MALCHUT: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Ibur [Impregnation]”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 декабря 2022 года
Часть 1: Ибур (зарождение)
Чтец: Мы с вами на уроке «Ибур» (зарождение). Читаем избранные отрывки из первоисточников, начиная с первого отрывка.
М. Лайтман: Да. «Ибур» (зарождение), это первое духовное состояние, которого мы должны достичь. К этому состоянию человек поднимает себя при условии, что нет ничего более важного для него, и по отношению к этому он отменяет всё, что у него есть. Первый отрывок.
(01:03) 1. Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь. [Бааль Сулам. Одна заповедь]
То есть отменить себя, стать как бы не существующим со всеми данными при всех условиях: внутренних, окружающих, не важно каких. Человек должен подвести себя к состоянию, когда на него как бы ничего не действует. Или наоборот, когда на него действует всё, а он вместе с этим не подвергается этому воздействию, на него это не влияет.
Это он нам объясняет дальше. Задавайте вопросы, поговорим, и постарайтесь примерить на себе, насколько вы подходите быть убаром, быть в зарождении или нет.
Чтец: (02:14) Второй отрывок. Пишет РАБАШ.
2. Начало вхождения в духовное подобно зарождению, то есть отменяя свою сущность, зарождается в «утробе матери»…
М. Лайтман: То есть первое условие, это отменить свою сущность.
Чтец: (02:39) …как написано: «Слушай сын мой наставление отца твоего и не забывай учения матери твоей». Как сказано: «Потому что матерью называется «бина». То есть он отменяет любовь к себе, называемую «малхут», эгоистическое желание, и входит в альтруистическое желание, называемое свойством «бина», «мать».
Человек должен верить, что до рождения, то есть прежде, чем душа спустилась в тело, она была соединена с Творцом. И сейчас он стремится снова вернуться и слиться с Ним воедино. Хотя сердце подсказывает ему, что он только теперь согласен на отмену своего «я». [РАБАШ. Статья 31 (1986) По поводу вскармливания и зарождения.]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз второй отрывок.
Повторное чтение первоисточника (03:53-05:20)
Вопрос (Киев-1): (05:30) Как отменить полностью свою сущность и войти в состояние «ибур»?
М. Лайтман: Это делается собственно нашей работой в группе, где каждый в группе отменяет себя перед товарищем, каждый хочет прилепиться ко всем, и постепенно он чувствует, насколько, по крайней мере, он хочет или не хочет, может или не может, но получает какое-то впечатление от того, что ему предстоит. И так приближается к реализации этого условия.
Ученик: Есть товарищи в десятке. Как мне сейчас войти в них, в наше соединение, и через это – в ибур? Когда эта работа по соединению становится ибуром?
М. Лайтман: Упражнения. Упражнения, ничего не поделаешь. Только тренировка, упражнения, когда я отменяю себя еще и еще перед ними, стараюсь просто быть полным «ничто» перед ними, стараюсь помогать им во всем. Так вхожу в состояние ибура, когда они для меня всё, подобно матери, как в матке. Я существую в них и только для них. И это моя первая духовная работа, это тяжелая работа. Как он пишет в самой первой фразе в первом отрывке: «Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь», – чтобы я прилепился к ним, как капля семени к стенке матки, и там начинается ибур.
Ученик: (08:24) Вы сказали в начале урока, что я должен быть способен, если я Вас правильно понял, отменить вообще всё в своей жизни ради этой точки – слияния с товарищами. Но как это всё отменить?
М. Лайтман: То есть я продолжаю существовать: и семья, и работа, всё, что у меня есть, но для меня внутри самое важное – это быть в ибуре, быть в высшем. Спроси беременную женщину с плодом, который в ней развивается. Ее вообще ничего не интересует в мире, вообще ничего, по отношению к тому, что в ней развивается это нечто самое важное, что она чувствует.
Вопрос (Москва-1): (09:38) Этот фактор «кого мы наслаждаем», только когда он появляется, получается, что мы можем отменить себя и себялюбие, и так далее по списку. Но ведь он приходит все равно как подарок, вследствие групповой работы, отмены перед ближним, когда мы опираемся на Творца, уже нет возможности терпеть. Всё равно же «подарочная функция», смысл ее обсуждать, допустим?
М. Лайтман: Я не понимаю, что за «подарочные функции». Не понимаю твоих слов.
Ученик: Ощущение «кто наслаждается внутри каждого состояния», чтобы это было явно, и чтобы человек отменился?
М. Лайтман: Я наслаждаюсь тем, что я могу всё это делать ради Творца.
Ученик: Так. Но, чтобы это ощущение было явным, как его получить?
М. Лайтман: Все время думать о нем, культивировать его.
Ученик: Как подарок вследствие групповой работы?
М. Лайтман: Я не знаю «подарок-не подарок». Я не люблю лишних слов, потому что они только уводят в сторону куда-то и путают нас. Вот сказал одно слово – всё. Что человек чувствует, что в нем зарождается такое отношение к группе, к Творцу, что это для него самое важное. Самое важное, ничего больше, ничего важнее нет.
Ученик: Еще вопрос. А что мешает нам эту точку явно почувствовать? Какое-то ощущение, что у нас еще как будто есть себялюбие и эго, еще какое-то наше мнение по поводу этой точки. Это нужно куда-то убрать, чтобы почувствовать место, где Творец наслаждается, где мы можем обменяться с Ним этим ощущением. Очистить…
М. Лайтман: Мешает только то, что мы думаем о себе, а не переключаемся думать только о Творце, как вникнуть и приклеится к Нему.
Вопрос (USA Northeast): (12:12) В статье написано, что когда он отменяет себя и входит в ибур в утробе матери…. Является ли это действием с нашей стороны? Или это рождение нового желания? Или то и другое?
М. Лайтман: Это действие со стороны Творца и действие с нашей стороны, когда мы хотим прилепиться к Нему, а Он хочет включить нас в себя.
Вопрос (Бразилия-2): (12:53) Мы говорили в последнюю неделю о вере выше знания. На конгрессе мы говорили о том, как войти в лишма. А сейчас говорим о зарождении (ибур). Есть ли связь всех этих тем?
М. Лайтман: Да, конечно. Но мы сейчас должны всё оставить и погрузиться в те отрывки, которые будем проходить. Их не так много, но если мы войдем в них, если захотим их прочувствовать, захотим включиться в них, чтобы они нас отформатировали, то мы приблизимся к ибуру.
Вопрос (Latin 5): (14:03) Вопрос относительно ибура: в какой момент мы должны совершить этот ибур?
М. Лайтман: Сейчас. Мы должны совершить ибур сейчас, мы находимся в ибуре. И еще раз: ибур – это не единовременное действие, это то, что происходит в каждом правильном начале. Но сейчас он буквально стоит перед нами. Мы должны отменить себя, каждый по отношению к другим, и все вместе по отношению к Творцу. Тогда начнем чувствовать, что мы поднимаемся из этого мира в мир Высший.
Вопрос (Италия-4): (15:30) Как я могу видеть каждого товарища как своего сына и в результате отменять себя, и прийти к состоянию ибур?
М. Лайтман: Постоянно думать об этом, все время стараться поддерживать это, выполнять.
Ученик: Я должен это делать через силу?
М. Лайтман: Силой – да. Да, может быть.
Вопрос (Ж Германия): (16:26) Второй отрывок звучит как инструкция, прямая инструкция к вхождению в зарождение. А что означают для нас эти два действия: наставление отца и учение матери в работе в десятке?
М. Лайтман: Нам нужно их выполнять так, как написано. Это не происходит сразу, не на одном уроке, не во время одной беседы. Это происходит постепенно. Если мы откроем «Учение десяти сфирот», мы увидим, там тоже описываются понятия ибура: ибур, еника (вскармливание), гадлут первого вида, второго вида – это этапы. Этапы того, как человек развивается, как он строит свою душу. Здесь мы проходим всё это быстро, с подготовкой. А всему остальному мы можем научиться уже потом из практики, из развития отношений.
Вопрос (Беларусь): (18:09) Какую я должен производить подготовку, чтобы прийти к полной отмене перед группой?
М. Лайтман: Мы много раз говорили об этом: что мне надо делать, для того чтобы отменить себя полностью перед группой, перед товарищами. Как мне представлять себя нулем, как пишет нам РАБАШ о товарищах, о том, как человек себя отменяет перед группой, перед десяткой. И стараться делать эти упражнения по нескольку раз в день, точно так, как он пишет об этом. И таким образом я постепенно приближаюсь к состоянию, как сказано: «Я буду прахом для всего живущего», и тогда открывается сердце для Торы, для высшего света. А за Творцом, за всеми Его указаниями я начинаю сам следовать.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (19:45) Вчера вся десятка была весь день в выяснениях и заботе о десятке. Пришли к тому, что нет никакой реальности, и каждый только заботиться об этом выяснении. Это является частью ибура?
М. Лайтман: Это направление, это еще не ибур, но это уже направление.
Ученик: Что является основной причиной, что мне нужна забота о товарище? Зачем мне нужно заботиться о товарищах?
М. Лайтман: Потому что ты начинаешь ценить товарища как Творца. Он стоит перед тобой, Творец его поместил перед тобой как цель. Прилепись к товарищу и получишь связь с Творцом.
Ученик: Если я забочусь о товарище, я забочусь о Творце?
М. Лайтман: Нет, но это «через». Это путь, это путь.
Вопрос (Турция-6): (20:53) Вы сказали, что с одной стороны, мы должны отменять себя, а с другой стороны, мы должны делать всё, что в наших возможностях. Что это за процесс?
М. Лайтман: Это процесс, который мы должны пройти: отменять себя, ценить товарища, отменять себя перед ним, как перед Творцом. Это то, что мы читали здесь во втором отрывке. Смотрите, что он пишет: «Начало вхождения в духовное подобно зарождению». Ибур – это начало, это первое включение в кого-то, в высшего. …то есть отменяя свою сущность, свое «я» …зарождается в «утробе матери».
То есть «я», та точка, которая называется «я», будто не существует, она готова принять на себя всё, что есть в высшем, …как написано: «Слушай сын мой наставление отца твоего и не забывай учения матери твоей». Как сказано: «Потому что матерью называется «бина». То есть он отменяет любовь к себе, называемую «малхут», свою любовь к себе он отменяет, которая в своем подлинном свойстве называется «желанием получать ради получения», и входит в альтруистическое желание, называемое свойством «бина», «мать».
Человек должен верить, что до рождения, то есть прежде, чем душа спустилась в тело,… когда он чувствует себя так, как чувствует сейчас, …она была соединена с Творцом. Душа его. И сейчас он стремится снова вернуться и слиться с Ним воедино. Как было до рождения. Это заложено в природе души, которая стремится вернуться к источнику. И это называется «ибур», то есть полностью отменяет себя и дает душе выполнить действие подъема – вернуться к источнику так, как она желает. Не останавливай душу, дай ей подняться к своему источнику.
Вопрос (W Heb 1): (24:00) Что это за состояние (в точности), когда вся группа отменяет себя по отношению к Творцу? Что является условием?
М. Лайтман: Условие – когда каждый отменяет себя перед товарищем, и все вместе, если мы находимся в таком виде, мы можем отменить себя перед Творцом. Творца не существует. Творец в общем – это наша совокупность, нечто общее, когда мы соединяемся в уступках каждый друг к другу, в отмене, и этим мы хотим быть объединенными друг с другом. Тогда мы формируем понятие «Творца», как сказано: «вы создали Меня».
Вопрос (Петах-Тиква-35): (25:00) Вернуть свою душу в тело, как она была раньше, к слиянию – это, по сути дела, слиться с товарищами?
М. Лайтман: Через объединение с товарищами мы выполняем такое действие.
Ученик: Что я должен чувствовать? Я должен чувствовать, что каждый товарищ – часть меня?
М. Лайтман: Да. Буквально каждый товарищ представляет собою часть общей души, в которой скрывается Творец.
Вопрос (USA Northeast): (25:55) Ибур – это этап в развитии нашего объединения, в котором мы как бы чувствуем товарища в себе, и мы чувствуем буквально абсолютную любовь по отношению к нему, мы не думаем о себе, а думаем только о том, чтобы заботиться о товарище?
М. Лайтман: Мы думаем о товарище больше. Я бы сказал так, что мы думаем об общности, о сути объединения, не о конкретном товарище (каком-то особом), а о собрании товарищей – это называется «душа».
Вопрос (Чехословакия-3): (26:52) Это возвращение говорит нам о том, что мы должны напоминать себе, что было вначале?
М. Лайтман: То, что было вначале, мы не знаем, мы не помним, это не находится в нашей памяти, но мы связаны с этим. Верно. Может быть, вам кажется, что мы возвращаемся назад, к такому состоянию, которое было до того, как мы почувствовали себя здесь, в этом мире. Мы это выясним. Здесь есть разные нюансы, не хочу вас путать.
Вопрос (Ж Алматы): (28:00) Как может страх повлиять на ибур?
М. Лайтман: Не знаю, сейчас мы это не изучаем. Но я думаю, что мы коснемся соответствия страха и любви. Не может быть настоящей любви без страха.
Ученица: А помешать может? Если, например, есть очень сильный страх перед Творцом, может быть, в работе, вообще к самому зарождению?
М. Лайтман: Это мы будем изучать потом, может быть.
Вопрос (Турция-1): (28:45) Что мы должны понимать о входе в отдающие келим, которые называются «бина»?
М. Лайтман: Мы начинаем познавать эти келим и знакомиться, что такое келим отдачи. Начинаем впервые знакомиться с отдающими келим. Что это такое, то, что нам раскрывается, как мы можем в этом существовать? На самом деле новый мир – это не наш мир, это мир духовный, вечный, в котором мы существуем вне случаев материальных, жизни и смерти. С этим нам придется познакомиться и жить там, родиться там, выстроить себя и продолжать.
Вопрос (Latin 5): (30:23) Вопрос от десятки. Если Творец скрыт внутри десятки, есть какое-то восприятие вне того, что Он в десятке?
М. Лайтман: Нет, нет восприятия вне десятки. Но то восприятие, которое в десятке, формируется как раз на все более и более высокой ступени, и мы чувствуем по отношению к десятке всё, что накапливается в ней каждый раз заново. И наполнение – это уже Творец, который наполняет десятку.
Вопрос (W Heb 2): (31:19) Как отменяются келим получения? Как выполняется это действие?
М. Лайтман: Только через объединение между нами и молитвой к Творцу.
Ученица: Но когда я молюсь об объединении, у меня нет проблем с получением наслаждения или наполнения. Как это выражается?
М. Лайтман: Так постепенно, шаг за шагом ты избавляешься от этих приятных материальных целей и приближаешься к целям более возвышенным, целенаправленным, духовным.
Ученица: Я должна делать что-то активное, чтобы освободиться от желания получать?
М. Лайтман: Как мы изучали до сих пор. Это отмена, это приближение к товарищам, всё такое. Да, конечно, сейчас все это приходит к реализации.
Ученица: Но я должна по-настоящему попросить у Творца, чтобы забрал у меня желание получать? Или Он это делает без моей просьбы?
М. Лайтман: Обо всем надо просить.
Вопрос (Италия-1): (32:47) Что я отменяю? Я отменяю желание ради себя или отменяю вообще все желания?
М. Лайтман: Мы вскоре пройдем эти отрывки, и ты это поймешь оттуда. Вот так. Мы уже читали не раз, говорили не раз о том, что мы должны отменять желание получать для себя: но постепенно, и не мы, а с помощью воздействия света, возвращающего к Источнику.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (33:42) Есть люди, которые в нашем сердце. Хотел спросить: когда товарищи входят в мое сердце, я открываю сердце, помещаю туда товарищей – это то же самое чувство или это что-то другое?
М. Лайтман: Ты увидишь, увидишь сам, это то же ощущение или нет. Я не могу говорить тебе о твоих ощущениях.
Вопрос (W KabU 2): (34:23) Какая разница между соблюдением «наставлений отца твоего и учения матери твоей»? Это путь мужской, женский? Как это выражается в любви к товарищам, как этим воспользоваться?
М. Лайтман: Мы этим не можем пользоваться, мы даже не знаем, что это. Мы будем продвигаться и тогда познаем все эти вещи, и будем стараться их реализовывать. И также что такое «отец», и что такое «мать», и «учение матери», и «наставления отца». Это мы постараемся осуществить.
Ученица: То есть пока это как вера выше знания? Как относиться к этому?
М. Лайтман: Если вы знаете, что такое вера выше знания, и умеете пользоваться – пользуйтесь.
Ученица: Я не знаю, как этим пользоваться.
М. Лайтман: Так почему же вы говорите?
Ученица: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Так вы спрашиваете не по теме, так нет у вас этого! Зачем же спрашивать?
Ученица: Только спрашивать о том, что у меня есть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:44) Есть ли разница между тем, чтобы отменять себя собственными силами, или высший дает силы для отмены?
М. Лайтман: И то, и другое. И когда мы просим высшего, чтобы он проделал над нами какое-то действие, так мы находимся в работе по отношению к высшему, в просьбе. А затем он делает. Всегда есть сочетание нашей работы и работы высшего.
Чтец: (36:21) Третий отрывок. Пишет РАБАШ.
3. И подобно этому примеру, человек желает выйти из своего эгоизма и начать работать на то, чтобы все отдавать Творцу. То есть, человек оставляет все, чем жил раньше и входит в такую область, которую раньше никогда не затрагивал. Для этого человек должен пройти стадии “зарождения и развития в утробе матери”, пока не приобретет новые свойства, которые были чуждыми ему от рождения и до настоящего момента. [РАБАШ. Статья 22 (1986) Если женщина зачнет]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз. Третий отрывок.
Повторное чтение первоисточника (37:15-38:00)
М. Лайтман: Мы входим в состояние совершенно новое по отношению к духовному, и мы должны себя подготовить, чтобы находиться в нем: отдавать, влиять, находиться в каких-то свойствах, соединяться. Как мы в нашем мире, скажем: мы приводим себя в соответствие нашему миру, природа работает с нами, приводит нас к соответствию, мы растем, познаем все больше и больше вещей, язык, слышим, говорим и так далее. Это берет много лет, прежде чем человек приводит себя в соответствие этой реальности. Также и мы по отношению к духовному.
Так мы должны стараться быть терпеливыми и внимательными по отношению ко всем тем вещам, которые приходят к нам из духовных понятий, из объединения между нами. Пытаться различить в объединении между нами всевозможные явления, которые не относятся к этому миру, но относятся к духовному. Это очень важно. С этими вещами мы как раз будем идти вперед и развиваться. Мы находимся с вами сейчас на входе в духовное развитие по-настоящему.
Еще раз.
Чтец: Еще раз третий отрывок.
Повторное чтение первоисточника (40:04-40:49)
М. Лайтман: Да, что он прошел какую-то подготовку и сейчас должен войти в следующую подготовку, когда следующая подготовка проходит по его чувствам, по разуму, сердцу в более продвинутом осознании. И поэтому он должен сейчас понять, почувствовать больше, где он находится, привести себя в соответствие новому состоянию. Всё.
Поэтому он говорит, что он хочет выйти из любви к себе и приступить к работе на отдачу, подобно тому, как будто он оставляет все состояния, в которых он жил. И сейчас он оставляет всё и вступает в область, в которой никогда не был. Поэтому нужно привыкнуть: как оставлять предыдущие старые свойства и как получать новые свойства.
И так постепенно-постепенно, в таких подходах, входя и возвращаясь, он продвигается-продвигается-продвигается. Как мы видим по детям, как они учатся ходить, что-то делать, иногда возвращаются к тому, что было у них: вдруг ему не хочется играть, он снова хочет лежать в своей колыбельке с каким-то медвежонком или с соской даже. И так далее. И это успокаивает его, помогает, а затем он снова делает какой-то шаг вперед. И так мы тоже делаем.
Вопрос (Latin 4): (42:53) Товарищ спрашивает об отрывке, когда сказано: …пока не приобретет новые свойства, которые были чуждыми ему от рождения и до настоящего момента. Он спрашивает, что это за свойства? Как они приобретаются?
М. Лайтман: Это свойства отдачи. Это то, что я могу сказать, не более того. И мы обретаем их постепенно-постепенно при помощи всевозможных видов, проявлений. Это свойства, которые уже больше относятся к духовному миру по сравнению с тем, что было раньше.
Мы уже обрели с вами несколько свойств, которые относятся к духовному миру, но эти свойства пока еще не находятся в нас в практическом виде. Но мы знаем, что это так, а это так должно быть, взаимосвязь должна быть духовная, что она собой представляет, подготовка, поддержка. Но пока еще это все достаточно слабо и призрачно. А мы здесь входим в состояния более внутренние, более практические. Понятно, да? Отлично.
Вопрос (Ж Москва-18): (45:26) Я вернулась сейчас с конгресса в Грузии и не могу найти мир, из которого выезжала на конгресс. Вот то действие, которое происходило на Тише, целиком поглотило меня, все мое сердце и разум. И я осталась в том соединении между всем мировым кли, и сейчас буквально пребываю в этом совершенно, как в отрывке написано, новом и непонятном для меня. Я хочу понять, как привести себя в соответствие вот этому месту? Как вести себя дальше, потому что непонятно буквально ничего.
М. Лайтман: Для этого надо просто с теми ребятами, девчатами, с теми людьми, с которыми ты сейчас находишься в связи, сблизиться настолько, чтобы образовалась из этого десятка. Попробуй.
Вопрос (Турция-1): (46:55) Отменить себя – означает ли только увеличение важности цели? А если – да, то правильно ли фокусироваться только на увеличении важности цели?
М. Лайтман: Да. Но цель в том, чтобы мы достигли ее из объединения между нами. Это не просто так цель. Цель – это что-то, что мы конкретно достигаем: где, в каком кли? Так мы должны в себе это представлять. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-35): (47:44) Что значит «выйти» и «войти»? Сказано, что мы всю дорогу должны входить и выходить. О чем это говорит?
М. Лайтман: Мы говорили об этом много раз, что весь наш путь построен на входах и выходах, входах и выходах. И так каждый раз, каждый раз, каждый раз мы продвигаемся.
Ученик: Можно еще? Я нахожусь в двух мирах, но в духовном мире я получаю келим для объединения, келим отдачи. Я выхожу на улицу, наружу – и там совершенно другое поведение. Так?
М. Лайтман: Снаружи ты должен вести себя внешне, а в десятке – согласно законам десятки.
Вопрос (Чехословакия-3): (48:42) Как мы пробуждаем новые связи вдобавок к тем связям, которые должны построить, если они новые для всех?
М. Лайтман: Мы хотим все больше и больше быть слитыми друг с другом, связанными друг с другом, зависеть друг от друга, потому что нельзя достичь духовного без того, чтобы мы связывались более тесно друг с другом. И тогда мы так продвигаемся. Невозможно продвигаться без того, что мы… без того, что мы сближаемся. Всё продвижение заключается в сближении. Это у нас должно быть, как закон, пока все мы не приходим к состоянию «как один человек с одним сердцем». Понятно?
Вопрос (Италия-1): (50:22) Ибур – означает ли, что нужно оставить все заботы этой жизни, и вся моя работа затем – только наблюдать, что Творец со мной делает?
М. Лайтман: Нет, не только наблюдать. Мы должны находиться во взаимоотношениях с Творцом взаимных, «я – Любимому моему, а Любимый мой – мне», не пассивно наблюдать. Понятно?
Вопрос (Ж Германия): (51:03) Приобрести новые свойства, которые были чуждыми ему от рождения. Происходит ли это через постоянный подход к тому, что нужно обслуживать объединение или разделение, но всё в направлении обновления объединения?
М. Лайтман: Да, она говорит верно.
Вопрос (МАК-13): (51:52) Мы с товарищем обрабатываем состояния, идем к вере выше знания и просим произвести действие. Это помогает нам в приобретении новых свойств?
М. Лайтман: Конечно. Любая ваша просьба, она ведет вас вперед.
Вопрос (Merkaz 1): (52:26) Мы прочли, я цитирую: …то, что нужно выйти из любви к себе и начать работу на отдачу. Вопрос: о какой любви к себе говорится?
М. Лайтман: Любовь к себе – когда человек думает о себе, когда есть несколько вещей очень близких ему, и он не может думать вместо них о чем-то, относящемся к другим. Всё.
Вопрос (Москва-1): (53:06) Хотел спросить. А этот ибур и отмена себялюбия – это нам дают переработать все состояния, к которым мы до этого подходили по старинке, начиная от рождения до этого момента, а теперь мы начинаем уже старые состояния перерабатывать по-новому?
М. Лайтман: Я бы так не сказал. Продолжай и узнаешь. Не спрашивай то, что еще будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:44) Вы сказали, что объединение должно быть общностью (сутью) объединения между товарищами. Что значит, что «все подсоединяются к основе объединения»?
М. Лайтман: Когда есть просто соединение со стороны человека с товарищами, и есть общность объединения, когда это объединение всех со всеми. Когда мы чувствуем всех, что находятся в одном месте, в одном ощущении, в одном кли, и что они сами все-все становятся, как написано, «как один человек с одним сердцем».
Ученик: Когда хотим начать работать над тем, что называется тем самым одним местом общности объединения – на чем акцент?
М. Лайтман: Акцент на том, что мы хотим быть, как Адам Ришон до разбиения. Конечно же мы не можем себе это представить, и не можем прийти к этому, и даже не способны тянуться к этому, но хоть как-то приблизительно думать таким образом.
Ученик: Но ведь есть какое-то действие, которое можно выполнить, чтобы стать частью этой общности объединения, которое строится?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Каждый выполняет какое-то действие, чтобы быть частью общности объединения.
М. Лайтман: Нет, мы еще не пришли к тому, чтобы каждый чувствовал, что является его частной работой в общности Адама Ришона. Но да, нужно думать, что так оно и будет.
Ученик: (55:50) Понятно. Но тем не менее я пытаюсь для себя это перевести на действия. Какое действие мы должны выполнить, чтобы создать это общее для всех место?
М. Лайтман: Это как написано, «как один человек с одним сердцем». Когда мы хотим объединиться настолько, что не будем чувствовать в духовном виде никакого различия друг от друга, и в нашем общем сердце мы раскроем Творца.
Ученик: Другой вопрос, если можно. Вы сказали прежде, что мы начали приобретать разные духовные свойства, и сейчас мы идем к состоянию, когда будет еще больше этих качеств, свойств. Вопрос: надо ли знать точно, что мы обрели? Как с этим работать?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Попробую еще раз. Вы сказали, что в последнее время мы начали обретать духовные качества. И сейчас мы продолжаем приобретать их еще и еще, и это становится настоящей духовной работой.
М. Лайтман: Ну, еще не настоящая духовная работа – мы еще не может собрать их. Это как маленький ребенок, когда видит это и это, и здесь чему-то учится, но пока еще не может это собрать в какую-то картину или в какое-то понимание, которое включает что-то. Так и мы пока что.
Ученик: (57:42) Ясно. Но если мы хотим сейчас взять всё, что приобрели до сих пор, сделать еще шаг вперед в направлении ибура, то какое это действие, которое начинает создавать начало ибура?
М. Лайтман: Начало ибура – это объединение между нами, в котором мы представляем, что мы начинаем раскрывать Творца. Не раскрывать… А раскрыть общий корень между нами – с этого мы начинаем раскрывать Творца, с этого ощущения. Когда мы начинаем чувствовать, что есть общая сила, включающая нас вместе, и поддерживающая нас, и заботящаяся о нас, и мы относимся к ней. Как дети в детском саду.
Ученик: Начало этого ибура – это нечто, что мы создаем, и что-то происходит с нами вместе? Или это происходит частным образом с каждым из нас?
М. Лайтман: Ибур происходит, когда от всех нас вместе мы начинаем чувствовать, что приходит к нам какое-то ощущение, понимание общее… у меня не хватает слов, вдруг исчезли у меня слова… когда мы чувствуем, что это общая сила – наш общий корень.
Вопрос (Тбилиси): (59:54) После конгресса увеличилась высота падения очень сильно. За что держаться в это время?
М. Лайтман: Только за товарищей. Только за товарищей, не за что держаться больше.
Ладно, где мы?
Чтец: 4-й отрывок. А вообще есть вопросы в зале.
М. Лайтман: Да. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:32) До ибура мы изучали состояние «лишма» несколько месяцев. Как связаны эти состояния? Или их не нужно связывать?
М. Лайтман: Будем связывать, но не сегодня.
Вопрос (Ж Алматы): (01:00:50) Извините, если вопрос неправильный. Вот мы сейчас изучаем духовное состояние малхут, и хотим полностью освоить ибур. И меня волнует: свойство бина – это отдача, а зеир анпин – это какое? Между ними как бы пропущено, это зеир анпин…
М. Лайтман: Зеир анпин – это промежуточное между бина и малхут.
Ученица: Это как узкий мост, прохождение, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Бразилия): (01:01:46) Является ли ибур (зарождение) первой настоящей связью с духовным?
М. Лайтман: Верно, да.
Вопрос (Волга): (01:02:38) Продолжая вопрос товарища. Я в работе заметил, что, когда я какое-то чувство приближения к товарищам обнаруживаю, и ассоциирую это чувство, что оно это общее как бы на всех, тогда есть какая-то острота мысли, острота выяснений. Но как только я это чувство отношу лично к себе, то все немедленно исчезает, я куда-то падаю и все забываю. Вся наша работа во время зарождения с чувствами – именно когда я прилепляю свое чувство, как бы отношу его к общей десятке? Вот здесь работа наша?
М. Лайтман: Да, да. Самое главное – это отнести себя к общей десятке. Всё.
Вопрос (Германия-4): (01:03:48) Написано: …верить выше разума, верой мудрецов, что есть Правитель и каждый находится под Его личным наблюдением. Что значит «личное наблюдение»?
М. Лайтман: Личное управление – это пока еще не сейчас. Мы можем выяснить это управление Творца относительно каждого. Личное управление мы пока что таким образом это определим, а общее управление – это то, что Творец находится в управлении всеми творениями. Вот и всё.
Чтец: (01:05:42) 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
4. «Ибур» – зарождение, так называется стадия, когда человек отменяет свое «я» на некоторое время и говорит: «Сейчас я не хочу думать ни о чем, связанном с собственной выгодой, не хочу пользоваться своим умом, хотя он для меня самое важное: ведь я не могу делать ничего того, что не понимаю, то есть я могу делать все, но должен осознать, насколько это выгодно. И все-таки он говорит: «Я способен иногда сказать, что на данное время принимаю на себя обязанность не пользоваться своим разумом, но верить выше разума, верой мудрецов, что есть Правитель и каждый находится под Его личным наблюдением. [РАБАШ. Статья 31 (1986) По поводу вскармливания и зарождения.]
М. Лайтман: Да. У тебя есть силы повторить?
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:07:09-01:08:29)
М. Лайтман: Ну, здесь написано просто настолько понятно и глубоко. Послушаем вопросы.
Вопрос (Latin 4): (01:08:45) Вопрос десятки. Что имеется в виду под написанным, что на данное время принимаю на себя обязанность не пользоваться своим разумом? Это какая-то рефлексия? Или это какой-то анализ, какое-то выяснение?
М. Лайтман: Это все выяснения, только выяснения.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:09:22) Что значит «на данное время»?
М. Лайтман: На какое-то определенное время.
Ученик: Как после этого определенного времени прийти к чему-то более определенному?
М. Лайтман: Я не знаю. Так он говорит. Что можно сделать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:48) Часто в нашей работе есть ощущение, что я не понимаю, что написано или как произвести действия, о которых говорится – по тому, что написано здесь. Это то, что я не понимаю и не делаю, потому что мое желание получать не чувствует выгоды в этом?
М. Лайтман: Обычно, да. А иначе ты, по крайней мере, чувствовал бы ясным образом, что ты не понимаешь, не хочешь понимать, и что это исчезает, убегает от тебя, это выше тебя. Ты бы видел причину. А так ты не видишь как бы и причины, почему это так затуманено, скрыто.
Ученик: Но потом он продолжает отрывок и говорит, что решение не в том, что ты поймешь, а что ты должен поверить, что есть Правитель в мире, и ты под частным управлением. Эта работа для того, чтобы выйти из этого состояния, то есть принять, что нет никого, кроме Него, и Он дает тебе это ощущение, эту путаницу? Таков путь правильно выйти из того, что я не в состоянии вроде бы сделать никакого действия, потому что я не понимаю и не могу проделать такую работу, когда я не понимаю?
М. Лайтман: Смотри, насколько человек принимает на себя это управление десятки, он таким образом начинает чувствовать, что есть там какая-то сила, которая запускает эту десятку, задействует, и они действуют вместе. Мы должны обратить внимание больше на наше объединение в десятке, насколько мы все зависимы друг от друга, хотим относиться друг к другу. И таким образом это постепенно раскроется, раскроется эта сила, общая сила, которая между нами. Давайте попробуем.
Вопрос (Турция-5): (01:12:11) Наше знание, наш разум растет, чем больше мы учимся? Потому что в любом состоянии я чувствую, что мне становится всё тяжелее убедить свое тело учиться, и в особенности во время конгресса. Есть падения, и я не могу даже рукой двинуть. Чему же можно научиться из всего этого?
М. Лайтман: То, что желание получать сопротивляется – это понятно. Но ты попробуй сделать это, знаешь, как дети в детском саду. Они сидят там в кружке, смотрят друг на друга и делают. Попробуй сделать это таким образом и начнешь чувствовать, начнешь видеть не из разума, а из того, что ты включаешься в них. И вы все начнете раскрывать эту высшую силу, которая действует между вами, которая связывает вас. Ты начнешь это ощущать. Нужно больше и больше ощущать эту силу, которая связывает всех.
Вопрос (Unity 4): (01:13:47) Вход в ибур идет верой выше знания?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Почему тогда в отрывке он пишет, что он делает расчет, выгодно ему это или нет?
М. Лайтман: Ну, человек всегда делает такой расчет.
Вопрос (Ж Торонто-1): (01:14:19) В третьем отрывке написано, что человек оставляет все, чем жил раньше и входит в такую область, которую раньше никогда не затрагивал. Я чувствую, что мои подруги в десятке готовы на это, и я чувствую, что у меня будет такой момент взрыва. Я внутри очень волнуюсь и хочу это сделать, и я чувствую, что вся моя десятка хочет это сделать. Но в то же время я чувствую себя парализованной, и из-за этого я чувствую гнев.
М. Лайтман: Так что ты хочешь спросить?
Ученица: Что делать?
М. Лайтман: Что делать? Нужно брать пример у подруг. Получать пример от своих подруг.
Вопрос (Москва-7): (01:15:43) Сложный процесс этот – зарождение. И видно, что он такой многосоставляющий. Хотелось бы выяснить: из каких факторов состоит успех зарождения?
М. Лайтман: Успех зарождения зависит только от того, насколько человек участвует в том, чтобы отменить себя и включиться в товарищей. И это, собственно, всё. Но он должен стараться быть среди них и отменить себя относительно них, как пишет РАБАШ в первых статьях о группе. Прочтите снова статьи РАБАШа о группе, как нужно отменить себя перед группой, и вы увидите, что это на самом деле приводит вас к объединению.
Ученик: То есть это не чудо никакое, то есть это полностью всё зависит от нас, от нашей работы? Или все-таки Творец каким-то образом должен нас понять или не понять?
М. Лайтман: Нет, конечно же, без помощи Творца мы не преуспеем в зарождении. Но если мы прилагаем усилия, то конечно же, заходим в это состояние зарождения.
Вопрос (H 10): (01:17:32) Я очень благодарю Вас, и я хочу поблагодарить всех товарищей, которые проделали конгресс. Я потрясен, особенно Тишем. И вопрос. То, что Вы сказали перед конгрессом, – Вы сказали, что нужно раскрыть сердце и внести десятку внутрь сердца и брать их с собой везде. Это мне очень сильно помогло, Ваш совет помог мне. Куда бы я ни шел, я вдруг чувствовал, что десятка со мной. И это впервые произошло со мной после такого совета.
Я думаю, что самая правильная вещь, которую нам нужно действительно сделать, это именно то, что Вы сказали: внести десятку туда, запереть на замок и там оставить. И вдруг ты начинаешь молиться не от себя, ты начинаешь молиться от десятки. Всё время десятка-десятка-десятка. Поэтому я очень хотел поблагодарить Вас за этот совет. Это самый лучший патент, который я когда-либо получал.
М. Лайтман: Спасибо, я постараюсь.
Чтец: Давайте споем вместе песню и потом продолжим урок.
Песня (01:19:08-01:22:15)
Чтец: Мы продолжаем, да?
М. Лайтман: Где мы?
Чтец: Есть еще вопросы, если Вы хотите. Или перейдем к следующему отрывку?
М. Лайтман: Вопросы, если по делу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:38) Было упомянуто дважды в отрывке понятие определенного времени. И я бы хотел спросить: почему это подчеркнуто? И сравнить с тем, что он иногда говорит, что что-то нужно оставлять в вечности, а здесь он подчеркивает, что это на определенное время. Можно объяснить, в чем разница?
М. Лайтман: Я еще не умею это объяснять. «Определенное время» – это имеется в виду то, что начинается и заканчивается. А что такое «вечность» – мы не знаем, что это такое. Мы должны понять, что это выше, это дольше, чем мы можем себе представить. Это относительно нас называется вечностью.
Вопрос (Ж Германия): (01:23:31) Разум, когда для самого себя используется только для разделения. Разве он используется для молитвы, чтобы прийти к общему намерению. Стоит ли из этого сделать упражнение?
М. Лайтман: Мы сделаем затем, позже.
Вопрос (Хадера-1): (01:24:07) Вход в лишма – это вход в ибур или рождение?
М. Лайтман: Вхождение в ибур (зарождение).
Ученик: Наш разум действует в поле желания получать, и мудрецы говорят нам: «Для того чтобы раскрыть истинную действительность ты должен отменить разум, прислушаться к нашим советам, и тогда ты заменишь свою основу. Ты будешь работать в поле иных желаний, и тогда ты сможешь включить разум». Вопрос: мой разум остается тем же разумом, мы только меняем основу?
М. Лайтман: Нет. Разум не остается таким же разумом, потому что разум начинает рассчитывать в соответствии с другими ценностями.
Ученик: Но ценность – это не результат разума?
М. Лайтман: Ты хочешь разделить разум и духовное. И ты хочешь сказать, что даже после входа в духовное, разум остается тем же разумом. Это не одно и тоже, нет. Давайте мы продолжим, и ты увидишь и сможешь ответить себе даже лучше, чем я.
Вопрос (МАК-6): (01:26:04) Касательно отмены перед товарищами, самый трудный проверочный вопрос, который я себе задавал: а согласен ли я положить всю свою жизнь на служение духовному продвижению товарищей? При этом я согласен, что я вообще могу ничего не обрести в этом. Так можно ли сказать, что, пока я на это не соглашусь, я не прихожу к зарождению?
М. Лайтман: Я бы не стал отвечать на это. Давайте продвигаться и увидим.
Вопрос (Чтец): (01:26:50) Как можно сейчас почувствовать нашу общую силу, наш общий корень?
М. Лайтман: Нужно больше и больше развить к нему чувствительность. Чувствительность. И тогда вы сможете понять и почувствовать также, что это та сила, которая находится среди нас. И с одной стороны, её формирует Творец, а с другой стороны, мы все больше и больше каждый раз (даже если мы еще не осознаем этого) все-таки продвигаемся и соединяемся с ней.
Вопрос (Италия-3): (01:27:43) Когда я читаю статью и отставляю себя в сторону, и не делаю расчетов, то я раскрываю в себе какой-то нерв, который хочет проводить объединение. Но что происходит, когда я чувствую какую-то помеху, которая не дает мне быть в десятке, и эго сразу просыпается, и хочет атаковать? В этом должна быть работа выше знания?
М. Лайтман: И здесь есть место для работы выше знания. Но тебе на самом деле дают знаки, где ты можешь задействовать эту силу противодействия.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (01:28:56) Это чудо, когда пробуждается желание делать все ради подруг. О чем я должна просить Творца, для того чтобы это произошло, и чтобы можно было это сберечь?
М. Лайтман: Ты должна постоянно… ты хочешь быть постоянно в заботе о подругах, и чтобы группа подруг – это было самое главное в твоей жизни. Ты хочешь, чтобы вы все зашли в это зарождение, в Творца, и начинали там расти больше и больше. Пока не начнете связываться с Ним осознанным образом: в понимании, в общем ощущении, все больше и больше, и пока не начнете говорить: «Я – Любимому моему, а Любимый мой – мне». То есть между вами будет взаимная коммуникация. Так попробуйте, попробуйте прийти к этому.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (01:30:13) В конце четвертой цитаты написано: Я способен иногда сказать, что на данное время принимаю на себя обязанность не пользоваться своим разумом, но верить выше разума, верой мудрецов, что есть Правитель и каждый находится под Его личным наблюдением. Вопрос: чем это отличается от состояния слепой веры?
М. Лайтман: Слепая вера – когда ты вообще не видишь, что происходит, и нет никакого об этом знания. А здесь есть и знание, и ощущение, только ты не хочешь давать никакого определения, а только с помощью высшей силы. Это большая разница.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (01:31:15) Почему важно верить, что есть личное управление над каждым человеком?
М. Лайтман: Потому что таким образом человек становится свободным. Он становится человеком, он действительно приближается к тому, чтобы стать человеком, стать независимым.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:31:56) Как войти в общую силу, которая присутствует между нами? Как внести это в наше ощущение?
М. Лайтман: Это по вашему желанию, вашему вниманию, когда вы помогаете друг другу не отключиться от этого, когда все думают только об этой силе между вами. Вы этим строите Творца. Это называется, что Творец говорит: «Вы создали Меня».
Ученик: (01:32:32) Что человеку рекомендуется делать, если он чувствует, что он уходит из духовного в себя?
М. Лайтман: Что рекомендуется человеку?.. Еще раз.
Ученик: Что рекомендуется человеку делать, если он чувствует, что он уходит сам в себя?
М. Лайтман: Что такое «в себя», я не знаю.
Ученик: Для себя.
М. Лайтман: Для себя. Что рекомендуется ему сделать? Включиться, погрузиться в товарищей.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): (01:33:18) Каждый раз, когда есть возможность отменить себя – это возможность войти в зарождение или сделать исправление?
М. Лайтман: Да, всегда всё начинается с зарождения.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (01:33:39) Сила моей мысли очень слаба, чтобы сделать крайние исправления в моей душе. На кого мне нужно полагаться: на своего учителя или на своих подруг?
М. Лайтман: На подруг. Слияние с подругами – это действительно как слияние с Творцом.
Хорошо, так мы переходим дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока. У нас или ТЭС, или статья «Свобода».
М. Лайтман: Давай закончим «Свободу».
Чтец: Переходим к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора