HOCHMA: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: У нас урок на тему «Вера выше знания», мы будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная с 25-го отрывка.
М. Лайтман: Да. Войти в веру выше знания требует от человека выразить большое желание, раскрыть большую продолжительную сумму усилий в разных состояниях, и учиться из этого, как он стоит перед этим понятием веры, веры выше знания, знания. Насколько это уводит его в разных направлениях, замыкает, закрывает ему путь, и снова раскрывает, и насколько он способен продолжать, несмотря на все эти препятствия, которые раскрываются и справа, и слева.
И не отчаивается, а идет вперед, пока не находит правильную связь с верой выше знания. То есть соединяется с Творцом выше всех препятствий, верит в Творца выше всего, что, может быть, представляется ему в его жизни. И так он доходит в конце концов до того, что раскрывается ему связь, какой-то луч света, как будто свыше, и показывает ему, насколько Высшая сила господствует во всем мироздании. Так что, пожалуйста.
Чтец: (02:15) 25-й отрывок. Говорит РАБАШ.
25. Человек должен сказать, что, несмотря на то, что находится в самом низменном состоянии, поскольку он все еще погружен в собственный эгоизм, и пока не в состоянии ничего совершить выше знания, – несмотря на это, Творец дал ему мысли и желания заниматься Торой и заповедями, а также дал ему немного сил, чтобы преодолеть свойство «мераглим» (разведчиков), твердящих ему свои доводы, а он, несмотря на это, немного удерживает связь с духовным. Тогда человек должен принимать это во внимание и верить, что Творец заботится о нем и ведет его к царскому дворцу. Следовательно, он должен радоваться тому, что Творец управляет им, давая ему также и падения. [РАБАШ. Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе. Статья 6 (1990)]
Чтец: Прочитаем еще раз?
М. Лайтман: Прочитаем еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (03:33-04:43)
М. Лайтман: И стараться прийти к контакту с Творцом даже и в падениях, и именно в падениях, что там он находится ближе к Творцу. В падениях Творец опускается к человеку, и тогда легче человеку дойти до Творца. Пусть подумает, как делать это, как обратиться к Творцу правильным образом в падениях, и тогда он добьется успеха.
Вопрос (Киев-1): (05:32) А как именно в падении радоваться?
М. Лайтман: Прежде всего, что есть связь с Творцом, и человек рад. Во-вторых, когда он чувствует, что находится в контакте с Творцом даже в падениях, то какая ему разница – это падения или подъемы, он только хочет определить, что он всегда связан с Творцом. И как он может быть связан с Творцом? Поскольку Творец относится к нему всякий раз, в любом состоянии, как Добрый и Творящий добро, то и человек (даже если не видит этого и, может быть, не способен так уж с легкостью), но тоже должен относиться к Творцу как к Доброму и Творящему добро.
И тогда получается, что те действия, которые Творец производит, и приводит человека в разные неприятные состояния, эти состояния Творец как раз готовит для человека, формирует для человека. Чтобы человек в любой ситуации, неважно что он чувствует, относился к Творцу в том же виде: в верности, любви, объединении, преданности и так далее. Поэтому мы как раз в состояниях падений можем определить наше правильное отношение к Творцу. Потому что у нас есть детали, подробности, которые против объединения, они не подталкивают нас по-настоящему к Творцу, и все же мы можем так поставить их. Хорошо?
Вопрос (Киев-3): (08:04) Вот это свойство «мераглим». Кажется, что вообще, куда бы я ни посмотрел, чтобы оценить ситуацию и что происходит, вступают сперва вот эти мераглим, а потом уже начинается работа. И хочется спросить вообще: кроме них, этих мераглим, кто-то еще мне что-то сообщает? Или мы всегда только через них воспринимаем?
М. Лайтман: Мераглим (разведчики) – это твои эгоистические желания, которые пробуждаются в тебе, и они задерживают, мешают твоему соединению с Творцом. И тогда ты должен знать? как тебе отвечать им, потому что в том, как ты отвечаешь им, ты строишь себя. И так постепенно ты противопоставляешь им силу, и так входишь через эту силу, или с помощью этой силы, в контакт с Творцом – даже во время войн, разведчиков, отдаления, столкновения и так далее.
Ученик: Можно еще уточнить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот это свойство – можно сказать, что это то же самое, что мысли грешников, мысли народов мира?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А вот это свойство, когда исправится, оно как-то будет иначе называться?
М. Лайтман: Разведчики, которые исправляются, становятся самой крепкой связью с Творцом. Об этом написано «ангел смерти становится святым ангелом».
Вопрос (Италия-1): (10:24) Здесь в отрывке я вижу призыв быть довольными состоянием, в котором мы находимся. Но разве мы не должны именно подготовить всё возрастающий хисарон по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: С одной стороны, в отрывке он нас призывает быть довольными нашим состоянием. Но разве мы не должны развивать всё возрастающий хисарон по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Конечно да. Конечно да. С одной стороны, мы довольны и благодарим за то, что Творец светит и пробуждает нас из самых плохих состояний. А с другой стороны, мы должны благодарить за то, что мы хотим подняться к объединению, к слиянию. И что мы недовольны состоянием, которое Он раскрывает в нас, а чтобы Он повел нас к объятию, к объединению, к слиянию. То есть, есть в раскрытии нашего состояния с Творцом состояние зла, с которым мы не согласны, плохое состояние, и после этого хорошее состояние, с которым мы согласны и хотим.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (12:08) Верить в Творца и обращаться к Творцу. Как может десятка помочь сделать это, если сам я не знаю как это делать?
М. Лайтман: Что он говорит?
