TIFERET: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
For Every Penny Joins Into A Great Amount
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 августа 2022 года
Часть 1: Монета к монете собираются в большой счет
Чтец: Мы на уроке на тему «Монета к монете собираются в большой счет». Будем изучать избранные отрывки из первоисточников, мы дошли до шестого отрывка.
6-й отрывок. РАБАШ пишет так:
6. Всего удостаиваются лишь благодаря преодолению, которое означает обретение сил; и каждая извлекаемая человеком сила присоединяется к общему счету. Иными словами, даже когда человек совершает в какой-то момент преодоление, к нему приходит посторонняя мысль, и он заявляет: «Разве я уже недостаточно испытан и опытен, чтобы в одночасье лишиться желания к работе? И что я выиграю, если совершу сейчас небольшое преодоление?» И тогда он должен ответить на это, сказав, что грошик за грошиком присоединяются к общему счету, т.е. к общему счету между корнем его души и всей общностью. [РАБАШ. Письмо 14]
М. Лайтман: (01:39) То есть мы всегда должны стараться преодолевать силы разделения, которые охлаждают нас, разделяют нас и производят различные помехи, дают нам ощущение тяжести, когда мы должны объединиться, приблизиться друг к другу, и относительно объединения в одну силу, в одно сердце, в одну мысль мы должны стараться преодолевать.
В этом преодолении есть множество расчетов. Еще до того как человек начинает думать о преодолении, злое начало, которое сотворено прежде всего (всё возникло из злого начала, потому что это наша основа, без этого мы бы не существовали), так оно сразу захватывает человека и направляет его на различные вещи, которые хороши для эго человека: что у меня есть от этого, и для чего мне, и лучше мне делать так, – короче, различные претензии.
И если человек старается всё-таки преодолеть, то вся сила преодоления, даже если это ему удается на одну секунду, все эти силы, все эти преодоления, когда он хочет быть выше своей лени, своей природы, своих эгоистических расчетов, – всё это в каждую секунду, когда он это делает, всё собирается в большой счет, как говорится. Почему большой? У каждого из нас есть счет, и если человек проделывает этот счет, усилия, когда он хочет быть не ради себя, а ради объединения всех и вместе с тем в объединении с Творцом, то он уже чувствует раз за разом, может быть, один раз в 500, в 1000 раз, насколько он преодолевает, насколько он приближается к этому усилию и к его итогу, что действительно он, да, видит, что его усилия соединяются в какой-то большой счет.
(04:49) И даже пусть он падает и снова встает, как написано: «Тысячу раз падет праведник и встанет». Именно с помощью таких вещей, когда он не устает, понимая, что у него нет выхода, так он приходит к большому счету. И он вдруг видит, что это не только усилия, но и падения его тоже к этому присоединяются. Почему?
Потому что Творец это сделал, и тогда не то что человек упал и человек что-то сделал, – нет, его опрокинули свыше. И из всего этого он становится более опытным, и даже если у него нет большей страсти к работе, и он снова падает, но он делает расчеты с подъемами и падениями, что и то, и другое собирается в большой счет.
Как мы видим из нашей жизни, как мы говорили о колесе, которое, когда крутится, то часть его идет вперед, а часть идет назад. Мы все-таки считаемся с тем, что идет вперед и входит еще, еще и еще в следующий отрезок пути перед нами.
И так – в подъемах и падениях. Эти падения, хотя мы и не чувствуем их как продвижение и успех, но именно они присоединяются, присоединяются к нашему продвижению. В конечном счете мы получаем и подъемы, и падения как единый счет. Это то, что нам нужно понять. И поэтому мы должны отсчитывать эти монеты, что они собираются в единый счет, и нет усилия меньшего, чем монета, но именно наши усилия взвешиваются и считаются как монеты.
(07:29) Так еще раз, что он сказал? (читает и комментирует первоисточник)
Всего удостаиваются лишь благодаря преодолению, которое означает обретение сил; то есть нужно каждый раз прикладывать силы, и каждая извлекаемая человеком сила выше того, что он сам бы хотел проделать, иначе это не называется «силой». Сила – это против эго, против лени, против желания получения в различных его расчетах, и каждая извлекаемая человеком сила присоединяется к общему счету. Почему присоединяется? Потому что между силами есть падения, лень, разочарование и человек снова возвращается.
Иными словами, даже когда человек совершает в какой-то момент преодоление, к нему приходит посторонняя мысль, и он заявляет: «Разве я уже недостаточно испытан и опытен, чтобы в одночасье лишиться желания к работе? И что я выиграю, если совершу сейчас небольшое преодоление?» И тогда он должен ответить на это, сказав, что грошик за грошиком присоединяются к общему счету, т.е. к общему счету между корнем его души и всей общностью. Он обязан это сделать. И именно необходимо понять, что с помощью этих усилий мы присоединяемся к общему кли, мы производим исправления в общем (большом) кли.
Вопрос (Петах-Тиква-10): (09:16) Хотел спросить по поводу этого предложения. Как правильно к этому относиться, что его опустили?
М. Лайтман: Ну, что он находился в усилии, он делал что-то, хотел чего-то, и видит, что у него не получается, что он падает, что его роняют, и он разочаровывается. И снова приходит к нему такая мысль: что нечего делать, и не стоит, и не поможет ничего. Это называется, что «опрокидывают его». Для чего? Чтобы снова и снова он преодолел и поднялся.
