NETZACH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Baal HaSulam. Matan Torah [The Giving of the Torah]
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 ноября 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Дарование Торы
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» 387-я страница. «Матан Тора». Мы находимся в восьмом пункте.
«Дарование Торы». Восьмой пункт.
8) Ведь это подобно [притче об] одном богаче, который позвал человека с базара и кормит его, и поит, и дарит ему серебро и золото, и всякие драгоценности день за днем. И каждый день подарки его больше, чем в предыдущий, и так он всё прибавляет и прибавляет.
Наконец богач спросил его: «Скажи мне, наполнились ли уже все твои желания?»
А тот отвечал: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда, как появились они у тебя, чтобы не быть получающим дары рук твоих из милости».
И сказал ему богач: «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
М. Лайтман: А что ты ждешь? Что я тебе отвечу? Давай дальше.
Чтец: (01:48) И это естественно. Ведь, хотя, с одной стороны, он ощущает большое наслаждение, всё время растущее по мере умножения его подарков, вместе с тем, с другой стороны, из-за стыда ему тяжело выдержать рост этого блага, которое богач всё время умножает. Потому что в мире есть естественный закон, состоящий в том, что получающий ощущает некий стыд и нетерпение в момент получения бескорыстного подарка от дающего, из-за милости и милосердия к нему со стороны дающего.
И отсюда следует второй закон – что невозможно представить себе во всем мире того, кто мог бы наполнить желания своего товарища целиком и полностью, потому что, в конце концов, он не сможет передать ему характер и форму собственного обретения, с которой только и завершается всё это умножение во всем желаемом совершенстве.
И это говорится только по отношению к творениям, но этого не может быть и совершенно не подобает в отношении возвышенного совершенства Творца.
И это то, что Он приготовил для нас – с помощью усилий и трудов мы сами должны создать свое величие, занимаясь Торой и заповедями. Ведь тогда всё наслаждение и благо, поступающие к нам от Творца, то есть всё, что заключено в слиянии с Ним, примет вид собственного обретения, доставшегося нам благодаря нашему собственному труду. И тогда мы почувствуем себя хозяевами этого. Ибо, как выясняется, нет у нас вкуса совершенства в любом другом случае.
Вопрос (Киев-1): (04:09) Не очень понятно, что здесь имеет в виду Бааль Сулам. Он говорит, что я не могу наполнить товарища ничем, кроме величия Творца, либо он говорит о том, что я сам должен стремиться построить величие Творца?
М. Лайтман: Это неважно. Он хочет сказать только одно – наше кли может быть не ограничено, и мы должны наполнять его величием Творца. А все остальные виды наполнения в любом случае не дадут нам удовлетворения, вот этого ощущения, что мы обеспечены, удовлетворены. Но только если я увеличиваю и возвышаю величие Дающего, то есть Творца, то тогда мне не важно сколько я получу от Него. Я наполню себя осознанием Его величия, в соответствии с Его величием в моих глазах.
Посмотрите на маму и маленького ребенка – женщина и маленький ребенок (младенец). Младенец вдруг улыбнулся (ему больше даже ничего делать не надо для мамы), но насколько он переполняет ее этим, ну она уже самая счастливая, да, до небес. То есть это уже неважно сколько. А важно, если мы наполняем желание другого в виде отдачи. Ну и всё.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Нет никаких проблем добавлять каждый раз в отдаче друг другу не иначе, как только, если мы поднимаем важность другого, друг друга. Ну, спрашивай. Спрашивай.
Ученик: Например у товарища моего, я знаю в десятке, есть проблема какая-то, которая его очень беспокоит. Так я прошу о чем? О том, чтобы он решил эту проблему, ее наполнил, либо, чтобы важность Творца у него была и связь с Дающим?
М. Лайтман: Мы можем получить наполнение от Творца в той мере, насколько Он важен в наших глазах, как мать и ребенок. Где ребенок важен в ее глазах и даже маленькая улыбочка, которую она получает от него, она переполняет ее всю. Тоже самое и здесь. Так что ты спрашиваешь?
Ученик: То есть для себя – я, в общем-то, не прошу, чтобы Творец меня наполнял ничем, кроме важности Своей и связи с Ним. Так же я и для товарища, в общем-то, могу просить этого же?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Киев-3): (07:57) Скажите, чувство стыда – оно вообще полезное для продвижения? Это как хисарон? И как его использовать правильно?
М. Лайтман: Чувство стыда – это крайне полезное свойство. Если бы его не было, то мы не смогли бы и продвигаться. Ощущение стыда – чувство необходимое для человека. Иначе он не почувствует, что он получает, что он отделен от Творца, что ему нужно что-то исправлять. Потому что в конечном счете нам нужно исправлять ощущение стыда.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (08:47) Да, он говорит, что трудно ему вытерпеть стыд и множество блага, которое с каждым разом увеличивается. Только извиняюсь за то, что я говорю это, но я должен сказать. О каком стыде говорится? Нет вообще стыда.
М. Лайтман: Да, потому что твое желание получать пока еще не чувствует, что получает. А главное, что не чувствует от кого получает. Да-да, так.
Ученик: Вы видите, что происходит вокруг? Мерзости. Каждый только для себя. Хотят властвовать друг над другом.
М. Лайтман: Нет. Это специально Творец сделал так в нашем человеческом обществе такие отношения, чтобы мы пришли к ситуации, что нас уже ничего не интересует, мы ничего уже не стесняемся. Да еще на улицу выходим и требуем. Ну-ка, где, то, что мне положено?
Ученик: Верно. Так как, как тебе кажется, что это можно изменить?
М. Лайтман: А я не собираюсь это вообще менять.
Ученик: Вам хорошо так жить?
М. Лайтман: Нет, мы говорим об изменении природы человека посредством высшего света. А тот способ с помощью, которого ты хочешь это поменять, вообще безуспешный изначально.
Ученик: Как же мы сделаем это? Ты все тонешь во всем этом. Как Вы думаете это изменить когда-нибудь, что происходит в парламенте?
М. Лайтман: Ты должен принести всему человечеству объяснение: правильное, хорошее, близкое, достаточное. Так что изменить можно только меняя человека, а не тем, что ты меняешь какие-то институты вне человека. Совсем нет – это все не сработает. Ты можешь каждому принести, все, что ты хочешь: деньги, серебро, золото и чего только… Это не удовлетворит людей. Они все равно будут смотреть друг на друга, и найдут, что-то в другом больше, чем есть у них самих.
Ученик: Так каково Ваше решение?
М. Лайтман: Решение очень простое – правильное воспитание в объединении между людьми, где каждому, больше чем насущно и необходимое ему, уже не нужно. Он уже живет, существует – все остальное наполнение идет через дух свыше.
Ученик: То есть, нет шансов изменить то, что происходит в нашей стране, когда ты здесь живешь – нет шансов?
М. Лайтман: Нет. Есть шанс, но настолько, насколько как я тебе это объясняю.
Ученик: А знаете, в чем проблема? Никто нас не слышит – в этом проблема.
М. Лайтман: Конечно же, никто не слушает. Потому что они не прошли через твое воспитание десятки лет.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Киев-2): (11:57) Есть такое ощущение, что Творец особо скрывает чувство «стыд». Если бы у нас было это ощущение чувства стыда, мы бы включались максимально в утренние уроки, и у нас бы не было таких вопросов. Что особенного в стыде духовном?
М. Лайтман: Если бы мы ощущали такой стыд, о котором ты говоришь, он заставлял бы нас всё делать автоматически. Есть многие вещи, которые мы делаем в нашей жизни, благодаря стыду, вследствие стыда, и ничего хорошего от этого нет. Мы должны делать не из этого стыда, что нам будет стыдно перед другими, а что нам будет стыдно перед собой, перед Творцом. Что мы будем стыдиться того, что мы недостойны, не на том уровне находимся, на каком находится Творец. Вот это нам необходимо.
Вопрос (Latin 2): Ощущение стыда помогает нам ощутить десятку? Или это личная работа?
М. Лайтман: Личная работа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:48) Иногда человек, который совершает действия ради десятки, получает какое-то наслаждение, радость. И вместе с этим, есть у него какой-то стыд, что не положено ему. Это из-за того, что он пока не делает чистой отдачи?
М. Лайтман: Да, может быть. Может быть.
Вопрос (Чтец): (14:10) Можно спросить об отрывке? Непонятно, почему написано, что нет человека, который мог бы наполнить желание человека с рынка, если тот сам этого достигнет?
М. Лайтман: Это возможно только, если человек сам добивается этого.
Ученик: Но, что он имеет в виду, что он не может достичь этого сам? Он хочет достичь сейчас, согласно примеру этого богатства, может пойти работать и работать, и тоже стать… Почему же он говорит, что нет?
М. Лайтман: Где это написано?
Ученик: Он пишет вначале, он приводит пример, а потом говорит, что «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
М. Лайтман: В результате чего?
Ученик: Потому что я хочу достичь этого всего с помощью собственного занятия?
М. Лайтман: Да, без стыда.
Ученик: Так почему же он не может этого достичь? Если богач ему дает все богатство и золото, и все это благо дает ему. Приходит человек с рынка и говорит: «Я бы хотел сам этого достичь».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он говорит, что не может быть такого состояния?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это надо снова прочитать. Я просто даже не вижу, что ты…
Ученик: Прочитать сначала или…?
М. Лайтман: Ну, прочитай. Ты ведь такой, ты же не… Другие же не задают этого вопроса, а только ты.
Чтец: Он пишет в восьмом пункте это подобно [притче об] одном богаче, который позвал человека с базара и кормит его, и поит, и дарит ему серебро и золото, и всякие драгоценности день за днем. И каждый день подарки его больше, чем в предыдущий, и так он всё прибавляет и прибавляет.
Наконец богач спросил его: «Скажи мне, наполнились ли уже все твои желания?»
А тот отвечал: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда, как появились они у тебя, чтобы не быть получающим дары рук твоих из милости».
И сказал ему богач: «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Почему он говорит, что не может быть, если богачу пришло с помощью занятий богача?
М. Лайтман: Каждый человек, который получает от другого, чувствует, что получил это от другого. Это хлеб из милости, из жалости. И отсюда у него есть такое ощущение недостатка. Что ты спрашиваешь?
Ученик: (17:22) Понятно. Но он приводит пример, что богач все-таки достиг этого, с помощью своих занятий?
М. Лайтман: Своей работы.
Ученик: Верно. Так почему человек с рынка не может достичь той же ступени, с помощью своей работы?
М. Лайтман: Потому что он не добавляет усилий, а он это получает так…, бесплатно от богатого.
Ученик: Если он добавит усилий, он сможет это получить, с помощью этого занятия?
М. Лайтман: Да, конечно. А это отменит ему стыд, аннулирует стыд, за счет его усилий. Что нам нужно? Что мы делаем своими усилиями? Только, чтобы отменить, аннулировать этот стыд, чтобы из стыда прийти к достоинству.
Ученик: Он по сути дела говорит ему: «Перестань лениться, начни работать»?
М. Лайтман: Это то, что Творец нам говорит. Да. Давай девятый пункт.
Чтец: (18:07) 9-й пункт.
9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.
Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:
1. и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
2. и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.
И закон этот существует между любым корнем и его ветвью, и он непреложен.
И отсюда нам открывается возможность понять источник всех наслаждений и страданий, определенных в нашем мире.
1. Ведь поскольку Творец является корнем всех Своих творений, которые Он создал, всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
2. А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.
Другими словами, мы любим покой и очень ненавидим движение, до такой степени, что не сделаем ни одного движения, не ведущего к покою. И это происходит, потому что корень наш не движущийся, а покоящийся, и нет в Нем, ни в коем случае, никакого движения. И потому оно тоже будет противно нашей природе и ненавистно нам.
Аналогично, мы очень любим мудрость и силу, и богатство и т.п., потому что все они включены в Творца, который является нашим корнем.
И потому мы очень ненавидим противоположные вещи, такие как глупость, слабость и нищету. Ведь они совершенно не присутствуют в нашем корне, что делает их для наших ощущений отвратительными и ненавистными, а кроме того, невыносимо болезненными. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Вопросы? Понятно. Хорошо, где мы еще?
Чтец: 10-й.
М. Лайтман: 10-й? Вперед.
Чтец: (22:00) 10-й пункта
10) И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас.
И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним, так как это существует в нашем Корне, который дает всем.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (23:01) Эти два пункта не понятны никогда, на самом деле. Он говорит о законе корня и ветви, но Творец же создал нас обратными Ему?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Он объясняет закон корня и ветви.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но Творец не создал нас подобными Себе, а противоположными Себе.
М. Лайтман: Я не слышу. Творец сотворил нас, – как?
Ученик: Создал нас обратными.
М. Лайтман: Это неважно. Ну и что.
Ученик: Так это непонятно, все, что мы чувствуем наслаждение и так далее в отдаче – это противоположно этому. Не пойму, как закон корня и ветви действует, когда мы противоположны нашему корню?
М. Лайтман: Наш корень целиком и полностью отдающий, а мы получающие. Что ты об этом спрашиваешь? Так мы связаны с Ним или нет? Мы связаны тем, что мы хотим получать от Него все время.
Ученик: Да, но он говорит, в этих двух пунктах, что ветвь подобна корню в своих свойствах.
М. Лайтман: Ты 10-й пункт читал?
Ученик: Да. Скажем, в один и два …всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если ветвь обратна корню – это как раз наоборот, по сравнению с тем, что написано, что Творец любит отдавать, а мы получать. Мы обратны Ему.
М. Лайтман: Да, ну и…
Ученик: Так не понятно, что написано в этих двух пунктах, по крайней мере мне.
М. Лайтман: Мы любим получать, наполнять себя и только об этом думаем, а Творец наоборот, хочет давать. И тем, что Он дает – Он этим наполняется, а мы наполняемся тем, что получаем. Так вот действия есть противоположные, но устремление – одно устремление.
Ученик: А что за одно исправление, одно устремление? У нас наполнение обратное Творцу? Что у нас есть подобного Творцу?
М. Лайтман: У нас нет никакого подобия Творцу, но мы есть ветвь от Него. И именно, потому что Он хочет давать, так в нас есть желание получать.
Ученик: (25:47) Как понять то, что он пишет, что это существует между любым корнем и ветвью, что ветвь подобна и равна своему корню. Но Вы в данный момент сказали, что мы ветвь Творца, а Творец наш корень, но наша природа совершенно не близка, и не подобна Ему.
М. Лайтман: Секундочку, ты читал это в 10-м пункте?
Ученик: В девятом, вначале.
М. Лайтман: Девятый вначале. Да?
(Читает и комментирует первоисточник)
9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.
Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:
1. и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
2. и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.
Что ты спрашиваешь?
Ученик: Мы обратны этому…
М. Лайтман: …или продолжить?
Ученик: …или противоположны на самом деле. Скажем, все что имеет место в корне, скажем, в получении, – нет получения в нашем корне. И мы от этого совершенно не страдаем, и не отдаляемся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это противоположно тому, что здесь написано? Противоречит этому.
М. Лайтман: Нет, понятно. Но это правильно, что это наоборот, противоположно. Ну и что? Мы должны прийти к этому. В конечном счете, к чему он хочет нас привести? К тому, что мы противоположны корню, и нам может быть хорошо, только если мы уподобим себя корню.
Ученик: Я понял. Когда он говорит о ветви, он говорит о Конечном состоянии Конца Исправления.
М. Лайтман: Нет. Он не говорит еще о Конечном состоянии или о Первом состоянии, он говорит – закон: ветвь должна быть подобна корню и тогда почувствует себя хорошо. Хорошо, ладно. Мы должны уже заканчивать. И только дадим женщинам возможность задать вопрос, может быть что-то связанное со вчерашним конгрессом.
Вопрос (W Heb 1): (28:39) Верно. Прежде всего мы хотели сообщить о конгрессе, и поблагодарить Вас и всех товарищей, и подруг. И спросить Вас: как Вы впечатлились и какой итог конгресса Вы подведете?
М. Лайтман: Я очень впечатлился женщинами. Я не был там на всех остальных мероприятиях. Меня не пригласили на празднование на крыше, и еще на другие мероприятия. Что там было: песни, танцы не знаю, что там еще было. Ну, ладно, ну что поделаешь. Я понимаю, что это… ну, вот так оно… Да я на самом деле не ждал этого.
Я на самом деле очень благодарен вам за приглашение. Я получил удовольствие видеть зал переполненным, большой зал полным. И я надеюсь, что вы будете работать так, что следующая такая большая встреча, мы заполним зал, и все будут все больше и больше готовы к этому. Я почувствовал вчера, что есть очень много людей в зале, которые попали туда ну, как бы случайно.
Я прошу прощения, что я вам это говорю, но это то, что я почувствовал. Что они не понимают, что здесь происходит именно, что мы хотим от жизни и вообще. Так давайте мы поработаем вместе, для того чтобы в общем-то выправить наши ряды, их сформировать. И позаботиться о правильном воспитании всех женщин, а потом займемся еще и мужчинами.
Ученица: Спасибо Рав. Да. На самом деле физически, вчера присутствовало 900 женщин, а в Galaxy еще 4000 участников. И мы хотели бы знать, как мы можем прийти, скажем, к следующему конгрессу, гораздо более созревшими, гораздо больше в общем ощущении, чтобы Вы нас на самом деле, почувствовали готовыми к следующей ступени.
М. Лайтман: Нужно… ну, здесь ничего не поделаешь – нужно учиться. Нужно учиться. Учеба, не должна быть из очень сложного материала, а то, что больше затрагивает сердце. И чтобы может быть, напрямую не толкало нас на объединение, так грубо. Короче, нужно выбирать материал, правильный материал для сближения между женщинами.
Все равно мы же все-таки находимся в процессе, которого никогда раньше не было. Не было запроса со стороны женщин во всем мире, всегда это было занятие для мужчин. А если мы это подаем женщинам, то нам надо как следует посмотреть: какой материал, в каком виде, в каком порядке, мы даем это женщинам. И как следует проверить, что он правильно воспринимается и меняет женщину. Вот так.
Я надеюсь, что мы так будем делать. Я готов поработать над этим. Надо проверить весь материал, который у нас есть. Надо видеть, каким образом поступенчато передавать его в нашу учебу, в наш учебный процесс, и тогда смотреть, что происходит дальше. Мы это организуем, но надо уже над этим работать – уже прямо сегодня. Ну, и в принципе, большое спасибо за успешный конгресс, успешный вечер. Я действительно почувствовал, насколько есть у нас женщины серьезные, теплые и очень целенаправленные. Спасибо вам, спасибо.
Чтец: Спасибо Рав.
М. Лайтман: Я говорю вам это – от всех мужчин.
Объявление (33:31-33:45)
Песня (33:46-37:01)
Набор: Команда синхронного набора