Реплика: Верить в Творца, когда я не знаю, как это делать. Как товарищам это сделать, если я сам не могу?
М. Лайтман: Ты попытайся помочь товарищам во всем, в чем можно. То есть поднимись выше своего настроения, своего желания и помоги им, как будто у тебя есть силы. Как РАБАШ говорит относительно товарищей в своих первых статьях, где он пишет о группе, как ты должен вести себя. Ты должен взять оттуда всё, что написано, и по одной каждую фразу исполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (13:17) Так что значит обращать внимание на любое состояние, которое раскрывает Творец?
М. Лайтман: Что в любом состоянии, которое я прохожу в жизни, в каждое мгновение я раскрываю, насколько я могу с этого момента прилепиться к Творцу. Потому что в каждый момент есть новое решимо, которым я должен воспользоваться, чтобы прилепиться к Творцу.
Ученик: Это, собственно, сила, которую дает Творец, когда он пишет «дай мне немного силы, чтобы я мог преодолеть»? На это надо обращать внимание?
М. Лайтман: Да, да, да. Он не должен давать тебе больше, все остальное на тебе и на твоем окружении. Вот и все. Творец немного пробуждает личное решимо человека, а человек должен пробудить окружение, соединить свое решимо с решимот окружения и так прийти к состоянию, когда он пробуждает всех, то есть всю десятку, включая себя, для слияния с Творцом. Это называется, что он реализует решимо, которое было у него, которым Творец посветил.
Ученик: Так, собственно, это просьба к Творцу, чтобы я осознал состояние и в нем должен был прикладывать усилия, просить об этой помощи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-8): (15:02) Находящийся в падении обвиняет Творца в своем состоянии. И он может быть с разбитым сердцем? Мы знаем, что нет ничего более совершенного, чем разбитое сердце. Так как же уточнить правильное отношение к Творцу в состоянии падения?
М. Лайтман: Главное – чувствовать, что, несмотря на то, что у тебя есть ощущение падения, и отдаления, и противоположности, и отсутствия сил, отсутствия настроения – это всё твои частные ощущения. А на самом деле даже в таких состояниях ты находишься в слиянии с Творцом. Нет состояния иного, чем слияние, только все это относительно человека. То есть он должен исправить свое состояние, чтобы он действительно почувствовал слияние в каждом состоянии.
Это процесс, который он проходит. Это наша духовная школа, когда со стороны Творца приходят к нам все время состояния слияния, и хотя они представляются нам противоположными Ему, мы все время должны раскрывать себя в слиянии. И эта работа называется «работа по преодолению». Хорошо?
Вопрос (French): (16:59) Товарищ, который может прийти к состоянию, чтобы он обращал внимание, – это зависит от него, от его молитвы, насколько он пробуждает свое окружение? Откуда у него есть силы пробуждать свое окружение?
М. Лайтман: У человека есть силы пробуждать свое окружение прежде всего потому, что он связан с окружением. И даже если он находится в разбитом кли, которое раскрывается, но в любом случае это разбиение проявляется в одном кли. И поэтому мне кажется, что это все зависит от человека, насколько он ставит себя, связывает себя с группой и Творцом. И не забывает, что нет здесь ничего, а только что ему раскрывают, что он находится уже в связи и в руках Творца, и товарищи вокруг него. Но только всё это скрыто от него тут и там, чтобы пробудить его желать эти истинные состояния.
Вы должны прилагать усилия. Вы должны прилагать усилия, чтобы представлять себе это состояние, когда каждый находится в руках Творца, как ребенок сидит на руках у мамы. И мама играет с ним, пробуждает его для большего соединения с ней, и все окружение… и мама пользуется всем окружением тоже, для того чтобы укрепить ребенка. Потому что он не может быть все время связан с матерью, но, когда он смотрит на других, когда он немножко вырастает, он учится от них, он соединяется с ними. Хорошо?
Вопрос (French 2): (20:05) У нас есть вопрос: как обратиться к Творцу правильным образом?
М. Лайтман: Обратиться к Творцу правильным образом? Ты должен быть в одном из двух состояний: или в состоянии просьбы, или в состоянии благодарности. Вот и все. Или сказать Ему спасибо, или просить у Него. И это называется, что ты обращаешься к Творцу.
Если есть у тебя причина просить у Него, или у тебя есть причина благодарить Его, то говори с Ним, и наверняка ты находишься в связи с Ним. Хотя, может быть, ты еще не чувствуешь Его обратной реакции, результата соединения между вами, но это придет. Ты начнешь чувствовать, что вы находитесь на открытой линии между вами: ты и Творец.
Вопрос (Африка-1): (21:30) В статье написано: Тогда человек должен принимать это во внимание и верить, что Творец заботится о нем и ведет его к царскому дворцу. Верить – имеется в виду вера выше знания?
М. Лайтман: Да, конечно. Иначе это не вера. То, что мы говорим в нашей жизни, это не вера, это мы получили какой-то слух и принимаем его как нечто существующее. Сила веры – это как знание.
Вопрос (Турция-5): (22:37) Когда мы находимся в глубоком падении, это немножко больно. Но, с другой стороны, это замечательное время, поскольку это время, когда можно поднять МАН, молитву, когда дают возможность обратиться к Творцу. Означает ли это, что это поможет мне построить свое кли?
М. Лайтман: Конечно, этого достаточно, чтобы помочь построить кли, если у тебя есть десятка, и внутри десятки ты знаешь, как продвигаться. Продвигаться к объединению между вами и найти внутри объединения между вами общую силу, и это Творец. То есть вы строите Его из усилий по объединению. Вы меня слышите?