Здесь нам надо понять, что тут в особенности работает злое начало, что человек должен сам сидеть преодолевать мысли, сосредотачиваться на своей работе, – это неверно. Он не может это сделать. Преодоление и продвижение – только с помощью нового объединения, которое он может постичь с товарищами в группе.
И поэтому незачем сидеть и как бы собирать силы, и вставать в одиночку. Это всё эго человека так подталкивает, чтобы он это сделал. Главное, что он может получить – это впечатления от товарищей. И здесь снова проявляется злое начало (эго) и говорит: «Что ты получаешь? То, что ты получаешь силу от остальных – это не твоя сила». Нет, нужно понять, что моей силы не может быть никогда – только то впечатление, которое я получаю от группы и от Творца.
И поэтому здесь место, что именно из объединения с другими, с товарищами, человек должен найти для себя новую силу для объединения, для соединения с ними, что называется «продвижением». Продвижение не в том, что я прорываюсь на высшую ступень и поднимаюсь-поднимаюсь-поднимаюсь. Мое продвижение – в духовной работе, в том, что я прорываюсь против тех препятствий, что есть между нами в десятке, между всеми. И здесь я разбиваю границы (стены), и в этом мы продвигаемся.
Ученик: (12:21) В чем разница между преодолением и разными падениями?
М. Лайтман: То есть?
Ученик: Ну, сбрасывают меня, опускают меня по-разному. В чем разница между этими случаями?
М. Лайтман: Я не очень понимаю. Может быть так тебя отбрасывают или иначе. Это как ребенок – играет в те игры, которые взрослый ему приносит. Он не понимает: что, почему и какая необходимость в этих играх, – у него есть стремление играть, он играет. Но сверх этого – я не знаю, не вижу, не понимаю. Главное – это играть, то есть стараться объединяться над всеми условиями, которые нам представляют. Понятно?
Вопрос (Африка-1): Как можно объяснить или понять, что после долгого времени учебы часть товарищей оставляют путь?
М. Лайтман: Это естественно, что они оставляют путь. Сказано, что «тысяча входят в комнату, а один выходит к свету», «одного из тысячи нашел», и так далее. То есть даже… ты говоришь, что часть или половина оставляют, – это еще не всё. Люди, которые продвигаются ко входу в духовное, это просто единицы из тысяч, и нам нужно понять, что так это – миру не нужно больше.
Миру нужно прийти к разочарованию в своей жизни, к готовности к небольшому объединению, что тогда они могут спастись от жизни, которая «хуже, чем смерть». И мы уже берем их хисароны и поднимаем на ступень Высшего мира. Вот и всё. И тогда они уже через нас получают духовное продвижение.
Поэтому не думайте, что весь мир должен прийти к духовным ступеням в то время, когда он занимается здесь в этом мире наукой каббала или вообще. Есть миллиарды людей, и написано, что «вы немногочисленны из народов». Поэтому я не знаю, что это за расчет по количеству, которое должно быть с людьми, которые должны выйти на духовный уровень, находясь в этом мире. Ну, это десятки, ну тысячи, но не огромное количество.
Поэтому об этом мы не говорим. Мы должны говорить о тех, которые остаются заниматься распространением, и кто остается с нами – остается. С ним мы стараемся прийти к раскрытию Творца. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Италия-4): (16:25) Почему падение товарища в десятке – это возможность для подъема всей десятки?
М. Лайтман: Кто тебе это сказал? Нет такого! Мы должны всё время стремиться к подъему, чтобы мы были как можно ближе друг к другу, и между нами – к Творцу. И не нужно делать расчеты с падениями. Произошло падение – хорошо, но мы всё время стремимся к подъему. То, что падение должно быть – должно быть, но не то что мы его сами вызываем.
Вопрос (Киев-1): А то, что монета к монете собирается в нашем преодолении каждый раз, что здесь накапливается? Это авиют накапливается? Либо какая-то общая сила в десятке растет? Что это за счет?
М. Лайтман: Хороший вопрос. И то, и другое, и подъемы, и падения, и авиют, и сила чистоты, объединения – всё это собирается вместе. Они все собираются вместе, и тогда при их взаимовключении, и мы не понимаем, как это пока происходит, но они соединяются вместе и дают нам продвижение, чтобы в этом продвижении и хорошие вещи, и плохие вещи: как бы слабости, и падения, и также подъемы, преодоления, – всё собралось, и мы шли вперед.
Ученик: А как мне в работе в десятке действительно добавить к общему счету это преодоление? Не то что я где-то сам себе под одеяло, под подушку собираю, а чтобы это действительно в общем счете было?
М. Лайтман: Только с помощью объединения. Перед нами есть десятка, и мы стараемся внутри каждого производить исправление, объединение между нами. Тогда мы представляем себе эту десятку, что она объединенная, и мы стараемся привести их в единое тело, в единое желание, в единое сознание. И так мы преодолеваем.
Ученик: То, что я представляю себе эту объединенную десятку, как всё-таки сделать так, чтобы это представление у нас росло в десятке и как-то аккумулировалось совместно?
М. Лайтман: Это с помощью наших усилий. Но даже если мы не делаем усилия, Творец делает нас одной десяткой. И на одном из этапов мы начнем раскрывать, что мы действительно действуем как одна десятка, но это – в соответствие с тем, насколько мы присоединяем наши усилия к объединению. Постепенно-постепенно, всё больше и больше это начинает ощущаться.
Даже в состоянии, когда мы находимся в этом мире, и даже если мы находимся в состоянии, когда мы как бы… ну, изнутри мы всё-таки разделенные, и не можем почувствовать, что мы в едином сердце, но постепенно вот это стремление, которое всё-таки существует… когда мы учимся вместе, вместе участвуем, говорим об этом вместе, мы чувствуем, что всё-таки сближаемся, объединяемся каким-то образом, и у нас есть один Источник, который нас сближает. Это придет.
Вопрос (Москва-1): (21:04) Исправление, которое относится к корню нашей души, которое мы переводим на сторону общности, к какому вообще это этапу относится: отдача ради отдачи? И на этом исправление не заканчивается скорее всего, да?
М. Лайтман: Верно, верно.
Ученик: Получение ради отдачи – это уже после исправления, которое относится к корню души?
М. Лайтман: Это потом, это потом.
Вопрос (H 10): То, что касается посторонних мыслей: в общем-то, практически невозможно преодолеть их без Творца. То есть ты делаешь действие, и ты чувствуешь, что ты получаешь от этого, что всё, что ты делаешь, что какое бы ты ни сделал действие, даже в группе, всё равно ты чувствуешь, что ты это делаешь для себя?
М. Лайтман: Короче, короче.
Ученик: Как победить Творца в этом мусоре? Он побеждает нас.
М. Лайтман: Что он говорит?
Реплика: Как побеждать Творца, когда Он всё время нас побеждает?
М. Лайтман: С помощью объединения в группу. У тебя нет никакого шанса, как ты сейчас сказал вот этими словами, достичь успеха ни в чем, потому что ты говорил об одном теле.
Ученик: Перед тем как мы начали урок, мы говорили о том, как нам делать это всё за группу, чтобы укрепить группу. Все действия мы делаем для этого, чтобы быть в центре группы. Но в каждом действии – что я делаю? Я чувствую, что я всё время это делаю для своего эгоизма.
М. Лайтман: Всё время… что? Для твоего эго? Верно. Но вопрос: насколько ты этому сопротивляешься, насколько ты это проверяешь и исправляешь?
Ученик: А как исправить?
М. Лайтман: С помощью того, что ты всё время стараешься сохранять чистую мысль.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает: при падении в чем разница между его влиянием на меня и моим раскрытием?
М. Лайтман: Ты зависишь от его правильного воздействия на тебя. И так – каждый. Потому что мы, каждый – это желание получения, но то, что товарищ влияет на меня, когда он влияет на меня, он мне дает желание отдачи. И это называется «человек да поможет ближнему». Чем он может помочь мне? Именно в том, что он дает мне желание отдавать, потому что хочет присоединить меня к себе, или себя ко мне, и хочет, чтобы мы все объединились, все проделали какой-то расчет. Так то, что товарищ действует на меня, – он просто передает мне силу отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (24:57) Мы говорили о том, что я должен всё время увеличивать объединение. И, как я думаю, что так я хочу видеть большое объединение в десятке, и это отличается от того, что каждый товарищ это видит в десятке. Как мне действовать, чтобы всех объединить?
М. Лайтман: Тебе нужно пробуждать всех к общему объединению, к общему пробуждению к объединению. Вот и всё.
Ученик: Это как я вижу это объединение своими глазами? Так я сейчас приду в десятку и скажу им…
М. Лайтман: Ну, разумеется, как ты видишь. А что ты можешь видеть? Что кто-то другой, может видеть? Ты видишь своими глазами.
Ученик: Если я вижу своими глазами, что нужно делать что-то вместе, скажем, какое-то действие вместе сделать – это всех объединить в десятке. Но, скажем, не все в десятке так это видят. И как мне делать дальше?
М. Лайтман: Постепенно, деликатно, с любовью подавать это своей десятке, что стоит так делать его, либо – так. И увидим, как это действует. И через какое-то время ты увидишь, что они принимают это. Может быть, они это не сразу принимают практически, но постепенно это действует в них, и потом они соглашаются, и даже сами советуют.
Вопрос (Хайфа-3): Что я должен делать, когда я в падении, и чтобы группа не получила ущерб от этого?
М. Лайтман: Не волнуйся, не будет ущерба. Ты думай только о том, насколько ты тоже можешь во время падения быть связанным с ними. Всё. Тебе нужно во время падения стараться прийти к слиянию с десяткой и быть вместе с ними, как младенец со взрослыми.
Вопрос (Петах-Тиква-35): А что это за отношение, когда я должен сохранять его, что касается корня своей души и всего общего?
М. Лайтман: Что ты часть общего, и ты можешь дать общему свое пробуждение так, что всё общее получит впечатление.
Ученик: Этот общий расчет, когда я смотрю – это в общем-то десятка и большое кли общее? На это я должен всё время обращать внимание?
М. Лайтман: Ты не можешь видеть пока этот общий расчет, пока ты не связан с ними таким образом, что вы все являетесь единым целым. Поэтому тебе нужно только их пробуждать, насколько возможно. Это может быть явным образом, а может быть скрытым. Так постарайся действовать и так, и так – пробуждать их к объединению.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Самое главное нам – не забывать об объединении, что всё решается им.
Чтец: (28:40) 7-й отрывок. Пишет РАБАШ:
7. Сказали мудрецы: «Идущий, но не делающий, получает вознаграждение за пройденный путь». Это означает, что человек должен ценить даже крошечное прикосновение к духовному, и не важно в какой оно форме, – все принимает Творец и относит это на счет человека, и монетка к монетке присоединяются к большому счету. И, как указано в статье «Порядок работы, установленный Бааль Суламом», когда относят работу к Творцу, верить, что Творец принимает его работу, и не важно, как выглядит эта работа. Это означает, что Творец считается с каждым, если он что-то делает в духовной работе, и не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает. Поэтому и человеку, безусловно, следует думать обо всем, что относится к работе Творца, и от всего человек должен получать удовольствие и радость, потому что есть у него привилегия хоть немного прикоснуться к духовному. [РАБАШ. Статья 21 (1989) Что означает в духовной работе: «Пьяным не молись»]
М. Лайтман: Да, прочитай еще раз, пожалуйста.
Повторное чтение первоисточника (30:23-32:00)
Вопрос (Петах-Тиква-9): Нужно относиться к чему-то, что он уже достиг Гмар Тикуна?
М. Лайтман: Нет, я не знаю, что такое Конец Исправления. Чего ты меня спрашиваешь о Конце Исправления? Кто знает, что это? Мы спрашиваем в соответствии с нашим уровнем.
Вопрос (МАК-6): Что значит идущий, но не делающий?
М. Лайтман: Ну, у него нет сил что-то завершать: он каким-то образом касается и оставляет, касается и оставляет. Есть всякие такие наши действия, когда нам не удается их реализовать по-настоящему.
Вопрос (Беларусь): В этом отрывке говорится, что не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает. А мы говорим, что главное в нашей работе – это намерение. Вот есть здесь противоречие, как его разрешить?
М. Лайтман: Я тебя не слышу нормально. Ты можешь все-таки ближе подвинуть микрофон? Сделай нам одолжение.
Ученик: В этом отрывке говорится, что не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает. А мы постоянно слышим, что главное в нашей работе – это намерение. Как это противоречие разрешить?
М. Лайтман: Какое противоречие?
Ученик: Что главное – это намерение.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: А здесь в отрывке говорится, что означает, что Творец считается с каждым, если он что-то делает в духовной работе, и не имеют значения намерения человека, о которых он думал тогда, – Творец все учитывает.
М. Лайтман: Имеется в виду, что Он не обращает внимания на то, в точности или правильно ли его намерение, а главное – это усилие, которое он делает, что он хочет прийти к этому. И всё. Это мы смотрим, как маленький ребенок: он старается к чему-то прийти, ну, и хорошо – уже, с его стороны, этого достаточно.
Вопрос (UK 2): Заголовок статьи… Вы можете объяснить заголовок статьи?
М. Лайтман: Что значит «заголовок статьи»?
Чтец: В 7-ом отрывке он взят из статьи РАБАШа «Что означает в духовной работе: «Пьяным не молись».
М. Лайтман: Ну, нет. Ну, для этого мы должны прочитать всю статью. Как он спрашивает? Если мы прочитаем статью, мы увидим, о чем он говорит. Сейчас я не буду этим заниматься. Это только запутает нас. Нет, конечно.
Чтец: (35:12) 8-й отрывок. Говорит РАБАШ.
8. Благодаря заповеди веры будущее приблизится у него к настоящему, что означает, что окружающий свет станет внутренним, что называется, что этот свет в самом деле облачается в настоящее, и это называется, что «должен будет окружающий стать внутренним».
И отсюда, то есть из свойства веры, что он верит, что в конце концов придет к цели, несмотря на то что с точки зрения разума он всякий раз видит, как он отдаляется от цели назад, а не вперед, он всё же преодолевает и идет верой выше знания. Или сама вера растет всякий раз в свойстве «монетка к монетке вырастает в большой счет». Пока не удостоится совершенной и постоянной веры, то есть получения света хасадим со свечением хохмы. [РАБАШ. Статья 9 (1987) Величие человека зависит от величины его веры в будущее]
М. Лайтман: (36:40) Да, ну, я не вижу, что тут есть какая-то проблема. Просто, когда с помощью того, что мы идем и продвигаемся всё выше и выше, мы как бы притягиваем окружающий свет, который нам светит, как бы то ни было, каждому из нас, и с помощью наших усилий он должен стать внутренним светом. И так мы продвигаемся. Это называется, что «монетка к монетке вырастает в большой счет».
Я не вижу вопросов. Ну, так пойдем дальше. 9-й отрывок.
Чтец: (37:26) 9-й отрывок. Говорит РАБАШ.
9. … Согласно вере, когда он верит, что Творец слышит его молитву. И он может оправдать Управление, размышляя о том, почему он не получил то, что просил. Ведь это не по причине того, что Творец не обращает внимания на его молитвы, а он верит, что Творец стоит и ждет его молитв, и собирает их, как будто бы монету к монете складывая в большой счет. [РАБАШ. Статья 12 (1988) Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
М. Лайтман: (38:10) Да, это очень красиво. … Согласно вере, когда он верит, что Творец слышит его молитву. И он может оправдать Управление, человек так может сделать и, размышляя о том, почему он не получил то, что просил. Ведь это не по причине того, что Творец не обращает внимания на его молитвы, а он верит, что Творец стоит и ждет его молитв, и собирает их, как будто бы монету к монете складывая в большой счет. И тогда Он отвечает человеку в одно мгновение тем, что поднимает его в духовное.
Хорошо, перейдем к интернету.
Вопрос (Интернет, Москва-9): Экзамены, которые Творец дает нам, – с нашей стороны, это падение или подъем? Как к этому правильно относиться?
М. Лайтман: Мы всегда находимся в подъеме. Даже если нам кажется, что у нас есть падения и всякие такие мертвые состояния, времена, но мы всегда находимся в подъеме. Творец считается со всем, что Он делает, и у Него нет разницы между одним и другим, а главное – чтобы мы хоть как-то держались за путь и шли по пути.
Вопрос (Интернет, Реховот-10): Как посторонние мысли о товарищах я могу превратить в «монетку к монетке»?
М. Лайтман: Я оправдываю товарищей, и этим могу получить их отягощения, и поднимать их. Я их оправдываю, что они, как бы то ни было, делают большую работу. То, что они делают – я вижу их всегда на подъеме.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-17): Нужно ли добавлять качество? Или достаточно только количества соединяющихся усилий?
М. Лайтман: Количество? Как бы то ни было, подъемы и падения мы должны считать, что мы всегда продвигаемся как колесо, которое крутится. Но всегда мы должны говорить о единстве, об объединении. И эта связь между нами должна решить все проблемы, чтобы мы всё время находились в приподнятом состоянии духа. Это должно быть в группе как результат общий всегда. Всегда в общем так должно быть – чтобы быть в радости.
Вопрос (Интернет, UK 1): Что значит, что человек должен ценить даже крошечное прикосновение к духовному?
М. Лайтман: Это ясно, что если у меня есть даже малюсенькое приближение к товарищам и к Творцу, что я чувствую, что Он находится в центре связи между нами, тогда я уже оцениваю это очень особым образом: очень великим, важным, особым. И тогда я приближаюсь. В общем-то в этом заключается форма приближения.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): (42:20) Сила преодоления приходит от товарищей. Как правильно получить от них силу преодоления? И как правильно дать силу преодоления?
М. Лайтман: Сила преодоления приходит от Творца, через объединение между нами, чем больше мы объединяемся, и ждем помощи Творца, – так мы и получаем.
Вопрос (Италия-4): Почему наши молитвы собираются в общий счет (большой счет)?
М. Лайтман: Почему? Ну, это по плану творения так, потому что мы в общем-то одно кли, одно желание, одно намерение. И даже если мы по отношению к нашему постижению разбиты, отдалены, разбросаны, но в общем-то на самом деле в духовном мы все находимся в одном месте. И поэтому все наши объединения (и даже без объединения)… мы всегда со стороны Высшего все соединены друг с другом. Хорошо?
Вопрос (Тель-Авив-3): Когда человек вспоминает на мгновение о цели и молится, то как ему вызвать следующий момент?
М. Лайтман: С помощью объединения – отдача в духовном. У нас не может быть по-другому, чем всё увеличивающееся объединение между нами.
Ученик: Это мгновение – это как бы меня заводит? И тогда я должен войти в объединение?
М. Лайтман: Вы попробуйте и увидите.
Вопрос (Москва-1): После удачного как бы исправления, там еще такие сопутствующие вещи, например: радость, гордыня, – их тоже надо не забыть «упаковать» и отправить в сторону объединения?
М. Лайтман: Да. Да. Мы должны также их сохранять.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Есть усилие в преодолении, которое я делаю каждый раз заново, и есть вера, что монетки собирается большой счет. Вопрос: как влияет сила веры на преодоление?
М. Лайтман: Ну, конечно же, влияют – еще как! Исходя из веры – «человек продвигается по вере его».
Вопрос (Фокус-группа): (45:37) Я хотел спросить, что именно за монетка, которую мы каждый раз собираем?
М. Лайтман: Собирается в большой счет – это называется «монета усилий», когда мы делаем усилия, несмотря на то, что мы, может быть, и не видим ничего перед собой впереди, потому что я хочу своим усилием доставить наслаждение Творцу – пусть я ничего от этого не получу, а Творец получит.
Ученик: А в чем именно усилие?
М. Лайтман: Только в объединении, между нами. Ничего другого не нужно, кроме как собрать разбитые кли в одно.
Ученик: Что это за «большой счет», которого мы ожидаем?
М. Лайтман: Большой счет? Что мы все будем объединены, как «один человек с одним сердцем».
Ученик: Но если есть ожидание счета – это разве не ожидание, что у нас будет награда за работу?
М. Лайтман: Почему? Прежде всего, какой оплаты я ожидаю? То, что я хочу увидеть себя вместе со всем человечеством и опять собраться в одно желание, которое создал Творец, которое было как до разбиения? Так почему тогда я не должен ждать этого, не стремиться к этому? О чем тогда говорит наука каббала? Она говорит о том, что я хочу соединить всех в одно желание, которое было до того, как оно разбилось, с помощью молитв и усилий к Творцу, – чтобы Он это сделал.
Ученик: Я думал, что наша награда, – это возможность прикладывать усилия, что в этом наша награда.
