TIFERET: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 13 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начнем с пятого отрывка.
М. Лайтман: Да. Я рад, что сегодня женщины тоже могут задавать вопросы и быть как мужчины на уроке, полностью. И то, что мы учим, это очень-очень важная вещь, это главное во всем творении: как творение делает шаг вперед к Творцу и становится при этом в чем-то подобным Творцу, соответствующим, равным. И поэтому и тема, тема очень особая, и она связана с предстоящим сегодня конгрессом. Так что давайте почитаем.
Чтец: (01:32) 5-й отрывок.
М. Лайтман: Да, очень особый отрывок сам по себе тоже. Пожалуйста.
Чтец: 5. Когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца…
М. Лайтман: Все его мысли, его желания, его намерения, все это направлено на то, как приблизиться к Творцу по свойствам: отдавать, любить, соединяться. И тогда…
Чтец: …он называется зародышем, когда у него нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС, часть 8, стр. 608, п. 17): «Ступень малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях, называется ибур, зародыш, и это означает проступки и суды, как сказано: «разгневался Творец на меня за вас» (Дварим 3:26).
Объяснение понятия проступки и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами верой выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет. Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ. Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе. Статья 38 (1990)]
М. Лайтман: (03:58) То есть человек хочет только одного: уподобиться высшему в том, что он отменяет себя, как зародыш (убар) в чреве матери. Да. Там природа работает, Творец работает и отменяет его по отношению к матери, и поэтому он может получать от нее все, что ему надо. И это, по сути дела, работа высшего с ним. А мы должны тоже дать высшему работать над собой, когда мы отменяем себя по отношению к высшему и хотим, чтобы высший сделал из нас то, что Он должен сделать. Так он пишет: чтобы высший сделал из него то, что он хочет. Это называется «ибур», зарождение. Прочти, пожалуйста, еще раз.
Чтец: Еще раз 5-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (05:05-07:04)
5. Когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем, когда у него нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС, часть 8, стр. 608, п. 17): «Ступень малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях, называется ибур, зародыш, и это означает проступки и суды, как сказано: «разгневался Творец на меня за вас» (Дварим 3:26).
Объяснение понятия проступки и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами верой выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет. Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ. Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе. Статья 38 (1990)]
М. Лайтман: Все услышали? И мы начинаем сегодня с женщин, потому что сегодня также конгресс. Женщины Киева.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (07:45) А что значит идти до конца?
М. Лайтман: «До конца» значит, что нет границы для отмены человека в нынешнем состоянии. Что он готов на все, только бы отменить себя перед высшим.
Ученик: Так что, каждый день заново нужно делать преодоление?
М. Лайтман: Конечно. Почему каждый день? Каждое мгновение.
Вопрос (Петах-Тиква-31): У нас на пути мы видим, что, если мы не будем давить на себя, то Творец будет давить на нас, и это неприятно. Так что тогда мешает нам оставить все, поступиться всем и полностью отдать себя?
М. Лайтман: Мешает только одно – наше эго. Потому что со стороны Творца нет ограничения. Конечно, Он сделал, как мы учим и в науке каббала тоже, ступени от мира Бесконечности, то есть от самой высокой ступени и до этого мира Он делает ступени, 125 ступеней. И мы должны обратно подняться из нашего мира, от нашей ступени до Бесконечности. Но это работа.
И мы должны сейчас постараться понять, что называется «подняться на первую духовную ступень», в чем состоит наша отмена, что мы раскрываем, отменяем, как мы организуемся для того, чтобы мы смогли подняться. Подъем в объединение между нами, когда мы отменяем все различия между нами, и насколько мы становимся как один человек с одним сердцем – так мы все больше и больше поднимемся по духовным ступеням. И в соответствии с этим почувствуем, увидим, поймем высшую реальность, вечную, совершенную, и будем жить в ней.
Ученик: Вы говорите, что эгоизм мешает нам продвигаться к тому, чтобы это сделать, но мы видим также, что эгоизм получает удары, если он этого не делает. Так почему мы этого не делаем?
М. Лайтман: Так это устроено. Начнешь работать, тогда поймешь все эти вещи. Объяснить все эти вещи невозможно, нет мудрее опытного. Понятно?
Вопрос (Ж Торонто-1): (10:31) Вопрос по поводу написанного в тексте. Написано: …«разгневался Творец на меня за вас». Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что Творец входит в человека, светит внутри человека, для того чтобы человек мог соединиться с другими. И вместе со всеми предоставить место Творцу светить со всей силой.
Вопрос (Ж Москва-8): Сказано в отрывке, что это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим. Вопрос. Что на самом деле важно желать: не хотеть идти в тумане эгоизма, который Творец наводит на нас, или не хотеть быть против Творца, когда эго властвует над нами?
М. Лайтман: Не надо говорить, что не нужно. Лучше говорить о том, что нужно (позитивно). Мы обязаны быть объединенными: мужчины в мужской группе, женщины в женской группе, и чтобы наше объединение соответствовало по своей природе, по своему характеру природе Творца. Вот и все. Это называется «как один человек с одним сердцем». Это то, что нужно.
Ученица: Почему называется, что тяжело работать в этом преодолении в отмене перед Творцом? Почему делается акцент на этом?
М. Лайтман: Потому что мы должны различать, что нам предстоит на нашем пути.
Вопрос (W Latin 1): (13:02) У нас есть вопрос о гневе. Как нам не злиться, как маленькие девочки, чтобы это не было для нас преткновением?
