NETZACH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Faith Above Reason”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Урок на тему «Вера выше знания». Мы читаем подборку избранных отрывков из первоисточников, начинаем с восьмого отрывка.
М. Лайтман: Да, мы снова продолжаем ту самую тему, главную тему: как мы можем прийти к состоянию, когда отношение к ближнему, включая Творца, который включает в себя все понятие ближнего (то, что вне человека), что отношение к Нему и ко всем, ко всей действительности будет более важным и главным, чем отношение к самому себе.
Как человек приходит к такому состоянию? Это против его природы. Разумеется, тут есть большая работа, чтобы обязать все творение, Творца, все силы природы, все что есть, чтобы помогли нам, и чтобы мы смогли действительно почувствовать, что то, что вне нас – ближе, чем мы сами. И тогда у нас будет правильная связь со всем творением, и Творец будет самым близким нам, чем всё. И это отношение называется верой выше знания. Пожалуйста.
Чтец: (01:46) «Вера выше знания». 8-й отрывок.
8. Человек так должен сказать народам мира в нем: «Знайте, что все, о чем вы говорите – верно, согласно разуму вы правы, и мне нечего вам ответить. Однако дана нам работа выше знания, и нам нужно верить выше знания в то, что вы не правы. И поскольку работа в вере должна быть выше знания, то я вас благодарю за ваши верные утверждения, которые вы мне приводите». Можно сказать, что человек идёт выше знания только когда у него имеются разум и знания, и тогда возможно говорить о том, что он идёт выше знания. Понятие «выше знания» означает, что этот путь ему более важен, чем иной путь, который внутри знания. Однако когда у него нет иного пути, который бы ему говорил: «Иди этим путём», то невозможно сказать, что он выбрал путь веры выше знания. Поэтому именно в силу веры выше знания возможно победить мнения народов мира, которые находятся внутри человека. [РАБАШ. Что означает: «Ибо в этом ваша мудрость и разум в глазах народов» в духовной работе. Статья 32 (1989)]
М. Лайтман: Почитаем еще раз восьмой отрывок.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (03:53-05:41)
М. Лайтман: Да, Киев-1.
Вопрос (Киев-1): (05:49) Мы обязательно должны победить мнения народов мира внутри нас силой веры выше знания?
М. Лайтман: Да. Разумеется, нам нужно подняться, нужно поднять важность Творца выше всех помех, которые называются народами мира, которые пробуждаются в нас. Да.
Ученик: А это касается именно только помех, либо вообще всего этого мнения, этих представлений о жизни, которые есть?
М. Лайтман: Нет, мы не говорим о нашей жизни, о нашем мире, о том, что мы так устроены в человеческом обществе. Нет-нет. Постарайтесь вообще отключиться от этого. Есть высшая сила, которая включает в себя все. И есть иные силы, которые называются народами мира, разные силы природы, и мы должны стараться опустить их по отношению к силе Творца. И всё. И, насколько мы будем проделывать эту работу, более лучшую, более тесную, более важную, то мы начнем чувствовать еще силы, которые действуют вокруг нас, внутри нас. И тогда мы в таком виде начнем приближаться к истине.
Ученик: (07:52) Просто, когда Вы занимались с РАБАШем, то Вы достаточно резко изменили свою жизнь в плане того, что отрезали себя от этих всех… ну, в другую среду совершенно попали. А в нашем случае, мы все равно живем в этом мире, с его мнениями, и это очень сложно над всеми этими мнениями, новостями, над всем этим вот так подняться и всё. Как все-таки правильно?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Не думайте, что условия были лучше или еще что-то. Прежде всего, было иное время. Было иное время. И это было 40, практически 50 лет назад. Как же вы можете понять, что было? Прежде всего, атмосфера в мире, везде, где человек находился, атмосфера была другой, отношение к жизни было иным, техника, технология, связь между людьми. Совершенно иное.
Невозможно сравнить то, что было тогда, и то, что происходит сегодня. В особенности связь между людьми, связь электронная. Сегодня ты куда-то переезжаешь, но находишься в свободной связи со всеми, у тебя есть мобильный телефон, и ты не чувствуешь, что ты отключаешься от людей. А тогда, если ты переезжал в какое-то место, ты чувствовал, что ты отключался, до твоего возвращения. Сегодня совершенно, совершенно иное. Поэтому я не могу вообще сравнить то, что произошло в течение этих лет в связи между людьми и в возможности связываться по всему миру.
Когда я начал изучать каббалу, не было имейлов, не было никакой связи. Была очень большая проблема связаться друг с другом, тогда связывались раз в месяц, когда собирались на встречу. Телефон был не в каждой квартире, не в любом месте. Невозможно сравнить с тем, что было тогда, потому что мы не живем этими временами. Понятно?
Вопрос (Италия-4): (11:20) Он говорит в статье, что нужно поблагодарить за все справедливые претензии, а на самом деле делает совершенно противоположное действие. Кажется, что он хочет его поработить. Это действие, которое предполагается?
М. Лайтман: Верно, ты прав, но претензии – претензии справедливые. И также человек так чувствует, что пробуждаются в нем различные вопросы, и мысли, и желания. И есть для них место, однако он хочет идти выше них. Что значит «выше»? Установить свое отношение к Творцу как самую важную, великую и особую вещь. Всё. То есть я все время думаю, как мне относиться к Творцу. Это то, что представляется мне важным. Понятно?
Вопрос (Latin 4): (12:52) Народы, которые находятся в нас, это левая сторона, и, когда мы делаем исправления, мы исправляем народы мира в себе? Можете ли Вы объяснить этот процесс?
М. Лайтман: Мы исправляем народы мира, когда хотим, чтобы наше отношение к Творцу, к объединению между нами было важнее, чем мысли и желания эгоистические, которые пробуждаются в нас. Этого мы в конечном счете желаем. Мы желаем выучить по нашим товарищам, насколько мы поднимаем важность товарищей больше, чем всё, что есть в мире. И затем, на втором этапе – насколько мы поднимаем важность Творца выше, чем всех товарищей, поскольку Он является всеобъемлющим и высоким. И в таком виде мы потом приходим к полному состоянию выше знания.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (14:31) Цитата номер восемь. Описывает ли это человека, который меняет знание на «выше знания»?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Потому что кажется, что это уже состояние выше знания.
М. Лайтман: Подумай, прими это так.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (15:02) Что это такое, когда есть знание?
М. Лайтман: Знание – это то, что есть в моих чувствах и разуме, в соответствии с чем я действую. А выше знания – когда я поднимаю мои действия по отношению к Творцу и товарищам выше, чем то, что требуют чувства и разум.
Ученик: Откуда я получаю знание, над которыми нужно каждый раз подниматься?
М. Лайтман: Над своим телом, над своим чувством и разумом, над тем, что ты чувствуешь, и ты устанавливаешь весь мир, ты придаешь всему миру вес, важность – это называется твоим знанием. То, что ты желаешь сейчас понять и почувствовать, что есть более важные вещи, чем твое знание, это называется «выше знания».
Ученик: Насколько товарищи вкладываются в важность в вере выше знания?
М. Лайтман: Товарищи, каждый из товарищей находится в состоянии, когда он старается придать важность ближнему, товарищам и Творцу. И это означает, что он старается поднять веру выше знания, отношение к товарищам и Творцу больше чем то, что устанавливает ему его природа.
Вопрос (Турция-5): (17:09) Вопрос товарища. Сказано в восьмом отрывке, что, если нет веры внутри знания, тогда он не сможет прийти к вере выше знания. Что имеется в виду под верой внутри знания?
М. Лайтман: Вера внутри знания – это то, что (ну, пока что, мы говорим на данный момент), вера внутри знания – это мое правильное отношение, на данный момент, к товарищам и к Творцу. Это называется «внутри знания». Желаемое состояние – то, что я хочу, чтобы произошло у меня в ближайшем будущем (что будет называться верой выше знания), это чтобы отношение к Творцу и к товарищам обладало большей важностью, чем то, как я отношусь к ним сегодня: и к группе, и к Творцу.
Вопрос (Almaty 1): (18:44) Пару уроков назад мы утром говорили на уроке о том, как мы, благодаря вере выше знания, материальный мир превращаем в духовный. Так вот я немного не понял: получается, мы каждый элемент в природе просим Творца выше знания воплотить из получающего свойства в отдающее?
М. Лайтман: Где ты такое видел? Я не молюсь ни за что в мире, кроме товарищей и Творца, которых я хочу поднять в важности в моих глазах, в моем понимании, в осознании, в моем отношении, в оценке – выше чем то, что есть у меня сегодня по отношению к ним.
Ученик: А если я вижу, например, в десятке, что есть получающие свойства. Я могу в вере выше знания попросить Творца, чтобы они стали отдающими?
М. Лайтман: Мы сейчас не говорим о том, что мы молимся за товарищей, чтобы они изменились, как им измениться. Мы молимся о том, чтобы я изменился, человек изменился. То, что я молюсь за товарища, это нечто иное, мы еще придем к этому. Сначала установим состояние, как человек относится к своей группе и к Творцу.
Вопрос (Zafon 1): (20:33) Вопрос относительно дуальности Творца по отношению к нам. С одной стороны, Творец посылает нам проблемы, чтобы у нас была потребность, страдания просить Творца о решении, о разрешении этих проблем. С другой стороны, сам Творец разрешает эти проблемы. Эта двойственность, эта дуальность Творца останется с нами до конца на всем духовном пути? Или на каком-то этапе Творец позволит нам больше самостоятельности в решении проблем, в партнерстве с Ним?
М. Лайтман: Мы будем более независимыми, более самостоятельными, мы будем более понимающими и сильными. Вместе с этим проблемы будут на ином уровне. Да.
Вопрос (Asia): (21:43) О выяснении веры в знании и веры выше знания. Вера в знании означает ли, что эта вера в вознаграждение и наказание? А что такое вера выше знания?
М. Лайтман: Нет разницы между ними, кроме как то, что вера внутри знания – это мое отношение земное, материальное, эгоистическое, нормальное, то, что есть у нас у всех. Это называется верой внутри знания. А вера выше знания – когда я устанавливаю силу отдачи, Творца, группу выше всего, и хочу так относиться к ним действительно, на самом деле. Хотя может быть я все еще чувствую, что я не нахожусь в таком отношении к ним.
Ученик: И это мы показываем своей работой, в постоянстве?
М. Лайтман: Да-да-да, верно.
Вопрос (Latin 2): (23:07) Какая разница между мыслями в работе? Как воспользоваться ими, чтобы подняться выше знания?
М. Лайтман: Я должен представить себе важность силы отдачи, силы Творца, силы группы (товарищей, группы), что эти вещи возвышеннее, что невозможно даже сравнить их по своей важности с тем, что я обычно ценю. И все время возвращаться к этому, и всё больше, и больше, и больше поднимать важность группы, объединения, исправленного кли, Творца, который его наполняет. Чтобы все эти понятия были передо мной, как необходимая цель.
Вопрос (Ж Москва): (24:47) Здесь интересная подача народов мира, которые есть во мне. То есть я к ним отношусь так, что я их не отменяю, а я как бы принимаю их, что они существуют, и присоединяю к себе. То есть почему здесь так, что я их не отменяю, что я их не слушаю, а то, что как бы «я вас воспринимаю, но нам нужно идти выше знания»? Почему здесь нет отмены их?
М. Лайтман: Потому что мы не можем этого сделать. Такая обстановка, такое состояние у человека в данный момент, что он не может отменить свои эгоистические желания. Но он может все-таки представить себе, как появляются в нем другие желания: отдачи, любви, связи, и они выше, могут быть выше, чем его эгоистические обычные желания.
Вопрос (Ashdod 10): (26:13) Мы приходим сначала к объединению между товарищами или к вере выше знания?
М. Лайтман: Желание прийти к вере выше знания приводит нас к необходимости быть соединенными между нами (между товарищами). Иначе мы не придем к вере выше знания. В той мере, в которой мы находимся в стремлении объединиться между собой в десятке, в этой мере мы начинаем чувствовать духовную силу, которую десятка пробуждает в каждом из нас.
Вопрос (Турция-5): (27:11) В последнее время я слышал от Вас, что мне придется изменить подход к товарищам, прежде чем молиться за товарищей. Должен ли я сначала молиться о своем исправлении, и что имелось в виду, что человек меняет свой подход к товарищам?
М. Лайтман: Человек начинает представлять себе, что та десятка, которую Творец предоставил ему, она, собственно, есть то самое кли Адама Ришона, которое он должен привести к исправлению. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:18) Как мне увеличивать для себя важность товарищей и Творца день за днем?
М. Лайтман: Ты думаешь об этом. Ты как можно больше думаешь об этом и стараешься услышать об этом от других, и стараешься это им передать. И даже если вы говорите, вы произносите пустые речи, но постепенно это получает важность для каждого.
Ученик: А как важность товарищей и Творца помогает преодолевать помехи, сопротивляться?
М. Лайтман: У нас нет иных помех, нежели важность. Нет. Недостаток важности, группы и Творца в моих глазах – это, собственно, вся помеха.
Ученик: Но как только есть важность товарищей и важность Творца – это покрывает помехи?
