HOD: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 декабря 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Урок на тему «Вера выше знания». Мы читаем подборку избранных отрывков из первоисточников, 75-й отрывок.
Тема «Вера выше знания». Избранные отрывки, 75-й отрывок.
М. Лайтман: Да, мы продолжаем ту же самую тему, в которой были раньше. Это нескончаемая тема «Вера выше знания» до Конца Исправления. Продолжим. Почитай, пожалуйста.
Чтец: (00:56) 75-й отрывок. Пишет РАБАШ.
75. Мы видим, что вся основа построена только на вере, что только при помощи веры мы можем выйти из изгнания. И не считаться с нашим знанием, хотя человека в основном оценивают по его знанию. Однако то, что знание человека позволяет ему видеть свое истинное состояние, это дает ему возможность идти выше знания, т.е. видеть, что выше знания человек не может идти без помощи Творца.
Ведь если он видит со стороны разума, что может идти вперед, то он не нуждается в помощи Творца. Главное, что требуется от человека – это достичь своего совершенства, т.е. удостоиться свойства НаРаНХа”Й своей души. Это приходит именно благодаря тому, что человек нуждается в Творце, как сказано: «Приходящему очиститься помогают». […]
Поэтому это великая вещь, если человек нуждается в Творце, чтобы помог ему. Потому что спасение заключается в том, что человек получает всё бóльшие силы свыше. И благодаря тому, что получает каждый раз новую силу, т.е. новую душу, – до тех пор, пока не получает все свойства НаРаНХа”Й, соответствующие корню его души. [РАБАШ. Статья 11 (1990) Что означает в духовной работе, что ханукальный светильник ставится слева от входа]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 75-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (03:34-05:55)
Вопрос (Киев-1): Здесь написано интересно, что свойство НАРАНХАЙ души, это приходит, благодаря тому, что человек нуждается в Творце. Как моя нужда в Творце приводит меня или десятку к этому свойству НАРАНХАЙ души?
М. Лайтман: Ты Его заставляешь раскрываться и поэтому достигаешь Его. Если ты чувствуешь, что тебе необходимо раскрытие Творца, и выполняешь при этом какие-то соответствующие условия, ты раскрываешь этим Творца.
Ученик: Мы учим, и пишет здесь дальше РАБАШ, что только при помощи веры мы можем выйти из изгнания. А зачем мне тогда Его обязывать раскрыться? Мы же говорим о том, что раскрывать Творца… я не должен как бы хотеть Его почувствовать и увидеть, а вера выше знания должна работать?
М. Лайтман: Раскрыть Творца – это означает, что ты согласен сделать свое состояние таким, чтобы оно соответствовало раскрытию Творца. И поэтому ты сближаешься с товарищами, делаешь необходимые условия, чтобы Творец мог в них раскрыться, что называется «совпадением свойств». И тогда Он раскрывается.
Ученик: Это приходит как помощь Творца?
М. Лайтман: А это и есть помощь Творца. Он тебе дает соответствующие свойства, а ты их собираешь, компонуешь и направляешь к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (08:27) Состояние, когда нуждаешься в помощи Творца, чувствуется как большой подарок. Бывает много состояний, когда пытаешься подойти к такому состоянию и не удается. Какое действие рекомендуется, чтобы прийти к необходимости в Творце?
М. Лайтман: Что ты относишься к товарищам так, как относился бы к Творцу. Творец – ты не знаешь, что это в точности, не можешь определить, почувствовать, не понимаешь Его реакцию. Но если ты относишься к товарищам в свойстве отдачи, объединения, сближения, притягивания (или их – к тебе), то постепенно ты начинаешь чувствовать, что такие действия дают тебе ощущение близости Творца, это называется «от любви к творениям, к любви к Творцу».
Ученик: Потребность в помощи Творца не может прийти напрямую, а только через работу с товарищами?
М. Лайтман: Но у тебя нет необходимости, тебе нужно выразить эту необходимость, построить потребность в ней.
Вопрос (Latin 4): (08:27) От десятки вопрос. В тексте написано, что мы получаем новую душу: «…благодаря тому, что получает каждый раз новую силу, т.е. новую душу». Какой смысл в получении новой души?
М. Лайтман: Новая душа – это собственно свет, который наполняет подходящее ему кли. Но пока это не свет души, это просто свет, который начинает входить в исправленное желание человека, в соответствии с тем самым светом, с помощью этого света.
Вопрос (Алматы-1): (11:03) Как начинает выглядеть товарищ по мере раскрытия Творца?
М. Лайтман: Начинает выглядеть как… насколько я продвигаюсь к Творцу, так и мои товарищи, с которыми я нахожусь в группе, тоже продвигаются вместе со мной к Творцу, в моих глазах. И я отношу их к Творцу всё больше и больше, приближаю к Творцу всё больше и больше. Так это начинает мне раскрываться, потому что я это определяю. И так это по отношению к каждому из товарищей.
Ученик: А в свойствах?
М. Лайтман: Насколько я опускаю духовное, Творца в своих глазах, товарищи тоже падают в моих глазах, и наоборот.
Ученик: В свойстве НАРАНХАЙ как меняются товарищи, как меняется их отношение к Творцу?
М. Лайтман: В свойстве НАРАНХАЙ товарищи поднимаются. В свойстве НАРАНХАЙ, чем больше я постигаю, тем больше поднимаются мои товарищи.
Вопрос (Турция-3): (13:00) Вопрос товарища. Помощь Творца, о чем говорится в 75-м отрывке, раскрывает ли человеку его истинное состояние?
М. Лайтман: Относительно, относительно. По крайней мере, часть его истинного состояния.
Вопрос (Merkaz 1): (13:31) В продолжение предыдущего вопроса. В чем разница, когда он идет в знании или выше знания?
М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.
Ученик: Какую истину человек видит в том, что позволяет ему «выше знания»?
М. Лайтман: Какова истина?
Реплика: Какую истину видит человек в том, что позволяет ему идти выше знания?
М. Лайтман: Поскольку он видит, что это раскрывается из его внутренних состояний, это первое. А второе, что он должен верить верой мудрецов в то, что они пишут.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (14:35) Что значит «прийти к совершенству»? Я знаю, что мне все время необходим Творец, что я нуждаюсь в Нем?
М. Лайтман: И это – тоже. Совершенство в том, что ты через объединение со всем творением постигаешь Творца, внутреннюю силу в творении, которая порождает их, управляет ими, организует их. То, что ты раскрываешь, называется «творением».
Ученик: А «каждый день как новый» что называется? Нужно стремиться к совершенству, раскрывать как можно больше, что мне необходимо совершенство?
М. Лайтман: Наверняка. Для чего тебе новый день?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:36) Что именно знание раскрывает человеку, выше которого он должен раскрывать «выше знания»?
М. Лайтман: Знания раскрывают ему знания, то, что он получает в свои получающие келим и то, что хочет своим естественным образом наполнить их. А вера выше знания – это, когда он предпочитает находиться в силе Бины, в силе отдачи, выше силы получения. Тогда он поднимается на более высокий уровень.
Ученик: Что делать, когда человек не чувствует, что нуждается в Творце? Чувствует, что у него есть свои силы, например, после конгресса. Чувствует, что он наполнен, удовлетворен и не чувствует, что нуждается в чем-то?
М. Лайтман: Смотри. После конгресса всегда это немного тяжело, потому что люди усталые, наполненные, они в течение этих двух дней привыкли к иному стилю отношений, учебы, как провести время, усвоить новые знания. Это понятно. Теперь нужно идти новым стилем, не то что вернуться к тому, что было раньше, а иной вид восприятия, отношения к Творцу, отношений между нами. Я думаю, то, что не меняется, и в чем мы должны себя удерживать – что мы связаны друг с другом в десятке. И эта работа не прекращается.
Нужно всё больше и больше искать проявления, как мы связаны, как мы действуем, как мужчины, так и женщины. Я вижу, что состояния, хотя они и меняются, но те самые группы действительно охраняют себя, оберегают себя. И так мы делаем. Поэтому не важно, как меняются состояния. Нам нужно идти вперед к цели, и не важно нам, что произойдет. Всё наше продвижение зависит от того, насколько мы находимся в слиянии с целью и не отклоняемся в пути, не принимаем на себя различные свойства или условия, которые не из мира отдачи.
Ученик: (18:54) Есть ли сейчас какая-то добавка в работе после конгресса, какое-то обновление, надо что-то добавить?
М. Лайтман: И об этом говорили, что это за «добавка» в работе. Нам нужно все больше и больше видеть в каждом товарище сотрудника в Конечной цели, насколько в этой конечной цели мы соединены вместе, насколько я раскрываю сердце всем. И действительно, когда мы можем войти немного глубже в каждого, где находится наша цель, мы постепенно определяем, всё больше и больше строим это место, где мы раскроем, что наше общее сердце – это центральная точка всех миров. Наши сердца, когда действительно соединятся, приведут нас к ощущению той самой центральной точки.
Ученик: Последний вопрос. Когда человек на пике воодушевления, с чем он обращается к Творцу?
М. Лайтман: Это не очень подходящее состояние, из которого можно обратиться, потому что человек – это, в общем счете, ограниченное кли. Если он наполняется каким-то явлением, то есть каким-то духовным светом, то свет управляет им, и человек не может выразить себя, только свет, который наполняет его. Поэтому есть здесь иная работа, то есть соединение с другими, которые, может быть, находятся в состояниях иных, других. И даже, если они тоже наполняется различными состояниями, как этот человек, но у каждого это иное состояние, которым он наполняется. И поэтому есть между ними разница.
И из этой разницы они обращаются к Творцу и просят у Него объединения, где точка моего наполнения и еще товарищей, – это все-таки разные точки. А мы хотим, чтобы Творец построил нам одну общую точку. И так мы продвигаемся.
Вопрос (МАК-24): (22:21) Учитель, свойство НАРАНХАЙ – это и есть свет веры, о котором Вы вчера задавали вопрос?
М. Лайтман: Нет, не точно так. НАРАНХАЙ – это весь свет Бесконечности, который может в текущем состоянии наполнить наше общее кли.
Ученик: Чтобы человек нуждался в Творце, он должен произвести действие по подслащению малхут биной, и тогда у него возникает состояние тьмы, о котором в 79-м отрывке пишет? То есть он делает это действие и именно тогда становится «пришедшим очиститься», и тогда ему помогают?
М. Лайтман: Обычно человеку помогают тогда, когда он очень желает соединиться с товарищем и раскрывает, что в текущем состоянии не может произвести этого действия. Потому что всё наше объединение – это цель, нам нужно вернуться к цельному кли (Адам Ришон), и у нас нет выхода. Если, в конечном счете, мы об этом просим, то мы это получим.
Вопрос (Ж Торонто-1): (24:16) Время конгресса очень быстро пролетело, мы прошли очень много состояний с большим темпом. Является ли это ускорением времени? И каково влияние этого ускорения на всё человечество?
М. Лайтман: Мы еще не понимаем, не ощущаем эти изменения, как волны от нас приходят к человечеству и начинают там также работать. Но, действительно, несомненно, вы увидите это (не сегодня и не завтра, чтобы это не подействовало нехорошо на вас), но вы увидите, насколько вы влияете на всех. Почему это может нехорошо на вас подействовать? Потому что вы еще не находитесь под экраном, который мог бы покрыть вас от гордыни. Поэтому вы воздействуете на человечество, но вам не положено это видеть.
Вопрос (USA Northeast): (26:03) Меняется ли объединение в десятке через разные состояния, которые мы проходим?
М. Лайтман: Разумеется меняется. Объединение в десятке все время находится в динамических изменениях.
Ученик: Меняется возможность нашего объединения или само по себе объединение меняется?
М. Лайтман: И возможность, и само объединение, и результат этого объединения, и наполнение объединения – всё это меняется и все время.
Вопрос (Ж Турция-7): (27:08) В 75-м отрывке сказано, что только за счет веры можно выйти из изгнания. Мы об этом знаем, но когда мы противостоим знанию, то видим, что не так просто подняться выше знания. Как мы можем преодолеть знание, выйти из изгнания быстрее, высшим темпом? Как ускорить наше состояние? Немного в продолжение вопроса из Торонто. Как ускорить время, быстрее выйти из изгнания?
М. Лайтман: Есть только одно средство – когда я оставляю себя и прихожу к слиянию с товарищем. В таком виде я поднимаюсь от знания к более высшему знанию. Только в таком виде. Короче, объединение между подругами такое, что я не хочу чувствовать себя, а хочу чувствовать их.
Вопрос (Ж Москва): (28:30) Вы сейчас ответили о чувстве ответственности, что когда ты падаешь и товарищи падают, когда ты поднимаешься и товарищи поднимаются. Такой вопрос: как уйти от этого «я»? Ведь от меня исходит только просьба, да и в этом помогает Творец. И это Творец как бы дает товарищам подниматься и проделывать эту работу. С другой стороны, ты понимаешь, что действительно ответственность все равно на тебе. Как уйти от этого «я» и не возгордиться?
М. Лайтман: Если вы работаете не одна, а со своими товарищами, то вы не будете чувствовать, что обманываете сами себя. Ваши действия растворяются в остальных, и вы вместе их производите.
Вопрос (W KabU 2): (30:05) …десятка оберегает себя…
М. Лайтман: Десятка оберегает себя – это значит, что она всё время заботится о ее усиливающемся объединении.
Ученица: Как усиливается объединение?
М. Лайтман: Несмотря на все изменения, которые ощущаются в каждый момент в каждом и во всех вас вместе, они сохраняют то, что связь между ними все время усиливается.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (30:49) Хотела спросить, какой существенный скачок мы совершили на этом конгрессе?
М. Лайтман: Существенный скачок – это то, что мы учились больше работать вместе, в объединении, мы всё больше и больше все-таки понимаем и чувствуем, что приближаемся к лишма. Что лишма требует, чтобы мы оставили себя и включились в товарищей, и лишма начинается после того, как я чувствую своих товарищей и нахожусь с ними в связях любви, что одно зависит от другого. Это то, что мы начали понимать на конгрессе.
Понятие «лишма» не является для нас каким-то далеким, отталкивающим, непонятным, путающим. Мы видим, что это так находится перед нами, и нам нужно подойти ближе к нему, больше его осознать, понять больше, связаться с ним, коснуться его. То есть это уже практически в нашей достижимости, начало нашего постижения.
Ученица: (32:37) На конгрессе было ощущение, будто нас поместили в большой игровой зал. Мы были совсем маленькие, а теперь пошли в новый зал, более цветной, где больше чувств, товарищей. Вчера вечером обратила внимание, когда закончились встречи, вдруг всё стало серым. Вопрос такой: как не упасть в эту серость, а все эти новые цветные игрушки взять с собой, развиваться именно в таком месте?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы находимся перед каким-то серым периодом. Есть действительно перед нами сейчас сильное пространство для работы. Но эта работа, которая связана и с разумом, и с чувствами связями между нами, мы всё больше и больше входим в связь между нами, и там находим всякие новые явления в чувствах. И так мы продвигаемся. Поэтому нечего бояться, нечего сожалеть, держись с нами вместе, и ты не потеряешь направление, нет.
Ученица: (34:17) Да. Понятно. Это последний вопрос. Ощущения мирового кли, которые мы получили на этом конгрессе, были очень мощные, волнующие, яркие. Нет слов передать, какое ощущение: так много групп, так много товарищей и подруг! Это всё так наполняет сердце. Сейчас я вернулась в свою десятку, в свою клеточку. Как удерживать мировое кли в своем сердце?
М. Лайтман: Да, это проблема: вернуться после такого объединения, после конгресса в состояние, которое ты сегодня описываешь. Холодное, нет многих людей, каждый находится в своем углу. И это как бы снижает настроение у каждого на несколько градусов вниз, понижает. Что делать? Я думаю, что нам нужно еще больше объединяться между собой, еще больше разогревать, по-настоящему разогревать каждому своего товарища. И так мы постараемся подняться, я не знаю, что сказать, но…
Когда я был первые годы в Израиле, тогда еще не было газовых обогревателей, электрических – тоже, короче говоря, было холодно зимой. И зимой в тех местах, в которых мы были, я жил в том же самом районе, собственно, там был снег. Сегодня нет снега, он давно уже исчез. Но я помню, было такое странное ощущение. Что делать?
Я думаю, что нам нужно постараться почувствовать, что мы находимся вместе, что мы согреваем друг друга и соединяемся, сидим ближе друг к другу. Каждый должен чувствовать плечо другого, и давайте согреем, самое главное – внутри согреем друг друга. И именно сейчас, после конгресса, это время, когда мы должны поднять наш жребий, с которым мы бежим вперед, и двинуться к цели творения. Я уверен, что есть много людей среди нас, которые готовы на это.
Вопрос (Италия-4): (38:29) Как нам построить новый экран на новой ступени, чтобы можно было служить товарищам без гордыни?
М. Лайтман: Мы будем продолжать вместе и увидим в тех же самых отрывках каббалистов нечто новое. И это поможет нам. Они нам помогут включаться все больше и больше. Вы увидите сами. Сегодня такой переход от конгресса к будням. Но через день, полтора всё будет нормально.
Вопрос (Турция-6): (38:29) Я слышал, Вы сказали товарищу, что нам нужно, чтобы у нас была вера в мудрецов, вера в наших учителей. Что это за вера в наших учителей, вера в мудрецов?
М. Лайтман: Для этого есть много условий. Написано (кстати, можно всё это найти), во-первых, то, что мы полагаемся на них на 100 процентов, мы идем по их стопам, всё, что они говорят, мы выполняем, даже если и не видим, что справедливость на их стороне, и это против нашей логики. И так, как маленькие дети, которые маленькими шагами следуют за ними, за тем, что они делают, и точно так же, как маленькие дети, как обезьянки копируют и условия, и действия, и движения взрослых – мы точно так же хотим уподобиться великим каббалистам. И то, что они делают или рекомендуют, мы хотим это делать. И тогда постепенно начинаем чувствовать в этих самых действиях, которые они рекомендовали нам, некоторые вкусы, смыслы, а затем и наполнение. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Latin 4): (41:37) В статье написано, что знание человека позволяет ему видеть свое истинное состояние, это дает ему возможность идти выше знания. Вот эта часть знания – это кли, которое получает свет веры? Или это кли важно для того, чтобы раскрыть место, в котором нужно поднять молитву?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Он спрашивает: это состояние, о котором говорится, когда у человека есть возможность увидеть свое истинное состояние, – это кли или это состояние понимания?
М. Лайтман: Это состояние понимания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:38) Я хотел спросить об этом переходе от работы в частном кли к работе в общем кли. Как это происходит? Потому что очень ощущается, что всё, о чем мы сейчас говорим, реализуется внутри какого-то общего кли.
М. Лайтман: Мы это тоже не можем выяснить, потому что все это у нас также меняется, проходит самые разные изменения. Вернемся к этому вопросу через месяц-два и сможем точнее выяснить, как влияет частное кли на общее кли, и вообще, как мы можем подействовать каждый на свою десятку и всей группой на другие группы. Да. Еще рано.
Ученик: Я спрошу с другой стороны. На конгрессе есть как бы ощущение, есть такое общее воодушевление, которое охватывает всех. А когда мы возвращаемся обратно в десятку, то есть что-то, что очень обязывает в отношении к работе, которую человек должен сделать. Так как поднять вот эту силу, которая есть внутри десятки?
М. Лайтман: Нужно провести какое-то собрание только самой десятки, и вернуться к связи, максимальной связи, насколько это возможно сейчас, после конгресса. Продолжать работу между собой, вернуть ее на рельсы десятки, потому что во время конгресса мы были в некотором таком рассеянии.
Ученик: (44:54) Вместе с тем, что мы были в рассеянии (я могу по себе почувствовать), я не чувствую, что я потерял связь с десяткой. Потому что мы так работаем все время над объединением, и неважно, где ты находишься, ты из них к этому приходишь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что я пытаюсь понять: как сейчас десятки могут еще больше выстроить себя, реализовать этот новый этап, в который мы хотим войти?
М. Лайтман: Я думаю, что прежде всего нужно найти десятку как таковую. То есть каждая десятка должна проверить, насколько она сплочена, насколько она едина, насколько она понимает, что перед ней стоит цель, ее конкретная цель, частная. А затем чтобы продолжали с этим. Но прежде всего нужно обнаружить себя объединенными вместе, потому что все-таки в системе Адама Ришона они не отделяются, а остаются в одной точке в общем кли.
Ученик: Что значит, что десятка находит себя? Что она ищет, чтобы найти?
М. Лайтман: Она чувствует себя, допустим, как корабль, все части которого все-таки соединены вместе и сопротивляются волнам, ветру и так далее.
Ученик: Что она ищет?
М. Лайтман: Она ищет свое место, то, где она соединяется всеми своими частями внутри буквально в одну точку.
Ученик: (47:00) Хорошо, и что мы должны найти?
М. Лайтман: Эту одну точку. Это как один человек с одним сердцем. Это точка, где каждый теряет свою индивидуальность, и все вместе получаем точку общего объединения.
Ученик: Та самая точка десятки – это точка, которая существует?
М. Лайтман: Да, существует.
Ученик: Сейчас, для того чтобы подойти к этой точке, каждый проделывает работу по отношению к этой точке? Как нам…
М. Лайтман: Да, нам нужно встретиться в этой нашей маленькой точке, и для нас это центральная точка.
Ученик: Что это за точка? Если мы хотим там встретиться – где мы встречаемся, что это за точка?
М. Лайтман: Мы встречаемся в центре кли Адама Ришона.
Вопрос (KabU 7): (48:22) Я хочу только сказать, что из всех конгрессов, в которых я участвую, всегда последний конгресс (новый конгресс) – самый лучший, чем когда-либо был. И когда я возвращаюсь обратно в десятку, я чувствую, что я как будто получил витамин В12, и я в состоянии обратиться к работе более существенным образом, осмысленным. И я чувствую это и по другим товарищам в десятке. Может быть, это только мое сегодняшнее ощущение, но так я чувствую.
М. Лайтман: Отлично, будем надеяться, что после того, как сейчас ты получил витамин, ты будешь более активным.
Вопрос (Тбилиси): (49:25) Во-первых, хочу поблагодарить Творца и Вас за этот ошеломляющий конгресс. Вопрос такой. Знаете, даже с первого урока конгресса какое-то новое ощущение благодарности и молитвы за все мировое кли. Я не боюсь потерять уже этих товарищей, потому что я все время молюсь за них. Может быть, даже от меня независящее что-то включилось во мне, что я и благодарю, и молюсь. Что это за ощущение?
М. Лайтман: Молодец! Продолжай.
Чтец: (50:33) 76-й отрывок.
76. Cокращение и скрытие произошли для пользы нижнего. В таком случае, нечего задавать вопросы об управлении, почему Творец ведет себя с нами таким образом, как это предстает перед нами, и мы не видим блага и страдаем от изгнания и нищеты и т.п. Т.е. у каждого есть претензии к Творцу, почему Он управляет в неявном для нас виде, и это только благо.
Поэтому нельзя злословить об управлении Творца и о том, как Он управляет творениями, а мы должны верить верой выше знания, что именно так, как это предстает перед нами, так это и должно быть, а в том, что мы чувствуем, мы должны идти путем Торы, как указали нам мудрецы, как следует держать себя в отношении всех тех чувств, которые мы испытываем, говоря о них в вере выше знания, что «есть глаза у них, но не увидят они». [РАБАШ. Статья 22 (1989) Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса.]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 76-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (52:31-54:16)
Вопрос (Италия-3): На что нужно обращать внимание, для того чтобы установить хисарон более точным образом?
М. Лайтман: В каждое мгновение, которое мы получаем, мы находимся в самом лучшем возможном состоянии, которое только может быть. Поэтому все время в конечном итоге нам нужно только поднимать к Творцу молитву благодарности.
Вопрос (W KabU 2): (55:52) Как нам знать, что это вера выше знания, а не слепая вера?
М. Лайтман: Это вопрос: какая разница между слепой верой и верой выше знания? Вера выше знания – это раскрытие, в котором я начинаю видеть Высший мир в келим отдачи. А слепая вера, как вы говорите, не знаю точно, что вы имеете в виду, но это не вера выше знания. Нет.
Вопрос (Чтец): (56:54) Да, что есть в этом общем месте, к которому мы стремимся, где собираются все воодушевления каждого?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Что есть в том самом общем месте, к которому мы хотим прийти, в котором есть общее воодушевление? Мы говорили, что один воодушевлен конгрессом, а другой находится в падении, а нам нужно всё собрать вместе. Но что есть в том месте, которое вне впечатлений личных, впечатлений каждого?
М. Лайтман: Творец. Творец. К Нему мы и стремимся. И мы говорим только о келим: с помощью каких келим мы к Нему приходим, и мы Его постигаем?
Вопрос (Африка-1): (57:52) Как тот, кто болен какой-то тяжелой болезнью, может подняться над тем страданием, которое он чувствует в своем теле?
М. Лайтман: Я его не понял.
Реплика: Он спрашивает: как тот, который болен (у которого есть тяжелая болезнь, и он все время страдает), как он может не проклинать Творца, а подняться над знанием, над тем, что чувствует в своем теле, над этим страданием?
М. Лайтман: Здесь нужна поддержка товарищей, иначе он не сможет это сделать. Сам человек не способен ни на что. Двое, трое – еще да, тогда появляются силы, но никак иначе.
Вопрос (Latin 7): (59:26) Вопрос по этому отрывку. Я понял, что мы за всё должны только благодарить Творца, и не критиковать, по крайней мере, пока не достигнем состояния лишма. Или даже в лишма мы не имеем права критиковать Творца, в материальном…
М. Лайтман: Нет. Пока не достигнем лишма, мы не можем критиковать Творца. Мы не понимаем в точности качество Его действий, суть Его действий.
Вопрос (Турция-3): (01:00:30) Товарищ спрашивает: когда мы приходим к состоянию, что оправдываем Творца в любом состоянии, – это значит, что мы раскрываем Его милосердие?
М. Лайтман: Конечно, будет состояние, когда мы оправдаем Творца за любые состояния, какие бы только ни были. Это будет состояние нашего Окончательного Исправления. И мы не только оправдаем Его, а будем выполнять те самые действия, которые как бы Он должен был бы делать, а мы будем делать их еще раньше, чем Он. Хорошо?
Вопрос (W Darom): (01:01:30) На конгрессе было очень сильное ощущение общего хисарона, и ощущалось, что этот хисарон только увеличивается. Но не ощущалось, что усиливается желание раскрыть Творца, а было только желание радоваться этому большому хисарону. Вопрос: как работать внутри этого большого хисарона? И как направить себя правильно?
М. Лайтман: Смотри, вы пришли к какому-то состоянию, и дали вам работу. Допустим, сшить одно платье для всех. Вы резали, начали шить, но вы даже не померили это платье: оно вообще приближается ли к завершению, насколько оно готово, насколько оно кому-то подходит, на кого вы хотели бы его надеть, не знаю, на скульптуру, на куклу, на манекен.
И получается, что несмотря на то, что вы были связаны вместе, но без устремления к цели. Вы не проверяли, что ваше объединение продвигает вас к цели. И тут есть пока еще некоторое упущение. Но это не страшно, вы как раз сделали хорошую работу, хотя и частичную, но это как раз и соответствует человеку, который продвигается.
Ученица: Так как направить, как измерить радость в середине работы?
М. Лайтман: В следующий раз мы над этим тоже поработаем. Невозможно было за один раз и то, и другое делать. Вы сделали все, что необходимо. Замечательно. А более этого – это невозможно.
Вопрос (Ж МАК): (01:03:55) В чем заключается наша внутренняя работа, чтобы помочь друг другу оправдывать Творца во всех состояниях? Ведь у каждой может быть внутренняя критика Творца, в которой мы можем друг другу не признаваться.
М. Лайтман: Постепенно-постепенно вы придете к состоянию, когда вы будете подправлять друг друга, понимать друг друга и, соединяясь вместе, вы получите всё более точную картину Творца – в красках, в чувствах. И тогда у вас это все приобретет совершенно другой вид. Вот как… ну, как вам сказать?
Когда вы встречаетесь с кем-то, с любимым человеком, и вы хотите, чтобы этот любимый человек, он был вот так, и так, и так подобен вам, чтобы вы могли, прислоняясь к нему ощущать, что между вами ничего нет. Просто… ну, двекут (я не знаю, как сказать), соединение такое плотное. Что все ваши мысли, все ваши чувства, все ваши планы – все это абсолютно подобно Ему. Вот к такому состоянию мы и должны будем прийти между собой. Это называется «как один человек с одним сердцем». Нормально?
Вопрос (USA Northeast): (01:06:08) Когда мы чувствуем, что мы заботимся о товарищах истинным образом – это начало экрана? И если так, то как молиться Творцу в этом состоянии правильным образом?
М. Лайтман: Когда нам кажется, что мы хорошо думаем о товарищах и хотим им помочь, то этим мы туда же хотим включить и Творца. Через товарищей мы хотели бы приблизиться к Нему и насладить Его. И если мы все это соединяем вместе, то на этом всё, ничего больше нет.
Вопрос (Турция-6): (01:07:17) Мне не удается слушать урок, я смотрю на экран и ничего не понимаю. Это возможность для усилий выше знания?
М. Лайтман: Да. Это возможность для усилия. Вера ли это выше знания? Я не думаю, но все равно – это возможность для усилий. Пытайся включиться в материал урока.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:57) Если вся наша работа в скрытии, и это для нас благо, – почему мы все время говорим о раскрытии, и для чего оно нам нужно?
М. Лайтман: Раскрытие нам необходимо для того, чтобы не отменить скрытие, не отменить скрытие, скрытие нам необходимо. А чтобы над скрытием сделать раскрытие наших отношений с Творцом.
Вопрос (Италия-1): (01:08:44) Веру выше знания мы раскрываем в объединении между нами. Мы приходим к этому с помощью усилий и стараний или с помощью молитвы?
М. Лайтман: И того, и другого. И в молитве есть усилие, и также в усилиях тоже есть молитва.
Вопрос (Latin 4): (01:09:20) Вопрос от десятки. Мы не видим то, что дает нам Творец. Вопрос: как можно ускорить или понять, что мы уже вне Египта?
М. Лайтман: Но мы еще не вне Египта, мы находимся на выходе из Египта. Это зависит от нашего усилия. Я очень надеюсь, что мы справимся с тем, что силы Фараона тянут нас назад в Египет. Как это мы видим в этой истории, что Фараон послал за ними действительно колесницы, всадников, солдат.
И есть еще много всяких сил, чтобы сбивать нас с толку, чтобы мы оставались в Египте. Чтобы при этом у тебя была налаженная жизнь, и тебе надо только с одним согласиться – работать на свое желание получать ради получения. А Он тебе будет давать наслаждения, и всё будет в порядке, у тебя будут и жена, и дети, и работа, и зарплата, и всё, что у тебя есть. Всё это будет, всё будет в порядке. Куда ты бежишь, чего ты скачешь, почему ты хочешь из этого выйти?
И тут как раз вопрос, как человек хочет это сказать. Или же он хочет отменить всё, только знать о смысле жизни, цели жизни. Зачем я живу? Я не хочу больше жить сколько-то там лет и потом помереть и сгнить в земле, как и все. А я хочу постичь истинный мир. Ради этого я и существую. Будем надеяться, что мы на это себя настроим и так будем жить.
Вопрос (Турция-4): (01:12:05) Ощущение, которое я получил от конгресса, полностью исчезло, во мне остались только некоторые чувства. Я чувствую, что я как призрак кручусь среди товарищей, как в первый день, когда я начал изучать науку Каббала. Что мне делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Замечательно, просто замечательно. Во время конгресса ты был соединен с людьми, был с ними, пришел к какому-то ощущению, вы излучали друг на друга это ощущение. А что теперь? А теперь у вас нет связи: ни физической, по-видимому, и ни виртуальной, какая была во время конгресса, и подготовки не было, как во время конгресса. И то, что происходит на самом деле, – состояние меньше, чем то возбуждение, которое было во время конгресса.
Что делать? Постарайся поднять себя до уровня требования к уроку, как это было во время конгресса. А в чем разница между конгрессом и уроком? Никакой разницы. Я сейчас могу получить все те же результаты, самые постоянные, которые я получал или желал получать во время конгресса.
А в чем разница? Нет разницы. Это то же собрание товарищей, которые хотят вместе в объединении дойти до Творца, почувствовать Его, ввести Его в общую ситуацию между вами. И чем соединений между вами больше, сильнее, плотнее, устойчивее – так вы получите Творца.
Вперед! Никаких помех! А если есть помехи, то это правильные помехи, которые вам надо исправить, тогда у вас будут соединения еще лучшие, соответствующие тому уровню раскрытия, которое должно быть. Хорошо? Замечательно.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:15:03) Как мы можем держать Творца и правильное намерение в наших сердцах, когда мы находимся также и в скрытии?
М. Лайтман: Через силу. И это как раз хорошо, когда вы требуете из вашего состояния в скрытии, когда вы хотите раскрыть Творца между собой, в отношениях между людьми, чтобы Он там был. Что вы хотите в связи между вами выстроить такие отношения, чтобы они соответствовали свойству Творца: отдаче, любви, соединению, близости. И тогда, когда вы стараетесь прийти к этому, просите, чтобы так это было между вами, то постепенно вы к этому приближаетесь. Так вперед! Всё зависит от вас. В любом случае молиться вы да, можете.
Вопрос (Африка-1): (01:15:03) Как всегда следовать за духовным желанием, обращая внимание на величие товарищей, а не на их внешний вид?
М. Лайтман: Правильно, да.
Реплика: Он спрашивает: как же это сделать, как увидеть это?
М. Лайтман: Как это сделать? Пытайтесь вместе. Из усилия между вами вы создадите, выстроите это состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:35) Вы посоветовали нам следовать за каббалистами, как обезьяна, и постепенно получать вкус и ощущения от того, что они нам пишут. Иногда есть своего рода ощущение, что ты стоишь перед трудами каббалистов, которые являются слишком возвышенными вещами, но человек, как сказано, «не может желать дочери царя» и что, может быть, он когда-то достигнет этого…
И на конгрессе есть очень большое впечатление от важности, которое ты получаешь от окружения, что нечто такое великое окружает тебя. По сравнению с этим в десятке, когда товарищ производит маленькое действие отдачи перед тобой, ты просто можешь научиться у него, как быть отдающим. Там в личной, близкой связи есть зависть, и даже молитва может получиться из этого, чтобы желать быть как товарищ, отдающим. Можно просто почувствовать, что эта связь не может оставить тебя равнодушным, и это обязывает тебя измениться – ты хочешь вернуть ему, ты тоже хочешь быть как он.
Как правильно смотреть на эти состояния, которые мы встречаем? Как будто у человека есть выбор: впечатлиться от этого (во всех примерах, которые я привел) или пренебречь этим, не брать внутрь до конца этот пример и попытаться измениться вследствие этого. Откуда взять силы впечатлиться от товарищей, от окружения, впечатлиться от того, что пишут каббалисты, от того, что мы учим у Рава и не пропускать это мимо?
М. Лайтман: Сделай расчет: у тебя есть или зависть, или страсть, или честолюбие. С помощью одного из них ты можешь выйти из своего состояния. Что, зависть не дает тебе возможность?
Ученик: (01:20:15) Да, это самое больное. Это самое больное: почему товарищ в отдаче, а ты еще не такой как он. Это сразу же заставляет тебя меняться и быть как он.
М. Лайтман: Хорошо, тогда вперед! Посмотри на товарищей и возьми от каждого крошечки зависти, честолюбия, страстей, и этого тебе будет достаточно для того, чтобы подняться и просить у Творца. Почему товарищ (посмотри на его физиономию, как он наслаждается своим состоянием), получил подъем, а я почему нет? Обратись к Творцу и скажи. Да.
Вопрос (Киев-3): (01:21:23) В 76-м отрывке есть такие слова, что мы должны верить верой выше знания, что так, как это предстает перед нами, так это и должно быть. А какие вообще могут быть сомнения, что так, как это предстает, так и должно быть? Откуда вообще это берется?
М. Лайтман: Я не знаю, как тебе на это точно ответить, но мы получаем всё из точки Гмар Тикун.
Ученик: То есть это воспринимается как «конечное действие в изначальном замысле» и пример, как Вы не раз говорили, что всё, что происходит в восприятии, это как кинопленка, которая перед нами проигрывается. Она изначально создана, и то, что должно произойти, то и произойдет. А с другой стороны, для того чтобы продвигаться верой выше знания, то в каждом новом состоянии (так описывается) мы все же должны сомневаться и подвергать критике, для того чтобы продвигаться еще дальше. Это так?
М. Лайтман: Да нет. Что значит «сомневаться в каждом новом состоянии, чтобы продвигаться»? Я не собираюсь ни в чем сомневаться, я хочу просто использовать каждое состояние четко по назначению.
Ученик: Когда то, что было верой, становится знанием, то над новым знанием тоже нужно подниматься?
М. Лайтман: Конечно нужно подниматься. А чем вера хуже знания? Не зря же сказано: «Эмуна лемала ми а даат» (вера выше знания).
Ученик: То есть по важности выше. А каким образом поднимаются над новым знанием? Когда приходит новое знание – как над ним поднимаются, если не через сомнения, критику?
М. Лайтман: С помощью сомнения и критики ты не поднимешься духовно. Ты поднимешься, может быть, как ученый или там еще кто-то (инженер или кто), но не духовно. Духовно ты можешь подняться только лишь в вере выше знания, а не в знании: одно над другим.
Вопрос (Киев-2): (01:24:47) У нас есть источники, Тора, есть окружение, товарищи. Откуда мы больше черпаем веру: из нашего окружения или все-таки больше из наших источников? Где мы больше укрепляемся?
М. Лайтман: Конечно, из источников. Из наших связей между собой мы черпаем только необходимость подняться. А как подняться, к чему подняться – это всё мы черпаем из источников.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (01:25:42) Конгресс принес нам ощущение единства всего мирового кли, и желание окружить всех товарищей и подруг любовью, и огромной благодарности Творцу – это укрепляет единство в десятке. Вопрос такой: как мы проверяем, что мы находимся в истинной отдаче, как личной, так и со стороны десятки?
М. Лайтман: Как проверяют? С помощью объединения между нами, как мы к этому приходим: насколько посредством объединения между нами мы можем между собой раскрыть себя как «один человек с одним сердцем».
Вопрос (Ж Интернет, West 2): (01:26:32) В отрывке 76 написано, что понятие сокращения и скрытия произошло ради нижнего. И вопрос такой: когда человек чувствует мощное ощущение объединения, высший ограничивает нижнего, чтобы защитить его?
М. Лайтман: Конечно, высший ограничивает нижнего, иначе нижний зайдет в такое ощущение, что не сможет выйти. Высший всегда ограничивает нижнего. Также и мы в нашей жизни ограничиваем наших детей: что можно, что нельзя и тому подобное.
Вопрос (Ж Интернет): (01:27:19) Как нижний должен правильно реагировать в таком состоянии?
М. Лайтман: Что он идет вперед с пониманием и к слиянию с высшим, принимая на себя все ограничения высшего. И тогда таким образом он продвигается. Если ограничение вчерашнего дня он ограничивает, принимает на себя ограничение сегодняшнего дня, то это означает, что он идет по ступеням, вот это его ступени.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-2): (01:27:58) Как мы сможем измерить то, что с нами происходит?
М. Лайтман: Насколько мы приближаемся друг к другу, мы хотим измерить, можем измерить… мы можем измерить, насколько мы сменяем условия объединения одни на другие.
Вопрос (Ж Интернет, Кармиэль): (01:28:37) Что такое усилия?
М. Лайтман: Что такое усилия? Усилия – когда мы хотим подняться выше собственной головы.
Ученик: В чем разница в вере выше знания и усилием?
М. Лайтман: Вера выше знания – это то, что мы идем в соответствии с условиями высшего. Что там еще было?
Ученик: И усилия.
М. Лайтман: Усилия – это в соответствии с нашими возможностями.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (01:29:25) «Зависть, страсть и тщеславие». Что такое страсть на нашем пути?
М. Лайтман: Он нам объясняет там, что… но он не дает решения. Усилия, страсти, честолюбие – все эти понятия нам надо раскрыть на уровне выше, чем мы сами. Что значит на уровне выше, чем мы находимся? Это то, что мы поднимаем себя в том, что мы поднимаем себя выше наших нынешних ощущений и разума. И готовы принимать условия высшего даже вопреки тому, что это подходит нам. И так мы продвигаемся. Мы отдаем себя высшему, передаем себя, другими словами.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:30:51) Я слышала, что по мере моего продвижения к Творцу и подруги продвигаются в моих глазах. Насколько я опускаю Творца – и подруги опускаются в моих глазах. Не должно ли это быть наоборот, что величие подруг влияет на величие Творца?
М. Лайтман: Да, величие подруг влияет на величие Творца. Творец растет в соответствии с тем, насколько я поднимаю подруг (товарищей) в своих глазах.
Ученик: Так над чем работать раньше: над величием Творца или подруг?
М. Лайтман: Подруг, конечно же.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (01:31:38) В постоянной десятке у нас есть маленькая центральная точка, в которой мы встречаемся. Где мы, всё мировое кли, встратились? Это та же точка, что и в постоянной десятке?
М. Лайтман: Да, это так. Только границы не были так уж правильно и точно установлены, поэтому там мы так ощущали. При этом, когда мы приближаемся к настоящему месту объединения между нами, то границы более устойчивые, сформированные, и так мы продвигаемся к правильному, более точному завершению.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (01:32:28) Я слышала, что урок – это тоже конгресс. Сможем ли мы иногда проделывать такие упражнения как перемешивания десяток в течение утреннего урока в системе Арвут?
М. Лайтман: Посмотрим, это все зависит от того, как мы продвигаемся.
Вопрос (W Latin 20):(01:33:00) Мы очень благодарны за конгресс и за аргентинское кли, там очень великие товарищи. На самом деле мы научились многому, и сейчас мы находимся в очень большом хисароне, и этим большим хисароном я хочу поделиться с моими подругами в десятке. Вопрос такой: как работать с этим большим хисароном и как повлиять на подруг, чтобы все мы продвигались?
М. Лайтман: Попробуйте поговорить между собой. Попробуйте поговорить между собой.
Давайте перейдем к следующей части.
Чтец: Тогда споем вместе песню. Пожалуйста.
Песня (01:33:59-01:37:10)
Набор: Команда синхронного набора