М. Лайтман: Мы должны отменить гнев, заменить его любовью, направить гнев против нашей природы, нашего эго. И тогда мы увидим, что гнев нам нужен для того, чтобы управлять нашим эго.
Вопрос (Италия-1): Часто мы просим у товарищей дать нам всякие объяснения, у нас есть в сердце критика, и мы не можем преодолеть это. Как мы можем преодолеть это стремление и полагаться полностью на Творца?
М. Лайтман: Я думаю, что главное, это все время напоминать себе, понимать, представлять себе, что мое эго – это что я не стараюсь соединиться с товарищами. Это то, что не дает мне соединиться с Творцом, это то, что не дает мне войти в Высший мир, почувствовать его, быть в нем, отменить мое эго. И во всем моем желании получать, которое остается (только эгоистическое пропадает), во всем моем желании получать почувствовать Высший мир. Это то, на что я должен направлять себя.
Вопрос (Ж Европа): Когда раскрывается гнев и критика в нас, для чего это? Чтобы мы поняли, насколько эго властвует над нами, насколько мы по-настоящему не хотим любить подруг? В этом цель?
М. Лайтман: Да. Цель этого гнева – показать нам, где мы все еще находимся в неправильном соединении с другими. Потому что гнев, требования друг к другу, претензии – это раскрывает нам негативную связь между нами, без которой невозможно увидеть, где мы должны что-то исправить и приблизиться друг к другу. Поэтому гнев, злость, разные претензии друг к другу – это хорошо, но мы должны понять, как работать с этим. Что всякий раз мы должны обращаться к Творцу и просить, чтобы Он помог нам заменить этот гнев на объединение, на любовь. И тогда это получится очень быстро.
Ученица: Но мы не должны искать этот гнев, эту злость, верно?
М. Лайтман: Нет-нет, мы должны искать только сближение. А когда мы начинаем сближаться, мы начинаем раскрывать негативные формы во всех, и тут мы должны обратиться к Творцу и попросить, чтобы Он все-таки сблизил нас. Вот и все. Так что здесь есть я, и разного рода формы группы, и Творец, и я хочу соединить их всех вместе.
Вопрос (Ж Турция-8): (18:07) В нашей работе желание получать всегда сопротивляется. Так как же мы можем найти силу, чтобы преодолевать все помехи, чтобы прийти к отмене перед высшим?
М. Лайтман: Прежде всего, только поймите, что если бы желания получать не было в мироздании, то мы все были бы ангелами. То есть мы все были бы в объединении между нами, как Творец установил, и мы не требовали бы ничего. Мы не могли бы критически относиться к отношениям между нами, между нами и Творцом и так далее.
То есть злое начало, которое Творец создал, это вещь необходимая, потому что на его фоне мы различаем добро и зло, тьму и свет, разные состояния. И тогда мы можем ориентироваться в духовном пространстве, между тьмой и светом. А иначе мы были бы, как без зрения. Без зрения.
Поэтому то, что мы видим разные недостатки в отношениях между нами, это хорошо, это Творец сделал специально, чтобы у нас была возможность ориентироваться во всей реальности. И поэтому мы должны только продолжать организовывать все наши свойства, чтобы они работали на объединение, а не на отдаление. Вот и все.
Попытайтесь думать обо всем, что есть в нас, что, прежде всего, это создал Творец, нет никого, кроме Него. Он говорит: «Я создал злое начало». А я должен каждое свойство, которое есть в общем злом начале, я должен каждое свойство превратить из отрыва, из отдаления – в объединение, в сближение. И в этом моя работа. Хорошо?
Вопрос (Балтия-4): (21:24) Все-таки на протяжении работы с преодолением – она как-то меняется в эти формы приходящие? Может она становится правильным намерением и тому подобное?
М. Лайтман: Чем больше я работаю в этом и чувствую поддержку от товарищей, здесь зависть, страсть, тщеславие, разные эти свойства, которые в нас, которые помогают мне, подталкивая меня все-таки к объединению (негативно, позитивно) – я вижу, что все эти вещи устроены во мне необходимым образом, чтобы я в этом познал природу Творца в конечном счете. Чтобы я над отторжениями, эго, над всеми негативными вещами хотел бы жить в позитивных стремлениях.
Я в этом начинаю чувствовать природу Творца (негативную, позитивную), но я раскрываю это. Как всё в жизни, что мы раскрываем, мы раскрываем две формы: негативную форму и позитивную форму, и одно против другого. И так мы, творения, можем почувствовать реальность, только в таком виде. И это то, что нам предстоит. Попытайтесь обращать на это внимание. Это, по сути дела, та точка, которую мы должны сейчас обрести, подняться на нее, работать с ней.
Вопрос (Кармиэль): (23:26) Когда товарищам предлагаешь, к примеру, какую-то точку продвижения, и не все товарищи с этим согласны, возникает злость на товарищей. Преодолевать злость, как бы продолжать работать, или все-таки отставить вот эту точку в сторону, и взяться за что-то другое?
М. Лайтман: Нет, преодолевать. Преодолевать злость, потому что это в тебе раскрывает Творец специально.
Ученик: Да. Но товарищи пытаются… не то что пытаются, а как бы у них есть своя точка. Мне идти к их точке?
М. Лайтман: Я не знаю, что означает «к их точке» или «к своей точке». Это все тебе кажется, это все в тебе. Ты иди в сторону объединения, и не ошибешься.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Как преодолевать то, когда не происходит то, что я хочу, а происходит то, что высший хочет, и это не моя жизнь, а его жизнь?