Послушайте еще раз все. Десятка (по крайней мере), любая десятка, соединяется между собой и хочет в объединении между вами создать вашу внутреннюю силу, построить ее, раскрыть ее, сформировать ее. И она является результатом ваших усилий, и эта сила называется «Творец». Это то, что мы должны стараться каждый день формировать между нами. Хорошо?
Вопрос (Киев-2): (24:44) Знания к нам приходят из источников, из Торы. Вера приходит от товарищей, от Рава. То есть все готово для нас. Что мы должны дать взамен этому?
М. Лайтман: Мы должны построить состояние между нами, связь между нами, чтобы объединение между нами дало бы нам ощущение высшей силы. Мы строим кли (кли, сосуд), в котором раскрывается Творец. Связь между нами должна быть взаимной поддержкой между всеми членами группы. И во взаимной поддержке между всеми членами группы мы постепенно раскрываем, насколько там начинает устанавливаться наша общая сила, которая называется «Творец». Это называется «вы создали Меня». Хорошо? Ладно.
Вопрос (Zafon 1): (26:30) Когда воздушный шар теряет высоту, тогда люди выбрасывают балласт, и шар снова взлетает вверх. Вы, Рав, ведете нас по пути Бааль Сулама и РАБАШа. Много лет назад московская группа разделилась идеологически. Большая часть продолжила свой духовный путь со всем мировым Бней Барух, а маленькая часть не согласилась вставать ночью на уроки, потому что это как бы не принято в их месте, и оставила нас. Раскрываете ли Вы не отдельных людей, а целые группы в мировом Бней Барух, которые отклоняются от пути и являются как бы балластом, не позволяющие нам взлететь к Творцу?
М. Лайтман: У нас нет никакого балласта, никаких людей, никаких групп. Если мы раскрываем кого-то, кто якобы против нас, то в конечном счете раскрывается, насколько это «помощь против Него» – что, хотя он против, но действует нам в помощь. Без своего желания, но так это происходит. И это первое. А второе, что я вообще не обращаю внимание ни на одного человека или группу, которые оставляют нас.
Я почти не интересуюсь: кто-то ушел, кто-то не ушел, потому что так написано тоже: «Тысяча входит в комнату, и один выходит на свет». А 999 уходят в пути. Уходят. Приходят через какое-то время, через несколько состояний, и снова присоединяются. Поэтому я не забочусь ни о ком. Я должен заботиться только о том, кто находится пока что в пути и заинтересован слушать методику Бааль Сулама от меня. Вот и все. И нет в науке Каббала другой возможности обучать. Кто хочет – ему открывают, кто не хочет – он сам хочет уйти. Вот и все. И так далее. Душа человека обучает его.
Ученик: Я бы хотел дополнить свой вопрос.
М. Лайтман: Нет-нет, хватит. Достаточно. Я в твоей философии не заинтересован.
Вопрос (Турция-4): (29:40) Вопрос моей десятки. Как верить, даже в состоянии падения, что Творец управляет нами?
М. Лайтман: Через группу. Это сила группы. Хорошо?
Вопрос (Merkaz 1): (30:18) Вопрос товарища. Как правильно работать с падениями?
М. Лайтман: Превращать их в подъемы. Понимать, что их Творец устраивает нам, чтобы мы старались подниматься, увидели бы, что невозможно без помощи Творца, и тогда молились бы Ему. Просили бы у Него сил для подъема.
Вопрос (Киев-1): (30:54) Вы сказали, что общая сила между нами, которую мы строим в десятке, называется Творцом. Что это за сила, как мы ее чувствуем вместе в десятке, как что?
М. Лайтман: Мы чувствуем силу Творца во всех наших усилиях быть вместе и подниматься к большему слиянию. И если мы делаем усилия в этом, в соединении для слияния, то мы можем почувствовать силу, которая действует на нас, и это Творец.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (31:46) Я не совсем поняла, как находиться на прямой связи с Творцом. Как работать с Творцом во взаимодействии? Что именно я должна сделать по отношению к десятке?
М. Лайтман: Мы должны прежде всего быть соединенными между собой и тогда из нашей связи обращаться к Нему. Иначе у нас не будет кли, чтобы получить ответ от Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:27) Выше знания есть реальность, в которой ты не согласен с Творцом?
М. Лайтман: Выше знания есть реальность, в которой ты не согласен с Творцом? Это интересно. Можно послушать, что это такое?
Ученик: Не знаю, я спрашиваю, есть ли такое?
М. Лайтман: А! Мне не кажется, что есть.
Ученик: Так выходит, что…
М. Лайтман: Выше знания? Выше знания не может быть. Внутри знания ты можешь привести 1001 претензию, но выше знания… Ну, и что дальше?
Ученик: Так внутри знания понятно, что ты не соглашаешься с многим. А выше знания ты должен находиться в слиянии с Творцом, и ты должен согласиться со всей реальностью? Так выходит как бы, что нет ошибок в реальности?
М. Лайтман: В духовной реальности, в «вере выше знания» нет ошибок. Есть проблемы, и есть большие усилия, чтобы прийти к этому, чтобы поставить правильный вопрос, но ошибок нет.
Ученик: Но когда ты смотришь своими глазами, то ты все время видишь изъяны.
М. Лайтман: Но ты идешь выше знания.
Ученик: Так что меняется? Ты хочешь изменить эти изъяны? Или ты хочешь не видеть их как изъяны?
М. Лайтман: Изменяй свое отношение, что все это приходит от Творца, Доброго и Творящего добро, и нет никого, кроме Него, и приходит только от Него. И я хочу прилепиться к Нему со всеми моими товарищами, и ничего кроме этого нам не нужно.
Ученик: (34:41) Кроме того, чтобы в работе по объединению между нами прийти к состоянию, когда мы хотим исправить отношение и подняться выше знания, в изъянах мы должны что-то менять? Или мы их оставляем изъянами?
М. Лайтман: Нет. Конечно, изъянов мы не касаемся, мы должны только подниматься в состояния, когда эти изъяны мы будем видеть наоборот, как хорошее состояние, которое полезно для нас.
Ученик: Просто выходит, что всю жизнь ты занимаешься тем, что исправляешь изъяны, а ты вообще не должен этого делать?
М. Лайтман: Тебе нечего больше делать, только исправлять изъяны, верно.
Ученик: Так как же происходит вот этот внутренний переворот, когда вместо того, чтобы попытаться изменить изъяны, ты начинаешь подниматься выше знания?
М. Лайтман: Это же то же самое. Подняться выше знания – это называется исправить изъян. То есть ты поднимаешь себя из знания в «выше знания», и в этом и есть весь изъян – быть внутри знания.
Ученик: А выше знания, какова добавка, которую ты принимаешь? Какова ценность, за которую ты держишься? Что уже не является изъяном для тебя?
М. Лайтман: Выше знания всё складывается. Всё складывается. То есть нет там проблем, нет столкновений между тобой и Творцом. А когда ты поднимаешься выше знания, ты принимаешь, что Творец Единственный, Добрый и Творящий добро, действует на тебя и десятку, и видит вас перед собой, и хочет приблизить вас к себе. И только в таком виде Он действует, и тогда всё это складывается у тебя.
Ученик: (37:18) Так вот эта возможность подняться выше знания – это что-то, что можно обрести? Откуда ты получаешь эту возможность подняться выше знания?
М. Лайтман: Оттого что я вижу, что иначе я не понимаю Его, не чувствую Его, не могу приблизиться к Нему, не могу построить образ Творца перед собой. А только в таком виде, когда я поднимаю Его как силу Одного, Единого, Единственного, который связывает всех вместе.
Ученик: Последний вопрос. Кли, с помощью которого ты смотришь на реальность выше знания, – это то самое кли, которое является результатом работы по объединению десятки? Это кли, через которое каждый смотрит на реальность выше знания?
М. Лайтман: Да. Пока что да. Потом у нас будут еще вещи: будут три линии, будут разные еще усовершенствования в одной линии в связи с Творцом. Но увидим. Пока что это так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:56) Вы до этого сказали, что от Творца нам все время приходит состояние слияния. Что имеется в виду, что от Творца нам все время приходит состояние слияния?
М. Лайтман: Когда Творец раскрывает состояние слияния, то мы чувствуем относительно этого состояния, насколько мы не находимся в нем, и тогда пробуждаются в нас различные силы разделения.
Ученик: Окей, то есть слияние – это много-много уровней, много-много этапов?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: А какой минимальный уровень слияния, который нам нужен, чтобы войти с Ним в контакт?
М. Лайтман: Я думаю, «человек, да поможет ближнему», что этим мы можем усиливаться и так подниматься. То, за что мы сейчас можем ухватиться, это минимальная форма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:00) Вы сказали, что Творца мы строим из усилия по объединению в десятке, и мы формируем между собой внутреннюю силу, и эту силу называем «Творец». Что делать с личным Творцом? Иногда человеку кажется, что есть еще один Творец, который не связан с десяткой. Он говорит с ним утром, ночью…
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученик: Что делать с двумя этими Творцами?
М. Лайтман: Поговори с каждым из них, в чем проблема?
Ученик: Кто важнее? Куда вкладывать больше энергии?
М. Лайтман: Нет между ними конкуренции. Это просто раскрывается тебе в каждом состоянии, в каждой форме – что-то немножко иное.
Ученик: В десятке, из объединения между нами, как я знаю, какой Творец есть у него, какой Творец есть у него? Как мы берем всех Творцов каждого?
М. Лайтман: Вы раскрываете, что это одно и то же. Вы раскрываете, что это сила, прежде всего, «нет никого кроме Него», «Добрый и Творящий добро», объединяющий всех, заботящийся обо всех, раскрывающийся в каждом по отдельности и во всех вас вместе. Не нужно заниматься исследованиями этого. Это только запутает вас.
Ученик: Если просим у Творца помощи в объединении, чтобы Он помог нам действительно почувствовать товарищей, соединиться с ними сердцами. Как я могу знать, что товарищ просит, что другой товарищ просит?
М. Лайтман: То, что ты знаешь – этого достаточно. Этого достаточно – то, что ты знаешь. Тебе нужно знать только одно: я хочу быть связанным со всеми моими товарищами в десятке сердцем и душой, насколько возможно. Просто погрузиться в них, чтобы не было разницы между ними и Им. И тогда тем, что ты чувствуешь, насколько ты исчезаешь там, отменяешь себя, как пишет РАБАШ в своих статьях о десятке: один по отношению к нулю, ноль по отношению к единице, – этим ты начинаешь чувствовать, где истина, где твое будущее.
Ученик: (42:33) Я думаю, что вчера или позавчера мы читали, что видеть Творца через товарищей, что это путь – там нет ошибок. Какие ошибки человек может делать, когда он говорит с Творцом, и там нет десятки? И он благодарит Творца, просит у Творца…?
М. Лайтман: Это всегда уводит тебя на эгоистический путь. И тогда, кто знает, куда он может прийти, и как он представляет себе свой путь, и группу, и товарищей.
Ученик: Иногда Вы говорите в любом случае просите у Творца, неважно что, материальное, духовное – главное, чтобы вы были в связи с Ним. Но если это ведет к ошибке, когда человек думает: я и Творец – одно, а десятка не нужна. Это ведет человека к тому, что он уходит с пути, представляет себе, что он…?
М. Лайтман: Нет, в пути так происходит тоже. В пути такое тоже происходит, когда он забывает о том, что он в десятке, и выясняет свои вещи по отношению к товарищам, частным образом. А затем снова возвращается в десятку, потому что видит, что частным образом не может особо продвигаться. Это проходит.
Я рад, что есть много вопросов, но мне кажется, что все спрашивают об одном и том же. Но все-таки я должен спросить вас. Проблема в том, что много вопросов пробуждается в нас, потому что эта часть – она очень практическая, и поэтому я не избегаю этих вопросов. Я чувствую необходимость их выяснить один за другим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:34) Мы слышали, что в любом состоянии мы должны всё связывать с Добрым и Творящим добро. Я хотел спросить. Добрый и Творящий добро – я понимаю, что Его намерение творить добро. Часто мы просим подняться выше знания. Мой вопрос: есть ли место просить познать Его намерение творить добро, чтобы у меня было больше трепета?
М. Лайтман: Старайся сделать все, что в твоих руках. Как сказано: «Всё, что в твоих руках делать, делай». И ты увидишь по своему опыту, что происходит. Я не полагаюсь на свое объяснение и на твои вопросы. Может быть, тут есть то, что называется испорченным телефоном в связи между нами. Ты делай всё, записывай в своей памяти, в чувствах, в сердце и в разуме, и чтобы у тебя это было на будущее, как опыт. «Нет более мудрого, нежели опытный».
Вопрос (Алматы-1): (45:59) Вопрос от десятки, вопрос приземленный и элементарный, наверное. Мы готовимся к конгрессу в Алматы и приглашаем всех, кто рядом. И в процессе подготовки все мысли забирает подготовка: кухня, организация и так далее. Так вот как во время всех действий быть постоянно в вере выше знания, независимо от действий и не опускаясь?
М. Лайтман: Вам нужно думать (в то время, когда вы готовите конгресс, место для конгресса, все уроки, не знаю), вам надо думать, как вы готовите место, где весь мир мог бы собраться, обняться, соединиться, взаимовключиться. И чтобы результатом вот этих объятий и взаимовключения было ощущение Творца, который раскрывается таким образом между вами. Так это.
Мы начали обниматься, мы почувствовали себя всё больше, больше и больше, мы удерживаем связи между нами – всё больше, больше и больше между нами. И вдруг мы чувствуем, что мы обнимаем не наших товарищей, а это сам Творец находится в объятиях. Это то, что нам нужно сделать. Так подготовить себя к такому конгрессу.
Вопрос (Ж Москва-18): (47:49) Когда Вы сейчас отвечали товарищу по поводу личных Творцов разных, это напомнило историю про Авраама, когда он разбил идолов и сказал, что они поссорились. Это было очень забавно. У нас такой вопрос по отрывку: что такое разведчики? Вы сказали, что это эгоистические свойства, но мы еще знаем про насмешников. Но Вы можете объяснить, в чем разница, и…?
М. Лайтман: Нет-нет, ничего не буду объяснять в твоих философиях. Я тебя прошу – что-нибудь очень конкретное, то, в чем мы находимся.
Ученица: Тогда хорошо, тогда другой вопрос. Как может человек этих разведчиков или насмешников перевести в категорию служителей Творца?
М. Лайтман: Только в том, что он сближается с товарищами, и эти все отрицательные, или полуотрицательные силы (я не говорю персонажи), силы – они обращаются в положительные. Мы часто раскрываем между нами состояния, когда мы противоположны друг другу: ссоримся, негодуем. А затем приходим к согласию. Так вот так надо нам и здесь попытаться поступать. И записывать как бы в наших клетках памяти, что многое было вначале противоположным, а потом стало согласным.
Вопрос (Москва): (49:59) Как заставить свойство «мэраглим» работать на объединение товарищей, особенно когда нахожусь в подавленном состоянии?
М. Лайтман: Если все товарищи пытаются сблизиться и будут давить своим сближением на Творца, то тогда вынудите Его, как сказано: «Ницху ли банай» («Победили Меня сыновья мои»), заставите Его соединить вас вместе, и чтобы Он был вместе в этом соединении.
Вопрос (Беэр-Шева): (50:49) Вчера Вы дали нам упражнение, чтобы мы молились за киевскую группу, чтобы было электричество. Мой вопрос. Мы с десяткой поехали в Петах-Тикву, молились, думали об этом вместе. Сегодня я вижу вдруг, что у них есть электричество. Где произошло изменение: внутри моего ощущения, внутри реальности, которая изменилась, внутри того, что я начинаю любить больше товарищей в Киеве и забочусь о них? Где изменилась тут реальность в моих глазах?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Я знаю, что я должен делать, а что на самом деле после этого происходит и в каком виде – я не исследую.
Ученик: Стоит делать выяснения?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Выяснения тебе нужны! Тебе хочется идти внутри знания.
Пожалуйста.
Чтец: (51:54) 26-й отрывок. Пишет РАБАШ.
26. Человек должен верить, что, как человек может понять, что Творец дает ему подъемы, ведь тут нет сомнения, что человек не может сказать, что это он сам получил подъемы, а это Творец желает приблизить его, поэтому Он дает ему подъемы, – так же человек должен верить, что и падения дает ему Творец, поскольку Он желает приблизить его. Поэтому каждое действие, которое он способен произвести, он должен делать его, как будто он находится в состоянии подъема. Поэтому, когда он совершает некоторое преодоление во время падения, это называется пробуждением снизу. И от всякого действия, которое он производит, веря, что такова воля Творца, от самого этого он удостаивается большего приближения, т.е. человек сам начинает ощущать, что Творец приблизил его. [РАБАШ. Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе. Статья 6 (1990)]
М. Лайтман: Хорошо, еще раз.
Чтец: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (53:18-54:34)
М. Лайтман: Ну, женский Интернет.
Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-4): (54:43) Падение – это состояние, когда человек не думает о Творце?
М. Лайтман: Да.
Реплика (Ж Интернет): Может ли быть состояние, когда человек все время думает о Творце, и он находится в каком-то падении?
М. Лайтман: Может быть. Здесь есть уровни.
Вопрос (Ж Интернет): Можно ли сказать, что когда мы просим о подругах, Творец наслаждается от этого, и чем сильнее просьба, так мы…?
М. Лайтман: Разумеется, всем нашим взаимодействием с подругами Творец наслаждается.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Вы сказали, что вера – это как знание. Что это значит? Можно ли привести конкретный пример?
М. Лайтман: Вера или знание, оба исходят из соединения противоположных частей друг с другом. И поэтому это хорошо.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): Что именно строит духовное кли? Исправленное, правильное ощущение человека – это то, что строит его кли?
М. Лайтман: Духовное кли строится из соединения противоположных частей.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): Когда мы поднимаем себя в веру выше знания, наш разум тоже становится святым, и он сам ведет нас к исправлению?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): Часто Вы говорите, что Творец бьет, когда Он любит, и так Он на самом деле посылает нам работу, чтобы мы прилагали усилия. Но что делать, когда ты чувствуешь, что эта работа уже производится тобой в радости, и это уже не болезненное падение, как было. То есть как бы есть меньше работы в этом состоянии?
М. Лайтман: Это пока что. Нам нужно все-таки благодарить за все, что мы принимаем от Творца. Главное, чтобы мы определяли, что это исходит от Него. И хорошие состояния, и менее хорошие – это не важно. Главное, что это от Него.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): Когда мы чувствуем подъем, стоит ли нам уже готовить себя к падению? Если, да, то как?
М. Лайтман: Нет. Нам не нужно готовить себя к падению. Но во время подъема нам нужно начинать определять текущее состояние подъема, что это как бы падение по отношению к следующим подъемам. И каждый раз я стараюсь, каждый раз я стараюсь еще и еще приблизиться к Творцу, согласиться с Ним.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): (57:50) Я слышала, что человек должен пробуждать всю десятку к слиянию, и себя тоже. Как это складывается с работой, которую мы должны производить, чтобы видеть десятку, что она уже в слиянии? Как человек знает, когда он должен пробуждать десятку, а когда он должен поднять ее в своих глазах, что она уже находится в слиянии?
М. Лайтман: Это понятие ощущения. Я не могу сказать. Если вы подберете для этого слова, то скажете. Есть еще?
Реплика: Всё пока что.
М. Лайтман: Хорошо. Тогда, пожалуйста.
Чтец: (58:40) 27-й отрывок. Пишет РАБАШ.
27. В начале работы должно быть какое-то наслаждение и вознаграждение, чтобы ради этого тело согласилось работать. А далее дают увидеть такое понятие, как ради Небес, и поскольку заповедь влечет за собой заповедь, то он должен просить, чтобы его вытащили из изгнания, и тогда он бежит из изгнания.
Каким же образом он бежит из изгнания? Он говорит, что не преуспеет в этой работе. В таком случае, что же он делает? Он «кончает жизнь самоубийством», то есть оставляет эту работу и возвращается к материальной жизни, что означает «грешники и при жизни считаются мертвыми».
Получается, что необходимо было просить о спасении из изгнания, и тогда он бежит из изгнания, и «кончает жизнь самоубийством». Сказано: «Прямы пути Творца, праведники пойдут по ним, а грешники потерпят неудачу». Надо идти выше разума. Духовное падение не означает, что сейчас у него нет веры, сейчас надо усиленно работать, а вера на предыдущей ступени проверяется падением (именно) по этой работе. [РАБАШ. 71. Суть изгнания]
М. Лайтман: Какой замечательный отрывок. Прочитай еще раз, пожалуйста.
Чтец: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (01:00:30-01:02:14)
Вопрос (Москва-1): Такое ощущение, что несмотря на то, что мы обращается как бы к Творцу, а на самом деле мы обращаемся к следующему своему какому-то состоянию сборки. Просто мы не идентифицируем пока еще себя в этом первом, осознанном состоянии, но из-за этого у нас есть возможность: и я наслаждать Творца, и получать ответ, как будто сами к себе обращаемся?
М. Лайтман: Творец называется «Борэ», «бо у-рэ» (иди и смотри). «Бо» – иди на следующую ступень) и «рэ» – увидь. То есть следующая ступень, всегда как Творец (Создатель), Борэ (относительно нижней ступени). Высшая ступень по отношению к нижней ступени, называется Творцом. Вот и всё. Из этого ты можешь понять, что ты правильно сказал.
Вопрос (Турция-4): (01:03:30) В статье написано, что он бежит из изгнания, и «кончает жизнь самоубийством». Что означает «кончает жизнь самоубийством»? И что мы можем сделать, чтобы избежать этого?
М. Лайтман: Отрезающий себя то высшей силы, от связи с Творцом – это называется, что он убивает себя.
Ученик: Как человек может избежать этого?
М. Лайтман: С помощью связи с группой и с Творцом, когда он все время заботится о трёх вещах: человек, группа и Творец, чтобы все это существовало.
Ученик: Но есть также разные иллюзии. То есть, есть абсолютная тьма, и ты не думаешь, что ты можешь что-то принести товарищам, нет никакой надежды, никакого ожидания. Ты не думаешь, что что-то выйдет из объединения с товарищем. Как преодолеть это состояние?
М. Лайтман: Идти вперед, пока снова не увидишь, что приходит что-то из объединения. Вот и всё.
Ученик: Хорошо. Но как сказать? Я пытаюсь сказать, что есть духовные причины, которые находятся за этим. Это не только материальные причины, но есть и духовные причины. Из моего опыта в объединении, прийти к следующей ступени – выше знания, нужно преодолеть также и духовную причину?
М. Лайтман: Духовная причина – это только духовная причина. То, что тебе кажется, что есть материальные причины, у этого тоже есть духовная причина. Всё следует из духовного.
Вопрос (Киев-2): (01:06:18) Исходя из этих отрывков, что мы читаем, молитва, которую мы создаем вместе – это все же пробуждение снизу? Или это вознаграждение сверху?
М. Лайтман: Обычно это пробуждение свыше.
Вопрос (French 2): (01:06:49) Вопрос от товарища. Если нам удается соединиться в десятке, если удается реализовать объединение в десятке – это приходит практически? Или нужно еще молиться об этом?
М. Лайтман: Желательно не ждать, а заранее молиться. Пытайся в каждой ситуации быть с просьбой – прежде всего, и тогда ты больше выиграешь. Пробуй как ребенок, который все время находится в просьбе: нудит, требует, не оставляет, даже со своими всякими глупостями.
Вопрос (Unity 3): (01:07:50) А когда наступает «потом», то человек не забывает о том, ради чего начал работу?
М. Лайтман: Нет, нет. Человек не забывает ради чего начинает работу, потому что он получает на это все время напоминание в пути. У нас есть кто-то, кто нас ведет по всем этим дорогам.
Вопрос (Беларусь): Здесь написано, что вера на предыдущей ступени проверяется падением (именно) по этой работе. Как это понять?
М. Лайтман: Насколько есть у человека вера, он может упасть, но не потерять связь с Творцом.
Вопрос (Ж Москва-8): (01:08:54) Скажите, пожалуйста, у меня вопрос по отрывку от подруги. Мы знаем, что «нет праведника, который бы не согрешил», и праведник – это тот, кто оправдывает все. Такой вопрос: что означает быть праведником, и идти прямым путем?
М. Лайтман: Все время оправдывать Творца во всех состояниях.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:09:25) По отрывочку заповедь влечет за собой заповедь. Заповедь – это наше исправленное желание? Как это происходит?
М. Лайтман: Заповедь – это правильное действие.
Ученица: Ага, действие.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (01:09:52) Написано, что оставляет эту работу и возвращается к материальной жизни. Это состояние, которое может случиться несколько раза в день? И что делать, когда вдруг обнаружил, что вернулся в материальную жизнь?
М. Лайтман: Да. Это состояние, которое может происходить по несколько раз в день, а использовать, чтобы подниматься из этого, и просить у Творца, чтобы больше не сбрасывал его в то самое состояние.
Вопрос (Хадера-1): (01:10:34) Есть ощущение, что процесс продвижения – это две обратные вещи, из которых я построен, они постоянно приближаются. Вопрос. Когда уже они частично соединяются, а потом снова падение. Это падение – это раскрытие ахораим Творца?
М. Лайтман: Ну, скажем так. Ну, ты же ученый, ты умный. Ты стараешься каждый раз каждую информацию ввести в систему. Я понимаю такое устремление и такую склонность, но иногда нам надо подождать, пока эти вещи накопятся сами и сами же раскроются. Ты увидишь, как это работает и потом согласишься с этим.
Ученик: В любом случае это происходит. Когда мы соединяемся, мы раскрываем эту силу, общую силу, о которой Вы говорили, можно сказать, что это «тет ришонот» (девять первых сфирот)?
М. Лайтман: Нет. Нет, нельзя сказать, нет. Но конечно же – это Высший свет, но это Высшее свечение, которое, пока еще не поделено на десять сфирот. Нет.
Вопрос (Хадера-1): В духовном, когда говорят «кончает жизнь самоубийством», – это когда он теряет веру и спускается в материальное?
М. Лайтман: Скажем так.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:12:45) Что это значит, что я в начале работы чувствую, что работа не прекращается, и постоянно начинаю снова, и постоянно начинаю снова снизу, и дает мне… Что это?
М. Лайтман: Это те данные, которые мы получаем из подъемов и падений, – из чего состоит, собственно, наука. Потому что мы не осознаем, но в каждую секунду, когда находимся в какой-то связи, мы все время исправляем-исправляем-исправляем творения, которое до этого произошло – разбиение. И очень скоро мы начнем раскрывать уже на практике, насколько мы активно действуем в соединении разбитых частей.
Вопрос (Болгария-1): (01:13:48) Как помочь товарищу, чтобы не терять себя в знании, и чтобы не кончать с собой? Что надо делать для таких товарищей?
М. Лайтман: Ты помогаешь товарищу. Обычно тебе нечего уже как бы думать о себе, пытаться себя сохранить, но действие, которое ты делаешь, оно как раз тебя и оберегает, ты как раз наполняешься светом хасадим. И если ты идешь на то, чтобы помогать другим – это называется «посланец заповеди», и с ним ничего плохого не будет. Поэтому не бойся – делай.
Ученик: А как нужно помочь товарищу, чтобы не боялся?
М. Лайтман: Самое лучшее, – это спуститься на его место, обнять его, взять его, и подняться вместе с ним.
Ученик: Это в мысли делается?
М. Лайтман: В желании.
Ученик: В желании?
М. Лайтман: В желании, в мысли. Ну, как мы хотим спасти человека, который тонет в воде: надо туда прыгнуть, схватить его, и подняться вместе с ним.
Вопрос (Москва-1): (01:15:39) Бывает так, что мы в каких-то состояниях очень сильно намереваемся, и изо всех сил вкладываемся, и вне зависимости от того получается-не получается переходим к тому, что как бы уходит ситуация, и мы вместе с ней пропадаем. В этом случае какое хорошее разрешение может быть?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Сходное с тем состоянием, о котором говорится в отрывке, когда мы сильно намереваемся на результат, сильно вкладываемся и вне зависимости от результата, выходим вообще из работы?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Какое хорошее разрешение этой ситуации?
М. Лайтман: Это не забывать о начальной цели, прикрепиться к ней даже, может быть, записать ее. И если ты будешь делать ее вместе с другими, то ты не ошибешься, и не оторвешься.
Вопрос (Африка-1): (01:17:11) Как можно сделать так, чтобы всегда можно было оправдывать Творца?
М. Лайтман: Это придет, придет. Я тебе говорю. Вам не надо сейчас искусственным образом совершать какие-то действия, но они придут, и ты увидишь, насколько ты будешь оправдывать Творца. Пройдет какой-то период такой, потом первый, второй. На первом этапе, ты не оправдываешь Творца, на втором – ты оправдываешь Творца, потом будет третий какой-то момент, когда ты начнешь сравнивать эти два времени. И на этом ты будешь учиться, как подниматься выше: одно над другим. Это придет. Главное – продолжать вперед и не боятся, а продолжать. Вперед.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:18:42) Как человек может снова получить жизненную силу? И просить какое-то действие, исходя из изгнания?
М. Лайтман: Проходит время, меняется состояние, снова наступает новый день, новые силы, новый свет, новое состояние, и человек снова просит. Не волнуйтесь, так это будет происходить.
Вопрос (W Latin 22): (01:19:27) Мы соединились с латинской десяткой, и хотели спросить у Вас. Что это за просьба, которую мы должны произвести особенным образом, чтобы выйти из этого изгнания?
М. Лайтман: Очень просто. Мы хотим все соединиться, все подруги вместе и почувствовать, что Творец находится между нами. Вот и всё. Нам нечего больше представлять себе, как только держать себя. Мы хотим объединиться между собой, и чтобы Творец был в нашем центре. Это всё трудно. Трудно представить это? Но попробуйте. Попробуйте.
Вопрос (МАК-16): (01:20:33) В отрывке два раза написано «кончает жизнь самоубийством», но с разным исходом. Первый раз – «кончает жизнь самоубийством»… и возвращается к материальной жизни, а второй раз – бежит из изгнания, и «кончает жизнь самоубийством». В чем разница?
М. Лайтман: Ну, я не знаю. Зависит в каком состоянии он был, и в какое состояние приходит, и что ему нужно делать оттого, что он приходит к состоянию, что убегает, падает с предыдущей ступени.
Вопрос (Интернет): (01:21:20) В 26-м отрывке написано, что человек сам начинает ощущать, что Творец приблизил его. Что значит человек сам начинает ощущать, что Творец приблизил его? Каким образом?
М. Лайтман: Нет, по-видимому, личным образом.
Вопрос (Интернет, Heb 1): Как убежать из изгнания?
М. Лайтман: В принципе, из изгнания надо бежать. Вопрос: как правильно нам надо выйти из изгнания? Так вот выйти из изгнания, мы можем только при условии, что мы убиваем Фараона, хотим оставить его, изо всех сил бросить его, что бы то ни было. И он для нас будет чувствоваться, ощущаться как мертвый.
Вопрос (Интернет, Heb 1): То, что нам не хватает – это веры в то, что Творец постоянно дает нам силы, а мы слабые?
М. Лайтман: Да. Нам нужно удерживать это знание, что «нет никого кроме Него», «Добрый, Несущий добро» действует на нас во всех состояниях и без перерыва, и между нами так, чтобы это было наше постоянное состояние.
Вопрос (Интернет, Heb 1): Как человек может действительно приложить усилия и верить в Творца?
М. Лайтман: С помощью товарищей.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-38): Вы сказали, что это дело в ощущении, когда нужно пробудить десятку и прилепиться к ней. Значит ли это, что в самом большом падении, всё, что остается человеку – это поднять десятку в своих глазах? А если есть пробуждение, он действительно должен поднять десятку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:35) Как добавляют в объединении?
М. Лайтман: Добавляют в объединении – с помощью раскрытия хисарона в слиянии между товарищами.
Ученик: Это понятно. Что значит «добавить»? Как я добавляю?
М. Лайтман: Когда я понимаю, что найти свое исправление, свое продвижение в пути, я могу только в том, что мы будем все больше и больше соединены друг с другом.
Ученик: Мы хотим дать еще больше усилия, как написано в конце отрывка, что сейчас у него нет веры, а сейчас нужно дать большую работу. Как прилагать эту «большую работу»?
М. Лайтман: Поговори с товарищами и решите.
Ученик: Это может прийти только из этого обсуждения?
Реплика: Мы сделаем перерыв и послушаем вместе песню.
Песня (01:24:37-01:26:54)
М. Лайтман: Мы перейдем сейчас к «Учению десяти сфирот», а потом уже к статье Бааль Сулама.
Чтец: Переходим к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора