HOD: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начнем с 12-го отрывка.
М. Лайтман: Да. Мы, собственно, вошли в этот процесс, на этот путь «вера выше знания». Как мы приближаемся к этому? Мы уже не раз слышали, что это путь – как прийти от ло лишма к лишма, от желания получать, которое мы получили изначально, родились в нем, и от него и далее должны приближаться к желанию отдавать. Когда мы думаем не о себе, что происходит естественным образом, каждый естественным образом думает о себе – тут нечего делать. Так мы пришли в этот мир.
Но вместе с тем, мы должны в нашей работе, в нашем сознании, в том, что мы хотим, понимаем, чувствуем, готовим себя – прийти к иному этапу, иному желанию: к любви к ближнему, объединению с ближним. И через это прийти к объединению с Творцом. Пока не придем к Его ступени, Его состоянию, чтобы почувствовать, что можно почувствовать в желании отдавать, что это желание Творца. Как мы можем преобразовать, как сказано: «И перевернетесь» (дословно).
(02:07) И так постепенно, день за днем, с помощью различных случаев, состояний, которые мы проходим, мы пытаемся представить себе, что значит думать не о своем собственном благе, а о благе группы, Творца. Иногда нам легче думать о благе Творца, но нужно проверять: действительно ли это на благо Творца или мы обманываем сами себя. И тогда мы должны представлять эти вещи, чтобы они были на благо группы. А это самая правильная проверка – через систему.
Если мы думаем о благе группы, товарищей, которых я чувствую в своем сердце и отношусь к ним так, что всё это главное, самая близкая часть меня, то так я действительно сближаюсь с Творцом. И хотя еще не чувствую и не раскрываю Его, но Ему предстоит раскрыться, как собрание всех чувств, отношений, мыслей, которые у меня есть по отношению к десятке. К этому мы продвинемся.
Если будут вопросы, пожалуйста. Мы должны поговорить об этом, чтобы нам было понятно: каков сам вопрос и каков ответ, который мы должны дать себе, товарищам и Творцу. Кроме этого в мире ничего нет – только человек, группа, которая потом расширяется до размеров всего кли Адама Ришона, и Творец, который поддерживает, наполняет это кли, который основал это кли. Давайте почитаем и войдем немножко глубже, каждый день заново, с большей глубиной. Пожалуйста.
Чтец: (04:59) 12-й отрывок. Бааль Сулам пишет так.
12. Следует объяснить сказанное [в Писании]: «Горе тем, кто жаждет дня Творца! Зачем он вам, день Творца? Это тьма, а не свет!».
И дело в том, что те, кто ожидает день Творца, – имеется в виду, что они ждут, что удостоятся свойства веры выше знания. Так что вера будет настолько крепкой, как будто они видят воочию и обладают полным знанием, что это так. Т.е. что Творец управляет миром свойством «добрый и творящий добро».
Иными словами, они не желают того, чтобы они увидели, как Творец управляет свойством «добрый и творящий добро». Ведь ви́дение противоречит вере. Другими словами, вера имеет место именно там, где она противоречит разуму. И [когда] человек делает что-то, противоречащее разуму, – это называется верой выше знания. Иначе говоря, они верят, что управление Творца творениями осуществляется свойством «добрый и творящий добро». А на то, что они не видят это в ясном знании, они не говорят Творцу: «Мы желаем видеть свойство «добрый и творящий добро» в качестве ви́дения внутри разума». А они желают, чтобы это оставалось у них в виде веры выше знания.
Но они просят у Творца, чтобы Он дал им силы, чтобы эта вера была настолько крепкой, как будто они видят это внутри знания. Т.е. чтобы не было различий между верой и знанием внутри разума. Это называется у них, т.е. у тех, кто желает быть слитым с Творцом, «день Творца». [Бааль Сулам. Шамати. 16. Что такое «день Творца и ночь Творца» в работе]
М. Лайтман: Может быть, прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 12-й отрывок. Бааль Сулам, Шамати.
Повторное чтение первоисточника (07:33-09:46)
Вопрос (Киев-1): В чем разница: увидеть свойство Доброго и Творящего добро в знании и увидеть это свойство выше знания, в вере?
М. Лайтман: Это два уровня восприятия реальности: восприятие в разуме, в чувствах материальных, с которыми мы родились (с этими разумом и чувствами), и так мы воспринимаем действительность. И, кроме этого, нам нужно обрести возможность увидеть это уже не в силе получения, с которой сотворил нас Творец, а в силе отдачи, в которой мы хотим быть, что это иное, обратное (как написано: «Обратный мир увидел я»). И это постепенно приходит к нам с помощью света, возвращающего к Источнику.
И так мы можем видеть оба этих уровня: материальными глазами – как все видят, а духовными глазами – как Творец видит, как мы должны видеть. Разница – это противоположность: «Обратный мир увидел я», в этом разница. Какое еще отношение? Это разница между уровнями этого мира и будущего мира, когда в этом мире мы видим только с помощью наших пяти материальных органов чувств. А в вере выше знания мы видим это в свойствах отдачи, в свойствах, которые обратны тому, в чем мы живем, находимся, чувствуем здесь этот мир.
(12:07) Поэтому нам нужно и то, и другое, как написано: «Одно против другого создал Творец». И когда мы видим эти две формы восприятия реальности, то мы действительно можем понять, почувствовать Творца и все его творения, которые Он так установил. Нужно стараться, стараться как можно больше приближаться к этому. Можно делать различные упражнения: скажем, то, что я сейчас делаю, как мне сделать, чтобы это было не мне на благо, а наоборот, на благо группы, на благо Творцу.
И когда я произвожу такие усилия и все время представляю себе, как я это делаю на благо ближнего, то есть группы и Творца, то постепенно начинаю продвигать себя к состоянию веры выше знания, силы отдачи, которая выше силы получения. Понятно?
Ученик: Вот это упражнение, о котором Вы говорите, его надо делать по отношению ко всем мыслям, желаниям?
М. Лайтман: Ну, по крайней мере несколько раз в день себя ставить таким образом, пока это не войдет в привычку, что ты все время представляешь себя, как ты смотришь на это внутри своего эго, внутри знания, и выше него, в противоположной форме, в форме выше знания.
Ученик: Это обязательно, чтобы контраст был такой, чтобы было соотношение, да…?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Для начинающего, по крайней мере, он обязан так устанавливать себя в этом и в том.
Вопрос (Италия-4): (14:29) Почему это дано нам в таком виде, чтобы мы это ждали, а не выполняли? Для чего нам нужно ждать и почему?
М. Лайтман: Что значит «ждать»?
Ученик: Там написано: …что те, кто ожидает день Творца. Почему так написано?
М. Лайтман: Они ждут, чтобы отношение к отдаче, любви, объединению облачилось в каждого человека. Этого они ждут. Понятно?
Ученик: Я не понимаю, почему не используют слово «выполняют», а почему они…?
М. Лайтман: Потому что мы получаем это от Творца. Мы получаем эти свойства, это ощущение, это раскрытие свыше, от Творца. И поэтому называется, что ожидаем, молимся. Понятно?
Вопрос (Африка-1): Можно ли сказать, что вера выше знания – это когда хотим отдавать группе или Творцу над нашим восприятием реальности?
М. Лайтман: Да, можно так сказать. Верно.
Вопрос (Турция-5): (16:46) Наш товарищ спрашивает. Исходя из того, что здесь написано, что мы должны требовать от Творца?
М. Лайтман: Нам нужно потребовать у Творца, чтобы Он помог нам почувствовать, что такое сила веры, сила отдачи, сила объединения над силами отторжения в нашем эго. Это то, что мы должны просить у Творца, такова должна быть молитва. Понятно?
Вопрос (Ж Торонто-1): (17:28) В продолжение вопроса Киева. Получается, что вера выше знания – это такой большой скачок к правильному восприятию реальности? Или, может быть, можно сказать, что это происходит постепенно, маленькими шажками, когда мы приходим к вере выше знания? Либо это должен быть один большой скачок?
М. Лайтман: Давайте проведем семинар. Что значит «вера выше знания», и как мы обретаем ее? Пожалуйста.
Вопрос для семинара: (18:20) Еще раз вопрос. Что значит «вера выше знания», и как мы обретаем ее?
Семинар: (18:30-24:05)
М. Лайтман: Пойдем дальше по вопросам, пожалуйста. Видимо, уже нет. Видимо, уже это прояснили в беседе между вами. Хорошо, пожалуйста.
Чтец: Следующий отрывок?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Если Вы хотите, есть вопросы еще.
М. Лайтман: Есть много вопросов. Ну, Флорида, пожалуйста.
Вопрос (Флорида): (24:40) Иногда я чувствую, что Творец Добрый и Творящий добро, иногда мне хотя бы так кажется, что Он такой. Я прихожу в Бней Барух, в десятку, на уроки, и я чувствую, что это то место, в котором всё находится, это ответ для моей жизни. Так в чем разница между духовным и материальным ощущением, между «в знании» и «выше знания»?
М. Лайтман: Я бы сказал так. В материальном ощущении мы чувствуем, главное, в нашем желании получать все эти вещи, и мы чувствуем этот мир, людей и так далее. В то время как в духовном ощущении мы чувствуем всё в силах отдачи, связь всех творений, что это все силы отдачи. И что мы все (и это главное), что мы все направлены, насколько каждый в состоянии, на благо творений и на благо Творца.
И тогда в этом стремлении на благо творений и благо Творца мы чувствуем эту действительность, это духовное восприятие реальности, и оно полностью противоположно, очень-очень отличается от материального восприятия. Я меняю кли восприятия – от материального к духовному. Понятно?
Ученик: (26:58) Я чувствую наслаждение в том, что нахожусь со своей десяткой и продвигаюсь по направлению к Цели. Когда я смогу знать, что есть разница? Происходит ли что-то…
М. Лайтман: Старайся, старайся делать то, о чем мы говорим: что нам нужно думать, что все действия, мысли, результаты нашей жизни, чтобы все они ощущались в группе и в Творце, а не во мне. Это то, что я хочу, чтобы было: чтобы я чувствовал, насколько я направлен на благо группы и на благо Творца. И тогда в этом стремлении я пробуждаю высшую силу, чтобы она показала мне форму Высшего мира.
Вопрос (USA Northeast): (28:24) Вера выше знания – это результат исправленных связей в десятке?
М. Лайтман: Да, это основа, чтобы исправленные связи между нами в какой-то мере явились бы основой для духовного восприятия, когда мы так строим сеть духовного восприятия. От рождения у нас есть эгоистическая сеть, в которой мы всех так видим, каждый человек видит так мир вне себя в эгоистическом виде: как всё связано, как всё зависит одно от другого. А в духовной форме мы должны заменить эту свою собственную сеть, чтобы все были ради отдачи, насколько это возможно. Понятно?
Вопрос (Балтия-1): Свечение веры выше знания – оно постоянно уже, когда Творец его дает, или оно исчезает на разных ступенях?
М. Лайтман: Меняется. Меняется. Понятно?
Вопрос (Ж Бразилия) (30:54) Что означает, что действие противоречит вере?
М. Лайтман: Я нахожусь в желании получать, и над желанием получать желаю установить себя в восприятии реальности, что я нахожусь в силе отдачи, ради отдачи. Так передо мной есть группа и Творец, и я направляю себя на благо группы и Творца, а не на свое собственное благо. Я хочу отделить одно от другого и поднять одно над другим. Это называется «вера выше знания».
Вопрос (Италия-1): Здесь он пишет, что «горе тем…» Так я спрашиваю, какие опасности нас ждут, которых мы должны остерегаться в работе на пути веры выше знания?
М. Лайтман: Нам нужно стараться сблизиться между собой и вместе между собой и Творцом, и все время заботиться об этом, чтобы это замыкание было как можно более тесным.
Вопрос (W Heb 1): (32:35) По тексту, который мы прочитали. Для того, чтобы приобрести веру выше знания, написано: как будто. Ключевое слово «как будто»? «Как будто» мы выше знания получаем силу действовать?
М. Лайтман: Так вопрос в «как будто»?
Ученица: Является ли это ключевым словом по тексту, что мы «как будто» действовали выше знания, но «как бы» внутри знания? То есть наша природа – это эгоизм, и для того чтобы подняться над эгоизмом, мы должны делать «как будто»?
М. Лайтман: Верно. Эти упражнения, они именно пробуждают свет, возвращающий к Источнику, и он поднимает нас на ступень выше знания. И тогда мы начинаем видеть действительность выше знания, и себя, и Творца, и группу – всё мы начинаем видеть, как написано: «Обратный мир увидел я».
Вопрос (Тель-Авив-1): В продолжение вопроса товарищей из Италии, относительно того, что ожидаем день Творца. Мы как бы пассивные, но мы же должны пробуждать рассвет, а не все время ждать только, что что-то получим?
М. Лайтман: Ты пробуждаешь зарю, но ты не управляешь солнцем и небом. Ты только пробуждаешь. И это ты называешь пассивной работой? Она не пассивная. Мы вызываем, мы пробуждаем, мы ускоряем – но все же это не то, что я делаю своими руками.
Ученик: Я говорю «пассивная», потому что это такое слово: «ожидаем», «ждем».
М. Лайтман: Да, ожидаем, ожидаем.
Ученик: Да. Даже когда мы ожидаем – это тоже не активное действие.
М. Лайтман: Ну, верно. Так что ты хочешь? Действие в том, что мы пробуждаем в себе силу желания, и чтобы наше желание соответствовало раскрытию высшего света. И тогда этот высший свет раскроется в желании. О свете мы не должны заботиться, мы можем заботиться о нашем желании, чтобы оно приблизилось к свету.
Ученик: Как Вы говорите все время, что это всегда внутри нас, внутренняя работа, да?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Вопрос (Salt Lake City): (35:48) Какова работа, которую необходимо сделать, чтобы товарищи смогли обрести веру выше знания быстро и с радостью?
М. Лайтман: Я должен стремиться выполнить все, что требуется от меня, чтобы самому прийти к вере выше знания. И я должен показать товарищам (насколько это вообще возможно показать), что я делаю, чтобы ожидать того, чтобы прийти к вере выше знания. То есть объединиться с ними, как пишет РАБАШ о том, что человек должен делать для того, чтобы соединиться с группой: уменьшить себя, показать, что он соединен с ними и так далее. Так мы должны делать. Кроме этого, должны делать упражнения молитвы в обществе, то есть что мы – десятка, мы – миньян, мы соединяемся между нами и обращаемся к Творцу, чтобы Он дал нам такие упражнения, сделал так.
Вопрос (Ж МАК-23): (37:24) Скажите, а наш подъем в вере выше знания всегда происходит через обращение к Творцу, через молитву?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Получается, Творец нас таким образом обучает молиться?
М. Лайтман: Да, потому что молитва выражает наш хисарон, и поэтому все достигается силой молитвы. Потому что наш хисарон, наши чаяния пробуждают Творца, позволяют Ему дать то, что он хочет. Понятно?
Вопрос (Latin 6): Прежде, чем мы приходим к вере выше знания, к лишма, есть ли место для гордыни и почестей?
М. Лайтман: Смотри. Есть всякие явления в человеке, которые пробуждаются в нем: гордыня, стремление к почестям. Но, чем больше он продвигается в вере выше знания, для того чтобы выйти на этот уровень веры выше знания, то все его свойства, которые относятся к какой-то там гордыне, когда он возгордился – это все исчезает. И он начинает видеть, насколько он полностью зависит от высшей силы, и необходимо ему только смирение.
Вопрос (Хадера-1): (39:31) Мы стараемся производить упражнения в работе выше знания и чувствуем внутри знания эту работу. Когда мы обращаемся к десятке, что мы должны сказать? Мы «как будто» должны говорить, «как будто» мы что-то чувствуем выше знания? Или выражать свое знание?
М. Лайтман: Мы должны по состоянию группы увидеть, насколько мы можем увидеть истину: что действительно им нужно, что самое лучшее я могу дать им для продвижения.
Вопрос (Турция-4): У меня вопрос похож на тот ответ, который Вы уже дали. Какова моя роль в подъеме моих товарищей в пути к вере выше знания? Внутренне, как я могу помочь им подняться?
М. Лайтман: Как можно больше, насколько только возможно, быть близким к ним и делать этот подъем вместе. Человек да поможет ближнему. Хорошо?
Ученик: Не очень понятно. Должен ли я заботиться только о своем подъеме в вере выше знания, и это подействует и на них, или я должен требовать и для них, для их специфических келим, чтобы помочь им подняться?
М. Лайтман: Ты должен стараться помочь им подняться над каждым состоянием, в котором они находятся. И всё.
Вопрос (Африка-1): (41:37) Какова разница между верой выше знания и молитвой?
М. Лайтман: Молитва – это раскрытие хисарона, проявление хисарона. А вера выше знания – это уже то, что мы раскрываем этот хисарон.
Вопрос (Испания-1): Вера выше знания – это то, что приводит нас к поручительству?
М. Лайтман: Да, вера выше знания требует поручительства.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (42:57) Какой пример может быть, когда вера противостоит знанию?
М. Лайтман: Вера противостоит знанию? Это обычно так происходит. До того, как мы начинаем работать над верой, она противоположна знанию.
Вопрос (Интернет, МАК-27): В каком состоянии можно реализовать веру выше знания?
М. Лайтман: В каждом состоянии, в котором мы находимся, мы должны все данные повернуть так, чтобы они все были направлены на приближение к состоянию веры выше знания. Чтобы сформировать веру выше знания.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Какова сила веры выше знания?
М. Лайтман: Сила? Это зависит от ваших данных.
Вопрос (Интернет): В 12-м отрывке есть пример, как пустота должна наполниться ощущением величия.
М. Лайтман: Да, так мы должны работать. Что там, где человек чувствует пустоту, там он должен стараться наполнить ее величием.
Вопрос (Интернет, KabU 9): (44:36) Почему день Творца называется «тьмой», и что такое «день Творца»?
М. Лайтман: Что Творец не светит человеку, и тогда человек говорит: «А, это не день – это ночь». Он должен понимать, что ночь и день – это зависит от того, насколько он представляет себе: это ночь или день. Он должен стараться найти присутствие Творца также и ночью, потому что это всё для блага человека.
Вопрос (Интернет, KabU 8): Каково внутреннее ощущение веры выше знания?
М. Лайтман: Еще раз вопрос, пожалуйста.
Вопрос (Интернет, KabU 8): Каково внутреннее ощущение веры выше знания?
М. Лайтман: Внутреннее ощущение в том, что я начинаю работать для блага десятки и через нее на благо Творца, что это самая высокая и самая важная вещь в мире, во всей реальности. Хорошо?
Реплика (Интернет): Всё, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо. Что у нас еще есть там, женский интернет?
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (46:15) Когда я прошу о подругах, но прошу внутри знания, как исправить эту просьбу?
М. Лайтман: Должно быть коллективное усилие, совместное между вами, когда вы объединяетесь вместе в молитве к Творцу, чтобы Он помог вам объединиться, чтобы Он помог вам быть вместе. И тогда вы сможете обратиться к Творцу и попросить у Него.
Вопрос (Ж Интернет): Что это за действие «на благо Творца» и «на благо товарищей»?
М. Лайтман: Это – как я думаю для своей пользы, также я думаю о пользе товарищей, что такое на благо группы, и что такое на благо Творца. Буквально так.
Вопрос (Ж Интернет, French 1): Мы все время слышали о том, что вера – это религиозное восприятие, и нам сейчас тяжело прийти к каббалистическому понятию веры. Как нам проверить, наша вера каббалистическая или религиозная?
М. Лайтман: Исходя из определений, о которых пишет Бааль Сулам, и примеров, которые он дает.
Вопрос (Ж Интернет, МАК 23): Что такое пустота (опустошенность)?
М. Лайтман: Пустота? Когда ты не чувствуешь наполнения в важных желаниях.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (48:07) В 12-м отрывке написано, что те, кто ожидает день Творца, – имеется в виду, что они ждут, что удостоятся свойства веры выше знания, чтобы они своими глазами увидели управление Творца. Как человек может проверить, что у него нет эгоистического восприятия, и он ценит свое истинное состояние?
М. Лайтман: Он должен работать в группе, слушать товарищей, слышать от них, и пытаться самостоятельно это делать. Тогда он увидит разницу. Невозможно это объяснить словами, нужно постараться почувствовать их. Это то, что называется «язык чувств».
Вопрос (Ж Интернет, KabU 5): Какова разница между верой и знанием в разуме, и верой и знанием выше разума?
М. Лайтман: Вера в знании и в разуме – это вера в нашем мире, когда мы находимся в эгоистических желаниях. А вера выше знания – это когда мы хотим поднять себя выше силы получения к силе отдачи, когда мы хотим почувствовать реальность в силе отдачи, любви.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): В действиях на благо группы мы строим связи, в которых живет разум и тело?
М. Лайтман: Скажем, что так. Мы должны подойти к этому и начать реализовывать, и тогда мы поймем, что это такое.
Ну, хорошо, нет больше у нас здесь вопросов. И… Где мы, Орен?
Чтец: Следующий отрывок 13-й.
М. Лайтман: 13-й отрывок. Давай прочитаем 13-й отрывок.
Чтец: (50:26) Говорит Бааль Сулам.
13. Невозможно удостоиться состояния раскрытия, до того как человек получит состояние «ахораим», которое является состоянием скрытия лика, и скажет, что для него это так же важно, как раскрытие лика, т.е. он будет в состоянии радости, как будто он уже удостоился состояния раскрытия лика.
Однако это не может удерживаться, и чтобы скрытие было для него как раскрытие, иначе как когда человек работает в свойстве отдачи. Тогда человек может сказать: «Какая мне разница, что я ощущаю во время работы, ведь главное для меня, что я хочу отдавать Творцу, и если Творец понимает, что для Него будет большее наслаждение, если я буду работать в свойстве «ахораим», я согласен». [Бааль Сулам. Шамати. 42. На что аббревиатура Элуль: «Я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне», указывает в работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 13-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (51:41-52:50)
Вопрос (Москва-1): А вот работа из ахораим? У меня будет несколько уточнений. Работа из ахораим – это уже лишма?
М. Лайтман: Это уже ближе к лишма.
Ученик: Работа из противоположности – этим мы собираем лик Творца?
М. Лайтман: Можно сказать, что да.
Ученик: Пока не раскрылся лик Творца – это называется личным исправлением из ахораим?
М. Лайтман: Это не называется личным исправлением, это называется скрытием.
Ученик: Но, работая из скрытия, мы добиваемся раскрытия лика Творца? Тогда следующий вопрос будет. А лик Творца – это уже паним бэ-паним, это следующая ступень?
М. Лайтман: Есть в этом разные ступени.
Ученик: А можно вернуться к предыдущему вопросу? Что такое «личное исправление» тогда?
М. Лайтман: Личное исправление – это то, что я делаю для исправления всего мира.
Ученик: А, то есть это на всех ступенях?
М. Лайтман: А мне больше нечего исправлять. Себя самого я исправить не могу, я могу только исправить свое отношение ко всему.
Вопрос (Беларусь): (54:27) Применить этот отрывок по отношению к десятке – это значит, что прежде всего я должен видеть неисправности и недостаток в десятке, чтобы начать работать?
М. Лайтман: Нет. Мы не должны искать неисправленности в десятке. Но, когда мы хотим объединить ее, я раскрываю по пути разные неисправленности, и тогда я должен их исправлять. Конечно.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает. Вера выше знания – это что-то, что я должен построить со своей десяткой?
М. Лайтман: Да, конечно. Все вместе и каждый в отдельности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:40) Состояние, о котором говорится, что человек хочет отдавать Творцу с радостью, и неважно, что он чувствует. Это внутреннее желание человека или это его усилие?
М. Лайтман: Это результат его усилия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что такое знание?
М. Лайтман: Знание – это когда человек чувствует, что это рациональное, внутреннее свойство, такое умозрительное.
Ученик: Это желание получать, которое сопротивляется? Это не материальные вещи всякие такие?
М. Лайтман: Да, тоже. Это все зависит от того, о какой ступени мы говорим. Также и в нашей жизни мы говорим: «По моему мнению», «не по моему мнению».
Ученик: Но здесь, когда говорят о вере выше знания, что же здесь знание?
М. Лайтман: Это знание – то, что человек чувствует во всех своих органах чувств, что это рационально и логично. Эгоистически он так воспринимает, но он идет выше этого.
Ученик: А как он может идти выше этого?
М. Лайтман: Несмотря на это. Выше.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (57:23) Что значит «принимать скрытие лика как раскрытие лика»?
М. Лайтман: Что, конечно же, есть по отношению к человеку разница между раскрытием и скрытием, но он принимает все это с радостью: и одно, и другое. Потому что и одно, и другое приближает его к Творцу.
Ученик: Но что особенного в скрытии, что оно усиливает раскрытие лика? Именно в скрытии.
М. Лайтман: Да, потому что у него сейчас есть возможность, когда он чувствует скрытие, что он может работать в скрытии так же, как в раскрытии. Что скрытие не скрывает от него работу – оно скрывает от него раскрытие. Так пусть будет без раскрытия! Так он работает.
Ученик: Это зависит от стремления?
М. Лайтман: Да. Именно к чему он стремится.
Вопрос (Москва-3): В отрывке написано, что человеку «неважно, что я чувствую». Но из практики я вижу, что все равно это важно, что ты чувствуешь, и ты можешь просто продолжать, как будто бы тебе не важно то, что ты чувствуешь. А бывает ли действительно как в статье, что мне действительно не важно, что я чувствую?
М. Лайтман: Нет. Это, конечно, всегда очень важно, что я чувствую, но вопрос: а как я использую свое чувство, как я пользуюсь им? Может быть, я рад тому, что я страдаю.
Ученик: То есть мой вопрос: когда мы читаем про веру выше знания, мы все время сталкиваемся с «как будто». А вот здесь этого «как будто» нет, здесь просто человек, и ему не важно, что он чувствует, без «как будто». Я не могу понять, почему так. Что это за состояние, когда мне действительно не важно, что я чувствую? То есть это будет?
М. Лайтман: Но ведь у тебя есть что-то более важное перед тобой, поэтому ты не чувствуешь вещь, которая менее важна. Так это и в нашей жизни тоже.
Вопрос (W Heb 1): (01:00:15) Написано, что он будет в состоянии радости, как будто он уже удостоился состояния раскрытия лика. Но радость – это ощущение, которое приходит внутри. Как можно быть в радости, когда человек находится в состоянии ахораим? Как прийти к этому?
М. Лайтман: Когда цель важнее пути, когда само действие может быть менее важно, чем тот результат, которого мы достигаем с помощью него, тогда человек рад, несмотря на то, что он находится в каком-то стесненном месте, состоянии, но с помощью этого он приходит к большому вознаграждению.
Ученица: Но бывают состояния, когда человек не знает пришел он или не пришел. Так откуда эта уверенность, что он пришел?
М. Лайтман: Так он должен приобрести уверенность и радость, восприятие, веру. Я вам рассказывал, как я бежал в операционную и лег на операционный стол, и просил, умолял, чтобы сделали мне уже операцию? И когда они начали делать операцию, я почувствовал: «Ой, как я счастлив!», – потому что я не мог дышать, у меня была проблема с легким. И так же у человека.
Ученица: Как человек обретает уверенность в работе, что он пришел, откуда?
М. Лайтман: У него же есть группа, у него есть Учитель и есть путь. И тогда он в работе по объединению с ними и с помощью молитвы должен достичь силы уверенности, что он относит себя к вере выше знания. И тогда, с помощью этого, он приходит к состоянию, что он уверен, что он приобретет, он уверен в будущем. Есть такая книга каббалиста Хазон Иш «Вера и уверенность». Он пишет там об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (01:03:48) Невозможно удержаться в усилии, чтобы скрыть все блага раскрытия. Только когда человек работает в отдаче, он может сказать, что важно ему. Что это за переход со стороны ахораим (скрытия) к состоянию, когда он уже в свойстве отдачи?
М. Лайтман: Это то, когда ему не важно: светит или не светит.
Ученик: Но об этом он и раньше говорил. И тогда он пишет, что не может удержаться в этом. Как же сделать переход в состояние, когда он может удержаться в этом состоянии?
М. Лайтман: Так он должен поменять кли. У него до сих пор нет кли отдачи. Он должен соединиться с товарищами. И тогда, с помощью этого, он почувствует, что над ним есть свет.
Вопрос (Голландия 1): Мы говорим, что «обратный мир увидел я». Но может быть состояние, когда я не вижу обратный мир? Почему важно увидеть этот обратный мир?
М. Лайтман: Обратный мир? Это вместо того, чтобы верить в свои желания получать, он верит в Творца. То есть вместо того, чтобы он думал о получении чего-то хорошего для своего желания получать, он думает, как сделать так, чтобы было хорошо Творцу. Это называется, что «я видел обратный мир».
Ученик: Да, но когда говорится, что «я сейчас вижу обратный мир», что делать в этом случае?
М. Лайтман: Что делать в этом случае? Когда верим или не верим? Если верим в противоположный мир, обратный, то это хорошо. Начинаем видеть реальность в силе отдачи. Это прекрасно. Это начало духовной работы, буквально так.
Вопрос (Болгария-1): (01:06:22) Какая связь между верой выше знания и лишма? Причины и следствия или…?
М. Лайтман: Вера выше знания и лишма – это одно и то же. Только можно разделить, что вера выше знания – это свойство в человеке, которое он выстраивает таким образом, и есть знание, и есть вера над знанием, выше знания. И в этом всё дело, невозможно отличить одно от другого, а это – согласно действию, а это – согласно определению. Так я бы сказал.
Вопрос (Ж Москва-18): Хотелось бы немного прояснить по этому отрывку. Судя по тому, что здесь написано, получается, что скрытие не является необходимым для работы. Если я могу продолжать работать в скрытии, значит то, что скрывает скрытие не является необходимым. Тогда непонятно, что скрывает скрытие, и в чем мои цель и намерение в работе?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь. Ты слишком умная. Подумай над тем, как сказать просто.
Вопрос (Москва-7): (01:08:45) В отрывке очень приближенное, наверное, к духовному состояние. Когда человек говорит, что если Творец от этого наслаждается, то я согласен. Как прийти к тому, что «я хочу, чтобы Творец наслаждался»?
М. Лайтман: Отработай это на группе. Вместо Творца представь себе группу, и это будет на 100 процентов правильно. После того, как ты отработаешь свои действия на группе, ты сможешь перейти на ощущение и отношение к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:09:49) Сейчас Вы говорили об упражнениях, которые мы можем сделать вместе как мировая группа: мы слышим каждого товарища, изо всех сил пытаемся продолжить его желание, чтобы у него получилось, чтобы его услышал Творец. Если мы это делаем все вместе изо всех сил, от всего сердца просим продолжить товарища…?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Ученица: Можем ли мы так, как упражнение, продолжать товарища, желание его?
М. Лайтман: Конечно, можно.
Ученица: Если мы будем делать это все вместе во время урока?
М. Лайтман: Тогда у вас точно получится объединиться между собой и с Творцом.
Вопрос (Salt Lake City): (01:11:08) Является ли самым правильным путем в десятке пользоваться свойством «ахораим», для того чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Мы относимся к состояниям «ахораим» так же как к «паним».
Вопрос (Интернет, Беларусь): (01:11:56) Как воспользоваться свойством «веры выше знания»?
М. Лайтман: Объединиться между вами, насколько только возможно.
Вопрос (Интернет, Darom 1): Мои действия по продвижению товарищей к вере должны быть по сути действиями Творца через меня?
М. Лайтман: Если я буду делать так, то и Творец сделает так.
Вопрос (Интернет, KabU 9): Почему Творец сначала показывает ахораим человеку перед паним, почему мы должны быть всегда как бы сзади?
М. Лайтман: «И был вечер и было утро – день один» – это преимущество света из тьмы: сначала будет тьма, а затем над ней мы сможем выделить свет.
Вопрос (Турция-5): (01:12:57) Нужно ли нам сильное желание в сердце, для того чтобы мы захотели достичь веры выше знания и раскрыли Творца? Или просто нужно продолжать и сказать, что Он раскроется, когда захочет, и мне неважно, что я от Него получаю?
М. Лайтман: И то, и другое должно быть в нашем сердце.
Вопрос (UK 2): Нормально ли, когда мы находимся в состоянии «выше знания» показывать, что мы не страдаем, хотя на самом деле страдаем и не чувствуем никакой радости в работе?
М. Лайтман: Мы должны прилагать усилия, потому что только во внутреннем нашем напряжении мы входим в «веру выше знания».
Вопрос (Италия-1): (01:14:09) Принимать ахораим как паним – имеется в виду, что когда я не чувствую веры, я должен работать так, как будто у меня есть вера?
М. Лайтман: Конечно. Конечно, потому что этим ты вызываешь, чтобы у тебя действительно была сила веры. Ты должен всегда представлять себя, что у тебя есть вера в Творца, и ты хочешь всё делать ради Него и ради товарищей, и ты буквально хочешь находиться в этом. Так ты будешь продвигаться.
Мы перейдем к следующей части.
Чтец: А до этого споем вместе песню.
М. Лайтман: Да.
Песня (01:15:11-01:18:33)
Набор: Команда синхронного набора