М. Лайтман: Да-да-да, разумеется. Если важность Творца и важность товарищей возрастает во мне – у меня нет больше проблем, я только об этом должен заботиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:52) Если мы видим в десятке товарища, который, как нам кажется, упал в знание и в свои чувства, в то, что ему кажется. Надо просить, чтобы он из этого вышел? Или это вообще неправильный взгляд – проверять, где находится товарищ?
М. Лайтман: Нет. Обычно мы не говорим так с товарищами. Мы стараемся в каждом поднять важность группы, важность объединения – это называется следующая ступень, наше следующее состояние. И показать это остальным, что я действительно стремлюсь к этому. Вот и всё.
Ученик: Товарищ, который чуть отдаляется сам от десятки, что-то у него происходит – что с ним?
М. Лайтман: Нам нужно понять, что эти помехи, которые приходят к нему, эти помехи немножечко опускают его – как мы это видим, в наших глазах (хотя сказано, что «глаза у них, но не видят», кто знает, но допустим). И тогда нам нужно усилить вокруг него состояние, которое мы хотим показать ему, без слов хотим показать ему, насколько мы объединены, насколько мы ценим связь между нами, и между нами и Творцом. В различных проявлениях.
Ученик: (31:29) Надо молиться, просить о нем?
М. Лайтман: Это понятно. Я говорю сейчас о том, что более чувственно, что более понятно визуально, чтобы он увидел, что мы связаны и стремимся другу к другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:03) Я слышал, Вы сказали, что нужно думать о том, как я отношусь к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это? О чем это говорит?
М. Лайтман: Что значит, как я отношусь к Творцу? Я не могу тебе сказать. Это ты выясни, как ты относишься к Нему.
Ученик: В основном, если я думаю о духовном, о цели, то я думаю о товарищах и молюсь за них. Что значит, что я отношусь и думаю о своем отношении к Творцу?
М. Лайтман: Подумай, и тогда ты увидишь что это. Я не могу тебе сказать, что это ты должен раскрыть: что означает мое отношение к Творцу.
Ученик: Но что значит «относиться к Творцу»? Как к свойству отдачи, как к чему…?
М. Лайтман: Насколько моя связь с Творцом важнее мне, чем все иные связи.
Вопрос (Merkaz 1): (33:14) Вопрос товарища. Действие выше знания всегда ли болезненное действие?
М. Лайтман: Оно не болезненное, наоборот, оно поднимает нас, очищает нас. Нет, не болезненное.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (33:44) Вы упомянули разные периоды и разные условия, которые были. Можно ли указать на преимущество того, что каждый из товарищей сегодня находится в десятке? Как воспользоваться правильнее всего десяткой, чтобы подняться к выше знания?
М. Лайтман: Когда я ценю десятку, чтобы она была важнее мне, чем все частные состояния, в которых я нахожусь. И тогда я все время думаю о ней: что происходит с ними, как они продвигаются, как я вкладываю в них и так далее. Как РАБАШ пишет об отношении к окружению, к группе.
Вопрос (Киев-2): (34:44) «Не умный учится» – к чему это ближе относится: к работе в знании или к работе в вере выше знания?
М. Лайтман: «Не умный учится» – имеется в виду, что человек учится, не исходя из своего разума и исключительно рациональных качеств, а следует качествам чувственным. Мы в нашем мире предпочитаем разум, потому что мир он такой: механический, рациональный. Но в духовном мы хотим работать не с разумом, не с нашим разумом – этот разум он животного уровня. Мы хотим работать с чувствами, с духовным чувством. Желание – это и есть чувство, и чтобы оно было духовным: в отношениях между нами и в отношениях между нами и Творцом. Подумайте об этом.
Вопрос (Ж МАК-23): (36:10) Поднимаясь в вере выше знания, наш взгляд на состояние в знании меняется, или же он остается в том, что…?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: А как мы можем помочь подругам подниматься в вере выше знания?
М. Лайтман: Только тем, что мы сами движемся вперед, и иногда мы можем выполнять общие действия между собой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (36:48) По отношению к понятию «вера выше знания». Это, собственно, является промежуточным кли, которое строит человек между собой и Творцом на каждом подъеме на ступень?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:17) Когда человек получает сопротивление и всякую критику во время урока, и это мешает ему – это тоже называется «народами мира»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И сейчас время просить у Творца веру выше знания, верно? Это сейчас самое подходящее время?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это может занять весь урок, и человек будет все время находиться в мыслях. Есть ли что-то, что может ускорить это?
М. Лайтман: Ты сам увидишь из опыта. Но не волнуйся, если ты думаешь о важности отдачи, объединения по отношению ко всему остальному, ко всем другим состояниям, то ты ничего не теряешь, ты только выигрываешь.
Ученик: Так человек может быть погружен во все эти мысли и думать о величии, просить, и даже не слышать…
М. Лайтман: Важность! Важность.
Чтец: (39:22) 9-й отрывок.
9. Пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).
Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, т.е. свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, т.е. не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, т.е. чтобы он принимал всё выше знания. [Бааль Сулам. Шамати. 13. По поводу граната]
Чтец: Еще раз 9-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (40:33-41:39)
М. Лайтман: (41:42) Красиво написано, и по делу. Там, где мы чувствуем пустоту – это как раз то самое место, куда нужно привнести наполнение Творца, чтобы Творец заполнил все опустошенные места. Потому что сам Он, по сути, их и подготавливает.
Вопрос (Киев-1): (42:10) Это касается любого такого ощущения пустоты у человека в жизни?
М. Лайтман: Да. Да. Всё то пустое, которое мы чувствуем, есть возможность для наполнения этого места величием Творца.
Ученик: То есть получается, что человек, ощущая какую-то пустоту, что он должен сделать? Сразу себя перегруппировать на десятку, на работу в десятке, на что…?
М. Лайтман: Ну конечно. Да, конечно, именно так. Только сейчас ты об этом говоришь? Разумеется, все изменения в нас – это непрекращающееся приглашение со стороны Творца, чтобы мы наладили отношения, связь между нами и Ним (Творцом).
Вопрос (Киев-3): (43:11) Скажите, пожалуйста, вот как ощущается внутри, то есть мое отношение к товарищам, и есть отношение товарищей ко мне, и есть отношение товарищей между собой? Вопрос, где моя зона ответственности? Все эти три? Или может быть только мое отношение к товарищам? На что я повлиять могу реально, на чем концентрироваться больше всего?
М. Лайтман: Ты должен почувствовать себя, как представитель Творца в материальном мире. И исходя из этого продолжай.
Ученик: Не совсем понятен ответ.
М. Лайтман: А, и это непонятно? Так я тебе скажу. С этого момента и далее ты должен рассматривать себя как представителя Творца по отношению ко всему этому миру: неживому, растительному, животному, говорящему. Ты по отношению ко всему этому – представитель Творца. Вперед.
Ученик: То есть как в этом отрывке, насчет этих пустот, которые мы можем заполнять через просьбу к Творцу? И когда я вижу пустоты в отношении товарищей ко мне, и товарищей между собой, то я могу просить об этом Творца даже изнутри себя, и это будет реальное влияние?
М. Лайтман: Конечно, разумеется.
Ученик: Последнее можно уточнить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что всегда как-то путает, что изменения, исправления, которые должны произойти, они должны произойти во мне, и потом изменятся мои действия, и так я повлияю на окружающих? Или же реально через мою молитву изнутри, то есть внутри товарищей, происходят какие-то исправления?
М. Лайтман: Ты не найдешь ответа. Где твои товарищи, где весь этот мир? Всё находится в тебе. И поэтому в той мере, в которой ты меняешь себя и правильно формируешь себя по отношению ко всему миру и к Творцу, в этой же самой мере ты начинаешь чувствовать, насколько всё находится исключительно в тебе.
Ученик: Понятно. Спасибо большое.
Вопрос (Италия-4): (46:06) Величие Творца – это означает идти выше нашего разума, это значит напрямую соединяться с тем пустым местом, в котором может раскрыться знание Творца? Это то, что мы делаем в этом действии?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Latin 4): (46:38) …смысл того, что Творец оберегает свое творение?
Реплика: Пусть он повторит вопрос.
Ученик: Что означает, что Творец охраняет, оберегает свое творение? То есть там, где есть пустое место, Он наполняет это своим присутствием, – как этот процесс в нас происходит?
М. Лайтман: Тем, что мы действуем в вере выше знания, мы этим привносим Творца во все пустые места, там, где Его нет. И мы хотим, чтобы эти места Он наполнил своим присутствием, своей верой.
Вопрос (Москва-7): (48:02) У нас товарищ выясняет, хочет выяснить точнее, он говорит: Вы говорите, что, если товарищ отдаляется, то десятка должна показать ему еще большее объединение. А вот он спрашивает: а если при этом он чувствует еще большую противоположность им, и вследствие этого еще большее отторжение, что с этим делать?
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Надо только ему показать, что он становится противоположным в группе, удаляется от группы.
Вопрос (Петах-Тиква-29): (49:15) Может быть, Вы объясните, что означает «подвесил Землю ни на чем»?
М. Лайтман: Когда нет никакой основы духовному, а только вера выше знания.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (49:30) Ощущение пустоты неприятное, и есть стремление почувствовать наполнение в различных формах. Как сделать так, чтобы мы искали наполнение только в объединении?
М. Лайтман: Я думаю, что весь мир существует именно так, как мы его изучаем, что это система Адама Ришона. И нет ничего, кроме сферической системы Адама Ришона, заполненного высшим светом, Творцом, и только это и существует. И к этому состоянию мы должны прийти: в соответствии с желаниями, с кли, и по отношению между нами, то есть в соответствии со светами. Так давайте постараемся именно так себя сформировать. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Киев-1): (50:54) К этому же вопросу. Раньше человек стремился все-таки наполнить эти пустоты без связи с величием Творца. А сейчас ты думаешь: ну, а вообще имеет ли смысл заниматься ими и наполнять их? Ведь они же, получается, забирают потребность в величии Творца? Вопрос в том, что, если мы всегда будем заполнять все наши пустоты величием Творца, то есть как бы страх, что, если ты все-таки начнешь вообще заниматься какими-то своими проблемами, пустотами, то в этом пропадет же у тебя необходимость в величии Творца?
М. Лайтман: Нет-нет, это всё… это всё придет в норму. Продолжайте. Главное продолжать. Если я начну это всё объяснять, то я вас еще больше запутаю. Так что будем работать систематически.
Вопрос (Африка-1): (52:00) Вопрос товарища. Есть ли у веры выше знания какой-то предел, потому что я вижу, что знание все время развивается. Как я могу прийти к полной вере?
М. Лайтман: В Окончательном Исправлении. В Гмар Тикун, в Окончательном Исправлении.
Хорошо. Мы перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, USA 3): (52:58) Что значит «привносить величие Творца в любое пустое место»? Как это проявляется в группе?
М. Лайтман: Творец заполняет всю реальность, то есть все мысли и желания, которые есть у нас в сердце и разуме. Там, где мы чувствуем, что есть место для наполнения, мы чувствуем себя в этом месте некомфортно. И вот в эти места мы хотим принести (и в разум, и в чувства) присутствие Творца. Вот и всё.
Как это сделать? Это и называется работой в вере выше знания. Когда в этих пустых местах во мне: чувственных, разумных, рациональных – я хочу, чтобы там находился Творец.
Вопрос (Ж Интернет): А как это работает по отношению к группе, к десятке?
М. Лайтман: С десяткой это работает в той мере, в которой каждый из товарищей стремится быть в вере выше знания.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (54:21) Наполниться величием Творца – это внутреннее действие, или это вместе с тем включает в себя чтение первоисточников?
М. Лайтман: И это тоже. И это тоже.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (54:35) Что вызывает пустоту в духовном, и чем она отличается от состояния падения?
М. Лайтман: Состояние духовного падения и пустота (опустошенность) в духовном – это то же самое.
Реплика (Ж Интернет): И что вызывает эту опустошенность?
М. Лайтман: Что вызывает опустошенность? То, что я не забочусь о том, чтобы заполнить это место верой выше знания.
Вопрос (Ж Интернет, USA 12): (55:15) Каковы свойства необходимого объединения, чтобы Творец действительно вошел в это объединение?
М. Лайтман: Молитва, как можно более правильная, истинная.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (55:35) Можете ли Вы объяснить еще раз, что такое вера внутри знания?
М. Лайтман: Вера внутри знания – это… ну, просто когда человек верит в то, что его разум поддерживает и к чему его подталкивает. Это называется верой внутри знания.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-17): (56:01) Есть опустошенность материальная, и есть опустошенность духовная. Есть ли разница в обращении к Творцу при них?
М. Лайтман: Материальная опустошенность – это когда человек чувствует, что ему недостает материального наполнения: еда, секс, семья, деньги, почести, знания. А духовная опустошенность – это когда он хочет, чтобы вместо того, что он чувствует все эти виды пустоты в себе, пришло бы ощущение Творца и заполнило бы все эти опустошенные места.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (56:59) Написано в девятом отрывке, что пустоту нужно наполнять величием, т.е. свойством «выше знания». Как прийти к состоянию, когда величие и само свойство отдачи были бы равны?
М. Лайтман: Думаем об этом, как можно больше.
Вопрос (Ж МАК): (57:38) Вопрос от подруги. Подняться над знаниями – это подняться над сомнениями, отторжениями, то, что направлено против Цели творения. Постижение на следующей ступени является знанием, и над ним тоже нужно подниматься в вере выше разума?
М. Лайтман: Нет, в духовном мы увеличиваем наши келим не за счет знания, не за счет знания, информации, а за счет силы веры выше знания. Насколько я больше включаюсь в товарищей, насколько я больше тянусь к ним, прилепляюсь к ним – этим я расширяю свое духовное кли, и оно наполняется ощущением Творца, высшей силой. И это называется подъемом.
Вопрос (W Heb 1): (58:46) Состояния опустошенности могут меняться. Как десятка может организоваться по отношению к этим состояниям, чтобы каждый из товарищей прошел различные состояния опустошенности самым быстрым и легким образом?
М. Лайтман: Я не могу на это ответить. Это все связано с усилиями человека.
Ладно. Где мы?
Чтец: Есть вопрос Амнона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:50) Опустошенность – это то, что продвигает человека в работе. Должен ли человек все время искать вот эту опустошенность в себе? И если уже приходит опустошенность, то где же он найдет величие Творца как наполнение?
М. Лайтман: Опустошенность он обнаруживает в себе, поскольку недостает ему веры выше знания, не хватает силы объединения с десяткой, силы объединения с Творцом, он не чувствует, что они его наполняют, а он наполняет их. Что делать? Только открыть сердце, чтобы было еще и еще более слитым с товарищами, и тогда увидит, насколько это работает, и как Творец идет в его направлении.
Ученик: Величие Творца дает ему Творец или он должен найти, как-то прийти к величию Творца, наполнить свою опустошенность?
М. Лайтман: Это приходит от Творца. Это приходит от Творца. Ты спрашиваешь о хорошем, о правильном красивом состоянии, и я рад, что ты продвигаешься.
Вопрос (Ж Москва): (01:01:32) Немного запуталась. Пожалуйста, скажите. Наши мысли влияют на чувства, если мы всё время с чувствами работаем и ищем этого отношения к товарищам. И потом получается, что величие – это любовь? У нас вырабатывается любовь? То есть как это всё: наши чувства влияют на наши мысли или наши мысли влияют на наши чувства, и что в результате получается?
М. Лайтман: В результате получается, что мы желаем оставить абсолютно всё, кроме связи между собой, и в связи между собой ощутить связь с Творцом. Что связь наша, в принципе, – это и есть связь с Творцом, и Творца самого нет. Нет, как такового, Творца. А мы Его строим, как говорится «вы создали Меня», создаете Меня. Каким образом? Именно связью между собой. Когда мы над своим эгоизмом начинаем составлять свои исправленные желания, то мы этим строим Творца, собираем как бы Его по частям. И в наших чувствах и в наших пониманиях возникает этот образ.
Ученица: То есть, работая в мысли, мы создаем Творца и превращаем это в чувство, в любовь. То есть Он как награду дает нам любовь на это?
М. Лайтман: Да
Чтец: (01:03:28) 10-й отрывок.
10. «Творец сделал так, чтобы боялись Его». Т.е. то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
А для этого нужна помощь Творца. Т.е. человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.
Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». [Бааль Сулам. Шамати. 13. По поводу граната]
М. Лайтман: Да. Еще раз.
Чтец: Еще раз 10-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:04:51-01:06:05)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:16) Выглядит так, что ты приходишь к такому состоянию, когда у тебя есть отношение ненависти или любви к Творцу, что Он всё время играет с тобой, между тем, заставляет любить Его или ненавидеть. А как уравновесить такое состояние?
М. Лайтман: Установить с помощью слияния, когда и хисароны, и потребности, и всё хорошее – всё соединяется вместе в одну связь, в слияние. Слияние в себя впитывает, поглощает собой всё.
Ученик: Ощущение этого слияния: ты всегда приходишь в группу, чтобы этого достичь в конечном счете. Ты достигаешь, и тогда Творец отбирает у тебя? Почему это, с одной стороны – слияние, с другой стороны – есть здесь работа, которая всегда исчезает? Я не могу увидеть, где здесь держу веру выше знания, потому что Он всегда у меня отбирает то, что называется «верой выше знания».
М. Лайтман: Но это для того, чтобы ты продвигался.
Ученик: И до какой поры будут такие состояния?
М. Лайтман: До Окончательного Исправления.
Ученик: Есть момент, когда ты входишь… то есть я понимаю, что Вы говорите, но мы чувствуем это. Есть здесь точка, как будто ты должен… я чувствую внутри, как вулкан, который сейчас взорвется.
М. Лайтман: У тебя это всегда. Ну, хорошо. Но с этим ничего не поделаешь, а всякий раз нужно поднимать себя выше знания.
Ученик: И как я задействую товарищей во всем этом, чтобы не оставаться здесь одному?
М. Лайтман: Ты не один. Каждый выполняет свою работу, каждый на своей ступени.
Ученик: Так нужно прийти здесь к какой-то общей молитве?
М. Лайтман: Да. Общая молитва может быть, не проясняя частные места каждого: кто, где.
Ученик: Так как нам выяснить на самом деле работу выше знания в правильной точке, а не…
М. Лайтман: Каждый сам по себе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:52) Как подготовиться к следующему состоянию опустошенности?
М. Лайтман: По отношению к следующей опустошенности? Я даже ищу такие состояния. Потому что, когда я чувствую их, могу наполнить их величием Творца, возвышенностью Творца.
Ученик: Ну, будущая пустота…
М. Лайтман: Искать пустоту, это значит, что я ищу чувства, когда чувства – это такие места, что только осознание величия Творца может поднять меня из этого состояния в состояние правильное.
Ученик: Где ты находишь такие места?
М. Лайтман: Внутри себя. Как может быть?
Ученик: Да, но как, как ты в себе это находишь?
М. Лайтман: Это я уже сказал в начале урока, что мы должны искать наши материальные состояния, с которых мы начинаем, и я из них начинаю желать подниматься к духовным состояниям.
Ученик: Это не очень-то понятно.
М. Лайтман: Ладно, так давай скажем тогда в таком виде, что… я много раз это говорил в последнее время, что мы… у меня нет слов, после вчерашнего, после вчерашнего вечера я немного запутался. Давайте продолжим в каком-то виде, я найду. Мне трудно сейчас концентрироваться на этом.
Вопрос (Турция-6): (01:12:06) Нужно ли нам обновлять и усиливать веру выше знания каждый день?
М. Лайтман: Да, конечно. Но мы также должны почувствовать, что есть у нас потребность, необходимость в этом, когда у меня нет выбора. Но если я не поднимаю веру выше знания каждый день, то я не продвигаюсь. Я не живу как бы.
Чтец: Споем вместе песню.
Песня (01:12:56-01:16:19)
Чтец: (01:16:48) 11-й отрывок.
11. Величие Творца означает, что он должен просить у Творца, чтобы Он дал ему силы идти выше знания. Другими словами, у величия Творца есть два значения:
1. Что он не должен отвечать с помощью знания, т.е. разума, то, как человек может ответить на свои вопросы. А он хочет, чтобы Творец ответил на его вопросы. Выходит, что это называется величием, потому что весь разум приходит свыше, а не от человека, т.е. так, как человек мог бы ответить на свои вопросы. А всё, что может объяснить человек, называется, что человек объясняет всё с помощью своего внешнего разума. Другими словами, желание получать понимает, что стоит исполнять Тору и заповеди. В то же время [свойство] «выше знания» обязывает человека продвигаться в работе. Это называется против знания желания получать.
2. Что величием Творца называется, когда он вознуждался в том, чтобы Творец наполнил его запросы.
Поэтому:
1. Когда человек должен идти выше знания, тогда он видит, что он пуст, и тогда он нуждается в Творце.
2. Только Творец может дать ему эту силу, чтобы он смог идти выше знания. Т.е. то, что Творец дает, и называется величием Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 14. Что такое величие Творца]
М. Лайтман: (01:18:55) Да, эти слова буквально очень красивые. Давайте, мы еще раз прочитаем это, по крайней мере, еще один раз.
Чтец: 11-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:19:09-01:21:08)
М. Лайтман: Да, буквально немного вопросов, отлично.
Вопрос (Москва-7): (01:21:23) Из этого отрывка вообще непонятно. В одном месте написано, что Творец отвечает на вопрос тем, что дает величие Творца. А в конце отрывка написано, что величием Творца называется, что человек спрашивает у Творца. Какой-то замкнутый круг?
М. Лайтман: Значит тебе надо почитать еще пару раз то, что здесь говорится и, может быть, даже полностью эту статью. Потом еще поспрашивай, и мы найдем объяснение.
Вопрос (Италия-1): (01:22:16) Пустота – это место, где знание уже не действует, не срабатывает? А как вера может быть основана на знании?
М. Лайтман: Он хочет наполнить эти места силой веры, силой отдачи, силой слияния с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:22:58) Я, может быть, могу понять, что человек делает расчеты собственной головой. Но как происходят движения чувственные? Как происходит смена чувств в желаниях человека?
М. Лайтман: И разум, и чувства в духовном работают вместе и добавляют одно к другому. Это не так как в нашем мире: разум противостоит чувству и наоборот. Поэтому нет здесь никакого противоречия. Только приблизиться к этому, и ты увидишь, что это так.
Вопрос (Италия-4): (01:23:56) Наше знание по отношению к величию Творца – это условие пустоты, которое мы должны наполнить величием Творца, и что знание не стоит ничего – это ноль. Проблема в том, что мы знаем эту методику, как преодолевать знание. Но как мы можем использовать наше знание, чтобы продвигаться?
М. Лайтман: Я хочу прийти к силе отдачи, хочу быть отдающим десятке, не получать ответа в моем разуме, но прежде всего, чтобы было у меня отношение к силе отдачи. И в этой силе отдачи я почувствую решение и тогда смогу продвигаться.
Вопрос (Москва-6): (01:25:19) Насколько я понимаю из этого отрывка, что вся моя работа заключается в том, чтобы связать себя с Творцом, то есть найти Его везде и во всем. Вопрос: зачем мне тогда заниматься тем, чтобы наполнять других Его величием, то есть давать пример?
М. Лайтман: Я не понимаю, где ты хочешь найти контакт с Творцом, если не в десятке? Ты думаешь, что это две вещи, не относящиеся друг другу, это – десятка, а это – Творец? Это не в таком виде находится. Нет Творца без творения. Ты должен сформировать десятку в таком виде, когда ты тянешься к ним, хочешь прилепиться к ним всем сердцем и душой, ну, насколько ты способен. И тогда в этом стремлении ты начнешь чувствовать присутствие Творца.
Ученик: То есть, это раздельное, что есть Творец и есть десятка? Или это одно и то же?
М. Лайтман: Творец раскрывается внутри десятки исправленной, но относительно исправленной, согласно уровням исправления. А иначе нет Творца. Это называется «нет Творца без творения». Творение – это десятка, группа.
Вопрос (Турция-3): (01:27:07) Когда я работаю со своим внешним разумом, есть страх и стыд, что у меня не получится. Как мы можем использовать эти состояния, чтобы работать выше знания?
М. Лайтман: Я в вере выше знания прихожу к стремлению к Творцу, хочу прилепиться к Нему, прошу у Него, чтобы наполнил и выстроил меня изнутри во всех моих взаимоотношениях с товарищами и со всеми творениями, и, конечно же, с самим Творцом. Я хочу быть не оторван от всей реальности, и как раз в моей связи со всей реальностью, я хочу найти силу, которая создала и делает всё. И это называется Творцом. И это является моей целью.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:28:36) Он говорит что-то такое интересное. Он говорит, что только Творец может дать силу, чтобы он мог идти выше знания. И что это дает? Это называется величием Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу Вам сказать. Каждый раз, когда я встаю на урок, ну, иногда в зум… нет, это не пренебрежение, но это результат жизни. Ты чувствуешь, что упустил что-то, нет сил преодоления, и с товарищами, как Вы говорите. Так что происходит, как я получаю силу подняться выше знания?
М. Лайтман: Должен будешь стараться вставать выше знания.
Ученик: Я – вставать?
М. Лайтман: Делай выше знания.
Ученик: Но нет, не получается. Что делать-то? Откуда я возьму силы преодоления? Я что, не хочу подниматься выше знания? Есть для этого условия: быть в этой силе выше знания.
М. Лайтман: Есть условия, да.
Ученик: Что за условия, минимальные?
М. Лайтман: Попроси у своей жены, чтобы она будила тебя.
Ученик: Да-а, не дождешься.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Она тоже работает целый день, очень тяжело работает. Сама спит.
М. Лайтман: Пообещай ей какой-нибудь подарок. А что такого? За Тору надо платить.
Ученик: Да, конечно. Да. Но мне с этим трудно. Я спрашиваю: есть ли возможность, чтобы в моей десятке какое-то дежурство появилось или что-то, чтобы помогали просыпаться, вставать утром?
М. Лайтман: Это уже хорошо. Вы видите, что один из наших товарищей спрашивает, как мы можем помочь ему встать утром. Это хорошо. Прежде всего, он думает о нас, что мы сильнее его, и он понимает, что у него нет сил, а только просить у нас. То есть он склоняет свою голову по отношению к нам, и на самом деле он пришел уже к состоянию особенному, очень хорошему и красивому. Очень хорошо. Мы сделаем тебе это.
Ученик: (01:30:55) А как Вы это мне сделаете? Это что – веревку привяжете за ногу, когда я сплю?
М. Лайтман: Но это было 40 лет назад. Что же ты хочешь?
Ученик: А почему бы сейчас не привязать к ноге?
М. Лайтман: Можно и так тоже. Но сейчас есть у меня другие возможности, телефоны, вещи разного рода. Тогда не было таких средств. Ладно, что-нибудь сделаем.
У тебя есть его телефон? Есть, отлично. Попробуй завтра как обычно, как мы приходим. Или когда? В 2 часа?
Ученик: Нет, я действительно задаю вопрос. Если я не встаю каждый день на утренний урок, это мешает?
М. Лайтман: Очень мешает. Ты задерживаешь всех.
Ученик: Правда?
М. Лайтман: Да, всех. Из-за тебя мы не можем прийти к Концу Исправления.
Ученик: Понял.
М. Лайтман: Всё. С завтрашнего утра товарищ наберет тебя, и ты встанешь. А если не встанешь, мы уже сделаем тебе жизнь более теплую.
Ученик: Ну, спасибо.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:32:34) Есть какой-то здесь замкнутый цикл: представить себе Творца в знании, потом просить подняться выше знания. Но когда мы приходим к знанию, надо всё равно Его оправдывать во всем. Есть какой-то замкнутый цикл. Он же должен дать желание. А если я Его оправдываю вместо того, чтобы попросить у Него: «Дай мне хисарон», – тогда где я в этом замкнутом цикле?
М. Лайтман: Он привел тебя в десятку, Он привел тебя к учителю, дал тебе книги, всё окружение, всё, что тебе нужно, создал вокруг тебя мир и всё его наполняющее. И оставил тебе только одно – немного приложить со своей стороны усилий к исправлению. Так, что же ты спрашиваешь?
Ученик: Я спрашиваю, что на практике исправления, тот путь, по которому мы идем: молитва, товарищи, оправдывать всё, должен привести нас к тому, чтобы почувствовать всё это внутри знания?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не жду от Творца чего-то, я хочу только раскрыть в себе дополнительные силы для продвижения в вере выше знания, когда я связываюсь с товарищами, и мы помогаем друг другу, подаем пример друг другу. И так мы заботимся об этом.
Заботитесь ли вы так о группе своей, каждый в группе? Скажем, у нас товарищ болеет, так я вижу его здесь на дополнительном экране, который мне устроили специально. И всем, когда мне рассказали, что он болен и находится в своей комнате. Заботятся о том, чтобы он был с нами. Когда ты не встаешь утром, о тебе заботятся?
Ученик: Ну, да. Конечно же, я тоже забочусь о Цвике. Наша десятка тоже посылает ему сообщения.
М. Лайтман: Оставь сообщения. Ты должен раскрыть, ты должен взять номер телефона его жены. Понимаешь? Номер телефона жены, и связываться с ней. Вот так. Звони ей в два ночи. Скажи: «Доброе утро, уважаемая госпожа. Я очень хочу поговорить с вашим мужем, но я не могу, потому что он не встал. Почему же он так устал в середине ночи? Что происходит? Он что, уходит развлекаться поздно вечером? Ну, давайте поработаем с ним, чтобы он не терял свои последние годы, ведь вскоре это закончится. Давайте позаботимся о жизни будущего мира».
Начни так говорить с ней. Я с ней не очень-то знаком. Она мне как-то пирог послала даже, я помню, да.
Ученик: (01:36:29) Извините, Рав, но в наше время позвонить жене – это называется сексуальные притязания.
М. Лайтман: Нет. Это будет как раз очень интересный суд. Когда-нибудь, как порождение всей науке Каббала это произойдет.
Ученик: Спасибо. Да, начнем мучить Цвику, а его жену не будем трогать.
М. Лайтман: Хорошо. Я дал тебе путь более прямой к его сердцу.
Вопрос (Турция-5): (01:37:20) Вы сказали, что пустота должна быть наполнена величием Творца. А что это за «пустота»? Есть там какой-то смысл?
М. Лайтман: Я тебе не могу объяснить, потому что то, что называется «пустотой», зависит от ощущения самого человека. «Нет Всесильного внутри меня» – это пустота.
Вопрос (Тель-Авив-4): (01:38:35) Я хотел спросить, что важнее: насущная необходимость, которая есть, или товарищи?
М. Лайтман: Насущная необходимость или товарищи? Насущная необходимость, ты имеешь в виду: еда, секс, семья, деньги, почести, знания?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Да, конечно же, человек должен заботиться о своей материальной жизни. Если нет хлеба – нет Торы.
Ученик: А если одно за счет другого?
М. Лайтман: Это зависит от того, о чем ты говоришь. Я не знаю, что значит «если нет хлеба – нет Торы». Может быть, если нет пирогов – нет Торы? Мы должны позаботиться, чтобы были у нас необходимые вещи, если этого можно достичь. Потому что РАБАШ (как он мне рассказывал) буквально был в состоянии, что не было хлеба утром, чтобы дать кусочек хлеба каждому ребенку, чтобы пошел в школу.
Ученик: Нет, скажем, пример такой: я болен и чувствую себя нехорошо, но чувствую, что я могу всё-таки прийти на урок.
М. Лайтман: Так ты обязан. Ты обязан. Это как было у РАБАШа. Я приезжал из Реховота на машине. Это в любом случае 30 километров. А иногда случались поломки в пути, и я входил также весь мокрый на урок. Начинаем урок. Опять-таки вместо 15 человек, может быть с трудом пять собрались. И тогда приходит еще товарищ весь мокрый – шел пешком в дождь. Так РАБАШ его спрашивает: «Ну что с тобой? Что?» Он говорит: «А что я могу сделать, если дождь снаружи».
То есть нет у него выбора, он обязан прийти на урок, хотя и дождь на улице. Так РАБАШ говорит: «Иди позвони (такому-то) домой: почему он не пришел?» Я связываюсь с ним, спрашиваю: «Почему ты не пришел? Что произошло?» Он говорит: «Как же я выйду? Посмотри, потоп на улице». Так РАБАШ объясняет всем на этом примере. Ты видишь, этот говорит: «Как я могу прийти, когда такой потоп на улице?» А второй говорит: «Я мокрый – да, но как же я могу не прийти?» То есть отговорка – она не отговорка, у каждого своя отговорка. Поэтому посмотрим, что произойдет с Цвикой.
Ученик: Будем молиться о нем.
М. Лайтман: Ладно, молитесь. Я верю в действия более физические.
Вопрос (Москва-1): (01:42:29) А что делать с тяжелыми душами? Они с вечера критикуют товарищей других, а с утра, конечно, у них нет сил подняться. Как на них воздействовать?
М. Лайтман: Работать с ними. Работать с ними аккуратно с помощью того, что мы стараемся им объяснить: насколько они далеки от центра творения, насколько они далеки от исправления. И жаль, что они этого не знают, не чувствуют этого, и что мы конечно же понимаем это, но поскольку у нас нет выбора, мы должны ждать, пока они поймут и исправят себя. И кроме этого, поймите, что насколько душа больше, она на самом деле труднее для исправления. Труднее для исправления и есть у нее большие проблемы. И нет у нее такого острого ума и такого ощущения желания получать, чувствительности к нему, и трудно, трудно. Понятно.
Вопрос (Турция-6): (01:44:16) Если я чувствую гнев по отношению к Творцу, как я могу требовать веру выше знания?
М. Лайтман: Я не знаю. Я видел в месте, где мы занимались спортом, что есть там манекены, и люди приходят и боксируют, тренируясь на нем. Может так ты можешь всю свою злость выместить на Нем и у тебя останется правильная претензия. Ищи, как ты можешь прийти к правильному контакту с Творцом.
Хотя я скажу тебе, после всего – это потребует много времени. Это потребует много времени. Ты должен будешь в любом случае все время проходить состояния еще больше, еще больше: входить в падения, подъемы и в состояния упадка, всевозможные проблемы, что они так тебя притрут, что ты начнешь чувствовать после многих лет, что, однако же, это меняется, как и отношение со стороны Творца меняется, но по сути дела, потому что ты меняешься.
Вопрос (Latin 4): (01:46:09) Если человек в десятке – у него есть какая-то идея что-то сделать в десятке, а у десятки – другое мнение, нет важности к этому. Тогда человек должен отменить себя перед десяткой и может сказать, что он наполнится величием Творца?
М. Лайтман: Прежде всего, пусть отменится, а затем увидит, каковы результаты. Пусть отменит себя по отношению к десятке. Это всегда, как пишет нам РАБАШ в своих статьях, человек по отношению к группе: нам стоит быть нулями по отношению к единицам. Всё. Ноль по отношению к одному.
Вопрос (Балтия-1): (01:47:19) Вы очень жестко относитесь, говоря, что те, которые не приходят на урок, это не товарищи. Но сегодня говорили Вы, что надо давать пример нашего объединения, чтобы они почувствовали это. Но прежде всего вещи, которые проясняются на утреннем уроке. Я это выясняю с товарищами уже много лет, но товарищи мне сказали, что те товарищи, которые не приходят на урок, все равно товарищи, потому что мы идем верой выше знания. Значит, товарищи называют это «вера выше знания», и это мнение всей десятки. Когда Вы говорите, что это – не товарищи.
Так как мне относиться к этому? Товарищи, мне кажется, ошибаются в этом: это вера ниже знания, но это знание (мнение) всей десятки. Я должен как-то отмениться? Кроме того, я вижу, что такие отношения вообще приносят вред. Если мы не работаем над нашей связью, а так мелко относимся ко всем – это вообще не работает. Завтра один товарищ не приходит на урок, потом я не приду, и так, просто детский сад получается.
М. Лайтман: Я тебя понимаю. Но скажи тогда, что делать? Не обращать на них внимания? Тогда у нас будет на уроке вместо десяти человек – двое, трое. И мы не сможем ничего сделать – ни как-то двигаться вперед, потому что необходима критическая масса в группе, это первое. Второе, нельзя подавать плохой пример товарищам.
Я должен понимать, что я ответственный за группу. И если я не прихожу, то группа уже слабеет и товарищи чувствуют, что они тоже могут не встать, как я. И как это можно делать? Как можно вообще, вы мне только расскажите, каким образом можно оставаться в постели, даже спать (даже спать), если идет урок, если товарищи в это время в мире обсуждают, каким образом мы можем приблизиться к Творцу.
Я этого не то что не понимаю, я понимаю! И мне тоже не раз хотелось оставаться в постели, но я этого не позволял себе никогда. Никогда. Но бывало, когда я болел: был на операциях (на всяких) в больнице и так далее. Но дома не встать с кровати на урок?! Я молюсь перед сном вечером Творцу, чтобы Он дал мне силы встать вовремя на урок. Ну и потом, смотря когда вы ложитесь спать (смотря когда?). Если я себя плохо чувствую, я ложусь спать в пять вечера, в шесть. И тогда я согреваюсь, высыпаюсь, встаю нормальным.
Вопрос (Ж МАК): (01:51:47) Нуждаться в Творце – это потребность исправить свои свойства? И эту потребность я вижу в подругах. Как научиться именно в момент раскрытия своих изъянов нуждаться в Творце и просить, а не видеть изъяны подруг?
М. Лайтман: Если я представляю себе товарища в связи с Творцом, и что благодаря товарищу тоже могу обрести связь с Творцом, то я уже отношусь к товарищу по другому: он мне уже становится близким, опорой, я чувствую, что это мой спутник в дороге. Так что нам надо таким образом видеть остальных. Мы одни достичь Творца не сможем, каждый из нас – не сможет. Поэтому если есть вокруг нас товарищи – это Творец нам посылает для того, чтобы привести каждого из нас к Себе. Поэтому я должен видеть в каждом товарище посыльного от Творца, представителя Творца, что он послан Творцом мне, чтобы привести меня к Творцу. И в этой мере я должен любить, уважать товарища.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (01:53:45) В 11-м отрывке написано: …возвышенность Творца означает, что он должен просить у Творца, чтобы Он дал ему силы идти выше знания. Должны ли мы ждать, что возвышенность Творца будет увеличиваться, изменится в лишма, в отдаче – в ло лишма?
М. Лайтман: Да, все время будет меняться, все больше и больше, начнет также приобретать такие формы, оттенки величия Творца, что даже представить невозможно, как вещь самая дорогая в мире. Мы не можем даже представить, как такое может быть. Я когда-то говорил об этом, один из учеников сказал мне, что Lamborghini у него – это что-то такое замечательное, самое важное. Но вот так нам надо видеть товарища, что это то, что Творец посылает мне в качестве ангела, который должен помочь мне выйти из этого мира в Высший мир – в духовный мир. Хорошо?
Вопрос (Реховот): (01:55:24) Возвышенность Творца (он дает в объяснении) – первое, что нужно просить Его помощи, а второе, что Он дает. Имеется ли в виду здесь почувствовать, что, по сути дела, возвышенность Творца бесконечно находится со всех сторон как бы?
М. Лайтман: Да, величие Творца зависит от кли человека, и насколько человек может представлять себе, может увеличивать Творца в своих глазах. И так он будет получать величие Творца, и в соответствии с этим будет подниматься по лестнице. Да так. Ладно, переходим к следующей части.
Чтец: И прежде, чем перейдем к следующей части урока, споем вместе песню.
Песня (01:56:17-01:59:42)
Набор: Команда синхронного набора