорит, допустим, что у меня есть мысли о Творце, ощущение ценности товарищей и есть какая-то дополнительная сила. Я вижу, что у других – нет. И это вдруг дает мне какую-то силу, потому что у других этого нет. Кажется, что это чистый эгоизм. Но он здесь пишет, что без этого нет совершенства. Совсем непонятно здесь.
М. Лайтман: Для того, чтобы вылепить, допустим, из глины какой-то образ, вам необходимо две силы, два направления. Одно, которое будет добавлять в этот образ материал, растить его, а другое будет формировать его. Две противоположные силы должны быть в связи между собой и таким образом давать вам нужный результат. То же самое происходит при создании зародыша и затем при его взрослении во всех органах. Что вы об этом спрашиваете теперь?
Ученик: Я именно по отрывку спрашиваю.
М. Лайтман: Я не знаю отрывка. Я знаю, что без двух противоположных сил, которые находятся между собой в динамическом равновесии, ничего не получится. Это закон природы.
Вопрос (Киев-1): (22:14) Есть мы, товарищи в десятке, и у каждого из нас есть противоположные силы: какая-то подталкивает нас к объединению, какая-то, наоборот, сдерживает. Что между нами в десятке начинает проявляться? То, что называется «убаром» – это какая-то ступень объединения, которую мы все чувствуем?
М. Лайтман: Это в каждом из вас. Это не между вами в десятке, это в каждом из вас в первую очередь.
Ученик: В каждом из нас, что?
М. Лайтман: Проявляются две противоположные силы: сила роста и сила ограничения.
Ученик: Да-да, понятно. Каждый из нас это чувствует в той или иной мере. А что из этого потом между нами начинает развиваться как убар, как результат этих двух сил? Что такое «убар»?
М. Лайтман: Это вы уже своими силами, мыслями, намерениями пытаетесь соединиться между собой для того, чтобы создать из себя, из всех, правильный образ, как бы подобный Творцу.
Ученик: Что это за образ «убар» между нами? Мы преодолеваем разделяющие силы, пользуемся силами объединения. И что такое в десятке зарождается? Что это за убар такой?
М. Лайтман: Вы лепите вместе, как в песочнице играете. Лепите вместе между собой такую фигуру, которая показывала бы вам ваше будущее состояние, которого вы хотите достичь.
Ученик: (24:23) Что значит «убар – это будущее состояние», что он уже формируется между нами, что он уже есть в каком-то виде в десятке?
М. Лайтман: То, что вы получаете свыше силу ограничения и силу роста, и вы используете эти две силы, для того чтобы правильно сформировать отношения между ними и получить правильный образ.
Ученик: То есть убар – это какой-то правильный образ Творца, уже сформированный в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за образ? Это какое-то объединение, ощущение совместное?
М. Лайтман: Это правильное объединение между вами.
Ученик: То есть это как бы существующая какая-то точка чувственная для всех?
М. Лайтман: Для тех, кто в этом участвует.
Ученик: Что она включает в себя, всех товарищей, усилия всех товарищей?
М. Лайтман: Всех, кто в этом участвует.
Ученик: Она живет отдельно от нас, от тех, кто в этом участвует? То есть это что-то общее, существующее…
М. Лайтман: Это общее, существующее между вами.
Ученик: Как проверить, есть это у нас в десятке или нет?
М. Лайтман: Работайте над этим и почувствуете. Нет другого выхода.
Вопрос (Москва-1): (26:14) Мы в отрывке прочитали, что у женщины главное – зачать, а потом уже вся система ее включается, и дальше она, собственно, не заботится, то есть плод наверняка родится. А с духовной точки зрения, у нас есть какой-то момент, когда человек понимает, что в десятке произошло духовное зачатие, и он как бы точно родится? Или до рождения он никогда этого не понимает, что уже система включилась, и зачатие произошло? Как бы на примере материальных родов.
М. Лайтман: Это всё мы почувствуем в процессе нашей совместной работы. Объединение. Это всё зависит только от нашего объединения!
Вопрос (Петах-Тиква-20): (27:19) Есть формирующая сила и сдерживающая, есть правая линия и левая. Как все эти определения связываются? Что это за «сдерживающая сила» и что за «формирующая сила» в нашей работе?
М. Лайтман: То, что мы так работаем. Согласно формирующей силе мы хотим соединить между нами вещи, согласно сдерживающей силе мы часть соединяем, часть не соединяем, в разных формах. Это как скульптор, который делает скульптуру. Так мы делаем.
Ученик: Не очень-то понятно. Мы пытались говорить об этом.
М. Лайтман: Начинай не только разговаривать, но и старайся работать внутри, и ты увидишь, что у тебя есть две такие работы.
Вопрос (Германия-2): (28:25) Можно ли сказать о другом примере: когда глина лежит на гончарном круге, то гончар левой рукой сдерживает ее, а правой – придает форму? Мне кажется более наглядным такой пример.
М. Лайтман: Да, возможно. Согласен. Но в любом виде работы есть два этих взаимных направления.
Вопрос (Петах-Тиква-12): (29:08) Какова цель духовного убара (зародыша)?
М. Лайтман: Уподобиться Творцу.
Вопрос (Волга): (29:29) Если я правильно понимаю, речь идет о системах, относящихся к разуму и к чувству, и как в личном аспекте, так и в аспекте десятки. Да? Что мы переходим от своего личного в систему десятки?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж МАК): (30:01) Сдерживающая сила заключена в десятке и основана на поручительстве?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Алматы-1): (30:24) Есть сила сдерживающая, и есть сила развивающая, а между ними зародыш, как бы средняя сила. А дальше непонятно: она не двигается, не развивается. К какой силе все-таки…
М. Лайтман: Кто?
Ученик: Вот именно среднее, нечто среднее между ними, оно как бы непонятно, в какую сторону, к какой силе она склоняется все-таки, вот эта средняя?
М. Лайтман: К развивающей силе.
Ученик: А, то есть направленность к развивающей силе все-таки…
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Ясно, спасибо.
М. Лайтман: Только необходимы еще силы ограничивающие…
Ученик: А для чего?
М. Лайтман: …которая формировала бы каждый орган в этом убаре.
Вопрос (Ж Германия): (31:25) Когда мы держимся Творца, эти две силы находятся вместе (сдерживающая сила и развивающая сила)?
М. Лайтман: Да, конечно. Две силы присутствует одновременно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:08) Эта сила, которая называется зародыш (убар), когда есть этот зародыш, и потом мы вместе в десятке создаем парцуф духовный?
М. Лайтман: Плод – это результат сил, которыми мы пользуемся.
Ученик: И это приводит к созданию парцуфа?
М. Лайтман: Это результат создания парцуфа.
Вопрос (Испания-1): (32:46) Не знаю, правильно ли я понял. То, что я понял, что Творец дает нам две силы. Он создал две силы, и эти силы нужны для того, чтобы нам работать в отношениях между нами в десятке. И результат этой работы, это получается новый плод?
М. Лайтман: Да, да. Это новый плод.
Вопрос (Ж Алматы): (33:52) Попытаюсь разобраться на основании вопроса товарища с Волги. Две силы: расширяющая сила, которая формирует (я ее понимаю как расширяющую, которая расширяет), сдерживающая сила – это та, которая придает форму духовному телу. И вот это вот сила, которая придает духовную форму, она на основании чего действует? На основании решимот духовных, которые уже прошли, чтобы до Конца Исправления пройти?
М. Лайтман: На основании общего решимо действуют обе силы: сила расширяющая (развивающая) и сила ограничивающая. Обе они работают в паре.
Ученица: То есть всё, что мы прошли в духовном, во всех воплощениях, на основании этого формируются расширение и сжатие для полного исправления, да? И так мы двигаемся вперед.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-4): (35:06) Будем ли мы переживать два этих состояния, пока не родимся, в осознании или в любви?
М. Лайтман: Да, наш путь таков. В общем мы все придем к Окончательному Исправлению (Гмар Тикуну), придем к необходимому желаемому результату, потому что Творец выше всех. Но всё зависит от того, насколько мы хотим отождествить себя с Ним, включиться в Него в нашей взаимной работе в творении.
Вопрос (Бразилия-2): (36:11) Я извиняюсь, если это нехороший вопрос. Мы говорим о новом плоде, и мы знаем, что внутри матери плацента – это важная часть, которая защищает. Можете ли Вы объяснить, что значит эта плацента в развитии системы в матке, что имеется в виду? Что такое окружение, которое называется «матка»?
М. Лайтман: Вопрос очень важный, мы будем говорить об этих вещах и изучать на протяжении какого-то времени. Но займет время понять роль каждого, каждой такой части, такой силы – что это за силы, которые воздействуют на нас и функционируют как плацента, как матка. И каждая такая вещь, там есть много систем, и мы это будем изучать. Мы изучать это будем.
Вопрос (Беларусь): (37:33) Вопрос по поводу двух сил противоположных. Вопрос следующий: при каких условиях одна сила не отменяет другую?
М. Лайтман: Это человек командует, чтобы одна сила не отменяла другую, а чтобы они работали совместно.
Вопрос (Ж Италия-6): (38:07) Две эти силы – имеется в виду моя альтруистическая и эгоистическая природа?
М. Лайтман: Эти две силы мы должны сочетать так, чтобы из этого у нас получилось развитие альтруистическое.
Вопрос (МАК-16): (38:55) Есть две силы, сдерживающая и развивающая. Чтобы их почувствовать, чтобы их сочетать, должно быть что-то между ними, по крайней мере в материальных законах. В духовных тоже есть что-то между ними?
М. Лайтман: Мы с самого начала получаем силу, которая приходит к нам от начала творения, то есть это сила одной точки, которая не развивается, не сходит с места и не совершает никакого действия. И с помощью этой точки мы, в общем-то, начинаем отсчет всего мироздания. Эта точка приходит к нам из того, что, как мы говорим (как пишет АРИ), «знай, что вначале был только высший свет, который наполнял всю реальность». Только высший свет наполнял всю реальность, которая находится в полном покое. Так вот полный покой – это та точка, с которой начинается творение. Хорошо?
Вопрос (Хадера-1): (40:58) Сдерживающая сила – это сила, которая поддерживает силу нашего роста, чтобы не упали в желания получать, с одной стороны, и не ушли бы в отключение от десятки, с другой стороны?
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Сдерживающая сила – это то, что сдерживает нашу силу в ибуре, чтобы мы не упали в желание получать, с одной стороны…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и не прекратили бы включение в десятку, с другой стороны?
М. Лайтман: Тоже верно.
Ученик: Все это дает формы кли, а внутри может развиваться убар (плод)?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Хадера-1): (41:50) Допустим, формирующая сила – это импульс для нашего развития. Это левая сила, левая линия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сдерживающая сила – это сила чего-то совершенного, что позволяет развиваться, только чтобы построить это совершенное. С помощью этого он лепит…
М. Лайтман: Да. Две противоположные силы: одна развивает, а вторая не дает развиваться выше определенных границ. Да.
Вопрос (KabU 7): (42:34) Это называется духовным рождением, потому что невозможно сделать это самостоятельно, для этого надо объединение. Это правильно?
М. Лайтман: Ибур (зарождение) – это процесс, который должен произойти с каплей семени, пока из него не разовьется полный плод, полный зародыш. И в течение времени этого развития он получает все силы, которые необходимы для его развития, от матери. И от матери эти силы приходят к нему, а к матери они приходят от отца, и эта система очень сложная. Мы это еще будем изучать. Конечно же наука Каббала не объясняет это в таких деталях подробных, но можно войти и исследовать эти вещи. Это очень интересно.
Вопрос (Торонто-2): (44:25) Вы сказали, что человек решает, какая сила сейчас действует на него. Как человек может решить, находится ли он под сокращением, ведь эти силы снаружи, в материальном?
М. Лайтман: Я так не сказал. Во время ибура (зарождения) мы можем влиять на высшего только с помощью отмены перед высшим. И также и в отмене перед высшим нет у нас особо сил отменить себя, а мы отменяем себя, потому что мы вынуждены, у нас нет выбора: высший дает нам приказ, и мы отменяем себя. И так мы растем. На ступени отмены нет у нас пока еще никакой свободы выбора ни в чем. Хорошо?
Вопрос (Ж Москва-18): (45:47) Хотела спросить по поводу состояния, которое у нас сейчас ощущается как состояние анестезии. И, знаете, как было состояние «между небом и землей», а сейчас вот такое состояние, которое можно назвать «нигде». И вот как мы можем приходить к объединению в таком состоянии? Потому что, знаете, как космонавты в открытом космосе, и они тросом к станции пристегнуты. И такое ощущение, что к станции-то мы пристегнуты, а друг относительно друга каждый делает попытки искренне, но они такие вот, как в этом безвоздушном пространстве – непонятно. Непонятно даже, на что опираться вот в таком состоянии, и даже непонятно, где этот критерий приходить к новому состоянию объединения?
М. Лайтман: Критерий – быть вместе. Наш критерий – быть вместе, соединяться вместе, чтобы быть, как сказано, «ки иш эхад ба лев эхад» (как один человек в одном сердце). Так мы должны действовать, и в таком случае мы точно никуда не пропадем, и точно будем развиваться. Потому что развитие, оно только в объединении. И хотя в каждый момент времени смысл объединения, его «сигнон»… как сказать?
Реплика: Стиль, вид, тип.
М. Лайтман: Ну, структура, может быть, объединения – она разная, но все равно нам нужно стремиться только к одному – к объединению. Что еще можно подключить к нашему объединению? Кто еще не полностью подключен? Вот такие элементы нам необходимо отслеживать и соединять. И в этом заключается формирование зародыша.
Ученица: А можно сказать, что такое состояние – это как бы потеря эгоистического топлива?
М. Лайтман: В общем да.
Вопрос (Италия-3): (48:21) Я очень впечатлен, что всё, что мы учим, присутствует и в этом мире тоже: все эти силы, беременность, рождение. Почему Творец сделал так, чтобы мы видели эти силы и в материальном мире тоже?
М. Лайтман: Просто это не может быть по-другому. Ведь материальное является следствием духовного, и поэтому, не то что там специально делается, чтобы продемонстрировать нам здесь то, что происходит в духовном. А просто так действуют силы – сверху вниз, то есть на всех уровнях природы.
И поэтому так же, как у нас есть наверху эти силы, которые соединяются и рождают новые формы объединения: желание получать, желание отдавать – так это приходит и на нижнюю ступень нашу, материальную. И также и здесь рождает мужчин, женщин и соединение между ними, когда они рождают потомство.
И так мы существуем. А не то что кто-то специально, искусственным образом так сделал, нет. Просто сверху донизу только один закон есть, он равный для всех в одном: что сверху донизу, на всех уровнях, на всех ступенях есть разные взаимоотношения между силой отдачи и силой получения, и всё. Только в этом.
Но на самом деле всё происходит из того, как сказано: «Я АВАЯ не менял», – то есть закон не меняется. И чем больше мы учимся, мы видим, насколько всё творение – это одна система. Это действительно одна система, только на каждой ступени у нас есть разные проявления взаимоотношений между келим отдачи и получения.
Вопрос (Latin 5): (51:27) Вопрос от десятки. Может быть, что товарищ в десятке почувствует беременность?
М. Лайтман: Не понял вопрос.
Реплика: Он спрашивает: может ли быть, что товарищ в десятке может ощутить состояние беременности?
М. Лайтман: Конечно. Конечно «ибур», «еника», «мохин» (зарождение, вскармливание и взрослое состояние) – всё это мы проходим на себе и чувствуем, что это такое в духовном. Конечно, да.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (52:31) Можно ли сказать, что удерживающая сила – это единство в десятке, и эта сила меня заземляет и помогает выдерживать…
М. Лайтман: Да, да-да, абсолютно точно.
Ученица: Если да, то можно ли сказать, что я выстраиваю объединение как бы как образ подруг в себе, и это меня утяжеляет и утолщает мой экран?
М. Лайтман: Ну, пока можете так думать.
Ученица: А можно ли сказать, что, если я не достигаю объединения, то это для того, чтобы сила, которая меня взращивает, продолжает на меня действовать?
М. Лайтман: Вы понимаете, Вы говорите много разных вещей, которые можно по-разному потом повернуть. И с Вашим характером это может привести Вас к обратным следствиям. Так что поосторожнее.
Вопрос (Турция-3): (53:46) Должны ли мы видеть эту ведущую силу как веру выше знания? И тогда эта ведущая сила, это на самом деле триггер для нас, толчок, чтобы подняться в веру выше знания?
М. Лайтман: Да, конечно же да.
Вопрос (Зихрон-Яков-1): (54:17) Должны ли мы в десятке чувствовать что-то особое, чтобы мы могли сказать: «Вот сейчас мы в ибуре», – и войти сейчас в какую-то дополнительную охрану между нами, поддержку? Есть какое-то особое чувство этого ибура, осознанное, чтобы мы осознавали, чувствовали этот процесс?
М. Лайтман: Да, входите.
Ученик: Что значит «входите»? То есть как мы сможем сказать: «Вот сейчас десятка в ибуре» и не отрываться от этого? Что это за чувство?
М. Лайтман: Ощущение, что вы отменяете каждый себя и сливаетесь, соединяетесь в одной точке (центральной) между вами.
Ученик: Это просто каждый чувствует в своем ощущении, что мы держимся за ту же точку?
М. Лайтман: Да-да-да. Все превращаются в каплю семени, и отдают себя высшему. И чтобы высший сделал из нас то, что он хочет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (55:45) Какая реакция должна быть внутри нас, когда есть это действие формирующей силы? Это направление преодоления, отмены? Или всякий раз требуется от нас другая реакции? Как это работает с нами?
М. Лайтман: Я не знаю, как тебе сказать, как это работает над нами. Это просто работает в двух направлениях: нас сокращают и расширяют, сокращают и расширяют, и так создают новый формат.
Ученица: Так какова наша реакция, что мы входим в это из желания работать с этими силами, какие реакции мы развиваем в себе на это?
М. Лайтман: Мы впитываем в себя эти силы, которые «за» и те, которые «против», и мы ожидаем, что из этого сформируется зародыш.
Ученица: Это выражается в намерении? То есть это выражается в изменении намерения с получения на отдачу?
М. Лайтман: Также и это, да.
Вопрос (W Heb 1): (57:23) Вы сказали, что эти две силы присутствуют в каждом из нас. Но можно ли сказать, что по своей природе есть люди, которые больше относятся к формирующей силе и те, которые больше к…
М. Лайтман: Нет. В каждом есть две силы.
Вопрос (Италия-1): (57:45) Формирующая сила рождается от отмены желания получать для себя? Должен ли я прилагать усилия, чтобы отменять себя или развивать формирующую силу?
М. Лайтман: Мы не должны отменять формирующую силу, мы должны просто продвигаться и развиваться дальше. Конечно же, приходит развитие одно за счет другого, но не тем, что мы отменяем его, а мы только лишь устанавливаем правильную связь между ними.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (58:55) В какой молитве мы должны быть в нашей просьбе к свету, возвращающему к Источнику, чтобы сдерживающая сила поддерживала нас, охраняла нас?
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: Еще раз. В какой молитве мы обязаны быть в нашей просьбе к свету, возвращающему к Источнику, чтобы сдерживающая сила охраняла нас?
М. Лайтман: Чтобы хранила нас, чтобы не давала нам убегать наружу от построения убара.
Ученик: Спасибо. Формирующая сила входит под то, что Вы сейчас сказали?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:15) Я хочу вернуться к примеру скульптора, который лепит какую-то форму из материала. Просто я не понял пример. Потому что работник знает материал и знает форму, которая должна быть в конце. Как мы работаем с этими силами, что именно мы делаем, какую форму из противоположных сил?
М. Лайтман: Мы не находимся в работе скульптора. Мы должны себя отменить, и Творец делает моими руками, с помощью меня все формы, которые я должен получить. То есть я не леплю какую-то скульптуру из себя сам, а даю просто свое согласие, полное согласие, чтобы Творец сделал все, что Он хочет, то есть сделал из меня человека, подобного Ему, все больше, больше и больше.
Ученик: Я должен согласиться просто с позитивным и негативным, что приходит от Творца (якобы, как я это чувствую)?
М. Лайтман: Ты должен согласиться со всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:08) Формирующая сила и сдерживающая сила. Я слышал, что товарищи говорят, что формирующая сила – это правая, а сдерживающая – левая? А есть те, который говорят, что сдерживающая – правая, а формирующая – левая. Что правильно?
М. Лайтман: Нам это сейчас не важно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:45) Товарищ спрашивает. Две эти силы – это, по сути дела, два состояния, которые мы чувствуем, что одно на подъеме, а другое в падении?
М. Лайтман: Можно так сказать, но это все еще перед нами. Что вы тут выскакиваете? Где вы читали об этом, что вы спрашиваете об этом? Спрашивать можно всё, что угодно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:22) В седьмом отрывке в первой фразе написано о рождении. Что такое рождение десятки в духовном?
М. Лайтман: Рождение в духовном – это когда все первый раз соединяются в одно тело, в одно целое. И это уже тогда становится их плодом.
Ученик: В продолжение он говорит о росте. Что это значит?
М. Лайтман: Что объединение между ними растет в авиюте и форме.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:14) РАБАШ дает пример беременности женщины. И мы знаем, что женщина очень хочет забеременеть, и когда она очень хочет, тогда от нее отдаляется беременность. Как правильно действовать в десятке, чтобы ибур не отдалялся?
М. Лайтман: Все больше и больше объединяемся, соединяемся между собой. Связываемся между собой и в общем формируем правильные состояния для входа в ибур (зарождение).
Вопрос (Африка): (01:04:58) Как именно две эти силы создаются, основываются?
М. Лайтман: С помощью того, что мы продвигаемся каждый день, используем уроки и слышим каждый день то, что спрашивают товарищи. И мы включаемся в их вопросы, и в ответы на эти вопросы, и так мы продвигаемся. Очень просто. Нужно быть в более активном использовании всей жизни группы.
Вопрос (Вена): (01:05:46) Мы так много вопросов слышали об этих двух силах сейчас. Мне кажется, что вся эта путаница возникает из-за неудачно вырванного первого отрывка номер семь из всей статьи. Если прочитать статью РАБАШа 18, там все очень ясно, что левая, что правая и так далее. Поэтому, с Вашего позволения, я бы посоветовал всем, может быть, в течение дня прочитать эту статью. Она не такая длинная, и все будет очень ясно, что РАБАШ имеет в виду под сдерживающей и формирующей силой.
М. Лайтман: Ну, вот давайте и прочтем ее в 12 дня, в течение дня. У нас есть время там?
Ученик: Да, согласен.
Вопрос (Latin 12): (01:06:36) Есть ли стабильность в духовном?
М. Лайтман: Насколько я удерживаю свое окружение, я нахожусь в стабильности. Потому что, даже если меняются разнообразные условия, я нахожусь в стабильности, благодаря тому, что я связан с окружением.
Вопрос (W Heb 2): (01:07:22) Сдерживающая сила, что именно она сдерживает?
М. Лайтман: Сдерживающая сила? Чтобы рост плода не выходил за его естественные границы.
Ученица: Что это значит?
М. Лайтман: Ты не можешь себе это представить? Есть сила развивающая в его обычных, скажем, нормальных границах, чтобы формировался плод во всех своих органах тела.
Ученица: В материальном у убара есть определенное, конкретное место. Как он может выйти за свои границы?
М. Лайтман: Что ты говоришь, в материальном…?
Ученица: Я говорю, что в материальном плод находится в матке, и ему не надо как бы, он не может оттуда выйти.
М. Лайтман: Но он может расти в разные стороны, нежелательные может…, он должен принять форму человека. И поэтому здесь есть сила развивающая, формирующая изнутри и сила сдерживающая как бы снаружи. И с помощью этих двух сил, он обретает форму маленького человека.
Ученица: Какое выражение это приобретает в десятке?
М. Лайтман: То же самое. Десятка должна обрести особую форму, чтобы потом таким образом функционировать – и в силе развивающей, и в силе сдерживающей. Без этих двух сил невозможно сделать ничего. Ты видишь малыша, как он раскидывает ручки и ножки, не знает, что с ними делать? Потому что нет у него этих двух сил, которые работают в гармонии между собой. Постепенно он учится, как работать в правильной взаимосвязи между этими двумя силами. И тогда становится умным, мудрым и может производить во всех своих органах то, куда направляет его мозг.
Ученица: Как воспользоваться этой формирующей силой в десятке?
М. Лайтман: Ты должна подумать. Ты спрашиваешь о вещах, которые понятны. Что такое сила развивающая – поговори с подругами и попробуйте ее задействовать.
Вопрос (Москва-7): (01:10:32) Вопрос товарища из десятки. Мы находимся несколько лет в постоянной динамике развития объединения в десятке на уроках, на встречах и так далее. Если допустить, что мы уже находимся в убаре, может ли помешать неведение нахождения в убаре для полноценного развития плода?
М. Лайтман: Если мы связываемся между собой, то мы правильно развиваемся и получим, когда надо, все сведения.
Вопрос (KabU 7): (01:11:13) Еще до вопроса я бы хотел сказать, что требуется много усилий, чтобы сказать Вам это. Я думаю, что развивающая сила – это «нет никого кроме Него», а сдерживающая сила – это злое начало, но также дана нам и Тора в приправу.
М. Лайтман: Это очень красиво.
Вопрос (Ж МАК): (01:11:59) Вопрос от подруги. Мы понимаем, что обе силы – это воздействие на нас Творца. Но можно ли так понимать, что формирующая сила исходит непосредственно от десятки, а сдерживающая – это уже от Творца влияние?
М. Лайтман: Формирующая – исходит из десятки, а сдерживающая – идет от Творца. Ну, в общем, да.
Вопрос (Петах-Тиква-20): (01:12:36) Может ли быть, что развивающая сила – та, которая увеличивает наше желание получать, а сдерживающая сила – это то, что придает форму отдачи?
М. Лайтман: Верно. Верно.
Вопрос (Ж Италия-6): (01:13:06) Развивающая сила, привязывающая нас к Творцу, помогает ли также и в отмене, чтобы придать новую форму, форму намного более объединенную?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: Должна ли быть развивающая сила больше, чем сила сдерживающая?
М. Лайтман: Не то что она должна быть больше – ни в коем случае. Если она будет больше, то это будет как опухоль в теле. Должно быть уравновешено. Между двумя этими силами должно быть равновесие.
Вопрос (Merkaz 1): (01:14:23) Вопрос товарища из десятки. Чувствуется, что все эти выяснения усиливают разум, понимание, но удаляют от чувств. Как работать с этим правильно? И не правильнее было бы делать выяснения в десятках?
М. Лайтман: Производите выяснения в десятках, и вы увидите, что у вас есть и в этом тоже чувство. Прекрасно, нет больше. Есть у нас только женская московская десятка.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:15:03) Вы сейчас привели очень поэтичный пример с гончаром и глиной, и мне, как художнику, это очень близко. И вопрос возникает: состояние глины, этой материи (меня, фактически) – сам Создатель работает над этой материей, как бы это не было некомфортно. Вопрос о самоотмене, об этом доверии. Я хочу понять: благодарность – это та форма самоотмены и покорности, которую ждет от нас Творец, которая насладила бы Его?
М. Лайтман: Нет, благодарность – это не форма покорности.
Ученица: Как привести себя в это состояние, чтобы это процесс наслаждал Его, чтобы он не был страданием этой глины?
М. Лайтман: Благодарность – она может выражаться только в том, что вы повторяете за Творцом то, что Он желает произвести в вас. И в восхищении от Его указов, мыслей, вы выражаете Ему свое восхищение, свою благодарность.
Ученица: Разве это не покорность?
М. Лайтман: Это не покорность, это выше покорности.
Ученица: Выше?
М. Лайтман: Да, выше. Вы признаете Его божественный уровень.
Ученица: Можно сказать, что это любовь к Творцу?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, не надо распыляться.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (01:17:13) Насчет объединения. Что значит «объединяться»? Можно ли сказать, что я как бы выстраиваю образ подруг в себе?
М. Лайтман: Можно.
Ученица: Вчера Вы чтецу ответили на вопрос. Он спросил: можно ли сказать, что человек зарождается в товарищах, а товарищи в нем? Это что значит?
М. Лайтман: Мы включаемся друг в друга. В каждом из нас существует десятка, которую мы себе воображаем, ощущаем, как-то формируем. Так в каждом из нас.
Вопрос (Голландия-1): (01:18:14) У нас есть сила развивающая, сила сдерживающая – две силы. Что нам нужно сделать в десятке, чтобы эти две силы сочетались вместе в среднюю линию?
М. Лайтман: Постепенно мы начинаем понимать, как их сочетать вместе, как свести их в среднюю линию.
Ученик: Как это сделать?
М. Лайтман: Это не на сейчас. Это мы должны дойти до более продвинутых уроков. Мы должны спустить эти две силы к состоянию, когда мы сможем их сочетать, а затем поднимать связь между ними к состоянию, когда мы можем на них производить зивуг дэ-акаа. То есть, чтобы между ними был и авиют, и закут таким образом, что из них может родиться третье тело, то есть их результат. Будем учить это.
Ученик: У нас есть очень большое желание в десятке, очень сильное устремление раскрыть оба этих состояния. Мы ищем, как это сделать, поэтому и вопрос. Очень хотим.
М. Лайтман: Очень хорошо, мы это сделаем. Очень хорошо, что мы уже к этому стремимся, мы скоро начнем это изучать: первый ибур (зарождение). Скоро мы в это входим.
Вопрос (Балтия-3): (01:20:44) Можно ли сказать, что мы должны подняться на уровень такой, где мы уже сами управляем этими силами и являемся операторами этих сил? Не то что нами занимаются, но Творец хочет, чтобы мы это взяли в свои руки?
М. Лайтман: Это хорошо, что такое желание у тебя существует, но мы должны еще понимать, что в наших силах, а что нет. Иначе мы приведем себя к падению (апала́), к духовному падению.
Ученик: Как делать так, чтобы Он не перестал о нас заботиться? Потому что просто есть ощущение иногда, что Он как будто пропадает (Творец, скажем так, или силы, которые нами занимаются). Почему это происходит? Что от нас требуется в ответ?
М. Лайтман: Это происходит от того, что мы не понимаем полностью всего процесса. Так что ничего страшного. Творец не отпускает нас ни на секунду.
Вопрос (Германия-4): (01:22:36) Когда есть желание и стремление родить детей, что требуется от этого третьего тела?
М. Лайтман: Третье тело – это результат двух тел, которые существовали и решили соединиться, и тогда у нас есть третье тело, которое намного более сложное. Так согласно программе творения, благодаря тому, что мы соединяемся из поколения в поколение, мы приходим к такому формированию в Последних Поколениях, что можем прийти к Концу Исправления. А всё остальное мы будем учить позже.
Хорошо? Всё?
Чтец: В зале есть тоже вопросы.
М. Лайтман: Ладно, пойдем дальше. Давайте-ка перейдем… что у нас там есть?
Чтец: Есть «Учение десяти сфирот» или статья «Свобода».
М. Лайтман: Статья «Свобода». Может закончим ее?
Чтец: Посмотрим.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: Давайте споем песню и потом перейдем.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Песня (01:24:19-01:27:13)
Набор: Команда синхронного набора