М. Лайтман: Да. Но усилия для чего? Просто, чтобы делать усилия? Нет, оно должно быть – чтобы доставить наслаждение Творцу. А чем ты доставляешь Ему наслаждение? Тем, что ты хочешь вернуться в то кли, которое Он создал, и соединиться в одном кли, и слиться с Ним.
Ученик: Так должно быть такое завершение – доставление Ему наслаждения?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: И наша работа всё еще называется «чистой работой», когда мы работаем таким образом?
М. Лайтман: Доставить наслаждение Творцу – конечно же, это чисто.
Ученик: Хорошо. Просто у меня была такая путаница.
Вопрос (Киев-2): Вопрос по отрывку: из нашей общей молитвы, которую мы пытаемся создать в десятке, как прийти к ощущению, что Творец слышит эту молитву?
М. Лайтман: Когда ты к этому придешь – так придешь. Невозможно до этого услышать (до того, как мы приходим к этому органу слуха), что это хасадим в духовном.
Вопрос (Киев-1): Скажите, накопление усилий, о котором говорится, это звучит и читается, что это мой накопленный счет. А как можно сделать этот счет достоянием десятки?
М. Лайтман: В той мере, что ты соединен с десяткой. Мне нечего добавить.
Вопрос (Испания-1): Кто тот, который дает монетку? И когда соберется та самая сумма?
М. Лайтман: Разбиение было до нас. Мы являемся следствием разбиения. Когда мы все вместе соединимся в одном желании (это называется «как один человек с одним сердцем»), тогда этим мы придем к Окончательному Исправлению нас. И тогда мы вернемся опять в общую систему, когда все представляют себя «как один человек» (Адам Эхад Адам Ришон).
Вопрос (Сантьяго): (51:00) Доставить наслаждение Творцу – это означает действие желания получения? И если так, то как можно определить еще фактор для этого изменения?
М. Лайтман: Когда мы доставляем наслаждение Творцу, у нас есть два этапа. Первый этап – когда мы хотим доставить наслаждение Творцу, называется «отдача ради отдачи». А второй этап – когда мы уже можем доставить наслаждение Творцу на практике, и это уже называется «получение ради отдачи». Это всё. Когда мы получаем от Него. Но всё это получение для того, чтобы доставить Ему наслаждение как в примере Хозяина и гостя. Так мы должны исправить себя вплоть до такой ступени, чтобы получать ради отдачи. И это очень, очень непросто. Хорошо?
Вопрос (KabU 7): Я стараюсь задать вопрос самым лучшим образом, доступным мне. Следующая ступень, которая приходит ко мне (неважно, как я должен с ней справляться), – связано ли это с тем, какую ответственность я принял на себя?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Следующая ступень, которая должна прийти ко мне, связана ли она с тем, насколько я взял на себя до того ответственность?
М. Лайтман: Также и от этого, также и от этого она зависит, – да. Но более того, она зависит от того, насколько я отменяю себя и даю Творцу возможность действовать. Как написано: «Творец закончит за меня».
Вопрос (Турция-1): Товарищ спрашивает: когда я слушаю статьи РАБАШа с товарищами, то чувствую большую силу и радость, даже если я не понимаю их. Почему так происходит?
М. Лайтман: Потому что ты получаешь силы от взаимовключения с другими, даже если ты не понимаешь, что они делают, почему они говорят так. Это как маленький ребенок, который находится вместе с большими, взрослыми, и тогда он смотрит на них, и не понимает, что они говорят, но тем, что он очень хочет знать то, что они говорят, он впитывает, он воспринимает что-то от них. И так продвигается.
Чтец: Следующий отрывок 10-й.
М. Лайтман: Ну, давай закончим 10-й отрывок, потом перейдем к чему-нибудь другому.
Чтец: (54:32) Говорит РАБАШ.
10. Эта потребность, когда человек начинает ощущать, что он не способен работать ради Творца, называется кли, то есть потребность в ком-то, кто поможет ему, чтобы у него было желание работать ради Творца. И помощь, которую он получает свыше, называется помощь Творца и называется свет. И две эти вещи раскрываются одна за другой, а не одновременно. Поэтому сказано: “злое начало человека восстаёт против него каждый день”, то есть, свет и кли не заканчиваются в один день, а как сказано: “монета к монете собирается в большое состояние”, то есть, пока кли обретёт полную меру потребности, чтобы было способно получить весь свет в совершенстве. [РАБАШ. Статья 17 (1989) Почему запрещено приветствовать товарища миром до того, как благословил Творца]
Повторное чтение первоисточника. (55:49-57:05)
М. Лайтман: Нет вопросов. Ну, наверное, тебе придется еще раз прочитать.
Повторное чтение первоисточника (57:16-58:43)
Вопрос (Балтия-4): Я хотел спросить не по отрывку, но в общем, о чём говорили. Вы говорили раньше, что следует принять мнение товарища, чтобы помочь ему. Как это понять?
М. Лайтман: Для того чтобы помочь товарищу, ты должен прийти к его состоянию, почувствовать, понять его, и тогда со своей силой постараться поднять его, и всё. Это ты должен быть как высший, который опускается к нижнему, чтобы помочь ему подняться.
Вопрос (Беларусь): Что значит правильная молитва, к которой мы должны прийти? Это какая-то определенная молитва из состояний? Или это всё-таки как по предыдущему отрывку – Творец собирает молитвы, это какое-то количество? Можете ответить, что такое правильная молитва, к которой мы должны прийти?
М. Лайтман: Мы должны поднять хисарон о том, что мы хотим соединиться со всеми и организовать наше объединение в такой форме, чтобы Творец мог соединиться и раскрыться, между нами. И тогда мы можем доставить Ему наслаждение. Эту форму мы должны постараться как можно быстрее почувствовать, что мы приходим к ней, что мы хотим, чтобы она раскрылась.
Ученик: Мы можем прийти к этой молитвы за один раз или поступенчато?
М. Лайтман: Поступенчато, поступенчато.
Вопрос (Киев-1): Здесь написано в отрывке, если я правильно понимаю, что есть у человека желание, чтобы Творец ему помог Ему отдавать. Тут написано: И помощь, которую он получает свыше, называется помощь Творца и называется свет. И дальше он пишет, что две эти вещи раскрываются одна за другой. Что это означает, что раскрываются одна за другой?
М. Лайтман: Необходимость, потребность, и потом помощь, а потом – выполнение.
Ученик: А тут написано дальше, что пока кли обретёт полную меру потребности, чтобы было способно получить весь свет в совершенстве. Вот этот свет – это возможность отдавать Творцу? Это называется «свет»?
М. Лайтман: Конечно. Да.
Ученик: Что такое возможность отдавать Творцу как свет? Не очень это понятно.
М. Лайтман: Доставлять наслаждение Творцу, как то, что мы говорим все время – через объединение, между нами, мы хотим вместе, насколько это возможно, уподобиться Творцу. Потому что мы хотим в нашем объединении сформировать свойство отдачи, между нами, чтобы оно было подобно Творцу. И если мы объединяемся, тогда соединение между нами может быть подобным Творцу. Это называется, что «вы создали Меня», что мы нашим объединением, вроде бы в нем строим это понятие, которое называется Творец (Бо у-рэ – приди и увидь). Что мы сделали, что мы получили? Получили объединение, между нами, и с этим объединением мы работаем.
Кто такой Творец? Это то, что не существует, а раскрывается только в объединении, между нами, это понятие. И тогда с этим объединением мы продолжаем работать. Суть объединения – это Творец. Поэтому невозможно прийти к Творцу, если мы не объединяемся – Он просто не существует, нет такого. Только в объединении, когда мы объединяемся против нашего эгоизма, создаем силу желания, единства, вплоть до любви между нами, и тогда мы начинаем постигать, что это, Кто это Творец. То есть это состояние, которого мы достигли с помощью преодоления себя, с помощью поручительства между нами – оно называется Творец. Поэтому написано, что нет Творца без творения.
Ученик: (01:03:48) Просто Вы говорите, что наше объединение, оно как бы раскрывает Творца. Тут написано, что эта возможность отдавать ради Творца – это называется «свет». Вот тут как бы немного путает – что здесь кли, а что здесь свет?
М. Лайтман: Мы должны объединиться, между нами, чтобы раскрыть Творца. И исходя из этого мы начнем понимать, как мы должны работать по отношению ко всему человечеству.
Вопрос (Петах-Тиква-4): Как человек может выразить хисарон (потребность) в Творце, необходимость, чтобы Он помог ему?
М. Лайтман: Выражает? Тем, что у него есть в сердце. Желание в сердце – это то, что чувствует Творец.
Ученик: Это должно быть выяснено, должно быть ясно? Или это такая боль?
М. Лайтман: Это должно быть, конечно, понятно: чем больше понятно человеку, тем больше понимает Творец. Главное – чтобы было понятно человеку.
Вопрос (Тель-Авив-3): В продолжение того, что спрашивали сейчас товарищи. Не понятно из отрывка, что такое «преодоление»? Что выражает это слово?
М. Лайтман: «Преодоление» означает, что у меня есть силы отторжения от всех, а я преодолеваю это и хочу соединиться со всеми.
Ученик: А для чего тогда молитва?
М. Лайтман: Потому что я вижу, что я не способен. Даже желать этого я не способен, тем более – выполнить, поэтому приходим к молитве. Не может быть молитвы, если я чувствую, что я могу сам сделать.
Вопрос (Фокус-группа): Пока эта сила, которая называется любовью и объединением, не выстроиться между нами, какая сила есть между нами, пока мы не придем к состоянию, что есть Творец между нами?
М. Лайтман: Творец держит нас, когда мы находимся как бы в такой форме (ну как сказать?) – как зародыш.
Ученик: А что вводит нас в состояние, что есть сила Творца между нами?
М. Лайтман: Решимот. И существует решимот от записи, от разбиения Адама Ришона, который был до нас. И вот эти решимот, они исходя из Плана творения, должны соединиться, и поэтому мы так устремляемся к какой-то близости физической, между нами, пока мы не придем к внутренней близости.
Ученик: (01:07:28) Можно ли сказать, что учитель сохраняет связь между нами, пока Творец не проявляется?
М. Лайтман: Нет. Творец это всё сохраняет, а не я. А я, в общем-то, нахожусь в стороне и так сопровождаю вас, даю вам совет, а всё делает Творец.
Вопрос (Фокус-группа): Монетка в каждом усилии – это личная работа каждого? Или десятка может вложить монетку вместе?
М. Лайтман: Ну, конечно, может каждый дать свою монетку. А потом есть монетка от всей десятки.
Вопрос (Москва-1): А вот свойство отдачи, которое мы получаем в объединении, вот с ним дальше мы идем в преодолении, да? То есть становится более эффективно работать с преодолением?
М. Лайтман: Верно. Верно.
Хорошо, женщины быстро, насколько возможно.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-29): Если я прикладываю усилия, упражняясь, но приходится страдать, и это нестерпимо. Что делать?
М. Лайтман: Продолжаешь, ничего не поделаешь. Продолжать.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Как правильно воспринимать препятствия, чтобы мое падение не было личным, а работой общего кли десятки?
М. Лайтман: Это усилие. Усилие в объединении.
Вопрос (Ж Интернет): Что я преодолеваю ради успеха моих подруг?
М. Лайтман: Отторжение, которое есть между тобой и подругами.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Вы сказали, что исправление должно быть с помощью того, что человек должен сохранять всё время чистую мысль. Что является «чистыми мыслями» в духовной работе?
М. Лайтман: Что такое «чистые мысли»? Только об объединении – выше моего эгоизма.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): Общий результат духовной работы всей группы – это быть в радости?
М. Лайтман: Радость – не цель, радость сопровождает правильные действия. Радость – это признак, это символ того, что мы действуем правильно в объединении. Если объединение приносит нам радость, – это признак того, что наше объединение успешно.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (01:10:49) Я слышала на уроке, что есть у каждого роль в системе, вследствие того, что каждый пытается раскрыть свое место и раскрыть свою роль во всей системе. Человек должен реализовать это в группе? Или это уже работа Творца?
М. Лайтман: Мы должны стараться делать работу до конца. И хотя я говорю, что Творец закончит за меня, но всё-таки мы должны прийти к состоянию, когда мы все-таки стараемся завершить всю работу.
Вопрос (Ж Интернет, Бразилия-4): Большее объединение, я понимаю, что это больший окружающий свет. Если я не прилагаю усилия добавить пол шекеля к этой сумме, это вызывает уже свет для внутреннего исправления?
М. Лайтман: Да, если ты не добавляешь то, что ты должна добавить, то ты не вызываешь свет для внутреннего исправления.
Вопрос (Ж Интернет, Бразилия-4): А если я этого не делаю, я затрагиваю и общество?
М. Лайтман: Ты приносишь вред и обществу, и себе самой.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Что значит «работать ради Творца»?
М. Лайтман: Это ради группы. Если мы достигаем ради группы и чувствуем, что такое «объединение ради группы», из этого мы можем также представить, что такое «ради Творца», когда мы предоставляем возможность Творцу наполнить кли, которое мы построили, потому что мы сделали это для Него, чтобы Он наполнил нас и возрадовался бы нами, как послушные дети, хорошие дети делают всё, чтобы порадовать маму. Это то, что мы должны делать. Поэтому наша работа – для того, чтобы построить кли, и преподнести его Творцу, и увидеть, насколько Он наполняет нас и наслаждается. Это называется, что мы получаем высший свет ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Что значит продвижение, между нами, в десятке, чтобы раскрыть Творца?
М. Лайтман: Ну, сейчас я сказал.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Вы сказали, что согласно плану творения мы всего лишь одно кли, одно желание, одно намерение. Что имеется в виду «быть одним кли»?
М. Лайтман: Чтобы вместе объединиться, для того чтобы порадовать Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-22): В течение дня, в тот момент, когда я должна заниматься необходимым, это сразу же отключает меня от десятки и Творца. И не важно, сколько я прошу с помощью десятки, когда я нахожусь в осознании, я все-таки нахожусь в «отключке». Что можно еще здесь сделать?
М. Лайтман: Стараться продолжать дальше, дальше и дальше. И даже если несколько раз на дню ты возвращаешься к связи с этим, но то, что ты была оторвана от этого, это тоже входит в продвижение, потому что потом ты сожалеешь об этом и возвращаешься к объединению.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): (01:14:48) Мы проходим всевозможные состояния, преодолеваем в десятке всякие препятствия и падения. Когда правильно делать выяснения в десятке? Когда пробуждается вопрос или просьба у одного товарища, или у двоих, у троих?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе сказать. Мы должны стараться объединяться между нами, для того чтобы Творец насладился объединением между нами – это прежде всего, это первая «станция». А потом, из объединения между нами – получить всё благо, которое Он дает нам, и этим мы уже доставляем Ему наслаждение буквально. И это называется «получать ради отдачи».
Вопрос (Ж Интернет, Бразилия): Можно ли назвать большой суммой – объединение, а малой монеткой – это добавить, пробудить свой внутренний хисарон?
М. Лайтман: Да, пока что.
Вопрос (Ж Интернет): Всё. Большое спасибо.
М. Лайтман: Очень хорошо. Большое спасибо женщинам. Всего вам доброго и большого успеха. А мы с Ореном возвращаемся к чему?
Чтец: К следующей части. Или продолжаем здесь?
М. Лайтман: Я думаю перейдем к следующей части.
Чтец: Так споем песню и перейдем. Песню, пожалуйста.
Песня (01:16:28-01:19:53)
Набор: Команда синхронного набора