MALCHUT: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Crown the King over Us”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 сентября 2022 года
Часть 1: Воцарить над нами Царя
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Воцарить над нами Царя», начинаем с 10-го отрывка из первоисточников.
М. Лайтман: По сути, ничего другого, кроме этой работы, у нас и нет – воцарить Царя властвовать над нами. Насколько мы можем это сделать, настолько мы и можем следовать за Ним, прилепиться к Нему. Он выше – мы поднимаемся к Нему, Он еще выше – мы еще выше поднимаемся к Нему. И таким образом мы можем подняться вплоть до величины всех наших источников, для того чтобы все 620 наших частей поднимались всё выше и выше.
Давайте стараться беречь именно это. Это самое важное устремление, можно даже сказать единственное, которое мы должны делать между нами. И как мы его делаем? С помощью усилий по объединению. Чем больше мы прилагаем усилий для объединения друг с другом, тем больше мы можем уподобиться Творцу, слиться с Ним. Чтобы подняться еще выше, нужно еще больше прилагать усилий к объединению друг с другом, и тогда сливаемся с Творцом еще больше. Другими словами, поднимаемся к Нему и сливаемся с Ним. И так и дальше. Прошу.
Чтец: (01:43) Мы с вами в 10-м отрывке.
10. Только один совет есть на это – стараться постичь величие Творца, то есть чтобы единственной наградой за все наши занятия Торой и выполнение заповедей было ощущение величия Творца. И все наши молитвы должны быть о «поднятии Шхины из пепла» (то есть нашей общей души, а душа – это и есть раскрытие Творца), поскольку Творец скрыт от нас из-за произошедшего сокращения желания получить, и не можем мы оценить Его величие и важность.
Поэтому мы просим Творца, чтобы Он снял с нас свое сокрытие и чтобы возвеличил Тору, как написано в молитве «Шмона эсре», произносимой на Новый год: «И удостой народ Твой», то есть чтобы Он дал народу (желаниям человека) возможность почитать Творца, чтобы они ощутили Его величие.
И, поэтому, человек должен стараться не забывать свою цель во время изучения Торы, не забывать, чего он хочет от занятий Торой, чтобы эта цель была всегда у него перед глазами. Чтобы занятие принесло ему ощущение величия и важности Творца. [РАБАШ. 29. Разница между лишма и ло-лишма. (1986)]
М. Лайтман: (03:53) И, по сути, ничего кроме этого нам и не надо – величие и важность Творца. Если мы принимаем эти понятия величия и важности во время учебы, во время нашей деятельности, во время объединения между нами, тогда ощущение важности и величия Творца захватывает нас, наполняет нас и увлекает ко всему правильному. Главным образом, в конечном итоге к объединению. И так мы постигаем цель жизни, Цель творения.
Вопрос (Киев-1): (04:37) Что такое ощущение величия Творца?
М. Лайтман: Почувствовать важность Творца означает, ну как и сказано, почувствовать, что Он наполняет всё, и Он все реализовывает, и Он организует всё, меняет всё. Он Царь, Он сила, и Он мысль, и Он действие, и вообще всё – Он, и нет никого, кроме Него. Просто во всем, где мы можем увидеть, что есть хоть что-то – это Творец. Когда хоть что-то происходит – это Он действует. Ну и всё. То есть в каждой мысли, в каждом желании, в каждом действии находится только эта одна сила – Творец. Поэтому и называется, что Он наполняет мир.
Ученик: Тут еще сказано, что надо просить именно «дай важность народу своему». То есть я как бы не за себя прошу, не себе, чтобы Он важность дал, а народу своему?
М. Лайтман: То, что мы все, все творения вместе должны почувствовать Его важность, Его величие, Его уникальность, Единственность – это то, что для нас важно.
Вопрос (Германия-4): (06:16) Вопрос от товарища. Что это за состояние, когда мы чувствуем величие Царя и Цели?
М. Лайтман: Состояние, к которому мы должны прийти – состояние, когда Творец начинает раскрываться в наших келим, по мере подобия между нашими келим и Им. Это состояние, когда начинаем приближаться к Творцу и чувствовать то, что это Он делает, Он спланировал, Он реализует, Он все делает. А мы – лишь результат от всего, что Он хотел сделать с нами. И всё хорошее, и всё плохое, и то и другое – нет никого, кроме Него.
Ученик: (07:26) Мы можем достичь этого состояния вместе в десятке?
М. Лайтман: Да, конечно. Это то, что мы и должны сделать. Только так раскрывается нам Творец. Ему необходимо место, поверхность, где Он может раскрыться, чтобы были мысли и желания, и за и против, чтобы мы были как переплетены, сотканы в ткань, взаимовключены вместе, хотя и противоположны. И это будет называться, что мы объединяемся, насколько можем. Несмотря на то, что мы все разные, очень отличаемся друг от друга, но насколько мы хотим быть все-таки объединенными, мы создаем сеть связей между нами.
И в этой сети связей между нами мы выстраиваем место, в котором можем раскрыть Его. И именно из-за того, что противоположны и из-за того, что оторваны, и ненавидим, и отталкиваем друг друга – над всем этим мы выстраиваем связи друг с другом, вплоть до любви. И тогда отличие одного от другого и создает в нас свойства противоположные, но в то же время готовые объединиться вместе, для того чтобы быть подобными Творцу. И тогда мы раскрываем Его.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (09:38) Что значит, что мы «поднимаем Шхину из праха» в десятке?
М. Лайтман: Это то, что мы строим сеть, в которой можем раскрыть Творца. И эта сеть состоит целиком из свойств, действий, желаний, намерений – самых разнообразных, но несмотря на это, соединяющихся, хотя и находящихся во взаимном отталкивании, и тем не менее объединяющихся для того, чтобы раскрыть Творца и для того, чтобы насладить Его.
Вопрос (H 10): (10:25) Вы упомянули, что Творец наполняет все миры и окружает все миры, и мы постигаем Его форму. Вопрос, как можно постичь постоянную форму, то состояние, когда мы чувствуем величие Творца буквально своими костями, мозгом костей?
М. Лайтман: Ну как раз об этом я сейчас и говорил. Мы стараемся быть связанными друг с другом, несмотря на то, что находимся в постоянном отталкивании друг друга. И чем дальше будем продвигаться, мы придем не только к большему отталкиванию, а к ненависти, к желанию поубивать друг друга, даже так.
Ученик: Но непонятно, как это связано со ощущением величия Творца?
М. Лайтман: А величие Творца раскрывается в нас! Величие Творца раскрывается в нас. Мы должны Его раскрыть, в этом отличие между плюсом и минусом, между отторжением и устремлением к объединению, между ненавистью и любовью. Как и всё что угодно, всё что мы раскрываем, мы раскрываем через две противоположности. Так и здесь, мы должны выстраивать себя, мы должны продвигаться, несмотря на то, что все время находимся и в силах отталкивания. Нужно понимать, что все это мы чувствуем для того, чтобы все больше подниматься над этим.
И тогда, чем больше мы будем преодолевать силы отталкивания в сторону сил объединения, тогда мы будем состоять из двух этих частей, как день и ночь, тьма и свет, ненависть и любовь. Вплоть до того, что на самом деле образуются правильные келим для раскрытия Творца. Надо к этому двигаться и тогда почувствуем, как это работает. И в нашей жизни вообще, в материальной, мы тоже всё раскрываем исключительно по формуле «преимущество света из тьмы».
Вопрос (Петах-Тиква-35): (12:58) Радость, которую я получаю от утреннего урока, включаясь в товарищей – это часть величия Творца?
М. Лайтман: Да, да. Сказано, что радость является результатом хороших, правильных действий. Тебе удалось приблизиться к товарищам, объединиться с ними чуть больше – в результате появляется ощущение радости.
Реплика: Есть здесь вопросы из зала.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:35) Разделение раскрывается в сердце, и если есть какая-то дистанция товарища от товарищей, над этим я произвожу действие по объединению. Но это действие как бы пустое, нет за этим никакого чувства. Это мы имеем в виду, что мы ставим объединение выше разделения?
М. Лайтман: Ты должен почувствовать, что с помощью этого действия ты покрываешь разделение.
Ученик: Что значит «покрыть разделение»? Я делаю это действием объединения между нами, не знаю, прихожу на урок, нахожусь с товарищами…
М. Лайтман: Нет. То, что прихожу и нахожусь, это ни о чем не говорит. Ты в своем ощущении должен, там, где ты чувствуешь разделение, там ты хочешь, ну как бы находиться в этом, прикрыть, лежать в этом, покрыть это самим собой. Так, чтобы было объединение.
Ученик: То есть, что это действие опыта объединиться, это тоже чувственное действие, тоже должно быть в сердце?
М. Лайтман: Ну разумеется. Все наши действия исключительно в чувствах, потому что это действие на желание: или желание получать, или желание отдавать.
Ученик: Так как я чувствую две эти вещи вместе, я не понимаю?
М. Лайтман: А одно без другого вообще почувствовать невозможно. Попробуй, попробуй почувствовать одно без другого, и ты увидишь, что это невозможно.
Ученик: То есть когда есть внутреннее ощущение разделения, тогда я пытаюсь покрыть ощущением объединения?
М. Лайтман: Да, да. Это и называется «все прегрешения покроет любовь».
Ученик: А действие, которое мы совершаем, оно только для того, чтобы помочь этому, скажем? Или это вообще не интересует, само действие внешнее, которое мы производим?
М. Лайтман: Это для помощи, для того чтобы приблизить нас к этому.
Вопрос (Зихрон-2): (15:44) Мы читаем здесь отрывки о величии Царя и это наши молитвы. Есть отрывок РАБАШа, который я очень чувствую, когда он говорит, что мы не должны просить величия, а только веры выше знания. Так когда просить одно, а когда другое, как работать с двумя этими вещами? Как продолжать работать со светом? Не знаю, понятен ли мой вопрос.
М. Лайтман: Когда просить что, силу веры?
Ученик: Да-да, есть сила веры, есть отрывок, где говорит РАБАШ, что я не хочу просить величия Творца, я хочу получить силу работать выше знания. Если я как бы прошу величия Творца, тогда я…
М. Лайтман: Проси силу любви к Творцу и всё, тогда ты не запутаешься. Ты хочешь Его любить.
Ученик: Хорошо. Слышится хорошо.
М. Лайтман: Не за что-то, и без причины, и без всего остального. Силу любви! Потому что Он на самом деле сила любви, Он не требует никаких причин и поводов.
Вопрос (Италия-3): (17:05) Есть здесь небольшая путаница. Я не понимаю, кто я. Всё, что мы видим, это Творец. Так где же я? Какое место я занимаю в своей десятке?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, там ты и находишься. Ты, по сути, очень маленькая, крошечная точечка во всей существующей реальности. И чем больше ты будешь объединяться с товарищами, тем ты будешь занимать больше места, у тебя будет ощущение своего существования в мире Творца – больше, чем точка. Чуть больше, еще чуть больше и еще больше, все зависит от того, сколько еще душ или товарищей, с кем ты сможешь объединиться. Но иногда, когда приходит ощущение, как ты говоришь: «Кто я, что я, и меня нет, и не существует», – это тоже бывает. Всё это мы должны пройти, всё должны прочувствовать.
Вопрос (Африка-1): (18:31) Как получить от товарищей такую связь, что мы на самом деле можем прийти к величию Творца?
М. Лайтман: Друзья, это как раз то, что мы изучаем, как получить впечатления. С помощью ежедневной работы: мы встаем на урок, мы слушаем, мы учимся, мы хотим объединиться. И изучаем мы только это, у нас нет ничего другого, кроме того, что мы изучаем на наших уроках. Только для чего объединяться, как объединяться для того, чтобы раскрыть величие Творца, и как мы Его раскрываем, в каких келим, через какие виды объединения друг с другом. Это и есть тема нашего обучения пока. Я надеюсь, что через месяц-два мы уже начнем изучать что-то чуть больше продвинутое, а пока мы должны это принять, реализовать, включиться в это, ну и создавать между нами.
Вопрос (Zafon 1): (20:06) Почему в жизни, когда мне говорят, например, заниматься спортом, есть что-нибудь здоровое – это хорошо, я это делаю. А здесь, каждый раз мы говорим о величии Творца, и это не проникает нисколько. Ноль. Почему это так?
М. Лайтман: Потому что ты не видишь результатов. Там ты веришь, что это так. Почему? Потому что все считают, что это так, и тогда ты соглашаешься с тем, что думают много людей. А здесь, у тебя нет важности товарищей достаточной для того, чтобы заниматься любовью к товарищам и думать о величии Творца. Надо все больше и больше об этом думать.
Вопрос (Германия-4): (21:03) Еще короткий вопрос, относительно молитвы «Шмона Эсре». Стоит изучать молитву «Восемнадцать благословений» в десятке?
М. Лайтман: Я не думаю, это нас только рассеет в разных направлениях. Молитва большая, описывает много мыслей, желаний, разные случаи. Нет. То, что мы изучаем, в это и углубляйтесь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:52) Почему, когда человек приходит к постижению, к получению в намерении ради отдачи, доставления наслаждения Творцу, а не для собственного наслаждения, тогда внутренний свет становится окружающим. Почему это так?
М. Лайтман: Это вообще неправильно.
Ученик: Окей. Тогда извиняюсь, большое спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:21) Есть понимание того, что должно быть преимущество света из тьмы, одно против другого. Если нет ощущения объединения, приходим сюда, то есть я должен в чем-то проверить себя, пробудить ощущение или по крайней мере распознать, что есть разделение. И только исходя из этого, можно сделать шаг по направлению к объединению, а не пробуждать левую линию?
М. Лайтман: Если человек пробуждается правильно, то левая сторона сама пробуждается в нем, для того чтобы направить его на еще более правую сторону.
Ученик: А если не пробудился?
М. Лайтман: Признак того, что он продвигается неправильно.
Вопрос (Испания-2): (23:14) Когда мы поднимаем молитву, чтобы Творец поднял свет Торы, что мы должны сделать в десятке, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Вам надо больше говорить о величии Творца. И что делать для того, чтобы Он управлял нами. И всё.
Вопрос (Интернет, Африка): (23:53) В чем разница между величием Творца и величием товарищей?
М. Лайтман: Величие товарищей мне нужно для того, чтобы работать над ним. Прежде всего, если я достигаю величия товарищей хоть в чем-то, то оттуда я должен работать над величием Творца. И прийти к состоянию, что величие товарищей и величие Творца будет равным, и все время для меня подниматься (в моем ощущении).
Вопрос (Интернет, МАК-4): (24:28) Мы являемся результатом действий Творца. Имеется ли в виду связь между нами или всё, что делает с нами Творец?
М. Лайтман: Еще раз, я не понял.
Вопрос (Интернет, МАК-4): Мы являемся результатом действий Творца. Имеется ли в виду связь между нами или всё, что с нами делает Творец?
М. Лайтман: Я все-таки так не понял, давайте оставим этот вопрос.
Вопрос (Интернет, Африка-1): (24:58) Как впечатлиться от товарищей в десятке для того, чтобы прийти к величию Творца?
М. Лайтман: В той мере, в которой я впечатляюсь величием группы, я могу впечатлиться и величием Творца, приблизиться к величию Творца.
Вопрос (Интернет): (25:20) Находиться на связи со своим товарищем и чувствовать вместе с тобой – это происходит с помощью поиска правильной частоты, как в радиоприемнике?
М. Лайтман: Ну, допустим, что да.
Реплика: Всё, спасибо.
М. Лайтман: Этими вопросами я не очень доволен, недостаточно прояснены.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:56) Вы несколько дней назад объяснили, что нет, по сути дела, величия света без величия кли. И тогда Вы привели пример, что нет величия Творца без величия товарищей. Я хотел спросить: для нас величие Творца – это наполнение кли?
М. Лайтман: Да, конечно, это верно. Если ли у меня не будет кли величия товарищей, тогда я не смогу раскрыть величие Творца. Потому что величие Творца – это свет, а величие товарищей – это кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:38) Вопрос от товарища. Кажется, что здесь есть два вида работ. Первый – войти между товарищами на уроке или встрече, получить величие Творца, или в течение дня, когда не находишься с товарищами, обращаться и находиться в усилиях к величию Творца. Можно ли объяснить две эти формы работы?
М. Лайтман: Я не думаю, что это зависит от того, есть ли товарищи рядом или нет. Мы должны быть в постоянном состоянии, когда мы объединены. И время от времени проверять себя: можно ли усилить связь между нами все больше и больше. Неважно в каких состояниях мы находимся и на каких расстояниях друг от друга, пока материальное расстояние вообще не будет на нас влиять, а только приближение или удаление духовное будет иметь влияние. Так мы все время будем себя проверять и позаботимся о том, как все время (постоянно) быть связанными.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:56) Хотелось еще более глубоко понять связь между величием товарищей и Творца. Если я, скажем, не вижу величия товарищей и даже наоборот, так как бы место, где мне нужна помощь от Творца, это тоже называется своего рода «величием Творца»?
М. Лайтман: Ну, смотри, если ты обращаешься к Нему, чтобы Он тебе в чем-то помог, то это уже означает, что ты признаешь Его величие.
Ученик: Окей. Сейчас скажем, что я вижу все-таки величие Творца и могу впечатлиться от этого, так естественно есть уже величие Творца. Так как же…?
М. Лайтман: Почему естественно?
Ученик: Потому что так я чувствую. Если я могу увидеть величие товарищей, я вижу как бы величие объединения, величие связи. Я чувствую эти вещи. Естественным образом есть у меня благодарность, если я нахожусь с товарищами в пути.
М. Лайтман: Ну допустим, хотя совсем не обязательно так должно быть.
Ученик: (28:51) Я, по сути, хочу спросить, как можно расширить связь между величием товарищей и Творца? Почему это кли, а это свет?
М. Лайтман: Потому что, если я хочу достичь величия Творца, то нет у меня другого кли и средства начинать раскрывать Его величие, кроме как в величии товарищей.
Ученик: А почему?
М. Лайтман: Ну, а в каком кли мне раскрыть величие Творца и вообще Творца, если не в моих связях с товарищами, не в объединении с товарищами?
Ученик: В том, что мне не хватает этой связи?
М. Лайтман: То, что тебе не хватает, это ни о чем не говорит. Недостаток – это еще не кли, тебе не хватает просто желания получать.
Ученик: Поэтому я пытаюсь выяснить, где именно связь между величием товарищей и величием Творца? Я не могу уловить эту связь.
М. Лайтман: Величие товарищей ты можешь прояснить на футбольном поле. Величие наших товарищей ты можешь прояснить и выяснить, выявить по отношению к цели – это прежде всего. Для чего мы должны быть объединены? В чем величие объединения? Что они хотят достичь через объединение между ними? И тогда ты можешь оценить величие группы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:39) Почему мы должны молиться, чтобы Он снял с нас свое скрытие?
М. Лайтман: Скрытие Его величия, не Его самого, а Его величия. Мы хотим, чтобы величие Творца постоянно росло для меня в моих глазах, увеличивалось.
Ученик: Да, но с этим я должен работать в себе, я должен просить, чтобы Он сделал за меня работу?
М. Лайтман: Да, я прошу, без этого Он не сделает. Творец не сделает ничего, если мы Его не будем пробуждать.
Ученик: Да, но если Он снимет скрытие, так где же работа?
М. Лайтман: Он убрал скрытие немного с Себя, чтобы показать чуть-чуть Своего величия, и по мере осознания Его величия, мы можем больше выполнять действия по отдаче и объединению.
Вопрос (Чтец): (31:44) Почему величие Творца не успокаивает и не дает уверенности, а обязывает работать?
М. Лайтман: Я бы не сказал, что только это. Но то, что оно подталкивает тебя к работе – это хорошо. Величие Творца показывает тебе, чем еще заняться в отдаче. Это чудесно.
Ученик: Скажем, у всего мира, когда ты смотришь, величие Творца – это своего рода уверенность: есть большой Творец, и я спокоен.
М. Лайтман: Нет, это не тот же Творец.
Ученик: У нас это как раз обязывает…
М. Лайтман: Это не тот самый Творец – то, что у них и то, что у нас. Для нас Творец – это тот, кто наполняет всю реальность, управляет всей реальностью и управляет каждым из нас в отдельности, требуя от каждого определенный вид усилий, действий и результатов. А у них, ну это просто что-то существующее над всеми и то, чему можно поклоняться. А у нас не так, мы обращаемся к Нему и требуем.
Ученик: (33:08) А как не упасть в такое понятие Творца?
М. Лайтман: За счет того, что мы все время работаем над целью. Мы должны быть объединены и в нашем объединении уподобиться Ему. У нас есть цель, мы работаем, а они только поклоняются и всё. У них как бы есть некое соглашение с Творцом: мы выполняем то-то и то-то, а Ты сделай нам что-то хорошее так-то и так-то.
И во всех народах, во всех странах и религиях есть как бы некоторое соглашение с Творцом, и есть люди, которые находятся в связях между людьми и Творцом. Там это святые. У нас же не так. Нет ни святых, ни начальников и ничего, кроме того, что каждый, абсолютно каждый сам учится, насколько он может быть ближе к Творцу, насколько может Ему служить, исправлять себя, приближаться к Нему, объединяться с Ним и так далее, и тому подобное.
То есть мы не делаем из Творца святого, которому мы поклоняемся. Мы делаем из Него большого, правильней сказать, не святого, а великого, для того чтобы уподобиться Ему.
Ученик: (35:05) А каково соглашение с Ним?
М. Лайтман: Чтобы Он нам помог в том, чтобы мы могли Ему уподобиться.
Ученик: В ответ с нашей стороны мы готовы делать всё для нашего объединения?
М. Лайтман: Да, да. Мы готовы сделать всё в объединении между нами, для того чтобы раскрыть Его, чтобы таким образом Его насладить, и та радость, которую мы создаем для Него, для нас будет великим сокровищем. Это для нас наслаждение и подарок, и самое большое вознаграждение. То есть «ради отдачи» отличается от «ради получения», как ни крути, в этом всё отличие.
Вопрос (Asia): (36:09) Вы говорили сейчас о том, что мы даем Ему что-то как бы из пластмассы, а получаем от Него бриллианты?
М. Лайтман: Нет, я такого не говорил.
Ученик: Ну, Вы сказали, что мы не знаем, как он описывает…
М. Лайтман: Не переворачивай моих слов, если хочешь спросить – спроси своими словами, а иначе тебе вообще не дам никогда спрашивать, потому что ты всем это портишь.
Ученик: Извиняюсь, я имел в виду, мы даем как соску, получаем что-то серьезное, большое в ответ.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (H 10): (37:06) Я бы хотел продолжить тему, которую товарищ начал. Когда некоторые делают из Творца святого – это дает им воодушевление. А чем мы отличаемся по отношению к другим, ко всем остальным?
М. Лайтман: Что значит «ко всем остальным»?
Ученик: Вы сказали, что у всех есть соглашение с Творцом: мы для Тебя что-то сделаем, дай нам всё необходимое. И это ради получения, а мы это делаем для них, ради них. Хотел выяснить, в чем ощущение величия Творца, в чем отличие, что нам надо почувствовать относительно того, что все чувствуют, что у них есть Творец в кармане?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Какая тебе разница, будет ли у них Творец «в кармане»?
Ученик: Есть такое воодушевление, праздники, люди, все чувствуют, радуются, связано с чем-то, с кем-то, уверенность, сила. У нас всегда это как бы ускользает. Творец – то есть, то – нет, товарищи – то есть, то – нет их.
М. Лайтман: Для того чтобы мы каждый раз их поднимали всё выше и выше: и товарищей, и Творца. Вот и всё.
Ученик: Чтобы усилить связь с товарищами и Творцом?
М. Лайтман: Да, поэтому это все время колеблется, исчезает и в один момент появляется, и снова исчезает. Так оно и должно быть, для того чтобы ты держал себя в группе и с учителем, и с Творцом, в конечном счете. И чтобы не было у тебя ни того, ни другого, ни третьего наверняка, а всегда ты бы находился «между небом и землей». Именно с помощью этого ты и продвигаешься, и все условия тебе дают, для того чтобы ты развил веру выше знания.
Вопрос (Хайфа-1): (39:24) Правильно ли, что для нас величие Творца – это величие свойства отдачи, любви и объединения? Это то, чего мы хотим, и никто этого не желает, как Вы сказали, что это может быть соглашением?
М. Лайтман: Верно, верно.
Вопрос (Хадера-1): (39:55) Сказано, что мы можем раскрыть величие Творца по мере того, что мы устремляемся к Нему. С другой стороны, Вы говорите, что всё величие Творца по мере величия товарищей. Я чувствую, что у меня есть несовпадение между величием товарищей и Творца, что это разные направления, или наоборот, это одно единое. Как работает весь этот механизм?
М. Лайтман: Я не знаю, как это объяснить. Я думаю, мы просто должны работать над любовью товарищей и над величием товарищей, и тогда ты вследствие этого наверняка приходишь к величию Творца и любви к Творцу. Вот и всё. Нужно больше вкладывать в это.
Ученик: Да, но иногда я чувствую, что вырастает величие к Творцу, и тогда величие к товарищам растет.
М. Лайтман: Верно, они связаны друг с другом, но к величию Творца ты напрямую не можешь прийти, через любовь к товарищам – да. Поэтому «от любви к творениям к любви к Творцу».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:12) Здесь сказано, что все молитвы, которыми мы молимся, должны быть для того, чтобы поднять Шхину из праха. Имеет ли смысл именно такая молитва, для того, чтобы поднять Шхину из праха?
М. Лайтман: Ну он говорит тебе, он пишет тебе, что все молитвы для того, чтобы поднять Шхину из праха. Так о чем ты спрашиваешь?
Ученик: Может быть, мы должны просить через…
М. Лайтман: Не может быть, именно написано, что так.
Чтец: (41:46) 11-й отрывок.
11. Мы должны усвоить, что заповедь любви к товарищам дана нам, чтобы через нее мы научились не оскорблять достоинство Царя. Иначе говоря, если «дать наслаждение Творцу» не является единственным желанием человека, этот человек непременно оскорбит достоинство Царя. А потому мы не должны пренебрегать любовью к товарищам, ибо через это человек научится, как ему выйти из эгоизма и встать на путь любви к ближнему. И когда человек полностью завершит всю свою духовную работу, связанную с любовью к ближнему, он сможет удостоиться любви к Творцу. [РАБАШ. 13. Пойдем к фараону – 2. (1986)]
М. Лайтман: Да. Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (43:04-44:16)
М. Лайтман: Это значит, что если у человека есть стремление любить Творца, приблизиться к Творцу, он должен прежде всего понять, что для всего он должен выстроить свое отношение с товарищами, насколько это было бы неприятно, непривлекательно, насколько это не казалось бы неважным ему. Он должен, прежде всего, идти именно к этому. Это очень большая проблема, но именно она выстраивает нас и направляет нас от материального к духовному.
В материальном мы направлены на Творца и там готовы молиться, и делать всё, и буквально поклоняться Ему – в материальном. Но в духовном каббалисты требуют от нас: если вы хотите продвигаться к духовному, так прежде всего – это любовь к творениям, прежде всего – это любовь к товарищам. И только отсюда, после этого, вы можете прийти к правильному отношению к Творцу, и только. Только в таком виде, и только в такой последовательности. Это то, что пишет нам здесь РАБАШ.
(Читает и комментирует отрывок) (45:45)
Мы должны усвоить, что заповедь любви к товарищам дана нам, чтобы через нее мы научились не оскорблять достоинство Царя. Иначе говоря, если «дать наслаждение Творцу» не является единственным желанием человека, этот человек непременно оскорбит достоинство Царя. И это называется, что он отдает духовное внешним. Как внешним, если я хочу прийти к Творцу, отдавать Ему? И он продолжает.
А потому мы не должны пренебрегать любовью к товарищам, ибо через это человек научится, как ему выйти из эгоизма и встать на путь любви к ближнему. И когда человек полностью завершит всю свою духовную работу, связанную с любовью к ближнему, он сможет удостоиться любви к Творцу.
Это является работой. И очень много лет человек стоит над этим и не может начать, потому что он не может приблизиться к товарищам. И здесь, по сути дела, самое большое препятствие в духовной работе. И поэтому «тысяча входят в учение, и только один выходит к свету». Когда остается так мало товарищей, после того, как приходит много. Но это условие, именно, что прежде нужно прийти к любви к товарищам, а затем к любви к Творцу – это условие проходят немногие люди.
Вопрос (Merkaz 1): (47:58) Что означает работать над… в конце здесь написано, этого отрывка. Как можно завершить эту работу?
М. Лайтман: Ее невозможно завершить, но именно в ней начинает раскрываться величие Творца, которое раскрывается во всех товарищах, и тогда в конечном счете мы завершаем работу любви к товарищам вместе с работой Творца, и все мы включаемся. Это называется «Исраэль, Тора и Творец едины», когда все мы объединяемся в Конце Исправления.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (49:14) Что нужно сделать для того, чтобы прийти к любви к товарищам?
М. Лайтман: Отменить себя перед ними. Прежде всего. И читать статьи РАБАШа о любви к товарищам.
Ученик: Отменить себя перед ними, что это означает?
М. Лайтман: Там это написано.
Вопрос (Москва-6): (49:49) Я изначально должен держать намерение, что, занимаясь любовью с товарищами, я должен доставить наслаждение Творцу, или это приходит потом?
М. Лайтман: Попробуй с самого начала. Когда всё, что ты делаешь для товарищей, ты хочешь этим доставить наслаждение Творцу, да. Как дети, которые красиво играют для того, чтобы их мать наслаждалась этим.
Вопрос (Тель-Авив-1): (50:34) Само состояние любви с товарищами и постижение Творца, является ли это одним и тем же состоянием?
М. Лайтман: Да, почти, почти.
Ученик: А в чем отличие?
М. Лайтман: Ну, этому мы еще будем учиться.
Вопрос (Тель-Авив-3): (51:06) Когда человек получает десятку, есть ли тут гарантия Творца, что человек придет к любви к Творцу? Это как договор, как обещание?
М. Лайтман: Если он принимает десятку как самого себя, так через это он приходит к любви к Творцу.
Ученик: Я это спрашиваю, потому что много людей, которые нас слушают и знакомы с нами, чувствуют, что есть у нас истина, но они не верят, что это всё возможно на этом этапе.
М. Лайтман: Это их дело. Так написано.
Ученик: Да, но я спрашиваю, можно ли такое сказать о том, что человек, если получил десятку, то это как… ну, будто он подписал договор с Творцом?
М. Лайтман: Верно, верно. Договор с Творцом – это называется вся система творения, которую мы начинаем таким образом познавать, что она так работает. Поэтому написано: «От любви к творениям к любви к Творцу».
Ученик: Можно это же и рассказывать людям, о том, что есть такое?
М. Лайтман: Конечно, так написано, это закон.
Вопрос (Беэр-Шева): (52:29) Мой вопрос такой. Практическое действие. Десятка состоит из десяти человек, еще девять, кроме меня. Кого-то я люблю больше, кого-то меньше. Стоит ли мне сфокусироваться на ком-то конкретном, для того чтобы увеличивать к нему любовь и реализовывать все, что рекомендует РАБАШ по отношению к товарищам?
М. Лайтман: Почитай то, что пишет РАБАШ, и старайся это выполнить. Он пишет много об этом.
Вопрос (Zafon 1): (53:13) Вы сейчас говорили о том, что тысяча входит в комнату и лишь один заходит в Царский чертог. Когда-то в прошлом Вы трактовали это по-другому, что тысяча мыслей входит, и лишь одно намерение удостаивается достичь Творца. Как очистить все нечистые мысли, чтобы остаться только с чистым намерением и достичь Творца?
М. Лайтман: Только с помощью объединения между товарищами. Не думать обо всех этих вещах. Попробуй вкладывать себя в объединение с товарищами, и все сложится. Хорошо?
Вопрос (Германия-4): (54:06) Еще вопрос от товарища. Что означает «оскорбить» Царя (величие Царя), если мы хотим только наслаждать Царя? Хотим…
М. Лайтман: Ну, это называется, что есть такие мысли и желания, когда ты в них не направлен на доставление наслаждения Творцу. Это называется, что ты оскорбляешь Его величие.
Вопрос (Турция-4): (54:54) С Рош аШана что-то произошло, я чувствую, что все объединения и мои связи разбились на клочки, я сам весь тоже разбит. Как выйти из этого?
М. Лайтман: Почему ты думаешь о себе? Почему? Разбился – разбился, какая тебе разница? Наверняка, что в любом состоянии, в котором ты находишься, Творец подстроил это состояние. Так из того, в чем ты находишься, не думай о себе, что ты разбит. Думай о том, как ты из этого состояния, которое тебе устроил Творец, можешь подняться, чтобы доставить Ему наслаждение, что ты можешь сделать что-то хорошее Творцу.
Ученик: Но я не чувствую товарищей, а я должен их почувствовать.
М. Лайтман: Проси у Творца, чтобы дал тебе. Проси у Творца, чтобы дал тебе возможность почувствовать товарищей, быть соединенным с ними, укрепляться с их помощью в объединении, вместе с ними разогреваться. И тогда, исходя из всего, уже начать поднимать голову к Творцу, к Нему, и просить, и требовать.
Ученик: Спасибо, Рав. Сейчас понятно.
М. Лайтман: Удачи тебе. Удачи.
Вопрос (Тбилиси): (57:02) Я возвеличиваю товарища, отменяю себя перед ним и представляю, что за товарищем стоит Творец (у меня такая связь, допустим, возникает с ним). Это правильный подход или надо как-то по-другому?
М. Лайтман: Это верно, это тоже правильный подход.
Вопрос (Киев-2): (57:34) Можно ли сказать, что вот этот закон «от любви к товарищам к любви к Творцу» – это реализация подобия свойств, постепенная реализация закона подобия свойств творения с Творцом?
М. Лайтман: Да, да-да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (57:58) Я предполагаю, что никто не скажет, что он ненавидит товарища. Как человек может решить, любит он товарища и что он не находится в иллюзиях?
М. Лайтман: Согласно его ощущению. Тут ничего не поделаешь, здесь только понятие ощущения. Насколько мы понимаем, что называется объединением, отдалением, ощущением ненависти, любви, в соответствии с этим мы и определяем. Потом будут у нас более точные показатели, когда мы войдем в духовное: сокращение, экраны, отраженный свет, зивуги дэ-акаа и так далее. И тогда мы, на основе показателей желания отдавать и желания получать, сможем увидеть, где мы находимся. Но пока что еще нет.
Ученик: А на этом этапе – только если я чувствую противоположность? То есть когда есть что-то, что меня отталкивает, а потом близость?
М. Лайтман: Да, но пока что это отторжение и сближение. Затем это будет все более и более точным, будут градации, то есть меры и того, и другого. Ощущения, свойства.
Вопрос (Чтец): (59:28) Мы изучаем, что величие Творца приводит к тому, чтобы было желание уподобиться Ему, Его свойствам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В отношении к величию товарищей то же самое?
М. Лайтман: Конечно. Если товарищ большой, и ты хочешь уподобиться ему, так это естественно происходит у нас.
Ученик: Если он в чем-то большой, и мне это нравится, то я рад, что это приведет его к Цели творения?
М. Лайтман: И ты тоже хочешь быть как он, так естественным образом ты тянешься к этому.
Ученик: Можно ли сказать, что это как бы анализ правильной работы, что это признак того, что работа идет в правильном направлении?
М. Лайтман: Да, да-да, конечно. И так же, когда мама говорит ребенку: посмотри на него, какой он хороший ребенок, посмотри, как он учится и так далее, будь как он. Так нас учат.
Реплика: Вопрос из зала можно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:35) Как почувствовать десятку как самого себя?
М. Лайтман: Это главным образом с помощью отмены себя. Главное – это отмена себя.
Одиннадцать.
Чтец: Мы 11-й читали, 12-й?
М. Лайтман: 12-й.
Чтец: (01:00:57) 12-й отрывок.
12. Cогласно написанному «в многочисленности народа величие Царя» получается, что чем больше количество, тем сила действует больше, то есть создается более насыщенная атмосфера величия и важности Творца. И тогда каждый своим телом чувствует, что все действия, которые он хочет выполнить ради духовного (что и называется «отдачей Творцу»), ценятся у него как несметные богатства оттого, что удостоился войти в круг людей, удостаивающихся служить Царю. Тогда от каждого малого действия он полон радости и удовольствия, что есть у него сейчас, чем услужить Царю.
И в той мере, в какой группа во время собрания думала о величии Творца, в каждом в своей мере это вызвало осознание величия Творца, и тогда он может находиться весь день в мире радости и веселья. [РАБАШ. 17. Порядок собрания. (1986)]
Вопрос (Тель-Авив-4): (01:02:55) После того, как мы выполнили работу по любви к товарищам, какая наша работа с Творцом, по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Все вещи, которые мы делаем по отношению к товарищам – это как исправление кли, насколько оно будет объединенным, исправленным, готовым к наполнению. Мы должны обратиться к наполнению, и делать наполнение со стороны кли, зивуг дэ-акаа для того, чтобы наполнить кли величием Творца, важностью Творца. Когда Шхина, которая называется, что она «шохенет», обитает в кли, чтобы наполняла кли. Так после любви к товарищам, объединения между нами для создания кли, мы должны прийти к зивугу дэ-акаа с Творцом.
Ученик: Как прийти к зивугу дэ-акаа?
М. Лайтман: Подожди. Мы еще не достигли кли, как изучаем в науке каббала. Когда мы начнем изучать науку каббала и увидим, насколько она обучает нас духовным действиям – одно за другим. А не то, что мы сейчас изучаем и не понимаем, о чем говорится. Поэтому я не очень-то спешу с этой учебой. Прежде всего, чтобы у нас было, по крайней мере, хоть какое-то ощущение, понимание (по крайней мере) небольшое от того, что это должно принести нам. Как ребенок, который смотрит на машину и видит: здесь у нас мотор, а здесь кабина водителя, здесь еще что-то, здесь какой-то прицеп, который загружают песком, и тогда машина перевозит песок, едет. Когда есть у нас какое-то ощущение этих частей, в грубом хотя бы виде, тогда мы сможем научиться науке каббала практическим образом в действии.
Ученик: И затем это становится частной работой?
М. Лайтман: Нет, групповой, всё в группе и даже еще более, чем в группе. Группы начинают объединяться, как единый народ, а затем весь мир. Мы находимся в Последнем Поколении.
Вопрос (Unity 4): (01:05:43) Написано: «Иными словами они создают более мощную атмосферу величия и важности Творца. И тогда у каждого из них тело чувствует, что все действия, которые он хочет произвести для святости, будут считаться для него великой ценностью». Скажите, а что значит «тело чувствует»?
М. Лайтман: Желание получать.
Ученик: Так оно же не исправлено…?
М. Лайтман: Да. Но это когда мы будем находиться в пути и уже что-то меняется. Иначе, как человек почувствует?
Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:06:28) Вопрос товарища из десятки. Сказано: «Чем больше величие Творца для человека, тем больше он может целый день находиться в мире радости и веселья». Это внутренняя радость или радость, которая ощущается снаружи?
М. Лайтман: Нет. По отношению к внешнему, нет у мира келим, чтобы почувствовать его радость. Нет. Это внутренняя его радость, потому что есть у него келим для этой радости, к этому духовному, когда свет облачается в них (в эти келим).
Тринадцать?
Чтец: (01:07:09) 13-й отрывок.
13. Все наше вознаграждение – это доставлять наслаждение Творцу. И это очень важно, так как это и есть Истина – достигнуть слияния с Творцом. Вместе с тем, все наслаждения построены так, что использовать мы их можем только самонаслаждаясь. Но получать и самонаслаждаться – это присуще животным, а не человеку. Ведь человек является избранным среди всех творений. Поэтому наслаждаться как животные ему не подобает.
И все, чем человек хочет насладиться, должно быть наполнено альтруизмом. А так как без наслаждения невозможно ничего сделать, то все наслаждения человека измеряются тем, насколько он сможет доставить удовольствие Творцу. Если человек хочет знать, сколько наслаждения он получит от своей работы, то пусть мерилом ему служит не его собственное наслаждение от услужения Творцу, а то, насколько он хочет, чтобы Творец получил удовольствие от его работы. Отсюда следует, что важнее всего то, для чего он работает на Творца. [РАБАШ. 5. По поводу уважения к отцу. (1986)]
М. Лайтман: Может быть, все-таки прочитай еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:09:48-01:12:08)
М. Лайтман: Постарайтесь провести на эту тему семинар и составить вопросы. Пожалуйста.
Семинар: (01:12:30-01:17:35)
М. Лайтман: (01:17:05) Я согласен с тобой по поводу трапезы.
Вопрос (UK 2): (01:18:04) В последнее время в нашей десятке мы сконцентрированы на вопросах возможности поднять важность Творца, величие Творца. Эти возможности, которые у нас есть – работать в отдаче. А здесь в статье, кажется, что он говорит о том, что награда человека в том, что он получает больше возможностей. Правильно ли это: то, что мы видим больше возможностей «больше отдавать», больше возможностей в работе?
М. Лайтман: Да, насколько человек больше продвигается в пути или по духовной лестнице, у него есть больше возможностей, потому что его кли становится, находится во взаимовключении с другими келим вокруг него, и с помощью этого оно растет. Мы растем не своей собственной силой, мы растем с помощью нашего объединения со всеми, со всеми, со всеми, всеми, пока не доходим до полной меры Адам Ришон.
Это, собственно, меры нашего роста, нашего гадлута (большого состояния). Мы можем это видеть и в росте человека, как он растет. Добавляются к нему клетки, связи между клетками, затем иные виды объединения. Потом он начинает впитывать вещи снаружи, вносит их внутрь и из себя выделяет наружу. То есть всё это измеряется по мере возрастания связей, мер связей, насколько у него есть много связей со всем окружением. Поэтому он называется большим.
В духовном это так, пока он не заполняет всю действительность своими связями. И это означает, что он вернулся к мере Адам Ришон: он сам, но и другие также, пока мы все так не доходим до объединения.
Ученик: (01:20:40) В дополнение к этому есть также какой-то страх, что эти возможности мы можем потерять каждое мгновение. Сейчас нам Творец дает возможности работать в отдаче, работать больше в любви к товарищам, дает уверенность товарищам, и мы можем потерять эти возможности внутри этой сети. Это может просто пройти через отверстия в сетке. Как мы можем сделать так, чтобы удостовериться, что мы не теряем эти возможности?
М. Лайтман: Поэтому мы учим, что нужно вначале прийти к десятке и от десятки к объединению с другими десятками, и от других десяток к сотням, тысячам, десяткам тысяч и так далее, и так далее. Так нам нужно расти. И всегда наша сила будет не в том, насколько каждый из нас силен, а насколько у нас есть связи между каждым и остальными.
Это как в компьютере, клетка компьютера – это клетка, но насколько она может находиться в связи с другими клетками и с какой скоростью может связываться с ними – в этом всё качество машины. Всё. Поэтому так мы и должны себя измерять, как клетки Адама Ришона. В конечном счете, Он является мега процессором, а мы – клетки в нем.
Вопрос (Москва-7): (01:23:13) По итогам семинара записал три вопроса и, если позволите, я хотел бы сейчас задать их.
М. Лайтман: Ну, давай.
Ученик: Первый вопрос. Какая мера величия товарищей должна быть у меня, чтобы было достаточное величие Цели?
М. Лайтман: Не может быть величие Творца больше, чем величие товарищей, потому что величие товарищей – это кли, а величие Творца – это свет, который раскрывается внутри кли, и свет не может раскрыться больше, чем сила, чем мощь кли. Поэтому всё зависит от величия товарищей.
Постепенно мы это усваиваем, соглашаемся и становимся готовыми идти в этом, насколько возможно искать, просить, желать, чтобы Творец дал нам осознание величия группы. Это параметр, это данные, от которых мы полностью зависим. Как ты покупаешь прибор и смотришь на какие-то данные в нем, на частоту, неважно на что. У нас качество группы измеряется тем, насколько она объединена.
Ученик: (01:24:53) Второй вопрос. В этом отрывке мы прочитали, что у меня должен быть какой-то формат практического измерения, насколько я отдаю Творцу. Можно ли измерить это?
М. Лайтман: Постарайся измерить это с товарищами. Мы сейчас говорили об этом. Насколько ты можешь отдавать и получать от товарищей, в этой мере ты можешь находиться в связи с Творцом.
Ученик: (01:25:28) И последний. Первая строчка в этом отрывке: «Вся наша выгода в том, что мы удостоились служить Творцу». Вопрос: а в чем именно выгода? Потому что величие Творца – непонятно. Как служить Ему – только каббалисты пишут, мы только учимся, как служить Ему. И поэтому, как для себя различить, что действительно выгодно служить Творцу, и что мы удостоились? То есть это нечто, эта возможность не у всех, в общем, есть.
М. Лайтман: Мы пока не можем понять, в чем Цель творения, какова Цель творения. Мы можем сказать, что написано, что нам нужно подняться на уровень Творца. Сказано: «Вернитесь, сыны Израиля, к Творцу Всесильному твоему». То есть прийти к слиянию с Творцом, объединиться с Творцом, но такие вещи мы не чувствуем. И говорить просто словами, это не дает нам никакого ощущения, а нам это главное, мы построены на ощущении.
И поэтому нам тяжело сказать, в чем именно Цель творения. Ну, словами можно, что Цель творения – это раскрыть Творца, постичь Творца, прийти к слиянию с Творцом, прийти к Его состоянию, что мы вместе как кли приходим к состоянию, что весь свет входит в нас, и мы вносим его в нас, и наше кли становится подобным свету. Как свет дает нам, действует в нас, так и наше кли получает свет и дает Ему.
И это означает «до Творца твоего», до такого состояния мы доходим. Это Конец Исправления. Затем то, что происходит, мы пока не учим. Надо только понять, что этим мы исправляем себя до уровня Творца, и то, что происходит сверх этого, говорят, что – да, есть, но мы не получаем никакой ясной информации об этом, потому что у нас нет келим, там новые келим, еще больше.
Вопрос (Турция-4): (01:28:27) Как я могу знать, что подготовил свое кли для Творца?
М. Лайтман: По мере объединения с Ним.
Вопрос (Италия-4): (01:28:52) Как я могу отмениться перед величием и любовью товарищей, не получая никакого наслаждения для себя?
М. Лайтман: Проси исправления, как находиться в намерении ради отдачи, чтобы Творец или товарищи были в глазах настолько велики, чтобы ты раскрывал отдачу им, относился к отдаче как к получению. Если тому, кого ты любишь, ты даешь подарок и смотришь, получит он это от тебя или нет, и когда ты даешь, а он получает, то ты очень рад, и для тебя это как будто бы ты получил. Поэтому всё зависит от ценности величия Творца в твоих глазах.
Вопрос (Италия-3): (01:30:17) Я думаю, что есть у меня вопрос, похожий на вопрос товарища. И вопрос в том, в чем это наслаждение от кли отдачи, что это за ощущение от этого наслаждения?
М. Лайтман: Я прошу прощения, но я не могу тебе объяснить, что такое наслаждение. Не могу. Мое и твое наслаждение должны быть похожими, чтобы мы могли объяснить друг другу, что такое наслаждение. Мы не можем передать свое наслаждение другому.
Ученик: Хорошо, я думаю, что я пойму это в процессе работы.
М. Лайтман: Да-да, а иначе нет. Если бы мы чувствовали эти вещи, то тогда мы могли бы говорить о них. Но если один не чувствует, то и не поможет, что другой чувствует, потому что он не может ему передать этот вкус. Понятно?
Ученик: Я прошу прощения, и может быть, я путаюсь с наслаждением материальным?
М. Лайтман: И в материальных наслаждениях мы тоже не можем передавать вкусы друг другу. Объясни мне, пожалуйста, что такое макароны с томатной пастой? Я никогда этого не ел, но мне говорят, что это что-то замечательное.
Ученик: Спасибо, Учитель.
Вопрос (Николаев-Сочи): (01:32:33) В продолжение вопроса из Италии. Написано, что мы получаем все наши наслаждения, и они все такие же, как у животных. То есть можно сказать, что и собака, и кошка получают те же наслаждения от жизни, что и человек? У нас нет чего-то более высокого вообще? Или что-то у нас есть, с чем можно сравнить и уподобить как-то хоть наслаждение от служения чему-то более высшему?
М. Лайтман: Нет, чему-то более высшему – нет, потому что мы получаем все наслаждение в нашем желании получать ради получения. И поэтому неживое, растительное, животное, человеческое, неважно – все подобны животным, получают наслаждение внутрь себя и наслаждаются этим.
Ученик: Но я больше получаю удовольствия от жизни, чем животное?
М. Лайтман: Да, но это означает только, что ты бо́льшее животное, чем они. Что ты хуже их, дальше от Творца.
Ученик: То есть, получается, что то наслаждение, которое мы хотим получить от духовного, это как бы вообще в другую сторону наслаждение…?
М. Лайтман: Совершенно верно, замечательно. Для того чтобы сейчас прийти к духовным наслаждениям, нам нужно уменьшить себя до нуля и идти в противоположном направлении, отдавая и получая удовольствие от того, что мы даем. Тогда у нас будет возможность получать ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:34:35) Был вопрос на семинаре. После 20 лет, когда я учусь, я все еще не понимаю, что такое объединение.
М. Лайтман: Ты сделай объединение один раз, и тебе не придется 20 лет учиться. И из этого ты поймешь, что ты сделал.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Ну, скажем, я прихожу на утренний урок, на подготовку, и мы находимся здесь вчетвером. До конца урока приходят еще, мы становимся десятью. В чем здесь наслаждение Творцу? В том, что мы сначала четыре, и собираемся до десяти?
М. Лайтман: Ну понятно, что если бы все мы начали, то у урока была бы бо́льшая сила, бо́льшая сила ваших желаний, молитв и все это больше. «Во множестве народа величие Царя».
Вопрос (Latin 11): (01:35:46) Почему так тяжело понять, что в отдаче мы получаем больше наслаждения, чем в получении?
М. Лайтман: Потому что, когда мы даем, мы стараемся, мы работаем с неограниченным кли, неограниченным кли всей Вселенной, и поэтому я хочу отдавать. И это проходит через меня и переходит ко всей Вселенной.
В то время как ради получения я могу использовать только свое кли, и поэтому могу получать только наслаждения этого мира, которые маленькие, которые временные и исчезающие, заканчивающиеся, и в конечном счете я умираю. Кли ограничено.
Вопрос (Италия-1): (01:37:04) У нас есть два вопроса из десятки. Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:37:16) Первый вопрос. Духовное наслаждение – видеть, что я работаю без того, чтобы получить наслаждение ради себя? И это без того, что я наслаждаюсь ради себя?
М. Лайтман: Да, ты хочешь до такой меры любви, чтобы отдача Творцу ощущалась тобой как получение для себя. Как мама, которая дает младенцу. Насколько он получает у нее, насколько он ест из своей бутылочки там или из ее груди, насколько она наслаждается, что он получает, получает и получает. Понятно?
Вопрос (Тбилиси): (01:38:27) Заботой о товарищах, поднимая важность цели и присоединяя их хисарон, чтобы поднять его к Творцу, всем этим мы достигаем исправления кли?
М. Лайтман: Да. Да, это одно из составляющих исправления.
Ну, что у нас с женщинами?
Реплика: Есть еще два вопроса. Или перейдем к женщинам?
М. Лайтман: Женщины.
Реплика: Пожалуйста, женщины.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): (01:39:05) Когда ищем величие подруг, в конце концов видим их великими. Для кого эту работу я совершаю: для десятки, для себя или для Творца?
М. Лайтман: Для Творца, потому что это по пути доставления Ему наслаждения. И когда мы готовим наши келим в нашем объединении, в любви между нами, этим мы тоже доставляем наслаждение Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (01:39:39) Можно ли найти величие товарища перед тем, как приходим к любви к товарищу?
М. Лайтман: Прийти к любви к Творцу прежде, чем прийти к любви к товарищу – это невозможно. В каких келим ты раскроешь это? Тебе нужно подготовить кли. Как у меня нет уха, но я хочу слышать. Так и любовь к товарищам. Если нет любви к товарищам, я не могу почувствовать ничего от Творца, у меня нет внешнего слуха, чтобы я услышал.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (01:40:29) Почему мы молимся Творцу, чтобы снял Свое скрытие, потому что есть у скрытия большая ценность?
М. Лайтман: Не понял. Я должен скрыть Творца от себя, чтобы не получать Его раскрытие ради получения. И только в той мере, в которой я готов получать Его раскрытие, чтобы доставлять Ему наслаждение не для себя, а Ему, когда я готов находиться в слиянии с Ним, быть преданным Ему, вот эта преданность Ему, в той мере, в которой она есть у меня, в этой мере я готов получать Его раскрытие, и тогда в этом мы объединяемся.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:41:24) Что значит служить Творцу?
М. Лайтман: Служить Творцу – это значит служить творениям, потому что Творец не нуждается ни в чем от меня, и ни от кого. Он сотворил и разбил кли для того, чтобы у нас была возможность собрать, воссоздать его и этим порадовать Его. Иначе по отношению к нам, Он был бы изолирован, потому что не нуждался бы ни в ком. У Него было действие, когда Он разбил кли, чтобы мы произвели объединение между нами, и тогда с помощью исправления келим, мы можем находиться в связи с Ним, и показывать, насколько мы стремимся к объединению с Ним, к Его раскрытию.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:42:26) Как правильно повысить важность подруг в десятке? Говорить о каждой подруге в частности или в общем?
М. Лайтман: Как говорить? Я думаю, что зависит от состояния, это не очень важно. Лучше, иногда так, иногда иначе, но личным образом лучше, но всем, по отношению ко всем, со всеми.
Вопрос (Ж Интернет): (01:43:11) Как сохранять баланс между величием подруг и величием Творца? С одной стороны, чтобы не сконцентрироваться на величии товарищей и забыть, что цель – это Творец. С другой стороны, не концентрироваться на величии Творца вместо построения кли любви к товарищам?
М. Лайтман: Это правильный вопрос. Надо, чтобы эти две вещи были равны: величие Творца и величие группы. И не должно быть одно больше другого. Об этом даже написано, есть статья об этом. Да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:43:50) Когда отдача другим становится наслаждением для человека?
М. Лайтман: Когда у него есть келим отдачи, тогда отдача остальным становится для него наслаждением.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (01:44:05) Почему так тяжело освободить место в сердце для величия подруг? Как преодолеть эту внутреннюю помеху?
М. Лайтман: Нужно стараться, здесь нечего добавить. Работайте над этим и увидите.
Вопрос (Ж Интернет): (01:44:35) Написано: «И когда закончит свою работу по любви к товарищам, он сможет удостоиться любви к Творцу». Заканчивается ли эта работа, когда любовь к подругам постоянна?
М. Лайтман: Нет. Ну, так это, в какой-то мере, на каких-то ступенях всегда так будет. Это будет на нашем уровне, это будет на уровне учеников рабби Шимона и так далее. Это всегда будет.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 10): (01:45:08) В 11-м отрывке написано: «Если у него нет желания только доставлять наслаждение Царю, то он повредит это величие Творца, так как отдаст душу внешним». Кто это «внешние»?
М. Лайтман: Внешние – это наши желания получать, которые находятся вне святости.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): (01:45:35) Правильно ли сказать, что правильное продвижение в нашей работе – это ощущение усиливающегося разбиения между нами?
М. Лайтман: Можно сказать.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): (01:45:51) Как возможно не забывать Творца в радости от встречи с товарищами, с подругами, а наоборот усиливаться в величии Творца?
М. Лайтман: Всё зависит от ваших намерений. И зависит от того, насколько вы соединяетесь, объединяетесь между собой, увеличиваете себя, тогда в соответствии с этим, вы можете собрать себя, освятить объединение, сделать его больше ради отдачи друг другу, приблизить объединение к свойству Творца, к отдаче и от отдачи друг к другу в отдаче Творцу. В результате вашей общей отдачи, она ощущается в Творце, как отдача Ему, тогда вы объединитесь, и Творец в этой мере раскроется в вас, внутри вашего объединения.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:46:57) Человек, у которого есть величие Творца от величия товарищей, как он ощущает это желание получать?
М. Лайтман: Он ощущает, чувствует желание получать, что оно помогает ему продвигаться, делать объединение с товарищами и с Творцом. Потому что его желание получать уже работает ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет): (01:47:28) Я принимаю, получаю величие как раз от подруг, которые не в моей десятке. Правильно ли это ощущение?
М. Лайтман: Желательно не выходить из границ десятки, не потому что это запрещено, но желательно оставаться в десятке, потому что всё-таки там выделили тебе место. И тем, что ты объединяешься с другими десятками, может быть, ты убегаешь от своей работы в десятке. Я не рекомендую это делать, абсолютно нет.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:48:16) Почему тяжело человеку убедиться, что за товарищем стоит Творец?
М. Лайтман: Потому что он не видит этого, он верит своим глазам. Для того, чтобы увидеть Творца за товарищем, нужно отменить товарища таким образом, чтобы товарищ не скрывал ему Творца. Что значит не скрывал, если я его вижу? Ты видишь его (товарища), поскольку ты представляешь его противоположным Творцу. А если бы ты представлял, что он по-настоящему подобен Творцу, ты бы его не видел, ты бы видел Творца. Мы должны таким образом прийти к миру, где весь мир предстанет нам, как Творец, что в таком виде любая вещь неживое-растительное-животное-человеческое – всё даст нам формы Творца. Нам кажется, что мы далеки от этого, но не настолько.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): (01:49:44) Правильно ли сказать, что приди и увидь – это основное действие в нашей работе?
М. Лайтман: Да. Поэтому это имя Творца «иди и смотри», Борэ (Бо у-рэ).
Вопрос (Ж Интернет): (01:50:01) Последний вопрос. Проходят годы, и одиночество становится все больше, неважно сколько я прилагаю усилия для того, чтобы любить. Сколько еще ненависти и одиночества нужно почувствовать, чтобы наполнить это?
М. Лайтман: Пока не почувствуешь, что ты обязываешь Его наполнить себя по мере твоей работы в сближении с Ним. Всё. Творец не делает никаких действий, пока ты не подготовишь себя, чтобы Он наполнил тебя. Так сделай немножко, небольшое движение к Нему, в Его направлении, и ты увидишь, насколько ты сразу наполняешься. Нам нужно изменить себя, и тогда мы почувствуем в себе изменение в наполнении.
И перейдем ко второй части.
Набор: Команда синхронного набора