BINAH: TIKKUN CHATZOT תקון חצות – LESSON WITH RAV MICHAEL LAITMAN
Lesson on the topic of “Advance By Overcoming”
Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 июля 2022 года
Часть 1: Продвигаться в преодолении
Чтец: Мы с вами находимся на уроке на тему «Продвигаться в преодоленииֳ», 10-й отрывок.
М. Лайтман: Да, мы должны повторять отрывки Бааль Сулама, РАБАШа, эти и другие, которые говорят о нашей духовной работе. Это в коротком и относительно ясном виде передает нам эта форма подачи материала моменты, по которым мы должны пройти из состояния в состояние, пока не приходим к исправлениям и к цели. Так что, пожалуйста.
10. Когда он получает постороннюю мысль и говорит, что не хочет давать никаких объяснений, а всё, что говорит знание, верно, только он идет путем веры, которая выше знания.
Получается, что пламя веры связано с фитилем чуждой мысли. Получается, что только сейчас он может выполнить заповедь веры, как подобает.
М. Лайтман: То есть когда «сейчас»? Когда у него есть помехи как раз. То есть ему послали помехи, и он видит, что он должен их преодолевать, на этом он строит свое отношение отдачи, вопреки помехам к группе и к Творцу. (02:15)
Чтец: Получается, что трудности становятся его заслугами, ведь иначе (он) не мог бы получить никаких заслуг с точки зрения веры.
М. Лайтман: Поэтому злое начало в общем называется «помощью против него». Это то, что Творец говорит: «Нехорошо человеку быть одному, сделаем ему помощь против него».
Чтец: И это называется радуются в страданиях. Несмотря на то, что он страдает от того, что чуждая мысль огорчает его и вызывает злословие, сплетни и клевету о духовной работе, в любом случае он доволен, что только сейчас он может сделать хоть что-то в вере выше знания. И это называется радостью заповеди. [РАБАШ. Записка 5. Намеренные прегрешения становятся заслугами]
М. Лайтман: Не вижу вопросов. Прочти еще раз. (03:38)
Чтец: Еще раз 10-й отрывок.
Вопрос (Петах-Тиква-6): На нашем пути, получается, что мы иногда делаем разные действия, когда мы одни. На самом деле не хотим этого делать, но вместе мы их делаем. И есть ощущение как будто есть там сила, которая есть, которая дает тебе возможность сделать эти действия, которые ты в жизни сам не делал бы. Что это за сила, когда человек может делать вещи, когда его разум говорит: «Я ничего не собираюсь делать», но когда вместе, мы можем сделать что-то над этим?
М. Лайтман: Ну, это просто проявляется уже от нашего корня. Потому что на самом деле мы все связаны как «один человек с одним сердцем» в одном теле, в одном желании изначально при сотворении мироздания. А потом, только благодаря особому действию свыше, от Творца, который разбил это желание на много желаний противоположных, обратных друг другу, и поэтому мы благодаря тому, что мы соединяемся, можем достичь большего приближения, большей связи с Творцом. В той мере, в которой мы соединяемся, мы больше связанные с Ним, и это наша работа. Поэтому вся работа – в большем соединении между нами. И согласно этому мы постигаем суть соединения, а это уже Творец.
Ученик: Откуда есть ощущение как будто есть важность этих действий, хотя у меня в моем разуме нет никакой важности таких действий?
М. Лайтман: Да, но мы начинаем чувствовать, что нет выбора, что там есть большая сила, большая мудрость, которая раскрывается в соединении между нами. И хотя мы самого соединения не желаем, но результаты от соединения мы хотим. И от безвыходности мы обязаны делать действия по соединению, и в этом у нас есть просто злое начало, желание получать наше, которое очень сопротивляется. Но насколько оно сопротивляется в человеке, человек, в конечном счете, выигрывает больше, потому что «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше него».
И поэтому мы должны работать, насколько можно, пока тем не менее не преодолеваем, и не просим у Творца объединения между нами, и Он делает это, и это называется «победили Меня сыновья мои». Творец делает нас разделенными, а мы требуем у Него быть соединенными (это называется «победили Меня сыновья мои», то есть мы действуем как бы против Него), и так мы делаем. (08:44)
Ученик: То есть, насколько больше товарищ, и у него есть внутреннее сопротивление, и он в любом случае ставит себя в десятку, среди товарищей, и все-таки действует, несмотря на сопротивление, Вы говорите, он выигрывает больше?
М. Лайтман: Конечно, чем больше есть сопротивление, так мы выигрываем больше.
Ученик: Как это работает? Почему, по сути?
М. Лайтман: Так даже в нашем мире: в технике, во всём. Если ты хочешь построить что-то большое, крепкое, то тебе надо, чтобы там были большие части, когда каждая находится в противоположности другой. А когда вместе они действуют ради одной цели, хотя действия их обратные могут быть, но ты делаешь этим как раз вещи крепкие, сильные, двигатель большой, и так это работает. До Окончательного Исправления мы всякий раз, сколько мы исправляем, мы чувствуем, что можем соединить противоположные вещи (насколько можем), а в Окончательном Исправлении все эти противоположные части соединятся в одном поручительстве, в единой связи, с одной целью.
Ученик: А если товарищ пробовал и не смог, он все-таки удостаивается в этом действии? Есть у него сопротивление, но он идет с товарищами, несмотря на него, но в конечном счете не смог.
М. Лайтман: Что значит «не смог»?
Ученик: Ну, не знаю, – произвести какое-то действие. Вы знаете, в нашем мире мы делаем всякие действия: хотели там произвести какое-то действие, что-то перенести с одного места на другое, но он не смог. Он хотел, но не смог: не смог пойти с нами – есть слишком большое сопротивление.
М. Лайтман: Не страшно. Каждый должен стараться, насколько он может, а потом он увидит, что в этом была его роль: в том, чтобы немного сопротивляться, немного соглашаться, – и так преодолевать и продолжать. (11:20)
Вопрос (Петах-Тиква-9): Когда человек получает и чувствует сопротивление, тогда он должен работать выше знания. Как работать?
М. Лайтман: Как? Пусть преодолевает, несмотря на то, что у него есть помехи. Вот и всё. (12:05)
Ученик: Когда нет помех?
М. Лайтман: Нет помех? Если нет помех, так как он будет идти выше знания?
Ученик: Это и есть вопрос.
М. Лайтман: Нет вопроса. Невозможно сделать ничего. Только с помощью помех мы можем идти против помех (это называется «преодолевать их»), и идти выше знания (выше знания помех, мнения помех), и так приходить ко всё большим и большим ступеням, к Творцу.
Вопрос (Киев-1): Подскажите. Чуждые мысли – это когда я не думаю о духовном? Или когда я нахожусь в отрицании духовного?
М. Лайтман: Когда ты находишься в противоречии духовному пути, тогда называется, что в тебе есть чуждые (посторонние) мысли. Но если у тебя нет таких мыслей, а просто мысли об этом мире, о разных вещах, которые есть у нас у всех в этом мире, то это не называется «посторонние мысли», – это просто мысли животного.
Ученик: Можно уточнить еще. Имеет ли значение, каким образом у товарища появляются чуждые мысли – от работы в десятке, или когда он сам по себе, один?
М. Лайтман: Я сейчас не выяснял бы и не сортировал бы все помехи, это еще долго до нас, потому что на эти помехи, на них мы потом строим сфирот и парцуфы. А пока это рановато. Но мы должны разделять помехи, которые могут быть в группе (в десятке). Это очень важно, и это то, о чём я должен заботиться, что я делаю с ними; и помехи, которые относятся к этому мире, я должен организовать как-то, для того чтобы продолжать существовать. Вот и всё, не более того. (14:11)
Ученик: А еще уточнить можно по преодолению? Если я нахожусь в отрицании духовного, например, и так далее, так называемые «чуждые мысли», и по времени у меня созвон, например, с десяткой, и десятка меня просто возвращает обратно в духовное, то есть у меня не было работы по преодолению. Это считается, как в статьях сказано, что это работа по преодолению?
М. Лайтман: Да. Да-да-да. Это тоже считается, что ты производишь преодоление, потому что идешь вместе с десяткой и десятка напоминает тебе об этом. Почему напоминает тебе об этом? Потому что ты уже связал себя с десяткой, и они обязаны тебе, а ты обязан им, и это считается по-настоящему духовной работой.
Вопрос (Чтец): Чтобы мы не забыли относительно вопроса товарища, который сказал, что если нет помех. Правильно ли в таком состоянии, если человек видит, что все обычно, он должен как раз искать, что еще сделать для десятки?
М. Лайтман: Да. Это ясно. Но ему как бы нечего делать сейчас – он должен искать это. Правильно. Ты прав.
Ученик: Что-то инициировать, делать со своей стороны?
М. Лайтман: Да-да, это понятно, это верно. И будем надеяться, что товарищ слышит – он в последнее время начинает всё больше и больше просыпаться.
Ученик: Этот товарищ – как раз пример всё время инициативы.
М. Лайтман: Да, но более активно, ярко. Многие годы он был тихим. (15:59)
Вопрос (Италия-4): В 10-м отрывке, что значит «быть в радости от страданий»?
М. Лайтман: Когда я благодарю за то, что не могу приблизиться к духовному, иначе как через страдания, и я рад, что страдания все-таки приближают меня к духовному, что Творец посылает мне все формы, чтобы помочь мне, вплоть до страданий, включая страдания. Это сто́ит. Это сто́ит. То есть мы не должны выбирать страдания, потому что как бы то ни было, когда человек чувствует зло какое-то, он не может в этой мере быть слитым с Творцом и благодарить Творца, с одной стороны. Но с другой стороны, это все-таки помогает ему. Это помогает ему – не просить страданий, но когда приходит страдание, стараться быть над ним (насколько можно), насколько можно, с мыслью о слиянии с товарищами и с Творцом. Так это. (17:50)
Вопрос (Реховот): В 10-м отрывке описывается виток, где есть получение, помехи, чуждые мысли преодоления. Потом – радость заповеди. Этот виток будет возвращаться много раз. Почему радоваться тому, что будет возвращаться много раз? В чём заповедь тут?
М. Лайтман: На всех ступенях у нас есть вещи, которые повторяются. И мы должны работать с тем, что есть перед нами, а что будет – то будет. Во всех состояниях мы должны делать то, что находится перед нами, а если мы должны будем в следующий момент – то должны будем делать еще раз, и еще. Мы не можем сразу перескочить с нулевой точки к Окончательному Исправлению, а – «нет мудрее опытного».
Мы должны в пути обрести разные свойства, которые помогают нам прийти к Творцу: понять Его, почувствовать Его, прилепиться к Нему двумя противоположными силами, – то есть путем Торы и путем страданий, и в свете хохма, и в свете хасадим, над нашим авиютом. Это соединение с Творцом, чтобы прийти к Полному слиянию, является Концом пути. Этот путь включает в себя много противоположных понятий, свойств, и мы всякий раз должны соединять их, и быть между ними, и как-то видеть, как мы соединяемся, связываемся, несмотря на это. Это соединение всё больше и больше исполняется объединением между нами, что во всех состояниях, какие бы ни были, мы хотим достичь объединения. И так – от ступени к ступени, от ступени к ступени. (20:18)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Товарищ из десятки спрашивает: если помехи в группе, в десятке меня не так волнуют, как проблемы в этом мире, то что это? О чем это говорит? Что делать?
М. Лайтман: Не страшно. Продолжай, продолжай, продолжай, пока сердце не смягчится, и ты не почувствуешь состояние в группе более важным, чем состояние в этом мире. Только продолжать. Это вещи известные, это происходит – происходит со всеми.
Вопрос (Тель-Авив-4): В течение урока есть много мыслей этого мира, и пока это все-таки мешает думать о товарищах, обращаться к Творцу. И если прикладывать какое-то усилие, это не называется, что я преодолеваю эти мысли?
М. Лайтман: Преодолевать, это как раз, преодолевать, когда есть помехи. Тогда называется, что ты преодолеваешь. Тогда называется, что ты просто… что ты действительно работаешь и продолжаешь идти вперед. Поэтому, если нет помех – надо беспокоиться, это признак того, что недостаточно приближаешься к товарищам, участвуешь в десятке и учишься. Но как раз, когда есть помехи все время – это хорошо. Это хорошо. Признак продвижения. (22:07)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Всегда ли можно распознать, что мысль является чуждой? Всегда ли это ярко выражено?
М. Лайтман: Это относительно легко. Если человек хочет распознать, чуждая это мысль или мысль в пути, то это просто. Даже в том, что он смотрит на них, сортирует эти мысли и видит, что эти – помогают мне или мешают прийти к Творцу, но мне понятно, что это так, что они помогают мне в этом. А те, которые вообще уводят меня в каком-то виде назад или в сторону, что я не чувствую никакой потребности, никакой связи между мыслью и путем, эти мысли – ни «за» ни «против» – только уводят меня с пути. Мысль, которая против продвижения, тоже помогает продвижению – это помощь против Него, и мы должны уважать ее, и не стирать. (24:03)
Вопрос (Голландия-1): Как смотреть на свое плохое состояние в вере выше знания?
М. Лайтман: Мое состояние в вере выше знания – это я могу представить себе, если у меня будет сила веры, отдачи, свойство веры, свойство отдачи, способность соединяться и принимать на себя важность объединения больше, чем моя личная важность. И тогда я могу в таком виде измерить это: я нахожусь в вере выше знания или в знании.
Ученик: Возможность увидеть, кто это видит и когда это происходит, кто это наблюдает? Потому что трудно понять это, находишься ли ты в состоянии, которое до веры выше знания, когда ты хочешь прийти к вере выше знания и просить у Творца?
М. Лайтман: «Вера» называется, что я иду, согласно тому, что Творец хочет из меня сделать, а не то, что я хочу сделать. Так это решение называется «идти в вере выше знания», выше моего знания, мнения. Есть мое мнение, мое мнение, мое желание, мое понимание и есть то, что выше этого. Если я иду и согласен с тем как я… что я иду делать – это уже называется «внутри моего знания». Если я поднимаюсь над этим и делаю то, чего я не хочу делать – это называется, что «я иду в вере выше знания». (26:06)
Вопрос (Киев-1): Получается, что вера выше знания возможна только на основании помехи?
М. Лайтман: Конечно. Конечно. Когда у тебя будет знание и ты идешь выше знания, вопреки знанию, да.
Ученик: А вот Вы сказали, что духовные ступени или там сфирот, парцуфим они строятся на разных типах помех. Что это значит?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Вы сказали, что духовные ступени, сфирот, парцуфим строятся на разных типах помех.
М. Лайтман: Ну, конечно, в каждом состоянии, на каждой ступени, в каждом действии есть свои помехи, как и в нашей жизни.
Ученик: А что определяет качество помех?
М. Лайтман: Как правило, количество помех, которые накопились в одну помеху. Это еще мы будем работать над этим. (27:30)
Вопрос (Петах-Тиква-35): В продолжение темы помех. Есть товарищ в десятке, который в последний период не может прийти на утренний урок. Я вчера говорил с ним, а он сказал, что у меня есть множество помех в последнее время. Я очень хочу объединиться, но вы, десятка, не делаете достаточно для меня. Что делать в таком состоянии, кроме того, что просить у Него? Что можно еще сделать, когда он ошибается в этом, что не делают?
М. Лайтман: Разбудить его перед уроком, поговорить с ним в течение дня, насколько можно. Может быть, поговорить даже с его домочадцами, с женой, чтобы она тоже сказала ему об этом что-то, и так далее. То есть не давить слишком, тогда он убежит от давления, а нежно его привлекать, с любовью.
Ученик: Если у него необходимая работа, он занят заработками, и эта работа у него и во время урока, и не раз он спрашивал, что делать с этим. Можно ли что-то сделать с насущным, когда он занят этим во время урока? Что делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Помочь ему сменить работу. Помочь ему сменить работу.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает, как мы расширяем наше восприятие, для того чтобы раскрыть наше истинное кли так, чтобы этот мир стал иллюзией для меня?
М. Лайтман: Быть больше среди товарищей, это придет. Ты, когда будешь связан с ними, всё больше и больше будешь чувствовать мир, а потом всё больше и больше будешь чувствовать, что этот мир исчезает. Важность восприятия мира будет уменьшаться и ты будешь больше чувствовать, что важность между товарищами, отношения между вами это важнее, потому что между вами вы начнете раскрывать всё больше и больше высшую силу, силу, которая управляет, господствует. (30:08)
Вопрос (Кармиэль): Помеха всегда измеряется только в соответствии с важностью цели?
М. Лайтман: Да, взвешивают помеху по важности.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Как выполняют действия преодоления, убеждая желание получать?
М. Лайтман: А как ты можешь делать… не из…?
Ученик: А этот-то и вопрос, как тебе не упасть в место получения и убедить себя просто получить?
М. Лайтман: Прилепись к товарищам, постарайся исчезнуть между ними так просто, как будто ты растворяешься между ними и тогда, в таком виде, ты пройдешь это состояние, почувствуешь его в его истинном виде, какое оно должно быть. (31:24)
Чтец: 11-й отрывок.
11. Человек должен сказать, что находится в низком состоянии не потому, что сейчас он стал хуже. А так как сейчас, желая исправиться и действовать только ради небес, сверху ему раскрывают его истинное состояние, которое заложено в его теле. До сих пор это было скрыто и не выявлено наружу. А теперь Творец раскрыл ему это. […] И об этом человек говорит как о милости, что Творец ему раскрыл зло, которое в нём, чтобы тот узнал истину и смог обратиться к Творцу в истинной молитве. Выходит, что с одной стороны, человек видит сейчас, как он отдален от Творца. С другой стороны, он должен сказать, что Творец близок к нему и заботится о нём, показывая ему недостатки. Поэтому он должен говорить, что это хасадим (милость).
И об этом сказано: «Милосердие Творца буду вечно воспевать». Иначе говоря, есть у него с одной стороны радость, и он воспевает за это. С другой стороны, он видит, что ему нужно совершить возвращение. То есть он должен попросить Творца приблизить его и дать ему желание отдавать, которое является второй природой. [РАБАШ. Статья 1 (1991) Что означает, что «нет у нас царя, кроме Тебя» в духовной работе]
Повторное чтение отрывка (34:44-35:49).
Вопрос (Москва-1): Здесь получается, что человек по свойствам – дальше от Творца, и тем не менее, Творец близок ему. Вот, как это так соотносится?
М. Лайтман: Творец, когда Он хочет приблизить человека к Себе, Он пробуждает в нем большие желания получать, которые противоположны связи с Творцом, с одной стороны. С другой стороны, человек чувствует, насколько он дальше от Творца. И вместе с этим, что все эти вещи раскрываются именно потому, что Творец пробуждает их, то есть Творец заинтересован в нем (Творец заинтересован в нем!).
То есть люди, которые чувствуют, насколько каждый день они находятся всё более далекими от Творца, входят во всевозможные помехи, вместе с тем должны понять, что это Творец пробуждает в них, чтобы пробудить их и приблизить их. Так мы должны понимать поведение Творца с нами. И так, изо дня в день, в каждый момент мы должны считывать отношение Творца с нами. И если мы будем в правильном обращении внимания на это, мы увидим, что каждое мгновение Творец пробуждает нас, приближает, встряхивает нас. Понятно?
Ученик: А что в этом восприятии этой ситуации укажет на то, что человек правильно трактует эту ситуацию?
М. Лайтман: Что он продолжает продвигаться в пути, что он продолжает путь. Что несмотря на то, что… Написано просто: «Ты можешь делать всё, что ты можешь, кроме как уйти», – кроме уйти из десятки, оставить путь. Кроме «как уйди» – делай всё. Потому что все реакции Творец принимает, кроме того, что ты уходишь. Если ты уходишь – ты уходишь из связи с Ним, и ты пренебрегаешь, и отбрасываешь то, что Он готовит тебе. И тогда уже ты должен будешь ждать, пока снова не вернется колесо. И кто знает, в этой жизни это произойдет? И кто знает – когда? (39:04)
Вопрос (Торонто-1): Вот раньше воспринималось… вот эти чуждые мысли, всякие отрицательные вещи, как индивидуальные. Злость на себя или относительно себя. Сейчас это все воспринимается относительно десятки и вызывает гнев на товарищей или не товарищей, как будто они пытаются разрушить что-то. И вот это преодоление, какое правильное преодоление? Это поблагодарить Творца, прийти к благодарности…
М. Лайтман: Как можно больше быть соединенным с товарищами, и с ними вместе – с Творцом. Вот и всё. Мне нечего больше сказать. Только так.
Вопрос (Москва-3): Вот здесь написано, в последнем предложении, что должен попросить Творца приблизить его и дать ему желание отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда читаешь такие отрывки, у меня всегда конфликт. Вот почему в такой форме пишется: что я прошу как бы за себя, то есть мы же постоянно акцент делаем на том, что ты просишь за товарищей, за мир из общей боли, кли. То есть почему здесь такая форма?
М. Лайтман: Потому что имеется в виду, что ты хочешь быть слитым с группой, чтобы укрепить их, и вместе с ними прийти к тому, чтобы подталкивать их к Творцу, когда ты участвуешь в поручительстве.
Ученик: То есть можно сказать так, что просто эти слова звучат в нашем восприятии эгоистично? Но смысл – это вообще…?
М. Лайтман: Верно. (41:09)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Что делать, если десятка решает… товарищи хотят сделать что-то вне обычного нашего распорядка дня: не связано ни с уроком, ни со встречами обычными, которые у нас есть в зуме?
М. Лайтман: Если большинство решило, и буквально решило спокойно, что так нужно делать, – стоит присоединиться к ним. Понятно? (41:45)
Чтец: 12-й отрывок.
12. Пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).
Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, т.е. свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, т.е. не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, т.е. чтобы он принимал всё выше знания.
И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». Т.е. то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
А для этого нужна помощь Творца. Т.е. человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. [Бааль Сулам. Шамати, 13. По поводу граната] (43:48)
Повторное чтение отрывка (43:50-45:49).
Вопрос (Киев-1): Что значит, что мера наполнения пустого места – это насколько он поднимает себя выше знания?
М. Лайтман: Что он не идет со своей головой, но выше своей головы. Даже если не знает и не понимает, и не чувствует, он идет силой веры (что называется), силой хасадим. Когда он хочет, чтобы вся пустота в нем наполнилась светом хасадим, тем, что он вопреки… как он говорит, что то, что приходят к человеку эти мысли о пустоте – это для того, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.
Ученик: Что здесь он под «пустотой» понимает?
М. Лайтман: Пустота – это то, что он хочет наполнить это знанием, ощущением, теми понятиями, которые он чувствует, «держит в руке». И вся наша работа – это попытаться поднять себя на уровень веры выше знания.
Давайте послушаем еще несколько вопросов, и затем, может быть, прочитаем еще раз.
Вопрос (Италия-3): В этой пустоте (я слышал сегодня утром), я почувствовал эту пустоту сегодня утром, когда пришел на утренний урок, что я спрашиваю внутри себя: почему мы делаем всю эту работу. И тогда, когда мы смотрим на всё человечество, как оно ведет себя, я понимаю, что Творец почти слышит меня, слушает меня, но в более долгие периоды. Что мы можем сделать? Ведь эта пустота – это наше продвижение всегда. Мы поймем это позже?
М. Лайтман: Я должен стараться всю пустоту в себе наполнить хасадим, высшим светом, тем, чтобы Творец пребывал там, тем, чтобы у меня была сила отдачи. Нет здесь так уж слов, это уже не относится к нашему миру. (49:10)
Я прочитаю еще раз (читает и комментирует отрывок)
Пустота может быть только в том месте, где нет присутствия, то есть, что «я» человека не пребывает там, не властвует там.
Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания, – когда он согласен идти против своего знания, выше своего знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием… То есть несмотря на то, что есть у меня пустые вещи, которые я не понимаю, не чувствую, даже не согласен, тогда я могу идти выше этого. Когда я понимаю, что Творец находится выше этого – я иду с этим так, … т.е. свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу, быть выше знания, когда есть знание, и я иду выше этого, и не важно мне: что я так это чувствую, я так думаю, я так принимаю – но я иду выше этого. И это следует понимать так, что пустота не была создана, т.е. не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца… То есть, почему я получил ощущение пустоты во мне? Для того чтобы я сказал, что Творец находится выше этого, и я иду в слиянии с Ним, … т.е. чтобы он принимал всё выше знания.
И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». Т.е. то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания. Именно. Поэтому Творец помогает ему тем, что предоставляет ему пустое место, потому что, если бы место было наполненным, человек не мог бы подняться выше него.
А для этого нужна помощь Творца. То есть получить подъем выше пустого места в вере выше знания – для этого нужна помощь свыше. Т.е. человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. То есть чтобы мог идти получать силы, идти выше знания, вопреки тому, что не на что ему опереться, не на что ему положиться, нет у него такой основы – это называется «подвесил землю ни на чем». Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему.
То есть мы приходим к состоянию, когда нет у нас никаких шансов удержаться в нем, и это для того, чтобы мы попросили у Творца, чтобы поднял нас, чтобы держал нас выше состояния, в котором мы не управляем ни в чём. И тогда получаем силу веры, силу бины, веры выше знания, Творец поднимает нас из малхут в бину. (53:16)
Вопрос (Москва-7): Во всех этих отрывках написано, что страдания, помехи, чуждые мысли, пустоты Творец дает, чтобы усилить человека, чтобы человек к Нему сам приблизился и так далее. Может ли человек, и целесообразно ли самому человеку искать эти помехи, пустоты? Не помехи, ну, пустоты, осознание зла, чтобы не ждать, пока Творец его пробудит какими-то негативными, плохими вещами, а самому стремиться?
М. Лайтман: Нет, человек не может этого сделать. Нет. Человек должен идти, как написано, насколько это возможно, в слиянии с товарищами и с Творцом. И тогда он почувствует в пути все эти места, что не способен идти в слиянии с товарищами и с Творцом. И тогда удостоится, вознуждается прийти к помощи Творца, и удостоится помощи Творца.
Ученик: Я хотел уточнить. Можно? Я это и имел в виду, что именно чувствовать, что когда хочешь сблизиться с товарищами, с Творцом, то чувствовать и акцентировать внутреннее внимание на том, что я не хочу, я противоположен, что мне требуется исправление, и что это и есть осознание зла.
М. Лайтман: Да, должны это определить и сразу же перейти выше этого.
Вопрос (Москва-7): Вот действительно, в этих статьях всё время делается акцент на то, что «ну, дай мне силу». А можно ли в этот момент наполнять эту пустоту мыслями о десятке и просьбу о соединении товарищей, чтобы выйти из этой пустоты, но не о себе просить?
М. Лайтман: Нет. Может быть, что это верно иногда, но обычно мы должны в любом случае установить, что вот эта пустота, которая сейчас находится во мне, – это для того, чтобы я обратился к Творцу и просил у Него. Не убегать от молитвы.
Ученик: Главное – просить, да?
М. Лайтман: Она является действием, она является самым высоким действием. Да. (56:03)
Вопрос (Unity 3): А где тут место страха? Написано, что сделал так, чтобы Его боялись?
М. Лайтман: Когда я чувствую, что выбросило меня, что я нахожусь вне системы, вне пути, и не знаю, как дальше связаться, как идти. Это называется «подвешивает землю ни на чем». Понятно? (56:38)
Вопрос (Хайфа-3): Состояние веры выше знания – это по сути дела главное сокращение?
М. Лайтман: Это всё для того, чтобы подняться выше сокращения. Да, вся наша работа такая: мы сохраняем сокращение, поднимаемся выше него, и там находимся в слиянии с Творцом.
Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает, как мы получаем пустоту в нашем ощущении, как начало новой ступени?
М. Лайтман: Как мы получаем что?
Ученик: Пустоту в нашем ощущении, как начало следующей ступени?
М. Лайтман: Получаем – когда мы чувствуем, что это так: что мне не на что опереться, что я не знаю, не вижу, не понимаю, не чувствую – мир пуст. То, что было у меня раньше, как какой-то путь и процесс, я этого не чувствую. И эти состояния самые хорошие, потому что именно с помощью них я могу подняться на уровень веры – от малхут к бине.
Представьте себе, вы стоите на малхут, и малхут вдруг исчезает, и вы видите, что вы находитесь в воздухе, буквально без всякой основы. Как продвигаться? Как идти? Что делать? Что со мной? Что будет? В этом есть только одно – связаться с группой (конечно, да?), и стараться молиться Творцу, что вам нужна сила отдачи. Исчезла сила получения, вы не чувствуете основы, почвы? Просите силы выше почвы, силы бины. (59:09)
Вопрос (Италия-4): Как я могу знать – ответил ли Творец на мою молитву получить силу бины, отдачи, веры?
М. Лайтман: Здесь только молитва. Мне нечего сказать – только молитва.
Ученик: Как я могу понять или почувствовать, что получил эти силы, чтобы продолжать в пути?
М. Лайтман: Ты это почувствуешь! Что значит, что ты это почувствуешь, и тогда увидишь, что ты получил. Что ты должен получить? – Телеграмму? Сообщение на почту? Хорошо. (01:00:23)
Вопрос (Петах-Тиква-14): Два предыдущих отрывка говорят об очень высокой ступени. Там ответы из любви, … когда человек получает в радости, в песнопениях, а последний отрывок, который мы читали – это пустота. Как нам сочетать это и прийти к просьбе?
М. Лайтман: Именно, когда насколько продвигаемся, ощущение пустоты всё более и более ярко выражено. Так это приходит.
Ученик: Так пустота – чтобы прийти к ответу из любви. Это прежде всего нужно найти место, где эта пустота. Где? Между небом и землей?
М. Лайтман: Да. (01:01:18)
Вопрос (Москва-3): Складывается такое впечатление, что когда мы приходим к пустоте, мы идем, связываемся и просим бину – вот какой-то такой порядок. Почему такой порядок и почему заканчивается просьба именно о бине, свойстве отдачи?
М. Лайтман: Мы приходим к состоянию, когда нам некуда убежать – только подниматься выше уровня желания получать к желанию отдавать, когда только в нем (в желании отдавать) мы начинаем чувствовать, что есть у нас какой-то шанс выйти из этого мира, из «тюрьмы», из состояния нестерпимого.
Ученик: Можно еще? Можно, пожалуйста, уточнить момент. Когда мы в пустоте и пытаемся связаться – это же иначе происходит. Как мы через пустоту связываемся между собой?
М. Лайтман: Вы попробуйте сначала, а затем поговорим. Хорошо? Эти вопросы теоретические я не люблю.
Вопрос (Азия): Я надеюсь, что это не теоретически. Когда мы приходим к этому состоянию, когда малхут пустая, можно ли пользоваться малхут товарищей, их желанием к духовному? Это наше «топливо»? Для этого нужны силы отдачи? (01:02:54)
М. Лайтман: Да, так нужно.
Вопрос (Киев-1): Скажите, а как желание получать превратить в пустоту?
М. Лайтман: Превратить?
Ученик: …в пустоту, в пустоту. Я так понял, что это разные вещи. Мы должны работать. Мы раньше учили, что мы в вере выше знания поднимаемся над желанием получать, а здесь мы учим, что мы должны над пустотой выстроить. Как превратить желание получать?
М. Лайтман: Все эти состояния придут, придут к человеку, исходя из того, что мы работаем между нами, в объединении между нами и стремимся прийти к слиянию с Творцом. Это придет в свое время. Ты не можешь вызывать состояний, к которым ты еще не пришел, искусственно.
Ученик: Но это разные вещи – «желание получать» и «пустота»?
М. Лайтман: Да, да, конечно. Нет, прежде всего, то, что происходит, – происходит в желании получать. Кроме желания получать – нет ничего. Состояния, которые в желании получать – о них мы говорим. (01:04:13)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Когда товарищи в десятке решают делать действия вне обычных рамок, и я не способен присоединиться – что делать?
М. Лайтман: Не способен – не присоединяйся, что поделаешь? И такие вещи иногда происходят.
Ученик: Ведь десятка – это не демократия. Они решили, может быть, поехать за границу, какие-то необычные вещи. Как решать вообще, что это вещь хорошая для духовного?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Это не на сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Вы описали состояние, в котором малхут снизу исчезает и не привлекает, а свыше всё еще не проявилась привлекающая сила. Это то место, где человек на самом деле выражает свой выбор?
М. Лайтман: Это не выбор. Не тянет его ни наверх, ни вниз, но он находится только в материальном.
Ладно. Женщины, пожалуйста. Женщины. Быстро поменяем мужчин на женщин. (01:05:42)
Вопрос (Ж Интернет, Чили, Москва-8): Почему только величие может наполнить пустоту? Что это значит?
М. Лайтман: Величие Творца должно наполнить пустые келим, и тогда я прилеплюсь к Нему и буду уверен, что нахожусь в правильном месте, не из-за моего эгоизма, а из-за того, что я в конце концов нашел правильное место для слияния.
Вопрос (Ж Интернет): Что значит «наполнить пустоту (пустое пространство) именно величием Творца»?
М. Лайтман: Пустое пространство – это наше желание. Если я их наполняю величием Творца, я прилепляюсь к этому пространству, прилепляюсь к Творцу и более этого мне не нужно. Мне ничего не нужно, кроме этого.
Вопрос (Ж Интернет, Екатеринбург-2): Должно ли быть в десятке общее чувство пустоты, которое нужно наполнить общим ощущением величия Творца?
М. Лайтман: Не обязательно.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): Раскрытие пустоты – это раскрытие? Или мое отдаление, изоляция от десятки, и десятки – от Творца?
М. Лайтман: Иногда – так, а иногда – в другом виде. Даже в материальном – ощущение пустоты.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 21): Как справиться с ощущением пустоты товарища в десятке?
М. Лайтман: Как справиться с состоянием пустоты в десятке?
Вопрос (Ж Интернет): Подруги в десятке.
М. Лайтман: Подруги? Когда она чувствует?
Вопрос (Ж Интернет): Нет, чувствует, что какая-то другая женщина в десятке. Десятка, и там есть кто-то, кто в пустоте.
М. Лайтман: И она жалуется, и мы можем помочь ей? Я не понимаю вопроса.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): Написано в 12-м отрывке, человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Я получаю эту силу потому, что соединилась и слилась с десяткой? И в таком случае, как прийти туда?
М. Лайтман: Если не в связи с десяткой, так ты получаешь эгоистическую силу, или же ты можешь получить какую-то силу отдачи, силу бины, которая поможет тебе на некоторое время (короткое время) быть выше желания получать (своего эгоизма), но в любом случае ты вернешься снова в свой эгоизм. (01:08:37)
Вопрос (Ж Интернет, WH): Этот процесс «отсутствия наполнения», «пустоты в желании получать» проходит со всем человечеством тоже?
М. Лайтман: Человечество приближается к этому. Оно как раз приближается хорошо. Из всех этих потрясений, которые оно переживает сейчас: от экономики, от войны, от климата (есть много событий и много причин), – и от всего этого человечество обретает подготовку к тому, чтобы подняться к вере выше знания. В ее состоянии – это не лично, как мы, как каждый из нас, – но в общем. (01:09:29)
Вопрос (Ж Интернет, Latin 21): Об 11-м отрывке. Написано, что должен попросить Творца приблизить его и дать ему желание отдавать, которое является второй природой. Можно ли в этом низком состоянии поднять молитву?
М. Лайтман: И самому. Но лучше всего – в группе.
А мы переходим к следующей части урока.
Песня (01:10:00-01:13:06)
Набор: Э.Ларош, Э.Лавут, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция