BINAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN

Lesson on the topic of “Faith Above Reason”

Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 30 ноября 2022 года

Часть 1: «Вера выше знания»

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Вера выше знания», читаем избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с 62-го отрывка.

62. Все споры, которые человек может вести, опираются только на доводы разума, тогда как выше разума всё возможно, нужно только укрепиться в свойстве веры, что Творец может помочь в отношении «выше природы». И, по сути, невозможно получить ничего выше природы, прежде чем человек решил, что внутри природы это невозможно.

И только после того, как он пришел к отчаянию в отношении природы, тогда он сможет просить помощи с небес, чтобы ему помогли выше природы. [РАБАШ. 924. И говорил Творец Моше]

Чтец: Мы еще раз прочитаем.

Повторное чтение первоисточника (01:58-02:56)

М. Лайтман: Да. Понятно, то есть человек должен прилагать усилия, должен наладить связь с силой отдачи (это и называется «выше природы»), с силой веры. Это и есть выше природы. И когда он связывается в таком устремлении, тогда он и говорит, что приходит как бы к другому виду связи, встает на другие рельсы, в связи между собой и всеми, со всем окружением, и с Творцом, и с миром. Тогда он действует, исходя из силы отдачи – как Творец.

И тогда он поднимает себя выше любых споров, разных препятствий, входя в высшую природу. И когда это происходит, что он здесь говорит? И только после того, как он пришел к отчаянию в отношении природы, когда он не в состоянии своими обычными качествами достичь правильной связи между собой и другими, и Творцом, тогда он сможет просить помощи с небес, чтобы ему помогли выше природы. Чтобы ему помогли выше природы, чтобы ему дали такие силы, которыми бы он смог связаться со всеми в отдающих келим.

Вопрос (Киев-1): (04:46) Из отрывка складывается впечатление, что я не могу попросить о помощи выше знания, выше природы, если я не отчаюсь внутри своей природы?

М. Лайтман: Да, верно.

Ученик: До какой степени я должен отчаяться, чтобы действительно попросить искренне Творца?

М. Лайтман: Когда ты наверняка в своих нынешних свойствах не сможешь достичь связи с Творцом. Не сможешь. Ты обязан подняться выше своей природы к природе Отдающего, и тогда ты сможешь с Ним связаться, почувствовать, понять, общаться с Ним. Войти с Ним в связь.

Ученик: А можно как-то работать, двигаться вперед, не достигая такого отчаяния?

М. Лайтман: Почему? Мне кажется, именно когда человек приходит к отчаянию, то это очень уважаемое, хорошее состояние, целенаправленное. Когда я стремлюсь сделать все, что в моих силах, вижу, что я не могу, да и не получится никогда – вот тогда и поддаюсь, и готов идти в вере выше знания, в силе отдачи, силой Творца.

Ученик: Просто мы же работаем, и всегда у нас есть какая-то поддержка со стороны товарищей, какая-то группа. То есть всегда мы говорим о том, что поддерживаем товарищей, чтобы не отчаивались. А как же…

М. Лайтман: Вместе с этим, когда я хочу достичь свойства отдачи и не могу, я обязан быть уверен, что я на правильном пути, хотя в конце я прихожу к решению, что никогда собственными силами не смогу достичь свойства отдачи. И тогда оттуда и далее я прорываюсь в просьбе и получаю силы свыше. Хорошо?

Вопрос (Питер-3): (07:32) Какая точка во мне приходит к этому отчаянию? Кто это?

М. Лайтман: Точка в сердце, которая очень желает достичь духовного, прийти к контакту с Творцом, она раскрывает безвыходность, невозможность этого достичь. Потому что нет у нее силы отдачи, есть только желание достичь ее. А собственно сил нет. И тогда эта точка, которая остается опустошенной, она меня и подводит к контакту с Творцом.

Вопрос (Salt Lake City): (08:20) Написано в этой статье, что Творец может помочь выше знания. Как Он помогает?

М. Лайтман: Творец помогает тем, что дает силу отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (08:51) Можно ли подробнее: что значит быть связанным со всеми в келим отдачи?

М. Лайтман: Представь себе, что это может быть. И всё. Я не могу объяснить то, что раскрывается в чувствах. Нет у нас достаточно слов, для того чтобы это объяснить.

Ученик: Это келим самого человека, или он это чувствует в товарищах?

М. Лайтман: Это как раз келим товарищей, но раскрываются в человеке. Всё, что раскрывается, раскрывается в самом человеке. Даже если мы говорим о Творце, о товарищах, обо всех – всё раскрывается внутри человека.

Вопрос (Queens): (09:54) Вот это состояние отчаяния, о котором здесь говорится, это же мы говорим о внутренней работе. Говорится ли здесь о разбитом сердце, когда уже молитва выходит из глубины сердца, как бы сердце приходит в «курбан» (жертвоприношение)?

М. Лайтман: Да, да, да. Да.

Вопрос (Ж Торонто-1): (10:27) В продолжение того, что спрашивал Влад. Можно ли прийти к какой-то ступени выше знания в десятке, когда мы все время молимся, чтобы Творец помог нам со связью? Можем ли мы как десятка прийти к состоянию отчаяния? И также сейчас, когда мы входим в этот конгресс «Лишма», должно ли все кли прийти к состоянию отчаяния, для того чтобы поднять МАН и войти в лишма?

М. Лайтман: Нет, не все кли. Но мы должны помогать друг другу, для того чтобы продвигаться. Это первое. А второе: для этого нам нужно просто понять, что это цель, стремиться именно к этому.

Ученица: Можно ли прийти к этому, без того чтобы прийти к ступени глубокого отчаяния? Есть ли разные уровни отчаяния, когда можно прийти к лишма?

М. Лайтман: Тут, конечно, да, есть уровни в отчаянии. Но нам надо очень быстро из отчаяния приходить к пониманию, осознанию высшей силы. Отчаяние должно быть только для того, чтобы быть точкой переворота, когда мы переходим к отдаче, к вере. Отчаяние должно быть от моих сил достичь «ради отдачи».

Вопрос (Чтец): (12:49) Когда мы приходим к решению или к состоянию, что никогда собственными силами я не могу прийти к силе отдачи, от чего зависит возможность прорваться в просьбе в этой точке?

М. Лайтман: От общей поддержки. Общая поддержка товарищей. От этого зависит.

Вопрос (W KabU 2): (13:16) Пока я стремлюсь, я не могу прийти к отчаянию. Я не могу находиться с товарищами без того, что я стремлюсь.

М. Лайтман: Пробуй, еще и еще раз, вместе со своими подругами. Насколько можно больше.

Ладно, мы продолжим читать отрывки и посмотрим дальше, как он развивает тему.

Чтец: Есть еще вопрос товарища. Там на экране они хотят спросить.

Вопрос (Haver): (14:30) Что для меня десятка, и как я должен к ней относиться?

М. Лайтман: Ты должен принять десятку как тот механизм, в котором ты раскрываешь отношение Творца к тебе, в котором ты раскрываешь свое отношение к Творцу. И там же ты соединяешь, связываешься, раскрываешь свое слияние с Творцом. И по мере слияния, которое существует между вами, между тобой и товарищами, через десятку – ты раскрываешь Высший мир, духовный мир, свое духовное состояние. Всё внутри десятки. Так же, как мы изучаем кли, которое состоит из десяти сфирот, десять разных частей, которые все соединяются вместе.

Вопрос (Италия-1): (16:03) Как приходит помощь Творца после отчаяния? Это приходит в виде картин, которые я вижу, или новых ощущений?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Как это раскрывается, так и раскрывается. То, как раскрывает Творец, так и раскроет.

Вопрос (Хадера-1): (16:34) Эта точка отчаяния внутри знания ощущается в виде страданий, но выше знания ощущается в виде такой свободы. Это верно?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не совсем понял, что ты сказал. Точка отчаяния раскрывается как точка свободы?

Ученик: Выше знания. Есть ощущение эгоизма и возможность послать свою просьбу наверх.

М. Лайтман: Ладно, посмотрим. Похоже, ты что-то говоришь… Раскроем и почувствуем это, уже скоро, насколько это правильно или не совсем точно. Ладно.

Чтец: (17:41) Продолжим 63-й отрывок. Пишет РАБАШ.

Когда человек верит в добро и наслаждение, которое существует выше знания, он приходит к осознанному ощущению зла, которое в нем. Т.е. так как он верит, что Творец в высшей степени дает благо и наслаждение, и также он видит все это благо выше знания, он приходит к осознанию, т.е. ощущает во всех своих органах ту силу зла, которая содержится в получающем для себя и которая не позволяет ему получить это благо.

Получается, что вера выше знания порождает в нем способность ощутить внутри знания своего ненавистника, который мешает ему достичь добра. И это становится для него мерилом, т.е. мерой его веры выше знания в благо и наслаждение [исходящее от Творца], определяется мера его способности прийти к ощущению в осознании зла.

А осознание зла приводит в дальнейшем к ощущению блага и наслаждения. Ведь осознание зла в ощущениях заставляет его исправить это зло. И это, в основном, происходит через молитву, просьбу к Творцу, чтобы давал все в свойство отдачи, называемое слиянием, ведь с помощью этих келим раскроется цель [творения] в явном управлении, т.е. она уже не должна будет находиться в сокрытии, так как уже существуют келим, подготовленные получать. [РАБАШ. 68. Последовательность в работе]

М. Лайтман: Может, еще раз.

Чтец: Еще раз 63-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (19:51-21:59)

М. Лайтман: А сейчас я рекомендую провести семинар. Какими предложениями, с какими фразами мы можем обратиться к Творцу так, чтобы наше обращение было как молитва достичь исправления нашего кли, перейти от того, что у нас есть сейчас, к кли веры или к кли отдачи? Из кли внутри знания к кли выше знания. Как мы можем передать это несколькими словами?

И как он говорит здесь: А осознание зла приводит в дальнейшем к ощущению блага и наслаждения. Ведь осознание зла в ощущениях заставляет его исправить это зло. И это, в основном, происходит через молитву, просьбу к Творцу, чтобы давал все в свойство отдачи, называемое слиянием, ведь с помощью этих келим раскроется цель [творения] в явном управлении, т.е. она уже не должна будет находиться в сокрытии, так как уже существуют келим, подготовленные получать. Когда уже не должно быть в скрытии, уже есть келим. То есть и раскрытие может произойти через Творца в его состоянии, поскольку у человека уже есть для этого келим, у него есть экран, отраженный свет, и он может принять это явно и открыто. Хорошо?

Итак, как мы соединяем, как мы составляем несколько предложений, может быть несколько слов, фраз (немного), для того чтобы с ними обратиться к Творцу и прийти к тому, к чему мы хотим прийти? Как нам выразить в нескольких словах обращение к Творцу как можно более правильно? Эмоционально, рационально, как-то по делу – неважно, давайте это сделаем. Прошу.

Семинар (24:44-30:00)

М. Лайтман: Ладно. Давайте продолжим.

Чтец: (30:08) 64-й отрывок.

64. Когда человек прилагает всю свою энергию и усилия ради небес, и в этом вся его цель, и ради этой цели был создан мир, как сказали наши мудрецы: «Весь мир был создан только ради этого», т.е. ради трепета перед небесами…

Поэтому, когда он отвечает грешнику, что он идет выше знания, т.е. против разума, разум уже не может задавать никакие каверзные вопросы, ведь все вопросы задаются внутри разума. В то же время выше разума нет места для вопросов.

И потому, когда грешник задает свои вопросы, ему говорят, что сейчас пришло время, когда я могу выполнить свою работу в свойстве веры, т.е. сам факт, что ты задаешь какой-либо каверзный вопрос, а я отвечаю тебе, что иду путем веры и не даю тебе ответа в разуме, это знак, чтобы ты знал, что моя работа выполняется в свойстве веры выше знания.

Получается, что сейчас ты заставил меня исполнить заповедь, ибо только сейчас взору всех открылось, что путь Творца является путем веры. [РАБАШ. 572. Два усилия]

М. Лайтман: Может, еще раз.

Чтец: Еще раз 64-й отрывок. Пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника (31:53-33:41)

Вопрос (Петах-Тиква-32): Что означает, что мир создан только ради трепета перед небесами?

М. Лайтман: Вся природа, которую я раскрываю, это всё для того, чтобы я через эту природу относился к Творцу как к тому, когда нет никого, кроме Него, и Он Добрый и Творящий добро. Всё. Это основа трепета перед небесами.

Вопрос (Merkaz 1): (34:21) Какими силами грешник внутри человека пробуждается и задает вопросы?

М. Лайтман: От силы злого начала, которое есть в человеке. Этот грешник, эта сила пробуждается и требует своего, потому что это желание, которое Творец создал, и она (эта сила) находится в нас.

Чтец: Вопросы в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:52) Почему работа по объединению приводит к трепету перед небесами?

М. Лайтман: Работа по объединению пробуждает окружающий свет. И окружающий свет приносит нам ощущение присутствия высшей силы, которая воздействует на нас, и это приносит нам ощущение трепета перед небесами. То есть, что мы должны прийти к раскрытию, к контакту, к работе, к объединению с этой силой, с этим окружающим светом, с Творцом. Поэтому работа в группе, только она приводит нас к высшей силе.

Ученик: Если можно, еще вопрос.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Трепет перед небесами означает ли важность Творца?

М. Лайтман: Трепет перед небесами – это важность Творца, да.

Ученик: Так, по сути, весь мир создан, для того чтобы мы действовали из него (в этом мире), увеличивая важность и величие Творца?

М. Лайтман: Да, когда в таком виде мы можем раскрыть вторую силу, которая в природе, – высшую силу, силу отдачи. И всё, да.

Вопрос (Ж Торонто-1): (36:49) Написано, что не даю тебе ответа в разуме, это знак, чтобы ты знал, что моя работа выполняется в свойстве веры выше знания. Как бы сдуваются паруса, нет сил в злом начале. И тогда вопрос: как можно поднять объединение, совершенство выше этого противоречия?

М. Лайтман: Дело в том, что внутри разума, в знании мы вообще не можем объединяться, только выше знания, выше разума. В силе отдачи, в силе взаимного влияния мы можем объединяться, и ни в каком другом виде. Ты видишь: из всех возможностей, которые были у человечества на протяжении истории, мы не смогли объединиться.

Вопрос (Хадера-2): (38:09) Ор макиф (окружающий свет) – это хасадим?

М. Лайтман: Окружающий свет – это окружающий свет.

Вопрос (Тель-Авив-3): (38:44) Где человек черпает уверенность оставить грешника, если грешник – это вообще всё, что он знает?

М. Лайтман: Написано, что зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира. Так если он находится в правильном обществе, так эти силы (зависть, страсть и тщеславие) помогают ему подняться выше состояния, в котором он находится.

Ученик: Еще вопрос. На каком этапе приходит уверенность в окружении и в том, что он может вообще полагаться хоть на что-то?

М. Лайтман: Постепенно-постепенно он начинает собирать в себе всевозможные такие ощущения, факты, которые в конечном счете приходят к нему и выстраивают в нем какую-то новую основу, почву. Вот и всё. И так он стоит на этом и поднимается над этим.

Вопрос (Италия-1): (40:01) Грешник задает вопросы. Но именно благодаря вопросам грешника мы и приходим к месту, где нет ответов, где есть вера выше знания. Так ли это?

М. Лайтман: Верно. И грешник, и праведник в человеке – это все управляемо Творцом.

Вопрос (Москва-4): (40:38) Вы сейчас ответили, что зависть, страсть и почести выводят, помогают бороться с грешником. Но вот тот же самый грешник и не дает завидовать, насколько я чувствую, он все опускает в знание. Что делать?

М. Лайтман: Продолжай, ты еще увидишь. Еще этот грешник из тебя не уходит.

Вопрос (Ж KabU 2): (41:17) Если желание подводит нас к тому, чтобы задавать вопросы и сближать нас, это все равно считается «грешником»?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Почему, ведь это сближает нас?

М. Лайтман: Конечно же сближает, но не прямым путем.

Ученица: А какая разница?

М. Лайтман: Это очень большая разница. Нет сил, которые…

Ученица: И в чем разница?

М. Лайтман: В том, что это пока что отдаляет, и такое отдаление может занять много времени и сил.

Ученица: Спасибо.

М. Лайтман: Да, Дуди.

Чтец: Еще вопросы из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:09) Какая разница между работой, когда он говорит здесь в отрывке, что сейчас я иду путем веры, а потом он говорит, что знак того, что моя работа в вере выше знания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какая разница между этими состояниями?

М. Лайтман: Вера и вера выше знания – я думаю, что здесь в этом случае не важно. Он имеет в виду то же самое. Иногда он пользуется верой (но это не здесь), что это общая вера, массовая. Это называется, что таким образом с самого детства учили человека, что есть Творец, и нужно так поступать, и поэтому будет хорошо, будет рай и ад и так далее. Короче, такая массовая вера. Но мы говорим о вере выше знания, что это уже свойство Творца, в котором мы должны находиться. К нему, к этому свойству мы и должны подниматься.

Всё? А, есть у нас Турция-7, женщины.

Вопрос (Ж Турция-7): (43:37) Как я могу держаться трепета перед небесами?

М. Лайтман: Вследствие того, что ты смотришь на подруг и получаешь от них такое ощущение. Попробуй.

Всё? Нет у нас больше вопросов. А, есть. Киев-3.

Вопрос (Киев-3): (44:20) Относительно того упражнения, которое Вы только что дали, можно ли это назвать выяснением молитвы в десятке?

М. Лайтман: Ну, отчасти да.

Ученик: Каждый раз после урока мы подводим итоги урока и составляем молитву. Каждый, исходя из, не знаю, своего состояния говорит одну или несколько фраз, мы их соединяем, и так получается молитва, которую мы читаем на созвонах и так далее. Насколько важно делать вот это выяснение каждый раз?

М. Лайтман: Ну, это вообще очень полезно, и немногие делают это. А те, кто делают, я уверен, что они продвигаются более сознательно и правильно.

Ученик: Тогда такой вопрос. У каждого есть свое состояние: кто-то, например, находится в состоянии ненависти, я не знаю, к Творцу, кто-то в ненависти к товарищам, у кого-то есть желание к духовному, он хочет прийти и не может, а кто-то не хочет. Вот как это всё соединить в одно, в одну просьбу?

М. Лайтман: А вы представьте себе, что все эти состояния к вам приходят от одного Творца, Единственного. И в каждом из вас эти состояния уже разделяются в соответствии с его частным состоянием. Как вы должны убрать всякие ваши частные состояния, чтобы прийти к общему состоянию, которое вселяет в вас Творец? Вот подумайте над этим.

Ученик: И это упражнение как раз на это и направлено?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Флорида): (46:44) И то и другое из-за хисарона. Есть ли разница между вопросом и молитвой?

М. Лайтман: По сути дела, может быть и нет разницы. В зависимости от того, что спрашивают и о чем молятся. Мне трудно сказать, есть здесь разница или нет. Все это зависит от намерения человека, чего он хочет от того, что спрашивает или молится.

Ученик: Так после того, как человек приходит к вере выше знания, у него уже нет много вопросов. Но находится ли он все еще в молитве, там где есть разница? Там он молится из желания получать?

М. Лайтман: В вере выше знания молятся только о том, чтобы прийти к большей отдаче.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (48:15) Насколько силы зависти, тщеславия и почестей необходимы для продвижения к лишма?

М. Лайтман: Страсть. Ладно, не начнем это объяснять. Три этих фактора могут поднять человека выше любого его эгоизма. Наш эгоизм питается всего лишь тремя этими факторами.

Ученик: На частном уровне понятно, как это пробуждается. Как это пробуждается на уровне десятки? Как десятка пользуется этими силами, как их задействовать?

М. Лайтман: Пусть поговорят между собой, примут решение, как им это сделать, как они могут это исправить. И тогда им станет более ясно, как правильно работать с тремя этими факторами: зависть, страсть и тщеславие.

Ученик: Но все эти три составляющие влияют по-разному: на кого-то, может быть, так, на другого товарища иначе. В десятках нужно выяснять всё, что происходит с каждым товарищем, как на него это действует?

М. Лайтман: Нет, но в любом случае… Может быть, иногда и да, если иногда товарищу трудно, и группе с ним трудно работать. Да. Но это всё на благо всех. Только нужно работать с этим побыстрее, поживее. И быстро прийти к молитве.

Вопрос (Чтец): (50:21) Если человек просит быть в слиянии с Творцом в любом состоянии, в самом лучшем или самом плохом, что ему еще требовать?

М. Лайтман: Ничего. Но чтобы это слияние было как можно более совершенным. То есть, что он связывается со всеми товарищами и присоединяет их к себе, что они находятся и стоят внутри его сердца. И тогда со своим сердцем он приходит к Творцу, и товарищи его становятся как ангелы, с которыми он прилепляется к Творцу.

Вопрос (USA Northeast): (51:22) Если мы раскрываем, что довольны тем, что находимся в одной мысли, – что делать?

М. Лайтман: Если нам хорошо находиться в одной мысли, что нам нужно делать? Просто просить в этой единой мысли, едином обращении к Творцу, чтобы раскрылся нам во всё более и более совершенном виде. Потому что с помощью этого, мы исправимся и станем как Он. Это наша работа – «возвратитесь до Творца Всесильного Твоего».

Вопрос (Москва-7): (52:29) Пришло такое понимание, что в человеке как бы три основы: грешник, праведник и вот как будто бы настоящая основа – это часть Творца. Если убрать грешника и праведника, то получится, что я – это часть Творца, которая просто скрыта от меня облачениями «праведник» и «грешник»?

М. Лайтман: Я не думаю, что вы правильно сказали, но можно и так подумать. Пускай будет пока так.

Вопрос (Ж Европа): (53:12) Вера в нашей работе – это когда мы чувствуем важность объединения между нами, и никогда не важно, что подсказывает разум? Даже если он противоположен объединению, но мы держимся за объединение, поскольку в этом цель, даже если в разуме (в знании) это не логично. Так?

М. Лайтман: Да. Да, это верно.

Вопрос (W KabU 2): (54:15) Отдача выше знания, Вы сказали, что есть много отдачи, излишняя отдача. Что происходит еще с отдачей выше знания?

М. Лайтман: Я плохо слышу. Где у вас есть микрофон?

Ученица: Здесь микрофон.

М. Лайтман Почему же я плохо слышу?

Ученица: Сейчас меня слышите?

М. Лайтман: Немного лучше.

Ученица: Я спрашиваю: когда есть понимание выше знания, вера выше знания, то я подумала, может быть… Вы сказали, что есть другой вид отдачи. Нет уже больше молитвы об отдаче, а есть излишняя, дополнительная отдача. Что значит дополнительная, другая отдача?

М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Отличающаяся отдача: между чем и чем? Дуди, ты понял?

Чтец: Вы упомянули, что, когда мы приходим к отдаче, то есть дополнительная отдача.

М. Лайтман: Это еще большая, еще более высокая ступень. Очень просто.

Вопрос (Болгария-1): (55:41) Вопрос по отношению к молитве. Во время урока ощущается такой хисарон к материалу, который изучаем, пробуждаются вопросы, и это очень хорошо. А когда мы заканчиваем урок и делаем общую молитву, скорее кажется, что придумываем какие-то слова, чтобы сделать молитву. Как исправить это?

М. Лайтман: Это правильно, это все верно. Когда вы находитесь вместе, когда вы находитесь под влиянием урока вместе со мной, то вы как бы приподнимаетесь на уровень веры выше знания. А когда урок кончается, то вы опускаетесь на свой уровень, на котором находитесь. И поэтому ощущаете, что все пропало, что ничего этого, что раньше наполняло вас, нет. И вот так это и происходит.

Это будет происходить еще несколько раз (может быть много раз), а потом вы увидите, как это все трансформируется и остается в вас. И вы будете существовать на уровне веры выше знания, хотя всё равно будете падать в знание. И потом подниматься снова в веру. Да.

Ученик: Спасибо. Надеюсь, что это скоро будет.

М. Лайтман: Я думаю, что это будет скоро. Намного быстрее, чем это было у меня.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (57:42) Вы сказали, что мы должны как можно быстрее прийти к молитве. Надо ли нам на самом деле нам убеждать Творца, что это то, чего мы хотим?

М. Лайтман: Все время просить у Творца, чтобы поднимал вас выше вашего разума к высшему разуму. Все время просить. Лучше всего вместе, по крайней мере каждый, когда у него появляется возможность.

Ученик: Так нам, по сути, нужно себя прежде всего убеждать, прежде, чем обращаться к Творцу?

М. Лайтман: Да, конечно. Вы все время должны говорить с Ним через центр группы.

Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (58:50) По 63-й цитате. Сказано, что вера выше знания порождает в нем способность ощутить внутри знания своего ненавистника, который мешает ему достичь добра. Вопрос. Когда человек идет выше знания, означает ли, что он может пользоваться одновременно и своим знанием, для того чтобы познать зло?

М. Лайтман: Он должен пользоваться и знанием, но также должен просить находиться выше знания.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (59:29) Я чувствую, что без трепета нет веры. Как можно развить трепет?

М. Лайтман: Есть об этом статьи РАБАШа, что трепет мы тоже получаем через окружение.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (59:57) По 64-й цитате. Почему грешник уже не может задавать вопросы? Если я ему отвечаю, что иду выше разума, – почему это его затыкает, не дает ему говорить?

М. Лайтман: Грешник не может задавать вопросов, если нет у него оправдания, чтобы спрашивать. Это сила Творца, которая работает в обратном виде, для того чтобы помочь нам приблизиться к цели, то, что называется «двумя ногами». И поэтому у грешника есть своя роль, особая роль, и мы должны уважать также и грешника. Без него мы не могли бы прийти к цели.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (01:01:00) Каждый раз мне кажется, что я достигла отчаяния от собственных сил, и тогда вновь эго растет еще больше. Когда человек приходит к окончательному отчаянию от собственных сил, и как из этой точки он приходит к ради отдачи?

М. Лайтман: Еще раз.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): Всякий раз мне кажется, что я уже достигла отчаяния от собственных сил, и тогда вновь эго возрастает. Когда человек придет к окончательному отчаянию от своих сил, и как оттуда он приходит к ради отдачи?

М. Лайтман: Он параллельно приходит. Он всё больше и больше отчаивается и все больше и больше готов находиться в ради отдачи.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): (01:02:00) Как справляться с отчаянием, поскольку ответ Творца не слышен, когда мы к Нему обращаемся?

М. Лайтман: Я думаю, что настоящее отчаяние, это от того, что я не могу помочь товарищам, нечем мне им помочь, я как бы беден, пуст, и есть у них келим, а я их не могу наполнить, не могу помочь им, не могу поддержать их. От этого должно быть ощущение отчаяния. Попробуйте в таком виде прийти к объединению между вами, и вы увидите, насколько это хорошо и продвигает вас. Понятно? То есть, как достижение цели, так и достижение отчаяния, всё должно быть внутри десятки.

Вопрос (Турция-5): (01:03:30) Чувствует ли человек веру выше знания как силу, которая раскрывается в сердце?

М. Лайтман: Да, конечно. А где еще это может раскрыться? Только в сердце. Сила веры выше знания – это вторая сила, которая есть в природе, я бы сказал, первая, потому что эта сила Творца, сила отдачи, сила любви, истинная сила, которая существует. А сила получать существует только для того, чтобы мы на ее основе раскрывали силу отдающего.

Вопрос (Африка-1): (01:04:26) В тексте говорится, что мы должны прийти к вере в Творца. Как можно увеличить веру в Творца? Вообще, в принципе, это возможно, или это мы получаем свыше?

М. Лайтман: Мы получаем всё свыше и поэтому должны по самой малой причине обращаться к Творцу. Правильнее, мы всё время должны быть в связи с Творцом и всё время видеть, с чем я сейчас обращаюсь к Нему.

Вопрос (Latin 4): (01:05:49) Мы учили, что когда мы принимаем решение идти правильным путем, путем отдачи, есть сила противоположная, которая не дает нам продвигаться. Вопрос такой. Что является смыслом этого решения, когда человек отдает всё свое воодушевление и силу, для того чтобы преодолеть грешников в себе?

М. Лайтман: Смысл в том, что он хочет подняться выше своей эгоистической природы, животной. Это ступень животного. И хочет прийти к человеческому уровню, говорящему. Человек – Адам, «домэ» (подобный Творцу). Это то, что нам нужно сделать. То, что мы действуем в нашем желании получать, говорит только о том, что мы действуем на животном уровне. А то, что мы хотим подняться выше знания в отдаче, в отождествлении с Творцом, приводит нас к ступени Адам (человек, подобный Творцу), к человеческой ступени «говорящий». Всё. Поэтому нам нужно говорить с Творцом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:56) А есть ли какой-то смысл, что нам пишут каббалисты «вера выше знания», а иногда просто «выше знания»?

М. Лайтман: Без слова «вера»? Это не важно.

Ученик: Вера выше знания, это что-то духовное уже, правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: В нашей работе мы часто используем это? Я совершил действия выше знания – это нормально, хотя мы этого и не чувствуем?

М. Лайтман: Чувствуете вы или нет, я не могу сказать. Выше знания – это уже духовный уровень, духовная ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:53) Вы сказали, что надо все время быть в диалоге с Творцом, весь день.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Каждый раз, когда я пытаюсь говорить с Творцом, я вижу, что нет разговора с Творцом, а разговор только через десятку. И вот, я не умею этого делать. Здесь я вообще ни в каком диалоге не нахожусь. А что делать?

М. Лайтман: Старайся. Ищи, старайся, говори, проси у Него, чтобы Он тебе это показал. В конечном счете, ты должен выстроить форму. Что называется, что ты связан с Творцом через десятку? Есть здесь некий механизм, система, связь между вами, что ты хочешь быть в связи с Творцом. Через ту самую точку связи, вы входите в связь, в коммуникацию с Творцом. И в этом ты хочешь всё время оставаться.

Ученик: А как можно просить у Творца что-то, как будто бы для себя? Скажем, нет у меня сил, я хочу больше вкладывать в группу или что-то такое. То есть, как будто бы я хочу для себя, но – через десятку к Творцу? Я не могу сфокусироваться на этом «через десятку к Творцу». Помогите мне.

М. Лайтман: Но Творец не воспринимается без десятки. Как ты представляешь Его себе без десятки?

Ученик: Не представляю.

М. Лайтман: Я не понимаю. Всё. В конечном счете, связаться с Ним можно только, если ты включаешься в десятку, и внутри десятки ты представляешь эту силу, которая проявляется во всей десятке вместе, и тогда ты тоже находишься в слиянии с ней.

Ученик: (01:11:13) Хорошо, тогда еще вопрос. Какая польза от молитвы еще до того, как наступило отчаяние? Ведь и молиться-то можно, когда ты в отчаянии, когда ты сам не можешь. Тогда какая польза?

М. Лайтман: Даже если ты не хочешь молиться, я рекомендую тебе молиться. Как маленький ребенок, который нудит маме и папе, и хочет, и хочет, хотя видно, что он не хочет, что он просто так требует внимания. Не то что у него настоящее желание, но ты видишь, что он все-таки хочет и приходит, и снова… Мы понимаем такие обращения, и в конечном счете, он получает что-то. Так и мы должны быть по отношению к Творцу, если с каждым желанием, пусть даже не готовым, мы обращаемся к Нему.

Ученик: А почему получать… Он знает, что я обманываю, я знаю, что я обманываю. А почему Он принимает-то?

М. Лайтман: Потому что желание, которое Он дал тебе, и которое пока еще незавершенное желание – Он дал тебе. И ты даже с тем незавершенным желанием, которое получил от Него, тоже обращаешься к Нему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:34) Раскрываются простые вещи, но очень глубокие. Можно ли сказать, что разум – это граница? Если граница занята моим искаженным желанием, тогда есть «знание». А если желание и разум заняты товарищами и Творцом, а для Него это одно и то же, это называется «верой»?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь. Скажи по-русски.

Ученик: То, что разум находится как бы на границе. То есть, если разум занят желаниями тела, желанием получать, в результате получается «знание». А если разум занят желанием ближнего или желанием Творца, что по сути одно и то же, то в результате получается «вера».

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж Бразилия): (01:13:45) Вопросы «грешника» – это внутренние вопросы? И вопросы, которые мы задаем Раву – это тоже вопросы «грешника»? Я еще раз повторю. Вопрос грешника – это внутренний вопрос или, может быть, вопросы, которые мы задаем Вам здесь, это тоже вопросы «грешника»?

М. Лайтман: Может быть, да. Но какая разница? Главное, что мы все время находимся в связи с Творцом, в обращении к Нему. И какие виды вопросов – это не очень важно. Это то, что есть. И действительно, вопросы приходят к нам от Творца, и мы хотим обратиться к Нему со всеми этими вопросами. Так давайте обратимся, и что будет, то будет. Главное – всё время быть направленным на Творца во всех состояниях.

Ученица: Большую часть времени у меня нет вопросов. Я хотела бы задать вопрос, увидеть группу Бразилии на экране, но у меня нет так много вопросов. Но в последнее время было несколько вопросов. Я хотела бы знать, почему Он в последнее время дает мне вопросы? Потому что обычно у меня нет вопросов на уроке.

М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю. Мне кажется, что это, потому что вы очень много говорите между собой, смеетесь между собой, и поэтому вы не очень готовы к тому, чтобы Творец вложил в ваши сердца вопросы. Нужно быть немного более серьезными и готовыми получать вопросы от Творца.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:16:35) А в чем выражается групповое отчаяние, отчаяние десятки?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: В чем выражается групповое отчаяние, отчаяние десятки?

М. Лайтман: Отчаяние десятки может быть на очень короткое время из общей формы, которая приходит к десятке. И десятка должна как можно быстрее выстроить себя со своей внутренней силой и увидеть, как она преодолевает. Это как раз хорошо. Это очень объединяет десятку и очень подталкивает ее вперед.

Ученица: А какая связь между личным отчаянием и отчаянием десятки?

М. Лайтман: Личное отчаяние – это личное, частное. Но отчаяние десятки – это уже явный признак, что это для того, чтобы продвигать всех к цели.

Вопрос (Кармиэль): (01:18:11) Каждый раз, когда я совершаю преодоление и иду в вере выше знания, это уже духовное?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Heb 2): (01:18:33) Вопрос чисто технический. Мы во время урока не в постоянной нашей десятке.

М. Лайтман: Я вижу.

Ученица: Можем ли мы реализовать это здесь, в этой десятке, которая сидит здесь, или думать все-таки о десятке?

М. Лайтман: Можно и так и так. В конечном счете, не будет важно, где я сижу и с кем объединяюсь. Потому что мы все-все хотим быть соединенными вместе и с Единым Творцом, Который равен для всех.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:19:20) Вы сказали, что настоящее отчаяние – это, когда я не могу помогать товарищам. Мы приходим на урок, или сейчас, в конце недели, есть конгресс. Чем можно помогать товарищам, что каждый должен привнести?

М. Лайтман: Принести свое сердце, которое готово помочь всем, чтобы объединение на конгрессе было самым высоким объединением, которого мы можем пока достичь.

Ученик: А в активной форме, чем я помогаю товарищу?

М. Лайтман: Тем, что ты хочешь объединить всех. Нечего больше делать. Но всё время держать это в своем сердце, чтобы твое сердце стало местом хранения всех сердец, всех товарищей мирового Бней Баруха.

Вопрос (Ж Москва-18): (01:20:42) Вопросы грешников: кто и что. А какой вопрос праведника? И есть ли у праведника вопрос?

М. Лайтман: Мы как бы находимся в КВН, когда задаем такие вопросы. У праведника только один вопрос: есть ли возможность еще больше отдавать Творцу, чем то, чего я до сих пор достиг. И поэтому он всегда находится в этом вопросе и всегда ищет ответ на него, чтобы этот ответ снова превращался в вопрос. И так он идет и усиливает эту силу слияния.

Ученица: Спасибо большое. Это очень важный ответ.

Вопрос (Ж МАК): (01:22:01) Где граница в нашей работе по объединению в десятке и поднятию молитвы между радостью от добрых дел, усилиями воодушевить подруг и той веселостью, которая уже лишняя, которая может быть с несерьезностью как-то связана?

М. Лайтман: Этого я не могу сказать. Это вы должны сами чувствовать. Это вы должны сами чувствовать.

Ученица: То есть это в работе? Как десятка, например…

М. Лайтман: Не знаю ничего. Сами почувствуйте, где это.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:50) В работе с товарищами, когда мы совершаем работу с Творцом, есть товарищи, по отношению к которым есть сопротивление, но потом выясняется, что это серьезные силы, которые продвигают нас к Творцу. А есть те, у кого нет такого сопротивления, что-то такое мягкое. Как работать с теми и с другими? Или это не важно?

М. Лайтман: Это в соответствии с возможностями, случаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:31) Если товарищ сидит здесь на уроке, как пень, полено, вообще ничего не понимает. А ему говорят: «Поблагодари». Он благодарит Творца, и ты чувствуешь, что, как «полено», которое благодарит Творца без…

М. Лайтман: Очень хорошо.

Ученик: Можно что-то еще сделать, кроме этого?

М. Лайтман: Постарайтесь деликатно, очень деликатно. Но это не важно. Если он присутствует и предпочитает быть среди вас всеми своими силами, и не раскрывает больше, чем то, что есть у него – это то, что Творец дает ему. Может быть он не меньше, чем остальные. Каждый раскрывает свою необходимость в цели, которую он получает от Творца. И он раскрывает это в своем виде, на таком уровне, с такой силой. Так он участвует в этом к Творцу. И, пожалуйста, это то, что есть у него. Я его понимаю. Я тоже был в таких состояниях.

Вопрос (Тель-Авив-4): (01:25:04) Когда Творец скрыт от человека – он тогда должен быть грешником?

М. Лайтман: Когда Творец скрыт от человека – человек обязан быть грешником.

Ученик: А в чем его работа тогда?

Чтец: Сейчас мы споем, потом продолжим.

Песня (01:25:32-01:28:18)

Чтец: (01:28:35) 65-й отрывок. Рабаш.

65. Если человек принимает свойство веры выше знания, даже если у него отсутствует всякое ощущение, всякое воодушевление от того, что он принимает на себя бремя небесной малхут, и все-таки он соглашается с таким состоянием, говоря, что, вероятно, таково желание Творца, чтобы он работал и служил Ему в таком низком состоянии, то ему не важно, какое воодушевление он ощущает от этой веры, так как он не беспокоится о себе и о собственной выгоде, а только лишь о пользе Творца. И если Творец желает, чтобы он оставался в таком состоянии, он, безусловно, принимает его. И это называется «смирением без всяких условий». [РАБАШ. Статья 12 (1989) Что такое «трапеза жениха».]

Чтец: Еще раз 65. Пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника (01:29:43-01:30:54)

М. Лайтман: Это состояние, к которому мы можем прийти в любой момент и оставаться в нем, сколько хотим. И это очень почтенное, уважаемое состояние. И оно приводит нас к духовному всё более и более высокому. Если мы принимаем каждое состояние, которое есть у нас, так, что мы получили его от Творца, по желанию и выбору Творца, и мы ничего не хотим здесь для себя, и это наверняка от Него, ведь «нет никого, кроме Него», – этого достаточно. Сверх этого нам больше ничего не нужно. Мы держимся только за то, что получили это состояние от Творца, Он нам его дал. Что бы ни было, мы довольны состоянием. В таком виде мы затем приходим к сокращению и ко всем ступеням уже практической отдачи.

Я еще раз повторю это. (Читает и комментирует первоисточник) (01:32:28-01:33:35)

Если человек принимает свойство веры выше знания, даже если у него отсутствует всякое ощущение, всякое воодушевление от того, что он принимает на себя бремя небесной малхут, – что это исходит от Творца свыше, – и все таки он соглашается с таким состоянием, говоря, что, вероятно, таково желание Творца, чтобы он работал и служил Ему в таком низком состоянии, – которое он сейчас чувствует, – то ему не важно, какое воодушевление он ощущает от этой веры, так как он не беспокоится о себе, – то есть о своей собственной пользе, – и о собственной выгоде, а только лишь о пользе Творца. И если Творец желает, чтобы он оставался в таком состоянии, – как сейчас, – он, безусловно, принимает его. И это называется «смирением без всяких условий».

То есть нет никакой проблемы находиться в любом состоянии, какое бы ни было, если я говорю себе, что это я получил от Творца, что «нет никого, кроме Него», и наверняка это от Творца. И пусть оно остается, я готов в этом оставаться навечно. Уже это состояние становится духовным.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:14) Я думал, что работа в зависти, в страстях и в честолюбии выводит человека из мира, как бы это следующий этап. Нет?

М. Лайтман: Работа в зависти, в тщеславии, страсти выводит человека из мира. Выводит человека из мира, если он не в состоянии сам подняться выше своего эго, что выражается в страстях, в тщеславии.

Ученик: Можно сочетать эту работу? То, что написано здесь в отрывке?

М. Лайтман: Постарайся, постарайся.

Ученик: Пытался, не получилось.

М. Лайтман: Не удалось – сделаем вместе, проделаем такие упражнения.

Ученик: Получается, что человек должен быть готов согласиться оставаться в состоянии ло лишма до конца жизни?

М. Лайтман: Тогда это становится состоянием лишма, тогда это превращается в состояние лишма. Если я соглашаюсь работать, находиться в том самом состоянии, в котором я сейчас, навсегда, потому что я получил его от Творца, и я соглашаюсь получить от Него всё, что Он дает мне – это уже состояние лишма.

Чтец: Еще вопросы есть.

М. Лайтман: Пожалуйста. Мы находимся в переходах между тем и этим, поэтому хорошо всем спрашивать и видеть, какие есть здесь вариации.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:00) Если я согласен со всем, тогда зачем молиться?

М. Лайтман: Чтобы согласиться со всем.

Ученик: Я уже согласен со всем и пытаюсь быть в этом состоянии.

М. Лайтман: Нет, нет. Молитва говорит о том, что ты действительно хочешь, когда ты хочешь раскрыть всем сердцем и душой всё, что Творец дает тебе, и ты желаешь чувствовать, что всё исходит от Него, и что не важно, в какой форме это приходит к тебе. Ты хочешь быть довольным тем, что ты находишься в связи с Творцом, и какие ощущения это пробуждает в тебе, приятные или неприятные – это неважно. Главное – это получать от Хозяина, от Творца, об этом ты молишься. Это духовное, это состояние, когда ты уже проходишь махсом, цимцум (сокращение) и начинаешь дальше продвигаться.

Ученик: И так я учусь, как относиться ко всей реальности, которая приходит от Творца?

М. Лайтман: Да. Тогда ты начинаешь получать от Творца отрицательную действительность и должен будешь преодолеть ее, и согласиться. Потому что она отрицательная по отношению к твоему желанию получать, а ты желаешь находиться выше этого – в желании отдавать. Так ты продвигаешься.

Ученик: (01:37:55) А зачем мне здесь нужна десятка?

М. Лайтман: Без десятки ты не сможешь получить от Творца весь набор условий и также все силы преодоления. Десятка – это не десятка, десятка – это твои келим.

Ученик: Вы можете помочь выстроить эту форму, как обращаться к Творцу?

М. Лайтман: Нет, нет. Ты должен все время думать об этом, даже если будешь в путанице всякой. От того, что ты будешь путаться и искать, и не будешь знать, как выйти из состояния, – именно это является путем поиска, именно это является молитвой.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:56) Мы должны как бы стать Последним Поколением, стать каналом для всего мира. Но как я это вижу, мы еще не стали этим каналом для мира. Как можно согласиться с таким состоянием?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем именно ты спрашиваешь.

Ученик: Мы должны распространять науку Каббала. Должны стать такими, чтобы все, кто живут в мире, пришли к нам и сказали: «Покажите путь, мы должны стать Исраэль». Мы должны стать светочем для народов. Вот такие выражения.

М. Лайтман: Я не знаю, в какой форме это выражается. Может быть, это выразится в том, что мы просто говорим со всеми. И слышит это, может быть, несколько тысяч человек кроме нас. И всё. И этого достаточно.

Ученик: А как отсюда прийти в конечном счете?

М. Лайтман: Это не наша забота, это уже забота Творца.

Ученик: Это как раз то, что я говорю. Если это должно прийти от Творца, и мы должны прийти к Концу Исправления, а мы даже еще не начали этого.

М. Лайтман: А почему ты думаешь, что таково состояние?

Ученик: Но ведь Конец Исправления. Ну, я читаю то, что пишут каббалисты, что мы станем местом, куда придут все люди и скажут: «Покажите нам путь: как прийти к Общему Исправлению?»

М. Лайтман: Вдруг в Бней Барух Израиля, в наше хорошее, красивое здание заявятся самолеты и поезда, и зайдут в здание, начнут спрашивать нас. Как ты себе это представляешь?

Ученик: Я не сказал, что приходят в Бней Барух, но что должно быть (ну, как я понимаю) какое-то такое общее движение, осознание, что есть цель во всем мироздании.

М. Лайтман: Это происходит в духовном.

Ученик: Но я говорю о том, что мы в данный момент не то, что мы растем, а, наоборот, вот хотя бы все меньше и меньше людей в Израиле приходит к нам или даже как-то приближаются, что здесь что-то, что должно их питать.

М. Лайтман: Насколько приближаемся к истине, так это происходит.

Ученик: На каком-то этапе ведь должно произойти изменение. Как мы придем к тому, чтобы реализовать замысел творения?

М. Лайтман: Это я не знаю, это зависит от вас.

Ученик: Нет. Я понимаю, но как я могу согласиться с этим состоянием, которое Творец мне посылает, если мы должны разбить эти железные перегородки?

М. Лайтман: Я понимаю, что разбить железную стену, которая есть между нами и духовным миром, для этого не нужно много людей. Но достаточно будет, чтобы Творец воодушевился ими, если так можно сказать, впечатлился ими (правильнее сказать) и сделал эту работу. Это называется «работой Машиаха». И тут мы должны делать всё, что можем. Как Бааль Сулам писал 100 лет назад, что мы находимся в поколении Машиаха.

Ученик: (01:42:31) Но в этом-то все и дело. Если мы в этом поколении, как я могу удовлетвориться тем, что я со своей десяткой сейчас приду в духовное, а весь мир будет продолжать свое?

М. Лайтман: Так я спрашиваю: чем наши состояния отличаются от того, что было 100 лет назад, во времена Бааль Сулама, который писал, что мы находимся в Последнем поколении, в поколении Мошиаха. Ну, как он об этом писал.

Ученик: Нет, но в этом как раз вопрос. Он писал для нас, что мы не можем спокойно сидеть?

М. Лайтман: Он это писал и для своего времени. Он писал, что мы находимся в поколении Машиаха. Всё. И не то, что это произойдет через сто лет. И поэтому мы должны издавать книги и распространять и так далее. Это все он писал, потому что он видел, что высшие силы уже готовы произвести действия Конца Исправления. А мы здесь, в нашем состоянии, должны проделать еще несколько действий, подготовок небольших, добавочных. И сделаем это.

И еще конгресс, и еще конгресс, и еще что-то. И так мы идем вперед, приближаемся. И то, что люди оставляют и новые практически не приходят, тут нечего делать. Чем ближе мы будем к реализации перехода от ло лишма к лишма, то, разумеется, все меньше и меньше людей почувствуют важность этого состояния и не пожелают его. Это нам понятно. Даже от таких товарищей наших, о которых мы даже не думали, что они могут оставить, убежать, выскочить из повозки. Нечего делать. Я хочу практически прийти к состоянию исправления группы. Насколько она будет маленькой – неважно. Главное, чтобы это реализовалось.

Ученик: (01:45:21) Даже то, что Вы говорите, все равно же не соглашаться с состоянием, которое есть, не соглашаться. Я не понимаю, как можно согласиться с состоянием. В общем-то, в этом мой вопрос. Неважно, это области распространения или небольшой группы, о чем Вы говорите – это все нормально. Но я не чувствую и не понимаю, как вот это понятие «согласиться с существующим состоянием». Не понимаю.

М. Лайтман: Так я тебе привожу пример Бааль Сулама, который писал в свое время.

Ученик: Он же тоже не согласился. Он же написал, хотел что-то сделать, чтобы что-то произошло?

М. Лайтман: Нет. Он говорит, что мы находимся во времени Конца Исправления. Наше поколение уже находится в таком состоянии.

Ученик: Ну, ладно.

М. Лайтман: Я понимаю тебя. Я не могу сказать, что я с тобой не согласен, но вместе с тем, я согласен с тем, что мы получаем свыше, и это приходит к нам. Это то, что происходит. И то, что наши товарищи оставляют, мы должны посмотреть, что с ними происходит. Почему? Какие формы они проходят? И так далее. Увидите, скажете, произведете расчет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:53) Вопрос касается молитвы. Скажем, как раз из работы в десятке и из разных ощущений, когда не получается объединиться «как один человек с одним сердцем», как мы описывали раньше, когда чувствуем, что не можем ничем помочь товарищам. Эта молитва, как добавить намерение к такой молитве? В чем разница между этим состоянием и лишма?

М. Лайтман: Лишма – это значит, что мы готовы принять власть Творца во всем, что есть. И желаем включиться в нее всеми нашими силами. И не спрашиваем о прошлом, настоящем и будущем по отношению к нам. А только по отношению ко всей действительности, всего кли: как мы можем объединить их с тем самым источником? Всё. Молитва лишма – это молитва очень-очень конкретная, краткая. Мы желаем всех соединить с Творцом, чтобы была форма Адама Ришона до греха. К этому мы хотим вернуться.

Ученик: (01:48:28) Молитву, которую Вы сейчас описали – из недостатка согласия с Творцом, тоже надо молитву ведь составить?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: Эту молитву, которую Вы сейчас описали, что желание объединить весь Бней Барух, все человечество, что это как бы лишма. И тоже ведь от несогласия и невозможности это сделать?

М. Лайтман: Да. Несогласия с нашей стороны?

Ученик: Да, а иначе как?

М. Лайтман: Над этим мы должны работать. Внутренняя группа Бней Барух должна быть готовой понимать, что так мы должны молиться и прийти к такому состоянию. Что мы все согласны и желаем находиться в стремлении, в объединении между собой, и между нами и Творцом. Я не понимаю твоих претензий.

Вопрос (МАК-16): (01:49:49) Подскажите, состояние смирения без всяких условий, как оно связано с состоянием радости? Есть ощущение, что они как будто противоречат друг другу.

М. Лайтман: А почему? Почему? То, что я согласен со всем, что я получаю от Творца, это не несет мне радости? Кто прав больше при всем прочтении действий, состояний, кто больше понимает в том, что дает мне – Творец или я? Когда я прохожу какое-то состояние, так это состояние наверняка пришло ко мне от Творца. Так как же может быть, что я нахожусь в состоянии истины, на уровне праведника, и я не согласен даже на секунду с тем, что происходит со мной. Это не называется, что я оправдываю Творца и что я понимаю Его и нахожусь с Ним в объединении. Подумайте об этом. Подумайте.

Ученик: То есть, если нет радости, это не называется, что мы достигли состояния смирения, правильно?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Германия-4): (01:51:36) Написано, что весь мир сотворен ради трепета перед небесами, и мы должны реализовать этот трепет перед небесам в десятке. Как знать, что это действительно так? Вчера мы объединились с нашим кли для того, чтобы создать молитву мирового кли. Сегодня легче оправдать Творца, что нет никого, кроме Него. Спасибо Рав, за всю Вашу работу здесь, в Бней Барухе.

М. Лайтман: Нам нужно объединиться в десятке для того, чтобы нам было легче отменить себя перед Творцом. В одиночку это невозможно, но когда я отменяю себя перед одним товарищем, вторым, третьим, четвертым – так я вижу, что это не так уж и страшно, что я отменяю себя. И тогда я могу отменить себя в общем, по отношению ко всей общей группе, в целом, и по отношению к Творцу.

Если мы будем стараться приближаться к этому и делать это, то мы увидим, насколько мы входим в состояния, которые являются целиком добром. Потому что мы начнем чувствовать высшую силу, которая приходит к нам от Творца, и в ней мы там все включимся.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:53:54) Скажите, Рав (Вы говорили, может быть, мы нехорошо Вас услышали). Вы сказали, что мы должны прийти и учиться, и ни о чем не просить, и это означает, что мы будем в лишма. Это так? Или, может быть, я не так понял «ни о чем не просить».

М. Лайтман: Да, скажем так.

Ученик: Так, может быть, это моя ошибка, что я прихожу и хочу поглотить весь мир, и спрашиваю, для чего я пришел?

М. Лайтман: Нет. То, что ты приходишь и хочешь поглотить весь мир, таково желание Творца, который изначально сотворил злое начало, и говорит тебе об этом.

Ученик: Так как я приду к лишма, если мое желание (как бы это сказать), когда я прихожу проглотить-проглотить-проглотить. А то, что Вы сейчас говорите, что приди и ничего не проси, это выглядит нормально?

М. Лайтман: Что значит, ты не просишь ничего? Конечно ты просишь, и ты будешь просить еще больше, только ты будешь просить другие вещи. Ты будешь просить сил преодоления, ты будешь просить силу веры выше знания, ты попросишь силу объединения со всеми, ты попросишь большое кли, в котором ты раскроешь Творца, в целом. Ты понимаешь, на что ты идешь? Ты идешь на гораздо большее желание получать, чем было у тебя раньше.

Ученик: Да, но у меня в голове есть конечная цель: я желаю махсом, я хочу быть готовым, я хочу постичь Творца, хочу проглотить Творца. А то, что Вы сказали (может быть, я ошибаюсь), но Вы сказали: Цвика, приди, полностью без мыслей, ничего не получай, только приди, чтобы объединиться с товарищами. А для чего мне объединяться с товарищами, если ты говоришь «ничего не желай»? Так для чего мне тогда объединяться с товарищами? У меня в голове не укладывается.

М. Лайтман: Потому что невозможно прийти к восприятию Творца, к слиянию с Творцом в одиночку. А это должна быть десятка, десятка должна быть: десять, не девять и не одиннадцать. Почитай, что написано об этом. Что ты от меня хочешь? Не я ведь создал желание получать, которое только таким образом, если соединен со всеми во всей десятке, приходит к своему совершенству.

Ученик: (01:56:34) Так, а какую мысль я должен выстроить утром, быть чистым, самым чистым, с какой мыслью?

М. Лайтман: Включиться в товарищей.

Ученик: И тогда мы достигаем это лишма?

М. Лайтман: И тогда ты постигаешь кли, желание, которое соединено с желаниями других, хотя ты этого не чувствуешь, но внутри это происходит. И тогда в этом общем кли ты начинаешь раскрывать силу отдачи.

Ученик: Хороший ответ, спасибо.

М. Лайтман: До следующего раза.

Вопрос (W Heb 2): (01:57:20) Правильно ли сказать, что женщинам легче молиться, потому что это их природа, и именно поэтому их молитва должна включать в себя просьбу за молитву мужчин, и тогда она будет более правильной по природе?

М. Лайтман: Да, молитва женщин очень-очень важна, и они должны сделать всё, что мы учим, вместе с молитвами мужчин. И наверняка у них конечно же больше и лучше получится так. Главное, чтобы задействовали молитву.

Ученица: Должны ли мы включить в нашу молитву молитву за успех мужчин, создать для них эту возможность?

М. Лайтман: Да, и это тоже правильно. И заранее спасибо.

Вопрос (Ж Чили): (01:58:34) Действительно в 64-м отрывке говорится, когда он отвечает грешнику, что он идет выше знания, то есть против разума, разум уже не может задавать никакие каверзные вопросы. Ведь все вопросы задаются внутри разума, в то же время выше разума нет места для вопросов. Так я хочу спросить: на пути Творца нельзя расти, если не спрашиваем или все вопросы превращаются в знание?

М. Лайтман: Все вопросы становятся знанием. Да ты права, если идти правильно – получаю знание. Так.

Вопрос (Беларусь): (01:59:45) Вопрос на тему смирения. Какое состояние предпочтительно для нашей работы «лучше смерть, чем такая жизнь» или состояние смирения, и ведет ли одно состояние к другому?

М. Лайтман: Нет ничего выше, чем смирение. Это говорит только о том, что ты понимаешь, где ты находишься, и с кем ты связан. И поэтому смирение перед Творцом создает в тебе возможность получать все от Него.

Вопрос (Балтия-1) (02:00:30) Мы учим, что все состояния в сердце и в разуме дает Творец, и для того, чтобы я молился из любого состояния. Но время в которое я могу находиться в этих состояниях оно разное, оно может быть один день, неделю, месяц. Для чего Он дает такие разные временные рамки, для чего Он маринует столько времени?

М. Лайтман: Не знаю, не знаю. Для того чтобы ты ощутил свое состояние. Это все измерено и все очень точно. Иногда ты не понимаешь этого, потому что ты не знаешь еще самого.

Ученик: Но это Его расчеты, мы их не понимаем, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Балтия-1): (02:01:30) Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Раньше мы говорили, что надо дойти до отчаяния, когда невозможно наполнить хисарон товарища. Но сейчас говорим о том, чтобы отмениться, и это самая высшая точка в нашей работе. Но может быть, что через эту отмену можно потом… Я спрашиваю, потому что вообще мне тяжело как-то почувствовать хисароны товарищей. Прежде всего, у меня много больших претензий. И, с одной стороны, это хорошо, потому что я знаю, что я в этом, и в этом мое отчаяние, что я просто не могу почувствовать товарищей. И тогда только с верой выше знания можно будет как-то прийти к большому отчаянию в том, чтобы наполнить товарищей. Потому что до тех пор я просто находился в претензиях, что не могу выдержать товарищей, как они себя ведут и так далее. Но, с другой стороны, я тоже увидел от этого пользу, что есть хотя бы такая отрицательная связь и я начинал уже молиться, чтобы как-то по-другому это видеть. Но к этому тяжело просто прийти…

М. Лайтман: Я тебя понимаю, и я был в таких состояниях. Когда ты не можешь переносить товарищей, когда ты не можешь вообще оправдать их никак, и вообще быть связанным с ними, и еще и еще разные состояния. Это очень долго может продолжаться, до тех пор, пока мы наконец-то не начнем чувствовать, слышать, что есть такое явление как вера выше знания. Начнем это понимать внутри себя, и тогда мы начинаем уже приближаться к товарищам, и приближаться к вере выше знания, и приближаться к исправлению. А до этого – нет.

Вы только поймите, что мы – это единственная группа, которая, в принципе, занимается таким вопросом. Это самый большой и самый острый, самый высший вопрос взаимодействия человека с природой, с Творцом. Это то, чем мы сейчас занимаемся с вами. И поэтому то, что многие товарищи не понимают этого и уходят от этого – ничего не сделаешь. Не надо конечно нам их отпускать, надо им это всё объяснять, но в общем, это естественно, что уходят. Они не понимают, чем же мы будем заниматься, и вообще для чего это все надо. Потому что это самая внутренняя точка в сердце, самая внутренняя, которая принимает участие в этой духовной работе.

Вопрос (Балтия-2): (02:05:20) Хочу уточнить понимание, которое пришло. То есть без сопротивления движению, вообще невозможна категория направления. Также как и без сопротивления нашему духовному движению невозможна категория цели. И это сопротивление не только дает цель, но ее постоянно уточняет, коррелирует. Это правильно?

М. Лайтман: Да. Да. Правильно.

Вопрос (Unity 3): (02:05:57) По поводу смирения. Смирение – это согласие с тем тяжелым состоянием в котором я нахожусь?

М. Лайтман: Да. Но почему оно должно быть тяжелым?

Ученик: Я это состояние вынести не могу и понимаю, что это от Творца только задним числом, после этого. И так каждый раз.

М. Лайтман: Хорошо. Значит у тебя уже есть все равно опыт, каким образом проходить такие состояния.

Вопрос (МАК-24): (02:06:47) Это состояние смирения без ограничения, о котором пишет РАБАШ. Это то, о чем говорит Бааль Сулам в Шамати «По поводу ограничения». Это катнут. Катнут – это состояние постоянного…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …постоянного слияния. Это – это, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо большое. Понял.

Вопрос (МАК-24): Можно тоже вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вот это состояние, про которое мы говорим, что согласен со своим состоянием и не хочу больше, больше – это излишество. И состояния ответственности за товарища в поручительстве, когда я хочу привести к Гмар Тикуну. То есть я хочу для них чего-то большего. Это как бы два разных состояния, то есть я разделяю себя и товарищей. Как их совместить?

М. Лайтман: Это все совмещается вместе. Не волнуйтесь, это все совмещается. Потому что вы проходите цимцум, когда вы для себя ничего не желаете, и после этого вы уже свободны.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (02:07:58) После того, как человек согласился с состоянием, в котором он находится, даже пусть у него нет никакого ощущения, каков следующий этап? Какую следующую реакцию нам нужно сделать, чтобы она была правильной, после этого?

М. Лайтман: Ничего, пусть остается в этом. Если он не хочет для себя ничего, пусть остается в этом, и всё. А потом что с ним произойдет – произойдет. Он должен будет раскрыть. Главное – согласиться с тем, что у меня нет ничего.

Вопрос (Киев-3): (02:08:46) Про радость от этого смирения. Вопрос такой. Что есть радость как мне дали что-то очень вкусное, какой-то торт – это большой плюс. А есть радость такая, что меня били долго, а потом перестали бить, и это другая радость. Вот от этого радость, от нашей работы, от такого смирения она чувствуется, что должна быть какой-то другой, чем когда мне торт дали.

М. Лайтман: Эта радость не от того, что ты получил сейчас, а от того, с кем ты сейчас находишься в связи. Так что я не знаю, как это сравнить с тортом или с тем, что перестали бить.

Ученик: Вопрос такой: что есть такая чистая радость, что кроме радости ничего нет, а есть еще радость со страданиями. То есть я как бы радуюсь наполовину, и наполовину я не знаю…

М. Лайтман: Здесь радость за других. Не за себя, а за то, что ты сейчас становишься полезным для мира, для других, для Творца. Вот это радость. Если ты уже хочешь определить, что это такое.

Ученик: Последнее. То есть это должна быть такая чистая радость? У Бааль Сулама есть (написано где-то, не помню), что все вокруг, у всех проблемы большие, а я хожу и радуюсь, и чувствую себя от этого, что…

М. Лайтман: Это в его пророчестве.

Ученик: Вот это состояние таким должно быть постоянно? Или оно какое-то… такая радость высокая, она пиковая – приходит и уходит?

М. Лайтман: Я даже не знаю, что тебе сказать. Я думаю, что это радость от того, что ты… Это радость от того, что ты радуешь Творца – это самая пиковая радость, когда ничего больше нет и не надо.

Ученик: (02:11:38) Но она же все равно над грустью. Она как бы покрывает грусть таким куполом… Я не знаю, как объяснить. То есть грусть, печаль.

М. Лайтман: Почему она покрывает грусть? Это не грусть. Я радую Творца, я наполняю Его, я наоборот… И при этом это все чувствуется не на том, что я наполняю какие-то емкости, страдания, излечиваю их. Нет. Нет, это совсем другое. Ну, в общем, это подождем и начнем это чувствовать.

Вопрос (Ж Бразилия): (02:12:23) Мы должны сделать все ради Творца. Вопрос: какова польза, которую Творец получает от нас?

М. Лайтман: Что мы даем Ему возможность заполнить наши келим светом Бесконечности, когда Он Сам наполняет нас, облачается в нас, а мы и Он становимся одним целым. Мы как нуква, а он как захар. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК): (02:13:53) Иногда Творец дает такие состояния запутанные, что не очень ясно – это подарок или испытание. Понятно, что нужно благодарить, просить, но не очень понятно, о чем, между подругами в таких состояниях. Как в таких состояниях заботиться о пользе Творца, а не о своих выяснениях?

М. Лайтман: Просто думать о Нем. Что можно сделать из этих состояний ради Него.

Вопрос (W Latin 15): (02:14:23) Если вся работа каббалистов всё время во тьме, то в переходе в лишма раскрывается свет, и так каждый раз от тьмы к свету?

М. Лайтман: Да конечно. Замечательно.

Вопрос (USA Northeast): (02:14:59) Я бы хотел чуть-чуть коснуться страсти, зависти и тщеславия. То, что я понимаю на сегодняшний день, что у меня в десятке есть товарищи (практически все), которым я завидую. Я им завидую, потому что у них есть качества, которых у меня нет, которые их продвигают к объединению. С другой стороны, когда ты на гребне волны, ты показываешь пример, и этим вот это тщеславие становится как бы тем, что ты пытаешься подтянуть всю десятку туда. Этот диполь я понимаю. Вопрос относительно страсти. Страсть – это что? Это страсть найти Творца в этом диполе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Или я заблуждаюсь?

М. Лайтман: Да, найти Творца. Причем! Причем мы должны создать такое состояние, которое вынудит Его раскрыться в нас. Именно это состояние, которое мы хотим найти, вызвать, создать в себе из сердец, из желаний, из намерений. Это состояние должно быть таким сильным, чтобы оно просто вынудило Его раскрыться в нас, заполнить нас. В мере этого напряжения у Него и будет радость от раскрытия в нас. Это мы должны сделать.

Поэтому все возможные состояния, которые мы проходим, мы должны оценивать с точки зрения поиска. Где еще и как ещё мы можем приблизиться, понять: каким образом мы можем захватить Творца и привести Его к раскрытию в нас. И это доставляет Ему удовольствие.

Это как бы период ухаживания парня за девушкой. Это называется «танец», когда вот мужчина ухаживает, есть такое понятие в Торе, что это именно и выражает всё стремление, всю радость от сближения, от предвкушения и так далее. Так что представьте себе, что вы находитесь в таком вот предваряющем соединении состояний.

Вопрос (Турция-5): (02:18:20) Я хочу пробудить стремление к Творцу в сердцах всех. И я хочу видеть свою десятку, как ведущую в отношении всего человечества. Но мое знание говорит, что я далек от этого. Так как же я могу разрешить это противоречие? Как я могу находиться в вере выше знания и молиться?

М. Лайтман: Именно так – держаться за веру выше знания и молиться. И несмотря на то, что мы будем умными и уже будем осознавать это, и понимать, всё равно мы придем к состоянию, когда увидим, что мы не делаем ничего, а все делает Творец. И Он выстраивает нам вот эту конечную точку – Конца нашего Исправления.

Вопрос (Хадера-1): (02:19:32) Я бы хотел вернуться к состоянию, когда человек со всем согласен. И насколько он понимает, он находится в правой линии – в состоянии совершенства. Но какова мотивация делать что-то продвинутое? Может быть, поэтому есть левая линия, которую нужно пробуждать немножко каждый день?

М. Лайтман: В первую очередь, надо полчаса в день, как он пишет там в письме, быть в левой линии. Но я думаю, что мы получим вот эти отрицательные, негативные возбуждения, и кроме этого мы почувствуем еще различные дефекты, неисправности в нашей работе, в наших соединениях. И еще есть несколько этапов, пока мы заходим еще в процесс и потом приходим к Концу Исправления. Это нам все еще предстоит.

Путь, не то что долгий, но очень-очень интересный. Очень интересный. Оно будет нас разворачивать в разных направлениях и мы начнем ощущать, как мы соединены между собой в таких формах и в других формах, и в разных вариантах, и возможностях. Да так. Будет интересно, будет замечательно.

Ученик: То есть можно не заботиться. Творец все выправит, Творец не оставит нас.

М. Лайтман: Творец не оставит нас. Ты видишь Москва-1 проснулись.

Вопрос (Москва-1): (02:21:41) Вы уже нас приучили получать ответы прямо напрямую, поэтому стараемся не соваться к Вам.

М. Лайтман: Ладно, ладно.

Ученик: Скажите, а Конец Исправления как бы одновременно и далек, и одновременно прямо в шаговой доступности, то есть внутри состояния вот этой инверсии? Да?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Благодарю.

М. Лайтман: И все?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:22:11) Можно ли уточнить этот вопрос хисарона. Есть разница между двумя состояниями: с одной стороны, я получаю состояние выше этой разницы?

М. Лайтман: Я не совсем понял, что ты спрашиваешь.

Ученик: Вы сказали, что нужно соглашаться с тем, что мы получаем в качестве состояния, что это исходит от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: С другой стороны, я должен стремиться к чему-то, у меня должно быть какое-то желание, прийти к чему-то, что называется хисароном?

М. Лайтман: Нет, то, что я получаю от Творца – это наверняка. А то, что я согласен с этим или не согласен – это уже зависит от меня. И мне надо уже себя так поставить, направить на какую-то цель.

Ученик: Но, если я принимаю состояние, то, где же здесь хисарон, к чему я стремлюсь?

М. Лайтман: Нет. То, что я получаю от Творца, это не говорит о том, что я согласен с тем, что я получил. Я получил, может быть, место работы, место преодоления, место объединения, то есть мне тут надо что-то делать. Понимаешь? Это не то, что… Получить от Творца, это не значит, что я получил и всё, мне больше делать нечего. Нет. Мы всегда всё получаем от Творца.

Чтец: Следующий вопрос.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:23:47) В отношении выяснения молитвы. Есть молитва, когда мы просим о том, чтобы находиться в слиянии с Творцом. Не важно, что происходит, мы хотим держаться за то, что – нет никого, кроме Него, Он Добрый и Творящий добро, чтобы мы не были грешниками. И в этой молитве, если я правильно понимаю, мы просим о восприятии реальности.

А есть состояния, когда мы просим об объединении в десятке, о товарищах, об успехе конгресса, об успехе распространения. И здесь как бы мы просим об изменении действительности. Вопрос собственно в продолжении всех выяснений, которые были. Как нам согласовать два вида этих молитв? И о чем мы должны просить на конгрессе?

М. Лайтман: У вас есть еще два дня, так ведь? Кроме сегодняшнего дня. Скажем среда, четверг, пятница, да, пока мы не начинаем конгресс. И я надеюсь, что вы решите, каким образом сейчас, когда мы это делаем сегодня, может быть и завтра будем такие упражнения делать, что вы поймете в каком стиле должен проходить конгресс. Вы можете это поменять даже в последнюю минуту, потому что в конечном счете вы и я (мы) проводим конгресс между нами. У меня нет никаких проблем поменять его. Наоборот, если это будет в направлении еще большего лишма, то я готов. Я только проверяю себя каждый раз, может быть то, что называется «не больше и не меньше». Как пишет Бааль Сулам: «Не больше и не меньше». Да, есть такое высказывание.

Чтец: Статья «Поручительство».

М. Лайтман: Да, статья «Поручительство». Но я готов, короче, на любые изменения. Главное, чтобы это было еще чуть-чуть в направлении цели, и это будет принято. Поэтому давайте мы сейчас будем приближаться к завтрашнему дню, к завтрашнему уроку и тоже сделаем его так, как сделали сегодня. Может быть, может быть, я еще не уверен. Потому что иногда планируются такие вещи, а потом все портится и просто впустую растрачиваем время. Давайте подумаем, как мы все-таки должны провести конгресс, поговорите, попереписывайтесь и решите. Я хочу только одного, что все мы вместе и выше знания. Вот две эти вещи то, что нам нужно. И я думаю, что это все прямо перед нами.

Это последний. Пожалуйста.

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (02:27:05) У меня вопрос по тому периоду ухаживания. Вы рассказали, что это как танец с Творцом, когда вы захватываете и держите Его, и не отпускаете. Вот это состояние «захватываете и держите» – это как бы я добавляю это в просьбе или я ищу объединение со своими частями или… Что это за состояние, когда я «Его удерживаю»?

М. Лайтман: Не знаю, как сказать. Я думаю, что вы в этом тоже разбираетесь уже. Продолжайте. Продолжайте и всё получится. Мы пока на этом закончим, у нас еще есть инфо. Да, Дуди. Объявление.

Реплика: Объявление есть?

Объявление: (02:28:07-02:28:38)

Песня (02:28:40-02:31:19)

Набор: Команда синхронного набора