М. Лайтман: Об этом написано: «Сделай свое желание подобным Его желанию». Что мы должны пригнуться, мы должны принизить себя, смирить себя перед высшей силой и принять на себя все Его наставления, которые Он таким образом делает. Вот и все. Это первый этап исправления эго.
Вопрос (KabU 3): Может быть, Вы уже ответили на этот вопрос, но, может быть, я не совсем понял ответ. Вопрос такой. Как вести себя при мыслях, которые говорят нам, что иногда мы делаем хорошие вещи, продвигаемся, а иногда говорят, что мы неправильно действуем, неправильно продвигаемся. Даже если мы знаем, что это приходит от него, от Творца, но это как будто просто невозможно…
М. Лайтман: Я понимаю, что это злит, но нет выбора. Ты должен быть, как равный, и одинаково относиться и к позитивным свойствам, и к негативным – если это возможно, насколько возможно, чтобы приблизиться посередине к Творцу. Вот и все. Постарайся.
Вопрос (Турция-4): (26:47) Как мы можем прийти к абсолютной отмене?
М. Лайтман: К абсолютной отмене мы можем прийти постепенно, поступенчато, по всем ступеням авиюта, который есть у нас. Это авиют нашего эго. Он раскрывается постепенно, одно за другим, одно за другим. И на каждой ступени у нас есть авиют шорэш, алеф, бэт, гимэль, далет. И ты знаешь: пять ступеней, на пять парцуфов, пять миров – это 125 состояний, которые мы должны пройти.
И также на каждом состоянии у нас есть еще состояния и подсостояния. И так мы должны будем подняться на все состояния, обрести все больше и больше силу отмены перед Творцом, с одной стороны. А с другой стороны, силу получения Его природы. И так мы сравняемся с ним.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Молодец.
Вопрос (Тель-Авив-1): Бааль Сулам описывает в такой красивой форме уровень души, когда она входит в состояние зарождения. И я бы хотел привести пример из этого мира: когда женщина входит в зарождение, в конце рождается ребенок. В духовном мире, когда человек входит в зарождение (ибур) – это должно привести его в конечном итоге к Окончательному Исправлению?
М. Лайтман: Да. Человек, который духовно входит в уровень ибура (зарождения), он начинает расти. И тогда есть у него ибур, еника, мохин на каждом уровне, и так он растет, пока не завершает свое исправление.
Вопрос (W Heb 1): (29:29) Зарождение – это большое чудо, которое происходит. А какие условия необходимы для нас, для всех десяток Бней Баруха, чтобы мы удостоились этого чуда, чтобы мы присоединились к душе, зародились?
М. Лайтман: Отменить себя перед подругами, перед товарищами. Отмениться. Потому что это десятка становится маткой для духовного зародыша. Когда я отменяю себя перед своей десяткой, я при этом вхожу в зарождение (ибур) и расту там. А как я расту? Как пишет РАБАШ: отмена перед группой, еще больше, еще больше и еще. Он пишет там, что, чем больше нулей мы добавляем перед единицей, это называется, что мы этим как раз растем (насколько мы можем уменьшить себя). И поэтому ибур состоит в этом: насколько мы согласны быть отмененными перед нашей группой. Вот и все.
Ученица: Чтобы это зачатие, зарождение продолжалось, развивалось, требуется большая деликатность, тонкость от мужчины и женщины. Так что требуется от нас в этом плане?
М. Лайтман: Это ощущение, что я еще и еще могу отменять себя перед моей десяткой. Вот и все. Это вещь очень тонкая, особая, и немногие люди выдерживают это. И, действительно, требуется большая помощь от Творца, чтобы человек понял это и захотел этого, и согласился с этим. И действительно на практике отменил бы себя перед группой.
Это наступает в течение долгого времени, как мы знаем даже из нашего мира, вход в беременность просто называется чудом. Хотя в наше время это не кажется нам в такой мере, но, тем не менее, это что-то, чего нет в природе. Это начало новой жизни. Поэтому давайте мы постараемся давать такие примеры отмены человека перед десяткой, когда он в этом в своих усилиях строит десятку как матку, а себя как каплю семени в матке, и начинает развиваться.
Вопрос (Ж USA West 1): (33:09) В прошлом Вы говорили о таких чувствах как злость, и чтобы направить это в правильном намерении. Это вроде как почувствовать что-то, и потом сразу же получить какую-то мысль. Например, когда я злюсь на себя, что я неправильно молилась. Как соединить вот эти чувства (злость и так далее) с целью?
М. Лайтман: Обратить их на себя, на нас. И просить, чтобы Творец дал нам вместо ощущения гнева – понимание, где мы на самом деле находимся, и как мы должны вести себя в таких состояниях. Просите у Него.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает. Что может помочь нам понять: дошли ли мы уже до уровня ибур? Как нам знать, что мы дошли?
М. Лайтман: Уровень (ступень) ибура – тот, кто приходит на нее, он чувствует, что у него есть сила отменить себя перед высшим, и делать все, что хочет с ним сделать высший. И это называется началом зарождения (ибура).
Вопрос (Петах-Тиква-25): (35:30) Что значит «просить у Творца»?
М. Лайтман: Просить. Просить, внутри человека чтобы была просьба.
Ученик: У меня нет Творца внутри меня. Как я могу…?
М. Лайтман: Если у тебя нет Творца внутри тебя – не делай. Ты опять со своими претензиями.
Ученик: Я не чувствую Его. Как я могу просить?
М. Лайтман: Тот, кто чувствует Творца, может просить. А тот, кто не чувствует, так пусть не просит.
Ученик: Пока ты не почувствовал Его, что делать?
М. Лайтман: Стараться найти Его, почувствовать, выстроить Его внутри.
Ученик: Я не знаю, что это значит.
М. Лайтман: Так я не знаю, что сказать тебе. Это такие вопросы, на которые нет ответов у меня.
Ученик: Так что это значит, если я не чувствую Творца?
М. Лайтман: Не обращайся ко мне, дорогой. У тебя есть к кому обращаться – к Творцу. Вот и все. Хорошо? Продолжим.
Чтец: (36:38) 6-й отрывок.
6. Всякое преодоление в работе – это продвижение в служении Творцу, и «каждый грошик добавляется к большому счету» – все преодоления собираются до определенной меры, необходимой, чтобы стать сосудом для получения изобилия.
Преодоление означает, что мы берем часть сосуда получения и вносим ее в сосуды отдачи. Это подобно «экрану» (масáх), который надо поставить над «толщей желания» (авиют). Соответственно, если у человека нет желания получать, то ему не на что ставить экран. Поэтому, когда злое начало приносит ему чуждые мысли – время взять эти мысли и поднять их «выше знания».
Человек может сделать это со всем, что душе угодно. Пускай не думает, что его сейчас отрывают от работы – напротив, пускай думает, что свыше ему дали эти желания и мысли, чтобы предоставить возможность присоединить их к духовному. [РАБАШ. Вся Тора – это одно чистое имя. Статья 22 (1985)]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 6-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (38:36-40:26)
Вопрос (Алматы-1): Что значит «часть желания получать»? Как мне отделить часть?
М. Лайтман: Ну, проверь свое желание, сделай выяснение, какие желания ты можешь отнести к Творцу, а какие нет. Так попробуй, попробуй направить себя, как-то разделить себя так.
Ученик: А как я могу знать, с какой я буду работать, а с какой упаду?
М. Лайтман: Часть, которая самая близкая к объединению с товарищами, с ней работай, а со всеми остальными нет. Есть такие желания, которые против объединения, оставь их. Работай с теми, которые за объединение. И тогда с помощью этого, когда ты будешь укреплять их, ты сможешь работать уже и с другими желаниями. Или они вообще просто исчезнут, они вообще не будут иметь важность.
Вопрос (Ж МАК-23): (41:42) Поясните, пожалуйста. Вот такая фраза: «Время взять чуждые мысли и поднять их выше знания». Объясните, пожалуйста, эту фразу. Как это практически? Что мы делаем?
М. Лайтман: Все желания и мысли, которые против объединения, я поднимаю. Я стараюсь поднять их выше объединения, ради объединения. И всё.
Вопрос (Киев-1): А что значит, что мы берем часть сосудов получения и вносим их в сосуды отдачи?
М. Лайтман: Желание получать, которое может работать ради отдачи.
Ученик: А как я… Сейчас приходят ко мне чуждые мысли какие-то. Тут же речь идет о том, как с ними работать…
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Ученик: Приходят чуждые мысли на уроке какие-то, вообще не относящиеся к делу. Как я беру часть этих сосудов и вношу в сосуды отдачи?
М. Лайтман: Если ты с помощью эгоистических желаний можешь думать о группе, о Творце (несмотря на то, что эти мысли и желания против объединения и против Цели), но если ты можешь их повернуть таким образом, чтобы все равно ты в них был направлен к Цели, к объединению в жизни – тогда с помощью злого начала ты приближаешься к Цели творения.
Что мы делаем? Есть желания, которые мы можем изменить. Не очень тяжело это сделать: в такой форме, например, как «отдача ради отдачи». А есть такие, которые очень тяжело изменить, их направление, чтобы они были не получением ради получения, а чтобы они были получением ради отдачи. Это требует сделать несколько шагов. И тогда мы приходим к исправлению.
Ученик: Но тут задача именно взять из них часть, как Вы сказали, и пытаться направить к Цели? Либо я могу их просто сократить, и об этом постараться не думать, а думать об объединении?
М. Лайтман: Если ты можешь не думать об эгоистических желаниях, то пока не думай о них. Работай с теми желаниями, которые можешь направить и работать с ними на объединение. А потом постепенно, потихоньку возобнови эти желания, которые были против объединения, и работай с ними, пока всё не введешь в объединение.
Вопрос (Queens): (44:58) В продолжение вопроса товарища. По мере продвижения эти посторонние мысли будут увеличиваться, чтобы было место для работы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, помощь из противоположного, так я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это и есть злое начало?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Торонто-1): Что касается посторонних мыслей. Если подруга в десятке преодолевает посторонние мысли, это усиливает возможность кли привлекать свет?
М. Лайтман: Конечно. Каждый добавляет этим много сил. Да.
Больше у нас вопросов нет? А, есть у нас Италия-1.
Вопрос (Италия-1): Правильное построение экрана позволит нам увидеть хорошую сторону товарищей, а не их недостатки?
М. Лайтман: Да, конечно. Экран – это то, где ты можешь использовать все эти силы сопротивления, отторжения, которые раскрываются, использовать их ради объединения. И из объединения ты можешь привлечь кроме света, возвращающего к Источнику, также и высший свет, который уже облачится в тебе, чтобы Творец раскрылся в тебе. Не только в тебе, но и в тех, с кем ты находишься в объединении. Так мы входим в практическую каббалу.
Вопрос (Ж Москва-6): (47:23) То есть всегда я должен относиться к своим желаниям как бы свыше? То есть я как бы разделяю, да, смотрю на свои желания?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Болгария-1): В состоянии ибура откуда мы получаем силы и питание? Как распознать, что я в состоянии ибур?
М. Лайтман: От высшего, от высшего. Так ты получаешь также и силы, и так же и наставления.
Всё? Ну хорошо. Ну, пойдем дальше тогда. Мы не продвигаемся.
Чтец: (48:19) 7-й отрывок.
7. Это подобно пламени на фитиле: злые мысли – фитиль, который желает использовать испорченные свойства для своей работы. Подобно тому, как мысленно объясняет себе, что с точки зрения разума и знаний нечего ему делать в работе ради Творца. В момент, когда человек получает эти злые мысли, он говорит, что не хочет оправдываться никакими отговорками, что верно только то, что говорят его знания, – а истина в том, чтобы идти верой выше знания.
И это подобно пламени веры над фитилем злых мыслей, что только сейчас он может осуществить выполнение заповеди самой веры, и его проблемы становятся его заслугами, а иначе не было бы возможности посредством веры удостоиться заслуг. Это состояние, когда мозг в страданиях, и его страдания связаны с тем, что злые мысли огорчают его и приводят к преступным поступкам, сплетням и злым словам о работе ради Творца, но при этом он доволен, что теперь может сделать что-то в вере выше знания. Это называется «радость заповеди». [РАБАШ. 5. Намеренные прегрешения становятся заслугами]
М. Лайтман: Еще раз прочитай.
Чтец: Еще раз 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (50:45-53:00)
Вопрос (Италия-3): Вера выше знания – это конец расчетов, которые производит желание получать?
М. Лайтман: Вера выше знания – это конец… Что?
Реплика: Является ли это концом расчетов желания получать?
М. Лайтман: Нет. Вера выше знания – это конец лестницы Полного Исправления, когда мы каждый раз получаем все больше и больше отягощение сердца и помехи от нашего эгоизма, а мы обязаны идти верой выше знания все больше и больше, пока мы не приходим к полной вере.
Ученик: Но происходит так, что, когда наступает это отдаление, тело отказывается. Но я должен знать выше знания, что я должен принять, что такова работа по объединению. Но я все еще не могу как следует принять это отдаление.
М. Лайтман: Попробуй разделить себя на две части, когда в одной части ты работаешь со своими обычными желаниями, которые всегда у тебя были, с которыми ты всегда работал. А с другой частью ты работаешь с силой отдачи, любви, объединения, против первой части. И тогда ты увидишь, насколько эти две части могут в тебе сосуществовать и за, и против, одно с другим. И это поможет тебе больше как-то сориентироваться, что значит «знание» и «вера выше знания», то есть сила получения и сила отдачи. Попробуй. И ты увидишь, насколько тогда ты сможешь продвигаться. Хорошо?
Ученик: Как я могу правильно управлять двумя этими силами? Потому что они действительно большие. Я всегда должен просить у группы, у десятки силы управлять ими? Или это управление через молитву?
М. Лайтман: Я не очень-то понял вопрос. Ты должен все эти вещи выстроить внутри себя, когда в одной части ты делаешь все, что Творец хочет от тебя. А в другой части постарайся увидеть, что хочет от тебя твоя эгоистическая часть, и тогда ты сможешь эти две вещи как-то видеть вместе, и сможешь изучать одно над другим. Хорошо?
Вопрос (Турция-5): (56:58) Что такое «заповедь веры»?
М. Лайтман: Заповедь веры? Заповедью веры называется то, что я обязан получать от Творца одну силу, которая действует во всей реальности, которая через меня проходит и действует на всех, и также через всех на меня. И я сейчас изучаю, как я могу приблизиться к этой силе, понять ее и быть в связи с ней.
Вопрос (Ж Москва-18): (57:50) Вопрос по отрывку. Здесь написано: «…несмотря на то, что он страдает от того, что чуждая мысль огорчает и вызывает злословие, сплетни, клевету». Вот когда мы бываем в таких состояниях, очень часто (по мнению обывателя в нас, морали) мы пытаемся избавиться от этого некомфортного состояния страдания, эгоизм старается избавиться. Вот скажите: как мы, согласно методике, не выбрасываем фитиль, а используем эту возможность присоединить к святости, то есть чтобы реализовать радость заповеди? Как не выбрасывать, а именно реализовывать?
М. Лайтман: Это то, что мы изучаем. Что все, что мы получаем, мы получаем для того, чтобы укрепить силу отдачи. И даже сила получения, которая в нас усиливается, мы должны присоединить ее к силе отдачи, чтобы быть все больше и больше в отдаче. Попробуйте.
Вопрос (Тель-Авив-4): (59:15) Сказать, что то, что знание говорит – это правильно. Это тоже называется отмениться перед высшим?
М. Лайтман: Да. Ты можешь отменять себя перед высшим тем, что ты говоришь: то, что мое желание получать говорит – это верно. Но что дальше? Ты сделал только один шаг, то есть согласно природе, которую создал Творец и дал тебе такое упорство, такое желание, злое начало в тебе. Так ты отменяешься перед злым началом. Теперь: ты отменяешься перед ним, потому что тебе это приятно, или ты отменяешься потому, что та природа, которую создал в тебе Творец, обязывает тебя? И тогда ты понимаешь то, что ты делаешь в своем злом начале, и ты принижаешь себя перед Ним, потому что это тоже приходит от Творца.
Попробуй так это воспринимать. И как ты хотел сказать, что если ты не принимаешь то, что также и злое начало приходит от Творца, ты не слышишь Его голоса, не слушаешься Его. То здесь ты делаешь такое действие, когда ты отдаляешься от своего желания полностью. Понятно?
Ученик: Если мне удается понять, что это исходит от Творца, но это неприятно, я страдаю от этого, какой сделать шаг?
М. Лайтман: Тогда ты начинаешь думать: «А почему это неприятно, а что здесь вообще происходит?» и так далее. И тогда ты должен постараться исправить себя, изменить себя.
Чтец: Перейдем к песне. Пожалуйста.
Песня (01:01:44-01:05:03)
Вопрос (Испания-1): (01:05:42) Как преодолеть состояние злости, когда видно только собственное желание получать? И как подняться над ним?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы. Только с помощью молитвы, чтобы Творец сделал так своей отдачей, своим светом на нас, чтобы мы поняли, что всё приходит к нашему желанию получать и ни к чему другому. Поэтому мы должны исправить нашу природу, чтобы подняться над гневом. Хотя гнев, раздражение находятся в нас на всяких уровнях, потому что мы связаны друг с другом, зависим друг от друга, но потихонечку это становится всё более конкретным.
Вопрос (W Darom): В отрывке написано, что это легко. А иногда бывают чуждые мысли, которые отбрасывают от духовной работы, когда невозможно отделить эти мысли от себя, и требуется много времени и большой помощи от подруг и молитвы.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученица: Вопрос: какая внутренняя борьба происходит? Какой совет, чтобы это происходило быстрее, может, не так глубоко, может быть, возможно что-то сделать?
М. Лайтман: Нет, не ищи, чтобы тебе было легче. Ищи, чтобы было понятнее, чтобы ты смогла делать эти вещи правильно. Твое направление – решать проблемы неправильные.
Ученица: Но, может быть, есть что сделать с тем, что когда эти чуждые мысли меньше правят, может, на подъеме что то можно сделать?
М. Лайтман: Мы должны понять, чем дальше мы будем продвигаться, тем проблемы у нас будут более сложные, более тяжелые. Скажем, как ученый, который решает какие-то задачи в науке всё более и более сложные, у него есть работа более крупная, более значительная. Ну, что поделать? Так он продвигается: маленький человек – маленькие заботы, большой человек – большие заботы.
Ученица: Так только благодарить за это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Европа): (01:09:16) Что такое радость заповеди? В седьмом отрывке читали.
М. Лайтман: Если я способен производить действия по отдаче, которые приятны Творцу, то я радуюсь этому и получаю от Творца особое свечение за то, что я произвел заповедь, то есть определенное исправление в системе – это называется «радость заповеди».
Вопрос (Ж Италия-6): Вопрос такой: мы исходим из нашего корня и находимся в вере выше знания, то есть преодолеваем притягательную силу этого мира?
М. Лайтман: Да. Мы преодолеваем эту притягивающую, я бы даже сказал, эгоистическую силу этого мира.
Вопрос (French): Что есть в вере выше знания, что позволяет почувствовать состояние «радость заповеди»?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что в состоянии веры выше знания присутствует, что позволяет достичь состояния радости, которое описывается в конце статьи – «радость заповеди»?
М. Лайтман: Потому что над желанием получать, которое во мне создал Творец (обратным Себе), мне удалось прийти к подобию свойств с Творцом. И тогда я понимаю явления из Его противоположности, то есть, что только это и дано творению из того, что оно может сделать: прийти из тьмы к свету, из горького к сладкому, из чего-то – к Его противоположности. И тогда я понимаю творение, и тогда я становлюсь действительно подобен Творцу, сближаюсь с Ним. В этом заключается вся наша цель.
Вопрос (Италия-4): (01:12:33) Кроме молитвы есть что-то еще, что я могу сделать, чтобы поддержать товарищей, чтобы работали «выше знания»?
М. Лайтман: Давать пример. Нет ничего другого. Это самое важное. Каждый хочет подавать пример другому. Всё.
Вопрос (W French 1): В последнее время в десятке женщины чувствуют много давления из-за конгресса. Что лучше всего сделать? Мы хотим, чтобы все товарищи пришли к лишма, и мы чувствуем себя слабыми под давлением, и времени не хватает. Что можно сделать?
М. Лайтман: Это очень высокая цель – достичь лишма, но если вы захотите, то это возможно. Возможно. Проблема только в том, чтобы захотеть это вместе. Захотеть это вместе. Давайте попробуем. У нас есть целый день до вечера, чтобы мы думали, насколько мы можем быть близкими друг к другу, чтобы с помощью нашего сближения, против нашего желания, против нашей природы, мы все равно приблизились друг к другу. Мы этим вызовем свет, возвращающий к Источнику. Мы притягиваем свет благодаря тому, что каждый противоположен другому, но мы хотим приблизиться друг к другу, и тогда свет влияет, насколько мы хотим приблизиться, но приблизиться над отторжением.
То есть здесь должно быть как мы учим в духовных парцуфах: есть авиют, затем есть сокращение, когда я не хочу просто так использовать свой авиют, а я хочу использовать авиют именно через экран и отраженный свет. И тогда я становлюсь подобен высшему свету в чем-то, в том, насколько я могу себя таким образом поставить. И если мы проходим так все состояния между нами, то, наверняка, мы обретем свойство «веры выше знания».
Вопрос (Киев-3): (01:16:05) Есть товарищи в десятке, которые относятся к работе легкомысленно и безответственно. Я перед ними тоже должен отменяться?
М. Лайтман: Нет. Ты должен отменяться не перед телами, а перед тем желанием, которое есть в каждом товарище.
Ученик: Как относиться к тому, что не включены товарищи в десятку, не понимают, что здесь происходит, не чувствуют страдания, радости десятки, приходят изредка, говорят глупости, портят настроение? Какое правильное мое внутреннее отношение к таким товарищам?
М. Лайтман: Мы должны, прежде всего, стараться принимать их терпеливо, потому что они пока не понимают, где находятся, что здесь делают, как мы можем повлиять на весь мир, на все миры, на Творца. Поэтому мы должны прощать их. Они пока не понимают, скажем, как маленькие дети. Мы же не относимся к маленькому ребенку как ко взрослому человеку. Потому что ему можно всё, потому что он пока не понимает, где находится и что делает. Также мы должны вести себя по отношению к таким товарищам, но понемногу объяснять им, и это берет иногда месяцы, а иногда и годы. И поэтому смотрите, насколько это большая проблема. Но нечего делать. Это то, что Творец устроил нам.
Есть у людей иногда такое большое стремление к духовному, но вместе с тем, они не понимают, не осознают, что это приходит через объединение. Это они не могут. Их эгоистическое желание получать, настолько большое, что они не понимают, что всё приходит через объединение. Учиться – да, говорить обо всяких этих вещах – да, но объединиться с другим – нет! Это берет у них иногда годы, пока они не поймут, что нет выбора, я должен (и именно!), отменив себя, объединиться с другими, и тогда я приду к духовному. Это не объединение, как мы думаем, в этом мире: обняться, еще что-то. Это устремление к внутреннему объединению, от сердца к сердцу.
Ученик: (01:19:43) То есть, в итоге получается для нас как бы такой тренажер, чтобы подниматься в «веру выше знания», научиться, как это делать в конце концов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но на пути множество сложных вещей, которые Вы сейчас описали. Действительно их очень много, и они очень сложные. Мы их проходим, и есть страх, что пока кому-то нужны годы для того, чтобы понять, что нужно объединяться, остальные могут от этого так сильно пострадать, что работа просто остановится?
М. Лайтман: Ты не волнуйся, это всё твои расчеты. Ты не знаешь, каким образом мы взаимосвязаны, каким образом мы воздействуем друг на друга. Это всё глупости. Это твои ученые размышления.
Ученик: Да, но мы, кроме внутренних действий, делаем еще какие-то физические: у нас есть тафкиды, взаимодействие между десятками. Вот например…
М. Лайтман: Ты должен делать всё, что только можно, для того чтобы соединиться с товарищами.
Вопрос (Турция-1): (01:21:06) Вопрос товарища. Радость и заповеди – означает ли оправдать Творца и товарищей, а не себя?
М. Лайтман: Допустим, что это так. Да.
Вопрос (W Heb 1): В начале статьи говорится о том, что очень сложно подвести себя к тому, что Творец может делать всё, что угодно. Но Он всегда делает в нас всё, что Он хочет. Что это за точка, когда человек как бы противостоит Творцу, не позволяет делать всё, что Тот хочет?
М. Лайтман: В этом вся наша работа – быть сердцем и душой связанными с Творцом. Это называется «преданность», пока мы не соглашаемся со всем, что Творец делает с нами, полностью, сердцем и душой.
Ученица: То есть, это только дело внутреннего согласия, и в этом начало?
М. Лайтман: Да, это вопрос согласия.
Ученица: А как сегодня на конгрессе мы можем подвести себя к максимуму абсолютной преданности?
М. Лайтман: Поговори со всеми твоими подругами во всем мире. И попытайтесь соединиться так, что вы согласны на все условия, кроме одного: вы требуете от Творца, чтобы Он соединил сердца. Всё. Кроме этого, всё вы можете и на всё готовы, пусть требует от вас всё, кроме одного, того, что вы хотите получить взамен: объединение сердец, «как один человек с одним сердцем».
Вопрос (W KabU 22): (01:23:36) Как нам отменять себя перед подругами? Мы слушаем, стараемся понять их желания, мы их любим, мы их приподнимаем, поднимаем дух. Но тогда появляется точка, что всё повторяется, и возвращается ощущение как некоторое подавление и требование друг к другу?
М. Лайтман: Мы должны все-таки продолжать все время быть в связи, насколько можно более тесной между нами, пока мы не почувствуем в связи между нами Творца, что Творец должен объединиться в нас и раскрыться между нами.
Вопрос (Балтия-4): А как дополняют друг друга понятия «вера выше знания» и «лишма»?
М. Лайтман: Когда я дохожу до состояния «лишма» и начинаю ощущать, что называется «вера выше знания».
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): Было очень сильное объединение у нас, и мы все почувствовали себя в таком внутреннем объятии очень близкими друг другу. И вдруг такое отключение, даже невозможно передать. Как ускорить время, чтобы эти перерывы были короткими, а объятия более длинными?
М. Лайтман: Это зависит от нас, насколько мы не обращаем внимания на наше эго, а заботимся только об объединении в любом состоянии, которое бы ни было.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:28) В этом отрывке он упоминает: когда чуждые мысли приходят, то появляется возможность воспользоваться шансом подняться выше знания. Практически то, что происходит (чуждые мысли) – вспоминаешь, может, через час, что мог преодолеть. Но это всё – задним числом. Как это сделать вовремя, как написано в этом отрывке: в то самое время?
М. Лайтман: Вы должны быть во взаимной заботе, во взаимном соединении, во взаимной молитве, чтобы Творец сделал это. Потому что объединение зависит только от Творца. Мы должны просить, требовать, но реализовать объединение может только Он. Он разбил кли Адама Ришона, и Он его восстанавливает.
Ученик: Когда человек уже в этой чуждой мысли, у него есть какой-то шанс что-то сделать самостоятельно? Или нужна внешняя сила от товарищей, от Творца, чтобы были силы для преодоления?
М. Лайтман: Да, конечно, он должен получать это извне. Что есть в человеке? Ничего.
Ученик: То есть любое преодоление, которое когда-либо происходит, всегда за счет, допустим, товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:06) Как перевести работу по преодолению в легкую работу, чтобы убедить эго, чтобы оно согласилось?
М. Лайтман: Это только через объединение с товарищами, через «человек да поможет ближнему». Не может быть здесь никакой тяжелой работы, если ты связан и соединен с остальными.
Ученик: Как мое преодоление влияет на десятку?
М. Лайтман: Десятка впечатляется от усилий каждого. Даже усилия скрытые или усилия раскрытые, но десятка впечатляется этим и продвигается.
Ученик: Подъем выше знания позволяет ли понять Творца?
М. Лайтман: Конечно. Это высшая сила, вера выше знания. Это сила бины, которая действует над малхут и дает нам ощущение силы отдачи.
Вопрос (Интернет, Африка): Как увеличить в себе и знания, и выше знания свойства, которые помогут всё время побеждать?
М. Лайтман: Продолжай, нечего сказать.
Вопрос (Интернет, UK 1): Откуда мы знаем, что проблемы, которые мы получаем, посылаются нам из-за продвижения, или от того, что мы сбились с пути?
М. Лайтман: Это не важно: сбиваемся, продвигаемся. Вы не можете пока раскрыть их, понять их. Но вы должны все время решать их в объединении между вами. Единство разрешает всё правильным образом.
Вопрос (Интернет, Сантьяго): (01:30:37) Насколько злость и претензии полезны в продвижении в направлении отдачи?
М. Лайтман: Главное – перескакивать через них серьезным образом, четко: я делаю это потому, что это единственное решение как я могу преодолеть, победить этот гнев.
Вопрос (Интернет, Москва-9): Злое начало находится во мне или между мной и товарищем?
М. Лайтман: Злое начало находится в каждом и относительно каждого.
Вопрос (Интернет, Москва-2): Объединения – это этап, когда мы приходим к полной отмене перед всей десяткой?
М. Лайтман: Ибур приходит к каждому, да, к каждому в десятке.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-29): Во время, когда я делю себя на силу получения и силу отдачи, что может показать мне, что я действую правильно, что я не в иллюзиях?
М. Лайтман: Я думаю, что нужно просто продолжать. Мы находимся в начале пути, в начале вхождения в Высший мир. И поэтому мы не можем сейчас пока воспринимать какое-то правильное ощущение, тем более правильное знание, с которым можно работать. Нужно просто правильно продолжать еще несколько шагов, и мы уже сможем понять, где мы находимся.
Вопрос (Интернет, Latin 4): (01:32:40) В пятом отрывке мы читали, что в то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца… Вопрос: почему пользуются примером глаз, а не каким-то другим примером? Что значит идти с закрытыми глазами?
М. Лайтман: Глаза – это зрение, это видение, это самый важный прибор, инструмент в осознании состояния, в котором я нахожусь.
Реплика: Почему называется с закрытыми глазами в духовном?
М. Лайтман: То, что ему не нужно ничего видеть, ему достаточно того, что есть у него вера выше знания.
Вопрос (Интернет, KabU 7): Почему ибур называется уровнем малхут, самой маленькой, сокращенной для возможностей, состоянием?
М. Лайтман: Самый маленький катнут – это ибур. Это согласно определению. Точка, с которой начинает развиваться зародыш, капля семени.
Вопрос (Интернет, Беларусь): Как работать с мыслями, которые приходят к тому, чтобы служить Творцу?
М. Лайтман: Мы должны продолжать с ними, вам просто не хватает еще опыта.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 1): (01:34:40) Может ли отмена перед лишма быть в желании получать?
М. Лайтман: Лишма не может быть со стороны желания получать для себя.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): По шестому отрывку. Можно ли привести примеры, какие мысли против объединения?
М. Лайтман: Кроме мыслей за объединение, все остальные мысли – против объединения. Что непонятного?
Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): Кли устроено из мыслей, которые отталкиваются от экрана?
М. Лайтман: Я не могу себе этого представить. Мысли, которые отталкиваются от экрана, из этого строится кли? Желания, мысли, которые человек хочет выстроить, чтобы преподнести их к Творцу – из этого строится духовное кли.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): В шестом отрывке написано, что все преодоления собираются до определенной меры, необходимой, чтобы стать сосудом для получения изобилия. Все ли наши преодоления на нынешнем этапе всё еще якобы накапливаются, как некое скрытое накопление под экраном до входа в лишма?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (01:36:40) Когда есть мысли, которые не против объединения, но мысли, как улучшить объединение с организационной точки зрения в группе. А это приводит тоже к озлоблению на нынешнее состояние, что можно быть организованными лучше. Злость такого плана может ли помочь организации или нужно улучшить состояние изнутри, или снаружи?
М. Лайтман: То, что есть у нас в итоге – это то, что посылает Творец. И мы можем изменить это, только если мы обращаемся к Нему, даже в самых маленьких вещах. Поэтому пытайтесь прежде всего обращаться к Нему.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): Можно ли сказать, что отмена перед подругами – это лестница, которая ведет нас к Творцу?
М. Лайтман: Да. Да.
И что мы делаем дальше?
Чтец: Возможность перейти к «Учению десяти сфирот», ТЭС. Или статья «Дарование Торы».
М. Лайтман: Может быть, немного «Учение десяти сфирот».
Песня (01:38:10-01:40:55)
Набор: Команда синхронного набора